Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Курсы
Войти
Войти
Забыли пароль?
Создать аккаунт
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
или продолжите с
Google VK Facebook Twitter
Создать сообщество

Комментарий дня

ТОП 50
Представитель генсека ООН аж "затроил" от неудобных вопросов журналиста

Он, работник ООН, стоящий за трибуной, прямо на камеру вслух ртом говорит, что в Сирии нет вооруженных сил США? Серьезно?

+1564
 
Аватар пользователя jazzfrenia jazzfrenia
1 день назад

Топ прошлой недели

  • Wildwildworld Wildwildworld 68 постов
  • oseledich oseledich 81 пост
  • Deathman Deathman 40 постов
Посмотреть весь топ

Рекомендуемое сообщество

Лига Знакомств
10К постов • 36К подписчиков
Лига Знакомств создана с целью поиска возлюбленных, друзей, компании для совместного времяпрепровождения (настольных игр, прогулки, поездки и т.п.) и тех, с кем приятно будет общаться. Будьте с нами, размещайте посты, делитесь впечатлениями от встреч :)
Закрытое сообщество
Включена премодерация

Пикабу в мессенджерах

  • Пикабу в Telegram
    266K подписчиков
    @pikabu
  • Развлекательный канал
    54K подписчиков
    @pikabu_fun
  • Пикабу в Viber
    240K подписчиков
    Вступить

Активные сообщества

все
Аватар сообщества "Юмор для всех и каждого"
Юмор для всех и каждого
Аватар сообщества "Видеохостинг на Пикабу"
Видеохостинг на Пикабу
Аватар сообщества "Специфический юмор"
Специфический юмор
Аватар сообщества "Будь как дома, Путник"
Будь как дома, Путник
Аватар сообщества "AliExpress"
AliExpress
Аватар сообщества "Чёрный юмор"
Чёрный юмор
Аватар сообщества "Поваренная книга Пикабу"
Поваренная книга Пикабу
Аватар сообщества "Доходы-расходы"
Доходы-расходы
Аватар сообщества "всякая дичь"
всякая дичь 1
Аватар сообщества "Как это сделано"
Как это сделано 1
Создать сообщество

Тенденции

теги
Фотошоп мастер 55Волна постов 53Стыд 39Погода 17Илон Маск 9
Объединить теги
Новости Пикабу Помощь Кодекс Пикабу Реклама
Верификации Награды Контакты О проекте
Промокоды Скидки
Курсы Блоги
Android iOS Мобильная версия

Булат

Теги
С этим тегом используют:
История Нож Дамасская сталь Меч Оружие Сталь
Все теги
Рейтинг
Автор
Сообщество
Тип постов
любые текстовые картинка видео [мое] NSFW
Период времени
за все время неделя месяц интервал
27 постов сначала свежее
67
Tigelek
Tigelek
3 месяца назад
Серия «Дол на ноже»

Дол на ноже. Экономия. 3⁠⁠

Если ученый не может объяснить восьмилетнему мальчику, чем он занимается, то он шарлатан. (Курт Воннегут)

Еще говорят, что если ты хоть немного разбираешься в теме, то даже самый сложный вопрос должен уметь объяснить на пальцах любому. Я уже много чего написал, но мало что объяснил. Попробую, хотя читатели здесь давно не восьмилетние мальчики. Поэтому, как и писал, придется мне продираться через дебри мифов, обрывки знаний и откровенную чепуху, которую навешали на уши читателям «специалисты», «эксперты», «ведущие мастера» и просто «дяди Васи», которые жизнь прожили и все знают.

Тут уместно вставить какую-нибудь притчу, но у нас еще старая не испортилась из первой части и вполне сюда подходит. Зачем я это написал? А чтобы ниже не ранить сильно души читателей осколками сломанных шаблонов. Уверяю, некоторым будет больно.

Что общего между банкой пива и клинком с долом? Правильный ответ – прибыль за счет экономии. В банке пива не 0,5 литра, как мы привыкли когда-то, а 0,45. Так и в клинке с долом металла чуть меньше, чем должно быть, если судить только по длине или ширине.

В прошлой статье я написал сколько мы экономим - 3 грамма металла это, конечно, мало, но ведь на больших клинках и широких долах металла снимется много, что клинок облегчает. Конечно, облегчает. Но только если долго биться головой в стену, стена, в конце концов… испачкается - облегчение клинка, для того кто им пользуется, – совершенно ненужная задача.

Бывает, что только один массивный бронзовый больстер весит больше, чем сам клинок. А если добавить сюда так любимую народом литую морду зверушки, то вместе они точно будут тяжелее клинка. И чтобы облегчить нож, достаточно спилить на наждаке нос латунному кабану или медведю не трогая и не портя сам клинок.

Дол на ноже. Экономия. 3 Нож, Меч, Археология, История, Инструменты, История России, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Закалка, Сабля, Катана, Шамшир, Кровосток, Металлургия, Холодное оружие, Заточка, Длиннопост

Дело в том, что дол на охотничьем ноже, да и вообще на любом ноже штука совершенно бесполезная и даже вредная. Вредная для пользователя. В эту канавку набивается грязь, ее надо чистить или протирать, если после работы (особенно грязной) ножом надо порезать колбасу. А пила на обухе так вообще сборник грязи и рассадник для микробов.

Пила на обухе после работы – это как давно не остриженные ногти после ковыряния в земле. Но народу нравится, народ берет. А почему? А потому что народ видит долы на оружии и, естественно, считает, что это нужно: если на оружии есть, то и ему не помешают. А для чего долы, допустим, на штыках? Во-первых, на штыках трехгранных и четырехгранных долы являются еще и следствием заточки этих самых граней. На наконечниках стрел, на наконечниках гарпунов тоже такие грани. И, знаете, судя по моему опыту, наконечник заточенный (под штык) пробивает чешую карпа или сазана значительно лучше – он ее разрезает. А бывало, встретив трофей и выстрелив, остаешься с одной чешуйкой на наконечнике гарпуна.

Дол на ноже. Экономия. 3 Нож, Меч, Археология, История, Инструменты, История России, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Закалка, Сабля, Катана, Шамшир, Кровосток, Металлургия, Холодное оружие, Заточка, Длиннопост

Есть  такое мнение у меня: кованый дол – это экономия, выточенный дол – деньги на ветер. Вытачивая дол на своем клинке, мы теряем время, металл; ослабляем клинок; создаем канавку для сбора грязи. Вытачивая дол, мы ничего не приобретаем вообще. Однако, мастера-ножевщеки или найфмейкеры, (как они любят себя называть на заграничный манер) долы вытачивают в расчете на покупателя, у которого долы на ноже – это-ж-ж-ж неспроста.

Дол на ноже. Экономия. 3 Нож, Меч, Археология, История, Инструменты, История России, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Закалка, Сабля, Катана, Шамшир, Кровосток, Металлургия, Холодное оружие, Заточка, Длиннопост

А что мы экономим в случае кованого (штампованного дола)? Давайте считать. Во-первых, при свободной ковке без оснастки (пуансона, кондуктора) мы раздаем металл в ширину, увеличивая при этом жесткость детали в этой плоскости. Здесь уместно вспомнить про гофрирование, где жесткость изделия зависит от соотношения высоты ребра гофры к ее толщине (высота ребра всегда больше его толщины). Вспомнить гофрирование нужно еще и потому, что гофры часто путают с долами. Вот уже и долы на лопатах толщиной в миллиметр появились, а скоро появятся на профнастиле и шифере. Гофра – это всегда «впуклость» и выпуклость, а дол – только «впуклость».

Дол на ноже. Экономия. 3 Нож, Меч, Археология, История, Инструменты, История России, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Закалка, Сабля, Катана, Шамшир, Кровосток, Металлургия, Холодное оружие, Заточка, Длиннопост

Кто-то и здесь видит долы.

Постоянно приходится отступать от темы и что-то объяснять, так и не доходя до главного. Но пока об экономии.

Представим себя на месте производителя ножей. Вот у нас заказ на 100 000 ножей с длиной клинка 130 мм., с некой выделенной на это суммой денег и обговоренными характеристиками по различным свойствам: упругость, твердость и т.п. Что мы делаем в первую очередь? Ищем подходящие марки стали, которые дадут нам после термической обработки необходимые свойства. Теперь из этих сталей мы выбираем самую дешевую, если в заказе она не обговорена конкретно. Если удастся навариться на этом – хорошо. Если марка стали обговорена, а так чаще всего и бывает, то навариваться придется в другом месте. И это место – дол.

