Ну ни дать ни взять: современный пластический театр. Наряды эти странные и дырка посреди сцены — сплошной "пост-модерн". А тем временем у людей вовсю идет акт... гражданского состояния! В XV веке в государствах на территории современной Германии практиковались суды поединками. Доподлинно известно, что такой способ мог быть применен и в бракоразводном процессе. Дабы уравнять шансы сторон мужчина помещался в яму глубиной по пояс, которую он не мог покидать. Его левая рука привязывалась к телу, а в правой он мог иметь дубинку. Женщина же пользовалась полной свободой передвижения, а в качестве оружия ей предлагалось использовать завернутый в полотно камень, этакий гуманизированный цеп. Перед нами иллюстрации из фехтовальной книги знаменитого мастера Ханса Тальхоффера, посвященные как раз тому, как вести такой бракоразводный поединок. Вообще он целых шесть трактатов написал, что от части доказывает его воинское мастерство — всю жизнь дрался, а убить себя не дал. На картинках есть несколько интересных деталей. Они изображают нестандартные приемы борьбы: женщина может пробовать заходить за спину, душить мужчину, или постараться "выключить" ему единственную свободную руку. Мужчинам же советуют, очевидно, сбивать супругу с ног и тащить к себе в яму. Любите друг друга и не деритесь камнями/палками!
Я как раз в такой ситуации - РСП в Германии (читай ‘в раю’) ;) Дурацкая аббревиатура, конечно.
Обратилась в Югендамт (учреждение по делам молодежи и детей), написала заявление со стандартными вопросами - кто с кем, когда и зачем.
С бывшего мужа взыскивается ЧЁТКО та сумма, которую мне переводят. Никто ничего не берёт за свою работу, т.к. эти люди на зарплате. Живу в Баварии, может, в других землях по-другому?
Если человек платить не может, считается, что ребёнок не должен страдать: государство платит, после этого разбирается с должником.
Заявление подаётся ежегодно.
Ну, и совсем уж кому интересно - на ребёнка положено 399 евро (с 01.01.2024).
Ну, и вишенка: это для меня - очень приличная сумма. Плюс к ней платят стандартное детское пособие. Но мой адвокат-немец был очень настроен на передачу дела в суд - мы его разденем, у нас все карты на руках и т.д.
Я проживаю в Германии и плачу алименты на двоих детей - Kindesunterhalt
в исходном посте и комментариях к нему было столько информации, не соотвествующей действительности, что не смог удержаться от ответа на пост
Алименты положены детям до 18 лет и старше, если они учатся на время обучения. с 18 лет дети получают алименты сами. с обоих родителей
Как считают сумму алиментов
существует специальная "дюссельдорфская таблица" для определения размера алиментов - Düsseldorfer Tabelle, которая ежегодно обновляется. Последнее обновление было 29.11.2023 и действует с 01.01.2024. Письмо счастья с изменением суммы я конечно же получил
Таблица включает в себя следующие важные данные
Mindestunterhalt - Минимальный размер алиментов (спойлер: могут брать и меньше) Зависит от возраста ребенка. Маленькие дети дешевле в содержании чем большие.
Таблица минимального размера алиментов. Altersstufe - возрастная группа. Суммы на прошлый и текущий год.
Selbstbehalt - достаточные для содержания самого себя доходы плательщика алиментов- т.е. сумма, в любом случае случае остающаяся после уплаты алиментов в распоряжении плательщика
с 01.01.2024 эта сумма составляет: для работающих: 1450€ для неработающих: 1200€
эту сумму у родителя, обязанного платить алименты не отберут никогда. Запомните слово Selbstbehalt, оно будет встречаться позже
Unterhaltstabelle - собственно таблица с размером алиментов в зависмости от чистого дохода и возраста ребенка. Чем больше зарабатываешь, тем больше алименты Важный момент - с ростом дохода растет так же и Selbstbehalt - сумма на содержание самого себя (последний столбец в таблице)
Как считают алименты:
из дохода (netto, после налогов) вычитают
постоянные расходы, необходимые для осуществления трудовой деятельности - проезд до работы, рабочая одежда и тд. обычно это 5-10%
выплаты по кредитам. например ипотека или кредит за машину
эти расходы надо подтверждать документально
получают так называемый "очищенный доход" - bereinigte Nettoeinkommen
эту цифру ищут в таблице и определяют размер алиментов.
теперь из очищенного дохода вычитают Selbstbehalt - и смотрят, достаточно ли оставшихся средств на алименты.
если достаточно - сумма алиментов согласно таблице за вычетом половины государственного пособия на ребенка (125€)
если не достаточно - то возьмут сколько есть, но не больше чем осталось после всех рассчетов
кратко: алиментщику всегда останется Selbstbehalt + рабочие расходы + на покрытие кредитов
Как взымают алименты
оба родителя нормальные - считают самостоятельно, никого не привлекают.
проблемные случаи - родитель, с кем проживает ребенок, обращаетя в Jugendamt - служба по делам молодежи - аналог службы опеки. Работник опеки связывается с тем кто должен платить, требует предоставить документы о доходах за 2 последних года. на основе этих данных проводит вышеописанные рассчеты и определяет сумму алиментов.
совсем проблемные случаи - идут в суд. фактически повторяется процесс с Jugendamt, только еще адвокату заплатить придется. рассчеты проводят по той же схеме
если не платит - работодателя обязывают переводть алименты
в моем случае я хотел пойти по первому пути, посчитал самостоятельно и переводил, бывшая жена пошла в суд. это стоило каждому по 2к+ евро на адвоката и в результате в суде насчитали меньше чем я сам переводил.