Затраты на изготовление дола при имеющейся оснастке – одна лишняя операция, то есть один лишний задействованный станок и один лишний человек за ним. А экономию (наш навар) – считаем. При доле длиной 100 мм, шириной 5 мм, и глубиной 2 мм мы экономим: 7,87х10х0,5х0,2=7,87 грамма стали. Со 100 000 ножей мы экономим 787 кг стали. При цене Х12МФ в 400 р. за кг, получаем 314800 р. Вычтем из этой суммы зарплату рабочему, энергию, амортизацию станка и получим вполне приемлемую экономию. Стоит с такой экономией заморачиваться или нет, решает производитель, но когда речь заходит о военных контрактах и госзаказе, за проект с долом подрядчик будет биться руками и ногами без раздумий. А в военное время тем более. Там заказы на оснащение армии могут исчисляться миллионами штук. Например, только винтовок Мосина выпущено 37 млн. штук, а к каждой винтовке полагался штык.

Посчитаем? Рисуем некий штык длиной 30 см, затем проектируем на нем двусторонний широкий дол, доходящий почти до кончика клинка. При ширине долов в 1,5 см, длине 25 см и глубине 2 мм получаем 118 грамм металла с одного штыка.  Облегчило это штык? Облегчило, кто спорит? И это важно но, важнее всего, что мы сэкономили при заказе в миллион штыков 118 т. стали, а это 47 200 000 рублей которые, в принципе, можем поставить себе в плюсик. Если мы сможем еще и дорогую сталь на дешевую заменить – вообще золотое дно. Вспомните нашумевшее уголовное дело, когда от ширины дороги подрядчики умыкнули всего пять сантиметров и «заработали» на этом миллионы.

В другом случае дол нам поможет уменьшить расчетную себестоимость и побороться за тот же госзаказ, а там, получив его, уже разбираться что к чему и как на этом заработать. Заметьте, нигде речь не идет об упрочнении чего-то. Нам это упрочнение как слону дробина – современные стали позволяют уменьшать сечение клинка с помощью дола (вытягивая заготовку в длину) без значимой потери прочности. Даже с долом прочности клинка после термообработки будет хватать для выполнения всех предполагаемых задач, да еще и с запасом.

Дол на холодном оружии не усиливает, а некритично ослабляет его. Граммы, на которые штык стал легче после изготовления дола, в скоротечном рукопашном бою, если он все же состоялся, роли не играют. Отстрелянный магазин снизят вес оружия значительнее, чем любой дол.

Почему на холодном оружии долы разные? Так это от традиции или вкусов. На вкус и цвет – товарищей нет. Вот, например, бебут образца 1907 года «для нижних чинов артиллерии» российской армии – дань тогдашней моде на все кавказское. И рукоять и долы, без всякого сомнения, «слизаны» с кавказских кинжалов.

Дол на ноже. Экономия. 3 Нож, Меч, Археология, История, Инструменты, История России, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Закалка, Сабля, Катана, Шамшир, Кровосток, Металлургия, Холодное оружие, Заточка, Длиннопост

А вот японцы знали про дол, но зачастую сделать его не могли именно из-за самой конструкции клинка. Вспомните строение катаны с разного рода сталями в теле клинка. Отштамповать на такой катане дол можно. Выточить - нельзя: вся работа по сварке пойдет коту под хвост.

То есть, они не облегчали свои катаны и не «усиливали» их долом. Хотя почему бы не "усилить" дополнительно вдобавок к тому что уже наворотили? Почему? Хотя катаны с долом встречались. Редко, но встречались. Примерно с таким как на кавказских шашках.

Дол на ноже. Экономия. 3 Нож, Меч, Археология, История, Инструменты, История России, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Закалка, Сабля, Катана, Шамшир, Кровосток, Металлургия, Холодное оружие, Заточка, Длиннопост

Средней ширины дол на кавказской шашке.

Дол на ноже. Экономия. 3 Нож, Меч, Археология, История, Инструменты, История России, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Закалка, Сабля, Катана, Шамшир, Кровосток, Металлургия, Холодное оружие, Заточка, Длиннопост

Это привело к значительному отставанию от европейцев в длине оружия. Свой «двуручник» - длинную катану - японцы  более-менее научились делать тогда, когда в Европе его стали уже забывать, то есть, к ХVII веку. ". Основной причиной того, что использование таких мечей не было повсеместным, являлась сложность изготовления". Для японцев. Да, вот такая вот «тайна» наоборот. Мы тут спорим о том, зачем на оружии дол, а надо бы: почему на массе японских катанах дола нет? Как и на шамшире, например. Здоровая сабля, а на тебе: ни "усилена", ни "облегчена".

Дол на ноже. Экономия. 3 Нож, Меч, Археология, История, Инструменты, История России, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Закалка, Сабля, Катана, Шамшир, Кровосток, Металлургия, Холодное оружие, Заточка, Длиннопост

Как же так, арабам и японцам ничего усиливать и облегчать не надо было?

Один и тот же дол или заменяющие его два или три узких дола могли выполнять сразу две или три функции, из которых экономия металла, при его дороговизне в старые времена, имела не последнее место.

Как-то все это – экономия денег - банально выглядит, скучно и уныло, что даже грустно. Кобо Абэ, кажется, написал, что «когда женщина снимает трусики – тайна пропадает», но у нас еще полно загадок и мифов.

В прошлой статье упомянул, а сейчас подробнее расскажу как дол «упрочняет» сталь наклепом. Я бы и рад перейти к узкому долу у обуха, да объяснить для чего он нужен (вот никак не для кровостока и экономии металла), но миф есть– будем разбираться.

Предположим, что дол, полученный ковкой (штамповкой) упрочняет металл за счет нагартовки (наклепа). Упрочнять он его будет только в том случае, если дол штамповался «на холодную». Однако делать так естественно никто не будет, потому что это очень сильный износ оборудования и неплохая возможность сломать заготовку. Поэтому дол штампуется, накатывается только в горячем состоянии (или на хорошо отожженный металл), а в этом случае, при гоячей штамповке, у нас наклеп не происходит. Все сабли штампуются "на горячую" в специальных валках.

Более того, даже если наклеп и случился, то он будет снят нормализацией, которая проводится перед закалкой. Если на кованном изделии нормализацию не провести, то возможно коробление (изменение формы) и даже растрескивание заготовки. Когда я учился ковать, а ковал я сидя у небольшой печурки в бане, выстукивая кинжалы слесарным молотком на куске рельса. И однажды долго думал, почему мой нож после закалки покрылся еле видимой паутинкой трещин.

Я слышал только об одном современном мастере, который специально упрочняет свои клинки наклепом. Но учился он этому долго и его клинки стоят дорого. Кстати, хорошо упрочняется наклепом сталь Гадфильда, но на ножах она не нашла широкого применения.

Меня спрашивали мастера, которые куют ножи, почему их клинок  после закалки звенит? (Или даже ссылки давали чтобы прояснил этот момент) Вернее, почему только что вынутый из закалочной среды клинок некоторое время гудит в определенной тональности?

Причем где-то в Сети видел ролик где автор гордится получением такого странного "феномена". Хочется, конечно, ответить словами из анекдота про феномена, но воспитание не позволяет. Объясняю: гудеть клинок начал еще в закалочной среде, только нам этого не слышно. А гудит он из-за того, что при закалке возникают очень большие напряжения в металле. (При замедленной съемке видно,  как длинный клинок, опущенный в воду для закалки, извивается словно змея).

А так как у нас уже были созданы напряжения ковкой в неподходящих температурных режимах, то металл не выдерживает и растрескивается. Появление этих микротрещин и вызывает звон, причем иногда продолжительный. Дело в том, что распад аустенита на мартенсит происходит некоторое время и после вынимания клинка из закалочной среды. Это рушит еще один миф, который утверждает что кованый клинок всегда лучше. Кстати, а лучше чего? Давайте разбираться.

На заводе большие слитки металла проковывают молотами или используют прокатку непосредственно сразу после выплавки стали. Во время прокатки в металле завариваются поры, выравнивается его структура, растворяются остатки различных ликваций, дробятся механические примеси. После этого прокат в том числе и в виде полос различного размера поступает на продажу и к ножеделам. Из этих полос найфмейкеры вырезают свои ножи.

Некоторые умудряются заводскую полосу еще и ковать. Только вот ковка в данном случае уже никак не изменит структуру полосы пятимиллиметровой толщины. Зато есть возможность растрескать свой клинок во время ковки или во время закалки.

Я когда начинал ковать так немало хороших напильников испортил. Откую, закалю - а он весь в трещинах. А толщина напильника всего 5-7 мм. Чуть считай поковал и выкинул. Хотя вру: послужили еще сколько-то, так как растрескивание поверхностное было.

Я здесь не говорю про дамаски и булаты, которые можно отнести к композитам с металлической матрицей. Там как раз все наоборот и проковка спусков «в ноль» может очень сильно изменить свойства стали. Дамаски и булаты часто все же стали с анизотропными свойствами и сравнивать их с гомогенными сталями нужно осторожно.

Короче, кованый нож от неизвестного мастера – эта та еще лотерея. Любой из тех, кто читает эту статью, сталкивался с историей, как некий «дядя Вася» изготовил чудо-нож из паровозного клапана, лопатки турбины, куска арматуры и т.п. и этот нож всех победил.

Понимаю, может экономия стали долом кому-то и не зашла. Поэтому в следующей статье будет про то, как узкий дол мог влиять на геополитику. Прикиньте: где геополитика, а где узкая канавка на клинке. Как-то я сказал об этом известному американскому мастеру Джеку Левину, а он в это не поверил. Пришлось писать статью.

Пы. Сы. Написано уже много, а до широкого дола мы так еще и не добрались…

Показать полностью 8
[моё] Нож Меч Археология История Инструменты История России Сталь Дамасская сталь Булат Закалка Сабля Катана Шамшир Кровосток Металлургия Холодное оружие Заточка Длиннопост
48
Поддержать
Эмоции
50
Tigelek
Tigelek
3 месяца назад
Серия «Дол на ноже»

Дол на ноже. Мифы. 2⁠⁠

Не буду оригинальничать и начну вторую часть разговора о долах, а в данном случае о кровостоке, с мифа. Мы живем в век мифов, которые сами и создаем. Почему? А так нам легче жить. Взгляните на картинку внизу. Слева Пражские куранты, справа Храм Василия Блаженного (Покровский собор) и найдите между ними общее.

Дол на ноже. Мифы. 2 Нож, Меч, Археология, История, Средневековье, История России, Холодное оружие, Закалка, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Металлургия, Термообработка, Заточка, Производство, Торговля, Швеллер, Балка, Длиннопост

Уверен, большинство ответит так:

- Не знаю, но оба сооружения красивы.

Это будет отчасти правильный ответ, так как объединяет эти два сооружения очень похожая легенда. Вернее, легенда одна и та же, только о разных объектах.  И главное в этой легенде - красота и ее последствия. Если будете гулять с гидом по Красной площади,  он обязательно расскажет вам, как царь Иван Грозный, пораженный красотой строения приказал ослепить мастеров создавших его. Даже стих плаксивый про это написали.

И, окинувши взором
Его узорчатые башни,
"Лепота!" — молвил царь.
И ответили все: "Лепота!"

И спросил благодетель:
"А можете ль сделать пригожей,
Благолепнее этого храма
Другой, говорю?"
И, тряхнув волосами,
Ответили зодчие:
"Можем!
Прикажи, государь!"

И ударились в ноги царю.
И тогда государь
Повелел ослепить этих зодчих…

Дмитрий Кедрин, 1938

Возводили этот собор зодчие Барма и Постник Яковлев. Яковлев, который участвовал  в восстановлении Казанского кремля несколько позже, не мог бы этого делать будучи слепым. В общем, версии об ослеплении давно разобрана и опровергнута, кому надо тот найдет. Интересно другое: если будете в Праге у Пражских курантов, гид расскажет вам точно такую же плаксивую историю, как злые люди из мэрии, пораженные красотой курантов, приказали ослепить мастера их сделавшего.

Однако, свой нынешний вид куранты приобрели не сразу – они реставрировались и дополнялись. Да и по документам Микулаш из Кадани соорудивший куранты, получил не шилом в глаз, а дом у Гавельских городских ворот, 3000 пражских грошей единовременно и регулярное ежегодное пособие в 600 пражских грошей.

Уверен, наши архитекторы (есть версия, что архитектором Покровского собора вообще был иностранец) тоже заработали не мало. Калечить приглашенных мастеров – это калечить свою репутацию. Не один здравомыслящий человек больше бы не нанялся к такому работодателю. Поэтому давить на эмоции – это обычная практика туристических гидов. Если поедете к какому-нибудь пейзажному водопаду или озеру, будьте уверены, что услышите правдивую историю о несчастной любви невинной девы, которая это озеро и наплакала, будучи разделенной с любимым. Мы, конечно, в это не поверим, но все равно всплакнем всей группой и грустно вздохнем, сочувствуя…  а кому сочувствуя-то? Вот и я не буду никому сочувствовать и расскажу притчу о долах. Потому, как говорил раньше, что устал бороться с тараканами в чужих головах. Но раз взялся, то придется. Я люблю притчи и у меня их много.

Сидел как-то старый оружейный Мастер на камне рядом с  мастерской и щурясь от солнца смотрел в небо, выискивая сокола, чтобы посмотреть на его крыло. Много чего сделал этот Мастер, но вот только ножа в форме крыла сокола не делал. Крыло крикливого чибиса делал, крыло флегматичной совы делал, даже крыло шустрого воробья изобразил в металле... Ой, это из другой притчи, о кукри. Виноват.

Итак, сидел мастер на камне у мастерской и увидел спешащего к нему могучего воина. Ну, как спешащего - ковылял воин помаленьку, истекал потом и кровью - сразу видно из сечи вышел по неотложным делам.

- Привет железячникам, - склонился в почтительном поклоне подошедший воин.

- Я плющила, - вежливо отмахнулся Мастер. - По делу или так, помереть заглянул? - оценил он внешний вид богатыря.

- По делу, конечно, - тяжело вздохнул воин, поскрипывая сломанными ребрами. - Знаешь, зае..., простите, устал я что-то очень в этой сече, спасу нет. Вот и...

- Ну, так рубиться - не мешки ворочать. Пришел-то зачем? - перебил его Мастер.

- Облегчи мне палицу мою двухпудовую, - решился, наконец, богатырь, бросив к ногам мастера свое оружие. Грамма на три-четыре - тяжела она что-то стала.

- Так, небось браги перебрал вчера, вот и тяжела. Не? - ехидно прищурился Мастер. - Возьми не двухпудовую, а пуда на полтора.

- Понимаешь, взять-то чуть полегче не проблема, но привык я к своей, сроднился почти, из рук не выпускаю, - пожал воин плечами, поморщившись от боли.

- Ладно, уговорил, - хлопнул Мастер себя по коленке. - Я тебе дол на палице выпилю, а то и два - сразу полегчает.

- Дол? - почесал репу воин, соскребывая при этом засохшую вражью кровь.

- Кровосток по-другому, понял? Долы на палицах последний писк сезона. Усёк? Еще могу дол на древке копья выпилить,  - Мастер потер руки, предвкушая новые заказы. - Чем глубже дол, тем крепче древко! Запомни это.

- Нет, - проговорил побледневший воин - ему явно поплохело от умственного напряжения.

- А еще дол усилит твою палицу, сделает ее жестче. Два в одном, как говорят басурмане. Будешь долж...

Договорить Мастер не успел. Воин упал и умер от осознания своего невежества.

Мораль: многие знания умножают печали.

О предназначениях узких долов я скажу чуть ниже, ведь предназначения эти могут быть совершенно разными. Говоря о кровостоке,  я ни в коей мере не утверждаю, что узкий дол на ноже  мог выполнять только эту функцию. Нет, конечно. Нигде в моих текстах вы не найдете такого категоричного утверждения. Наоборот, я буду рассказывать о тех предназначениях узкого (пока о нем) дола, о которых большинство и не догадывается.

Корректно ли говорить, что иногда на некоторых ножах некоторых людей дол выполнял функцию кровостока? Да, корректно. Во-первых, я сам был свидетелем такого его назначения, о чем выше написал, а во-вторых, само название «кровосток» откуда-то взялось и утвердилось в обществе у вполне взрослых людей. Понимаете? Давайте еще раз: дол мог выполнять функцию кровостока. А мог и не выполнять.