важный момент - потребовать документы о доходах могут раз в 2 года, не чаще.
что происходит когда остающихся средств не хватает до минимального размера (см. табличку вверху)
государство доплачивает родителю, с которым живет ребенок до минимума, за вычетом 250€ пособия
выплачивают только до 18 лет с 12 лет ребенка выплачивают только если родитель работает и зарабатывает минимум 600евро в месяц. эти суммы не взыскиваются с того кто должен платить алименты
можно ли стребовать алименты задним числом?
алименты можно стребовать только с даты, когда было подано заявление в Jugendamt или суд.
дети живут 50/50 у обоих родителей
оба родителя рассчитывают размер алиментов по вышеописанной схеме и платят друг другу 50% от полученной суммы.
В реальности конечно два перевода не делают, а просто один переводит разницу между суммами другому.
что грозит за неуплату алиментов?
до 3 лет тюрьмы. в реальности в тюрьму сажают редко считается что это нелогично, в тюрьме родитель не сможет зарабатывать деньги для обеспечения себя и ребенка
скрывают ли доходы?
да, в Германии есть мелкие случаи скрытия доходов от налоговой мелкие, потому что если вами заинтересуется налоговая, вы пожалеете. да, разозленные РСП могут стукнуть в Finanzamt и за вами придут. адвокатам такие случаи известны.
пост получился длинный, если есть вопросы - задавайте в комментариях
Скажите, а как там в Германии в выкрутасами на тему "не дам общаться с ребенком"? Можно постоянно этим манипулировать? Или сходу сильно выгрести за попытки использовать ребенка как оружие против бывшего мужа, м?
Короч, чтоб разложить всё по полочкам про ответственность за ребёнка.
Я ответственность за ребенка вижу следующим образом.
Для девушки:
25% - мера принятия защиты( таблетки или следить чтоб парень был с презиком)
25%- принятие решение о сохранение ребенка
Для парня:
25%- защита
25% - принятие или нет ребенка на момент возможности аборта у девушки, если согласился, то уже несёшь эту ответственность и не сливаешься, если изначально не согласен, эти 25% переходят в ответственность девушки, ей сразу сказали, что ответственность не берут, и принимая решение о аборте она это учитывает( несильного отцовства быть не должно)
Ну понятно, что если на парне совсем нет ответственности, это не значит что у девушки её будет только 50%, она округляется до 100, как и во втором случае хоть я и указал, что ответственность парня, только 25%, но понятно что никто не будет законодательство подстраивать под "упрощенную ответственность", так что да стандартная ответственность. В случае износилование на девушке только ответственность за сохранение ребенка, вся остальная априори на парне, как не крути. Вот из этих соотношений уже и должна быть соответствующая выплата алиментов.
1.М без защиты + Девушка без аборта + М согласен= 50/50(МЖ)
2.М без защиты + Девушка без аборта + М не согласен=25/75(МЖ)
3.М с защитой + девушка без аборта + М согласен= 50/50(МЖ)
4.М с защитой + девушка без аборта + М не согласен 0/100 (МЖ)
5. Д с защитой + девушка без аборта + М не согласен = 0/100(МЖ)
6. Д с защитой + девушка без аборта + М согласен= 50/50(МЖ)
7. М с защитой + Д с защитой + девушка без аборта + М не согласен = 0/100(МЖ)
8. М с защитой + Д с защитой + девушка без аборта + М согласен = 50/50(МЖ)
9. М без защиты + Девушка без аборта + износилование = 75/25(МЖ)
10. М с защитой + Девушка без аборта + износилование =75/25(МЖ)
Да почему нежеланный ребёнок это ответственность и мужчины? Почему если девушка залетает, то сразу виновным выставляют мужика? Если ты с подругой захотела по молочному коктейльчику, вы любите их, но при этом из-вас двоих только у тебя непереносимость лактозы... и вы успешно выпили их, насладились, а потом у тебя скрутило живот, то ты предъявлять подруге будешь? Мол, мы вместе пили, наслаждались, но ты меня такая подбила на эти коктейли и теперь у меня последствия, так что бери ответственность и плати мне компенсацию? Так что-ли по логике вашей? Это вина партнёра а не тебя, знавшую о возможных последствиях и сама принявшая риск? Что за бред? Если мужчина соблюдал все меры контрацепции, то остальное ответственность и головная боль женщины и производителей некачественной контрацепции и не более!!
PS. чтоб не душнили, у самого уже взрослые дети, так что меня алименты уже не касаются, но вот за других обидно
Такую задачу поставил Little.Bit пикабушникам. И на его призыв откликнулись PILOTMISHA, MorGott и Lei Radna. Поэтому теперь вы знаете, как сделать игру, скрафтить косплей, написать историю и посадить самолет. А если еще не знаете, то смотрите и учитесь.
Слышал про систему в Германии. Там женщина не парится о взыскании алиментов с мужчины. Всё делает соцслужба. Женщине платит что-то типа пособия по уходу за ребёнком государство, а с мужика оно взыскивает разными путями алименты плюс свои затраты за суету. Там спрятать деньги от государства сложнее чем у нас. Женщины при этом избавлены от стресса и унижения. Пришла, написала и получает. Где он прячется, есть ли у него деньги - не её забота.