Посмотрите на этот узбекский пчак. Узкий дол проходит у самого обуха. Предназначение этого дола совершенно иное. Это не прихоть мастера – это своего рода необходимость, которая к кровостоку не имеет никакого отношения. Для чего он нужен, расскажу в других статьях, когда перейду к этому типу долов. Если перейду, потому как периодически набегают какие-то люди и кричат, что всем известно для чего на клинках дол и писать тут ничего больше не надо.

Дол на ноже. Мифы. 2 Нож, Меч, Археология, История, Средневековье, История России, Холодное оружие, Закалка, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Металлургия, Термообработка, Заточка, Производство, Торговля, Швеллер, Балка, Длиннопост

Еще один дол. Кавказский кинжал кама. Этот дол на кинжале тоже к кровостоку не имеет никакого отношения. У него свои строго определенные функции. Были. Сейчас дол перешел в разряд ритуальных, то есть, выполняется на клинке только потому, что так принято. У этого дола тоже есть одна особенность: исполняется он почти всегда слева от от оси клинка, если клинок лежит острием от наблюдателя. Полистайте картинки в Сети – посмотрите. Если очень повезет, то найдете редкий экземпляр с долом справа. Уверяю, повезет не всем, только смотрите старые кинжалы, а не новодел.

Дол на ноже. Мифы. 2 Нож, Меч, Археология, История, Средневековье, История России, Холодное оружие, Закалка, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Металлургия, Термообработка, Заточка, Производство, Торговля, Швеллер, Балка, Длиннопост

А теперь взгляните на этот штык-нож. Предназначение этого дола тоже явно не для обескровливания противника, потому как это - штык нож: ударил - сбил с ног – побежал дальше. Для чего? А тоже есть свое предназначение, о котором мог бы рассказать и сейчас, но так как уже начал про тараканов в чужих головах, то ими и закончу. А о узких долах продолжу уже в следующей статье.

Говорят, что узкий дол на ноже что-то облегчает. Давайте посмотрим что...

Берем клинок длиной 130-140 мм и толщиной 3,5 мм и выпиливаем на нем дол. Дол при таком размере клинка будет длиной мм 90-100 не больше. Максимальная глубина пусть будет в половину клинка. Берем гвоздь длиной 90 мм и толщиной 3,5 мм и укладываем его в наш дол. Половина гвоздя будет возвышаться над плоскостью клинка и эту половину уберем. Взвесим оставшуюся. Она зависла на 3 грамма. Теперь вспоминаем мою притчу.

Дол на ноже. Мифы. 2 Нож, Меч, Археология, История, Средневековье, История России, Холодное оружие, Закалка, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Металлургия, Термообработка, Заточка, Производство, Торговля, Швеллер, Балка, Длиннопост
Дол на ноже. Мифы. 2 Нож, Меч, Археология, История, Средневековье, История России, Холодное оружие, Закалка, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Металлургия, Термообработка, Заточка, Производство, Торговля, Швеллер, Балка, Длиннопост

Более того, укладываем половинку гвоздя у обуха клинка. Таких половинок, чтобы растянуть металл до мысика нужно будет три, а если бы сделать половинку гвоздя квадратной, то и четыре.

Дол на ноже. Мифы. 2 Нож, Меч, Археология, История, Средневековье, История России, Холодное оружие, Закалка, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Металлургия, Термообработка, Заточка, Производство, Торговля, Швеллер, Балка, Длиннопост

Теперь делим 3,5 на 4 и получим. Чтобы облегчить свой нож на три грамма, нам достаточно уменьшить его ширину на 0,8 мм. И кто-то говорит, что стоит пилить узкий дол? Кто-то говорит, что три грамма повлияют на некий баланс ножа? Может проще рукоять подстругать?

С облегчением ножа  закончили, перейдем к «входит-выходит». Тут все просто. Можно купить кусок грудинки и потыкать в него разными ножами. (Более того, есть клинки с долом никак не предназначенные для уколов). Понимаю, многим это делать лень, поэтому просто картинка. Если принять эту версию за аксиому, то кинжалом на картинке проткнуть кого-то вообще  будет невозможно. Однако, многие штык ножи, предназначенные колоть противника, тоже не имеют дола. Да как и многие кавказские кинжалы.

Дол на ноже. Мифы. 2 Нож, Меч, Археология, История, Средневековье, История России, Холодное оружие, Закалка, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Металлургия, Термообработка, Заточка, Производство, Торговля, Швеллер, Балка, Длиннопост

Жесткость. Думаю, этот миф вечен. Конечно. Лучше бы рассказать о том как дол не влияет на жесткость в другой статье, посвященной долу широкому, но да ладно. Версии о том, что узкий дол укрепляет клинок были? Были. Имею полное право…

Итак,  цитата из «Вики» которой сторонники укрепления клинка долом громят своих оппонентов:

«Балка двутаврового профиля в тридцать раз жёстче и в семь раз прочнее балки квадратного профиля аналогичной площади сечения, что превосходит прочность швеллера…».

Что нужно понимать в этой цитате. Понимать нужно то, что нагрузка на двутавр и швеллер может быть разная – с одной стороны или с другой. Но нам это не нужно - курить «сапромат» гиблое дело, говорить о моментах инерции сечения вообще бесполезно, поэтому кошерно рассказать все простыми словами, показывая все на пальцах.

Смотрим на рисунок на фигуру номер 1. Всем почему-то кажется что ее прочность и жесткость будет выше чем у фигуры номер 2. На самом деле речь идет о фигуре номер три, так как она имеет одинаковую площадь сечения с фигурой номер 1.

Дол на ноже. Мифы. 2 Нож, Меч, Археология, История, Средневековье, История России, Холодное оружие, Закалка, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Металлургия, Термообработка, Заточка, Производство, Торговля, Швеллер, Балка, Длиннопост

Смотрим на рисунок ниже. Говорят, что фигура номер один схожа с фигурой номер два, однако, фигура номер два, схематично изображающая незаточенный клинок с двусторонним долом, схожа только с фигурой номер три и имеет с ней примерно одинаковую площадь сечения.

Дол на ноже. Мифы. 2 Нож, Меч, Археология, История, Средневековье, История России, Холодное оружие, Закалка, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Металлургия, Термообработка, Заточка, Производство, Торговля, Швеллер, Балка, Длиннопост

Чтобы фигура номер два. Стала похожа на фигуру номер 1, нужно, по логике, углубить дол. Но возникает вопрос: а точно, что «чем глубже дол, тем крепче древко»? Если точно, то максимальная жесткость клинка достигается при минимальной толщине стенки остающейся между долами. Так? По логике приверженцев упрочнения клинка долами – так. Но мы пойдем дальше и укрепим клинок еще больше – сделаем на месте долов сквозную дыру. Не надо? Хотя есть такие клинки с дырами, по идее они - самые прочные. Нет?

Тогда скажите, какая глубина дола на  клинке толщиной, допустим, 5 мм самая оптимальная: 0, 5 мм., 2 мм., 3 мм? Да никакая - такой дол никак не упрочняет клинок.

Смотрим дальше. Какой клинок на этой картинке самый прочный? Просто, на глаз. Тот, который больше всего похож на двутавр или нижний, который похож на целый еще брусок? Все еще верите в упрочняющие свойства выточенного дола?

Дол на ноже. Мифы. 2 Нож, Меч, Археология, История, Средневековье, История России, Холодное оружие, Закалка, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Металлургия, Термообработка, Заточка, Производство, Торговля, Швеллер, Балка, Длиннопост

Ладно, зайду с другой стороны. Буду использовать бытовую логику, по которой две доски сбитые вместе крепче одной. Смотрим на рисунок. На позиции 1 швеллер. На позиции 2 тоже, но чуть поменьше. Берем его и вставляем в первый. Наша конструкция точно укрепилась. Берем еще один швеллер и вставляем внутрь швеллера 2. Делам так, пока остается место. Получили позицию 7. Она точно крепче швеллера с позиции 1. Берем полосу и заполняем оставшееся пространство. Получили… брусок. Неужели в самый последний момент, добавив металла мы все испортили?

Дол на ноже. Мифы. 2 Нож, Меч, Археология, История, Средневековье, История России, Холодное оружие, Закалка, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Металлургия, Термообработка, Заточка, Производство, Торговля, Швеллер, Балка, Длиннопост

То есть, швеллер с позиции один, это некая часть целого бруска. Часть не может быть прочнее целого в данном случае. Выходит, клинок с долом, это всего лишь часть такого же клинка без дола. Однако, я еще продолжу эту тему в других статьях. Кто хочет посмотреть видео, где проводится эксперимент по определению жесткости клинка с долом и без, пусть найдет в Сети ролики замечательного мастера Марата Ахмедова. На одном из них он измеряет жесткость клинка до нанесения дола и после. Кто смотреть не хочет и так догадается чем все закончилось.

Короче, откуда же взялось мнение, что дол укрепляет клинок? Тут нужно различать штампованый дол и выточенный дол. Если мы возьмем две одинаковые полосы и на одной выточим дол, а на другой его проштампуем, то, конечно, полоса со штампованным долом будет немного жестче. Но в то же время площадь ее сечения будет уже больше чем площадь сечения полосы, где мы выбрали и выкинули металл.  Полоса со штампованным долом будет даже немного жестче полосы до штамповки – это верно. Но если мы на готовом клинке выточим дол – то никак его не усилим, потому что мы уменьшили площадь его сечения.

Но это все ерунда не стоящая внимания, потому как у нас есть термическая обработка. Жесткость клинка после термической обработки – избыточна. И ее не усиливают, а уменьшают за счет отпуска. Более того, в древние мечи, чтобы уменьшить хрупкость и сделать клинок менее жестким в середину вставляли полосу вязкой стали или железа. Выглядит бредом : сначала уменьшить жесткость вставив в середину полосу мягкой стали, а потом увеличить ее выбив на ней дол. Дол здесь совершенно для другого. Усиливать клинок долом не нужно. Он и так избыточно жесткий после закалки. Повторюсь, в нем можно пропилить сквозной широкий паз вместо дола и жесткости будет хватать за глаза. Что и делают некоторые...

Спросите у любого мастера, для чего на его клинке дол. Если скажет про красоту или традиции – очень хорошо. Даже кровосток пойдет. Но если начнет рассказывать  про наклеп и усиление, можете ответить примерно в таком духе:

- Ты чего, мужик, какой наклеп? Твой нож  не закален что ли?

- Закален, на 60 единиц.

-Тогда какой, в жопу, наклеп?

Как с вами, так и вы… Дело в том, что при нагревании до температуры закалки наклеп снимается. Его уже не может быть в стали. Перед закалкой обязательно проводят:

"Рекристаллизационный отжиг — нагрев до температуры на 100—200 °C выше температуры рекристаллизации, выдержка и последующее охлаждение. Вследствие процесса рекристаллизации происходит снятие наклёпа, и свойства металла соответствуют равновесному состоянию".

Иначе наклепанная сталь может просто растрескаться. Я уже писал про звенящие клинки после закалки.

Или такой вариант.

- Зачем тут эта канавка?

- Дол выполнен для упрочнения.

- Мужик, ты что за шнягу мне втюхать хочешь? Вон, на соседнем прилавке такие же ножи и без канавки для упрочнения. Ты его из какого говна сделал, что его упрочнять надо? Он у тебя что не закаливается?

Продолжу эту тему в следующей части – буду медленно продираться сквозь дебри мифов, окружающих нож.

Показать полностью 10
[моё] Нож Меч Археология История Средневековье История России Холодное оружие Закалка Сталь Дамасская сталь Булат Металлургия Термообработка Заточка Производство Торговля Швеллер Балка Длиннопост
31
Поддержать
Эмоции
65
Tigelek
Tigelek
3 месяца назад
Серия «Особенности национальной торговли»

Особенности национальной торговли #3⁠⁠

"Костры горят высокие, котлы кипят чугунные, ножи точат булатные. Хотят меня зарезати!".


Многие из нас помнят эти строчки из сказки «Сестрица Аленушка и братец Иванушка». Наверное, с этой сказки у многих детей начинается знакомство со словом «булат». А откуда собственно взялось это слово? Тайны здесь нет, пришло оно к нам из персидского где «poulad» означает просто «сталь». Как вы понимаете, слово «сталь» тоже заимствованное и пришло к нам из немецкого: «нов.-в.-нем. Stahl, из прагерм. формы *stakhla "твёрдо стоящий"».


То есть, с появлением на Руси немецких мастеров слова, которые раньше обозначали «сталь» были заменены на это слово. Возникает вопрос, а как же раньше называлась на Руси сталь? Ответ мы найдем в «Слове о полку Игореве». «Харалуг» - это устаревшее название булата или, если хотите, уклада - слов, которые тоже обозначают «просто сталь» или закаленное железо, то есть, твердое железо.


Если мы заглянем в словари Рейфа и Даля, то легко найдем значение и «харалуга» – сталь, «харалужный» – стальной; и «булата» - сталь, «булатный» - из стали; и «уклада» - сталь сырцовая сталь. Однако слова «булат» и «уклад» немного отличаются по смысловому содержанию. «Булат» обозначал вообще сталь и, часто, хорошую сталь, а «уклад» сталь особой выделки от слова «укладывать» - сворачивать, складывать. То есть, в слове «уклад» просматривается технология получения такой стали. В основе этой технологии многократная сварка и проковка разнородных по углероду полос. А вот получение этих полос производилось множеством различных методов, которые менялись со временем по причине эволюции технических возможностей.


Самый древний способ получения уклада - это когда разнородную по химическому составу углеродистую крицу проковывали в полосы и сваривали их несколько раз вместе, выравнивая по объему стали ее химический состав. Такой уклад был не слишком углеродистый и обычно к основе изделия из него, приваривали стальное лезвие. Чтобы убедиться в этом достаточно взять любой старинный топор или нож и протравить на макроструктуру обух изделия. В большинстве случаев мы увидим размытые сваренные между собой слои углеродистой и малоуглеродистой стали. Это не «дамаск» - это «уклад».

Особенности национальной торговли #3 Нож, Меч, Средневековье, История, История России, Руда, Старое железо, Железо, Металлургия, Торговля, Российская империя, Россия, Таможня, Булат, Дамасская сталь, Сталь, Археология, Холодное оружие, Оружие, Длиннопост

Структура клинка предположительно 17-18 века.


Такой способ получения стали (уклада) имел множество разновидностей. Например, разнородную крицу не вытягивали в полосы для сварки, а закаливали и раскалывали на куски. (В Японии такой метод получения разных сортов стали был вообще основным.) Эти куски сортировали и сваривали в единую массу, многократно проковывая. Таким способом можно было получить разную по количеству углерода сталь или если проще – разные марки стали.

Особенности национальной торговли #3 Нож, Меч, Средневековье, История, История России, Руда, Старое железо, Железо, Металлургия, Торговля, Российская империя, Россия, Таможня, Булат, Дамасская сталь, Сталь, Археология, Холодное оружие, Оружие, Длиннопост

На старинном рисунке из рукописи Агриколы видно, как один из мастеров разбивает молотом крицу.


Был способ, когда закаливали и раскалывали науглероженные (цементованные) куски малоуглеродистого железа. Способ еще более затратный и трудоемкий, чем описанные выше но он, в ряде случаев, имел право на существование. И опять же он имел разновидности. К укладу относится и «обсечное» железо или сталь: «обсечки от дела молотоав и пятников, якорей и протчего, и обрески от досок и жести, которыя в продажу и на другие заводские расходы негодны, и с пробы ломаное железо такие штуки, которые меньше полуаршинна…».


На неделю укладному мастеру на заводе выдавалось 14 пудов железа, которое он переплавлял науглероживая в укладном горне и выливал на землю. Этот чугун делили на части и каждую часть переплавляли в крицы с добавлением окалины (трески) . Крицы разрубали на куски и проваривали в горне. Проваренные куски опускали в расплавленный чугун, насталивая поверхность. А потом проковывали.


Из выданных укладному мастеру 14 пудов железа он должен был сделать «доброго и среднего уклад 9 пуд., среднего 3 и ¾ пуда. Плохого ¾ пуда. А потом куски уклада расковывали в тонкие плашки по 10 штук и проваривали с флюсом (песок) и только затем проковывали в брусок. «При складывании плашек уклада требовалось обращать внимание на то, чтобы небольшие жилки, которые были в кусках уклада не накладывались одна на другую, так как в этом случае сталь получалась неоднородной и считалась плохой».


Еще одним способом получения уклада на заводах было переплавление железа и чугуна в пропорции три к одному. В результате чего получали неоднородную по составу «плавь» которую потом проковкой и свариванием превращали в сталь.


Был способ получения уклада путем переплавки чугуна и его обезуглероживания выдержкой в горне и выливанием на землю. Потом эту «плавь» дробили сортировали и проковывали в крицу, которую расковывали в полосы, выжимая лишний чугун, а потом сваривали в другом горне, получая более-менее годную на что-то сталь. Для этого 7-8 полос сырой стали, сваривали вместе и проковывали в полосу, которую сгибали и опять проковывали. И так могли повторять три, шесть или двенадцать раз. Получаемую сталь называли трехсгибной, шестисгибной и т.д.

Из 100 пудов чугуна выходило 42 пуда сырой стали, а на это уходило 560 пудов угля. А из 100 пудов такой сырой стали получали 85 пудов (шестисгибной ) стали, затрачивая на нее 3840 кг угля.


Существовал способ, когда в чугун кидали обрезки и обсечки. Сплавки проваривали и ковали в полосы. В Европе, в тигель, где была расплавлен чугун, опускали куски железа, которые выдерживали в расплаве, а потом расковывали и сваривали в полосы.


Науглероживания полос железа и проваривание их потом в бруски – тоже один из способов.

В Китае чугун заворачивали в листы железа, обмазывали глиной и нагревали, потом полученную массу проковывали в полосы… Это сейчас называют китайским булатом, хотя это тот же «уклад». Короче, технологии везде были (и сейчас есть) примерно одинаковые, только одни, как старые японские, пропиарены (хотя они вообще ничем не отличаются от древних русских или европейских), а другие просто забыты.


Про наш «уклад» мало кто знает вообще, хотя с ним совсем недавно работали целые заводы. Как-то выпал из сознания людей огромный пласт истории. Слово «уклад» в словарях существует но, не имея контактов со сталью низкого качества, мы думаем, что такая сталь как сегодня была всегда. Заинтересовавшись, мы находим это слово в словарях и прочитав про описание процесса, пожимаем плечами: «А что? Легко!». И все потому, что ни те кто это писал, ни те кто это читал, ни разу не пытались повторить то, что написано. Попробуем повторить, хотя бы теоретически, метод из энциклопедии?


«При нагреве крицы в раскалённом древесном угле происходило поверхностное науглероживание металла; в процессе охлаждения металла водой или снегом сталистый слой закаливался, становился хрупким и при ударе легко отделялся. Операцию повторяли до полного превращения крицы в листки. Наиболее крупные листки укладывали в раскалённые угли (отсюда название) и нагревали до сварки; раскалённая масса приобретала плотное строение»

Такая трактовка уклада, как метода получения стали попало в энциклопедию из описание получения уклада в Олонецкой губернии в конце 19 века, сделанного российским горным инженером А.А. Фуллоном.


«Крицу железа, полученную в сыродутном горне, нагревали в раскаленном древесном угле. В результате этого углерод диффундировал в нагретое железо и получалось поверхностное науглероживание. Быстрое охлаждение водой или снегом производило закалку этого сталистого слоя, который становился хрупким и при ударе легко отделялся. Неоднократное повторение подобной операции до полного превращения железной крицы в листочки, составляло первую половину процесса производства уклада. Вторая, заключалась в сварке этих разрозненных частичек – листиков науглероженного железа, т. е. углеродистой стали в - в крицу уклада».


Начнем с размера криц. «В Юлонецком уезде в. 1672 году было куплено 20 криц лопского железа по 6 алтын за крицу. Учитывая существовавшую в то время расценку в 10 коп. за пуд железа, (это пуд необработанной крицы, как я понимаю, потому что в 1674 г. в Москве полосовое железо невысокого качества стоило 50 коп. за пуд. А листовое – 1р-1р 20 коп. за пуд.) можно предположить, что вес крицы был около 70 фунтов, т.е. 28, 7 кг. В Тихвине по сведениям конца 17 века, крицы весом 24-36 фунтов (9,8 -14,8 кг) продавались по 8 копеек за крицу железа-сырца». (АН СССР. В.Б. Яковлев). (Кстати, железа в конце 16 века, по подсчетам академика С.Г. Струмилина, производили 150 тыс пудов в год». Сравнивайте с нынешними временами).


Тот есть, такую здоровенную крицу надо было как-то науглеродить. Разогреванием в горне - а пришлось бы строить огромный горн и сооружать такие же меха, - науглеродить крицу нельзя, тут энциклопедия попала пальцем в небо. В горне можно только обезуглеродить крицу. Именно поэтому на железе, разогретом в горне, появляется окалина.


Для науглероживания нужно нагреть железо до определенной температуры (до красного минимум) в карбюризаторе без доступа кислорода. Аносов для этого использовал железные ящики с углем, обмазанные глиной. В них он и нагревал металл. То есть, железную пудовую крицу нужно было разрубить сначала на куски, которые очень хорошо проковать в плотную массу. Эти лепешки или караваи необходимо было очистить от окалины и грязи. Затем построить специальную печь или горн, в который загрузить уголь, разогреть его, уложить аккуратно свой «железный каравай» и выдерживать… А сколько выдерживать, поддерживая минимальное дутье и необходимую температуру, с учетом того, что при малейшей ошибке можно или обезуглеродить крицу, или не науглеродить ее?


В подготовленном специально карбюризаторе при оптимальной температуре науглероживание идет со скоростью примерно 0,1 мм в час. То есть, за сутки наши крицы науглеродятся с поверхности на 2 мм. в самом лучшем случае.


Вы пробовали колоть на куски закаленную рессору? Занятие не из легких. Эти самые куски летают, порой, со скоростью пули, впиваясь острыми краями в незащищенное тело.


Сколько кусков, которые могут пойди дальше в дело, наколет с одной, пусть пятикилограммовой крицы, мастер? А куда девать мелочь, которой будет не меньше трети, а то и больше? А где искать ту часть стали, которая улетела? Как ту сталь, что соберет мастер, сваривать в одну массу? Хотя тут можно поступить так, как поступают современные мастера: сделать железную коробушку насыпать туда наколотой крицы, приварить к коробке ручку и после нагрева осторожно сварить под пневматическим молотом. Потом взять болгарку…Ой, зубило и отрубить нафиг треть с краев и выкинуть.


Короче даже отколотые большие «листики» сварить в горне очень трудно, потому как чем больше углерода в стали, тем хуже она сваривается. Взять два кусочка, сварить вместе, рискуя испортить? Приварить потом третий… Глупость какая. Единственный выход в этом случае - это «насталивать» полученными «лепестками» поверхность железной полосы. А затем складывать ее, прокладывать отколотой «мелочью» и «крупняком» и снова сварить. И так … пока не надоест. Поверьте, иначе не получится. Не получится даже внятных «листиков», вернее их будет мало, а много будет крошки. Перекрошил я молотком далеко за тонну стали – нелегкое это дело.


После того, как вы обкололи все свои крицы, получив кучку высокоуглеродистой стали, крицу нужно снова загрузить в горн с углем и опять выдерживать сутки, чтобы наколоть очередную горсть. Проще науглероживать уже готовые полосы, которые потом снова сваривать и проковывать. В общем то, что написано в энциклопедии – это самый геморройный способ получения уклада – делать можно, но когда совсем уж приспичит, а другими методами – никак.

Возникает вопрос: а почему нельзя сразу пускать в дело цементованную полосу? Отвечаю: да потому, что она была неоднородной. При тех методах цементации на такой полосе всегда получались пятна (грязь попала, карбюризатор не касался, воздух проник) - в одном месте она была после закалки твердой, а в другом – мягкой.


С укладом, надеюсь, как-то разобрались, теперь вернемся к булату.

"Под словом "булат" каждый россиянин привык понимать металл более твердый и острый, нежели обыкновенная сталь..." (П.П. Аносов "Горный журнал", 1841 г. т.1)


Как бы я ни уважал Павла Петровича Аносова за его труды, но попробую немного уточнить. С одной стороны я понимаю его – очень хотелось показать разницу между двумя видами стали - тигельной узорчатой и обычной - гомогенной. Он ее показал, но твердость стали зависит от количества углерода в ней и от закалки (графики давал и я говорил об этом).


Так что тут немного не точен был великий металлург, потому как сталь, она и в Африке сталь. Как-то слишком уж унизил он русских металлургов, назвав загрязненный фосфором древний булат более твердым и более острым. Неужели в России в середине 19 века стали с содержанием 0,5-0,6% углерода не было? Была, конечно, так что поправлю: «под словом «булат» каждый россиянин привык понимать металл чуть более твердый чем»… обыкновенное железо, если под этим словом понимать и малоуглеродистую стать. Русские очень хорошо отличали булат от железа, а слово «сталь» появилось не так уж и давно, вытеснив привычный русским термин «булат», как тот, вероятно, вытеснил термин «харалуг».


Если бы не немцы, то в русском языке слово «булат» сейчас бы обозначало различные сорта стали. То есть, было бы таким же по значению, каким оно осталось и является до сих пор в осетинском, чеченском казахском, где слово «болат» - просто сталь. Напомню, что именно под этим значением оно и пришло к нам из персидского: «пулад» - сталь. Так что булатные стремена в «Слове…» - это просто стальные стремена. Вообще-то, в старых письменных источниках можно встретить и булатные ключи, и засовы, и палицы и топоры и даже столбы, как в одном древнем охотничьем заговоре «Заячій прикосъ»: «…стоитъ тынъ желѣзной и вереи булатныя и двери укладныя». Этот отрывок из заговора вообще шедевр. В одном предложении употребляются сразу три (!) определения применимые к металлу: железный забор, стальные (булатные) столбы-вереи, и сварные «укладные» ворота.


Никто, надеюсь, уже не думает, что столбы делались из индийской тигельной узорчатой стали, что понимал под этим словом Аносов и понимаем сейчас мы? Тигельная индийская сталь называлась в то время «вуц». В словаре Даля есть это слово. Европейцы и американцы, кстати, булат называют так как мы раньше: вуц-сталь (wootz-steel).

Особенности национальной торговли #3 Нож, Меч, Средневековье, История, История России, Руда, Старое железо, Железо, Металлургия, Торговля, Российская империя, Россия, Таможня, Булат, Дамасская сталь, Сталь, Археология, Холодное оружие, Оружие, Длиннопост

Тигельный булат. Работа современного мастера


С какого бодуна мы, вдруг, поменяли значения слов, я не знаю. Булат у нас стал «сталью», а «вуц» - булатом.


Знаете сказку «Аленький цветочек»? Помните, что просила средняя дочь у купца: «… а привези ты мне тувалет из хрусталю восточного, цельного, беспорочного, чтобы, глядя в него, видела я всю красоту поднебесную и чтоб, смотрясь в него, я не старилась и красота б моя девичья прибавлялася». Короче, просила она обычное стеклянное зеркало. Дело в том, что на Руси в то время пользовались медными, серебряными, бронзовыми и… булатными.


Слово «булат» постоянно используется в русском фольклоре. То, что крестьянин не мог быть знаком с дорогой индийской сталью – это очевидно. Булат, как определение закаленной стали, органично и обыденно использовался и в песнях, и в сказаниях и в заговорах: «… Как выйдет лют волк на поле, шерсть железная, зубы булатные и узрит ярую овцу, учнет торгати, так яз учну торгати своего супостата».


А вот тут очень интересно. Заговор от пищалей и стрел: «За дальними горами есть Окиан-море железное, на том море есть столб медный, на том столбе медном есть пастух чугунный, а стоит столб от земли до неба, от востока до запада, завещает и заповедывает тот пастух своим детям: железу, укладу, булату красному и синему, стали, меди, проволоке, свинцу, олову, сребру, золоту, каменьям, пищалям и стрелам, борцам и кулачным бойцам, большой завет… А будет мое тело крепче камня, тверже булату…».


В этом заговоре мы находим еще «чугунный столб» и помимо железа и уклада «красный и синий» булат. По словарю Даля красное железо это: «… мягкое и мелкотравчатое, сварное, навитые, узорочные стволы». То есть, красный булат – это дамаск в нашем понимании, а синий булат – обычная сталь. А вот тут можно подумать, почему она так называлась. Может, от цвета побежалости при отпуске, может, еще по какой причине – варианты есть. Еще мы имеем здесь слово «сталь», это говорит о том, что в заговор постепенно добавлялись слова, так или иначе связанные со сталью. А вот в этом заговоре булат уже совсем заменен на слово «сталь».

Заговор на железо, уклад, сталь, медь: «Мать сыра-земля, ты мать всякому железу… а мне бы, рабу такому-то, было бы просторно по всей земле. Железо, уклад, сталь, медь, на меня не ходите, воротитеся ушми и боками…».


Если вы еще не утвердились во мнении, что для наших предков булат был обычной сталью. Добавлю:

1671 г. марта 2. — Запись "разговора. "179-го марта в 2 день великий государь царь и великий князь Алексей Михайловичь указал бухарского Абдулазиз хана послу Муллофору быть для розговору у думного дворянина у Артемона Сергеевича Матвеева в дому …. И посол говорил: каменье де добывают промышленики, копают в горах и розбивают то каменье булатными снастьми и в средине находят лалы и иное каменье…»


То есть, посол рассказывает что камни дробят стальным инструментом, что вполне естественно.

Мне было нужно такое большое отступление только для того, чтобы вы уяснили, что если в документе тех лет написано «булат», то это к индийской стали не имеет никакого отношения вообще. И уяснив это, уже спокойно могли ориентироваться в цене на сталь в те времена, понимая, почему цена была такой.


1679 г. июня 11. — Три челобитные хивинского посла Надир-Бехадура ц. Федору Алексеевичу

«Великому государю, высокоместному, на главе венец аки солнце сияющему, и много войска имеющему подобно небесным звездам, и подобно царю Чемшиду, и государю белому царю, всех христиан владетелю, бьет челом юргенской посол Надыр-бек. Астараханской большой воевода князь Костянтин Осиповичь взял у меня 2 калмыченка безвинно, одному цена 27 руб., а другому 35 руб., а третьева калмыцкого ясыря взял товарыщ ево, а цена тому ясырю 20 руб. И ты пожалуй государь, вели отдать мне тех ясырей назад, или за те ясыри деньги заплатить;…(перечисление отобранного и цены)…. да синбирской большой воевода взял у меня ковер цена 4 руб., да саблю булатную, а цена сабле 4 руб., да ножик большой булатной цена 2 руб., да 3 сафьяна цена полтора рубли, да пуд сорочинского пшена взял подьячей синбирской цена рубль, да он же взял гилянские дороги, а цена 2 руб. Помета: Дать очная ставка».


В другой челобитной посол Надир-Бехадурапосланный Ануша-Мухаммед-Бехадур-ханом жалуется, что казаки отобрали у него подарки хана в числе которых 9 булатных тулумбасов. (Тулумбас булатный – это не ругательство, а музыкальный инструмент вроде небольшого барабана с металлической основой в виде чаши).


Как видим, большой стальной нож можно было обменять на два пуда пшена или одного пленного ребенка - на малолетних пленников цены были не столь высоки, как на взрослых.

Например, лук бухарский, часто упоминаемый среди завозимых товаров в Тобольске, стоил максимум 2 рубля. Лук – это довольное сложное изделие. Среди подарков царю упоминается «лук бухарский в кольце». В кольце – это значит, что лук без натянутой тетивы выгибался в обратную сторону, образуя кольцо.


Вспоминая Аносова и его слова что «каждый россиянин привык понимать под словом булат» конечно, можно понять почему простой народ любой цельностальной клинок называл булатным. даже сейчас могут назвать булатным клинок без узора. Не верите? Походите по выставкам, поищите в сети изделия из современного булата. Это сарказм такой если что. Но «скрытоструктурированный» булат (без узора) и правда мастера не так давно иногда продавали на выставках людям далеким от металлургии.


Так что с появлением слова «сталь», словом «булат» почему-то стали обозначать тигельную узорчатую сталь, хотя булат постоянно путали с дамаском и сейчас путают. Даже историки. В Московском историческом музее видел турецкий булатный клыч подписанный: «дамаск».

Дорогие персидские сабли, возможно и из тигельного булата назывались в то время не просто «булатными», а «саблями кызылбашскими». Пишут, что это был лучший, по тем временам, сорт стали, ковавшейся в Персии. А именно оттуда на Русь, чаще всего, привозили тигельный узорчатый булат.


Были ли еще какие способы улучшить свойства оружия, производимого из стали тех лет? Да, конечно. О них, чуть позже, а пока вернемся к вероломно отобранному у хивинского посла булатному ножу.


Что еще можно было обменять в 1674 году на нож за два рубля? За два рубля можно было купить: почти восемь пудов (128 кг) говядины и восемь пудов свежего сала (по 28 и 24 копейки за пуд). На два рубля можно было купить 20 жирных гусей или 40 поросят; 200 молодых кур или 3000 яиц в июне в Твери; два пуда коровьего масла или 200 рябчиков; 16 овец у Новгорода на реке Луге или 10 пудов лучшей соли. Стальной нож за два рубля можно было обменять в 1674 году в Москве на 8 «заморских» колод игральных карт или на 5000 отличных иголок.


Понятно, что обычный крестьянин не мог себе позволить цельностального ножа за два рубля, поэтому большим спросом пользовались дешевые ножи с косой наваркой лезвия.

Особенности национальной торговли #3 Нож, Меч, Средневековье, История, История России, Руда, Старое железо, Железо, Металлургия, Торговля, Российская империя, Россия, Таможня, Булат, Дамасская сталь, Сталь, Археология, Холодное оружие, Оружие, Длиннопост

Нож с клинком с косой наваркой лезвия. Современная работа.


Кстати об иголках. Вот в таких количествах они завозились в те года в Россию через Архангельск. Иголки, кстати немецкие. (Я буду говорить только о товарах из железа и стали, хотя ввозилось очень многое, начиная от жемчуга, завозимого килограммами только через Архангельск, и заканчивая стульями, шляпами и леденцами). В 1671 году: 683000 иголок. 154000 булавок. 14 штук сабель. 2 штуки карабинов. 1 ящ. с пистолетами. 407 бочонков жести. 1957 полос шведского железа.


В 1672: 5 тонн, 1 ящик булавок. 9 ящиков и 545000 штук иголок. 166 дюжин стальных ножниц.

1673: 639000 игл. 720000 булавок, 248000 иголок. 994000 булавок. 1176 дюжин замков. 920000 иголок.


Как видим, иголки в больших количествах завозились в Россию и шли на местные нужды или на восток и дальнейшую перепродажу. Вот такая мелочь как стальная иголка помогла столько сказать и о «харалуге», и об «укладе», и о «булате».

Показать полностью 4
[моё] Нож Меч Средневековье История История России Руда Старое железо Железо Металлургия Торговля Российская империя Россия Таможня Булат Дамасская сталь Сталь Археология Холодное оружие Оружие Длиннопост
12
Поддержать
Эмоции
46
Tigelek
Tigelek
4 месяца назад
Серия «Особенности национальной торговли»

Особенности национальной торговли⁠⁠

Часть первая


Если хочешь знать, чем и как живет государство, достаточно заглянуть в его таможенные документы. И, судя по этим документам, Россия если и не обречена вечно торговать сырьем и матрешками, то имеет давнюю традицию такой торговли. Ну, еще панцири у нас хорошо получались, что в прошлом, что сейчас. Но какие наши годы? Китай, за свои тысячи лет и падал, и поднимался, и завоевывал и завоеван был и ничего, не стесняется. Двигают китайцы вперед свою цивилизацию – ни на кого не смотрят. И нам не надо.

Особенности национальной торговли Торговля, Купцы, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Боевые ножи, Нож, Сабля, Меч, Маркетинг, Товары, Железо, Металлургия, Плен, Пленные, История России, История, Длиннопост

Основным сырьем, которые традиционно поставляла Россия на запад и восток была кожа, деревянная посуда, воск, пенька, лен, мука, меха, мед, золотые и серебряные деньги. По мелочи рыбий зуб, панцири, кречеты. Кожа была основным товаром и считалась «красным» товаром, прибыльным, важным. Конечно, перепродавали на запад то, что сторговали на востоке и на восток, что получили на западе.


Государство имело монополию в торговле на: доспехи и панцири, сабли, топоры и ножи, вино, мед, беличьи шубы, юфти кож мостовые, а с 1589 воск.


На торговлю (продажу и покупку) купцы были обязаны иметь специальную грамоту. Челобитную писали на имя царя. Эти товары (кто привез, сколько, когда, откуда) тщательно записывались в таможенные документы и в проезжие грамоты выдаваемые купцам на право свободного вывоза закупленного в Московском государстве товара. Вывоз серебра был для восточных купцов сильно затруднен, а золота запрещен вообще. Эдакий запрет на вывоз капитала. Хочешь заработать? Пиши челобитную или покупай сам товар и вперед, за рубеж, торговать вывезенным. И нам плюс – производство развиваем, и им хорошо – зарабатывают. А иначе можно быстро выкачать из государства все деньги и покупать станет не на что. С этого и начинается суверенитет, когда власть денежными потоками в своем государстве сама распоряжается.


1589г. ранее 30 мая. Челобитная.


«Государю царю великому князю Федору Ивановичю всеа Руси бьет челом бухарского Абдулы царя посол Магмед-Алей. Велел мне бити челом государь мой тебе государю, чтоб ты, государь, пожаловал велел мне вывести из своего государства 1000 руб. денег на его государя моего обиход на серебряныя сосуды. Милостивый царь государь пожалуй, вели мне вывести из своего государства по приказу государя моего 1000 руб. денег на сосуды на его государев обиход и вели мне дать свою государеву грамоту в Астрохань к своим государевым воеводам. Царь государь смилуйся, пожалуй».


Как видно, вывоз железа в полосах на восток (как и на запад) полностью отсутствовал из-за его низкого качества местного железа. А вот о небольших партиях изделий из него, продаваемых за рубеж, следует говорить отдельно. И в грамоте царя Федора Ивановича тарскому воеводе кн. Федору Борисовичу Елецкому, от 31 августа 1596 гг. прямо говорится на запрет торговли некоторой номенклатурой такого товара: «… и вы б тем бухарцом и нагайцом торговым людем велели с нашими с рускими людьми и с юртовскими татары на Таре торговати безпошлино, а наших никаких таможенных пошлин с них имати не велели и береженье и ласку к ним держали великую и обиды б им и насильства никоторого не было, чтоб им впредь повадно было со всякими товары приезжати. А торговати б есте бухарцом и всяким иноземцом велели за городом в посаде или за посадом где будет пригож, а того бы есте над ними смотрили и берегли накрепко, чтоб они заповедными товары доспехи и пансыри и саблями и ножи и топоры с юртовскими и с ясачными татары не торговали».


И конечно, нельзя не упомянуть монополию государства на ясырь – торговлю пленными. На выкуп пленных россиян тратились немалые суммы. Хотя они отчасти погашались за счет такой же продажи пленных находящихся у нас. Все в порядке тогдашних правил: око за око, зуб за зуб.


1589 г. ранее мая 30. Челобитные.


«Царю государю великому князю Федору Ивановичю всеа Руси бьет челом посол царевичов Тостун. Милостивы царь государь, покажи милость пожалуй вели государь мне по своим, государь, водчинам по городом понизовскым до Казани купити воску 150 пудов да 200 ювтей мостовых да 30 ведер вина да 20 пудов меду да 5 душ полону в Переславле и в Касимове и в Нижном Новегороде и Свияску. Государь царь смилуйся, пожалуй».


«Изюрского царевича посол Кадыш государю бьет челом, чтоб государь пожаловал про государя его обиход ослободил купити в своей государеве отчине в Казани 100 пуд воску, да в Муроме 200 юфтей телятин да 30 подставок вина, да в Казани ж бы государь, ослободил ему купить 40 юфтей шуб бельих да 10 душ полону».


1620 г. после февраля 19. Челобитная.


«Великому государю царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии бьет челом юргенской посол Рагим-кулы. Пожалуй государь, вели мне купить про Арап-ханов обиход в Казани или в Касимове немецкого или литовсково ясырю з двое или с трое, да пожалуй, государь, меня, не вели с моево живота в Казани имать пошлину…».


Русские пленные так же выкупались, как в частном порядке так и «окупом государственной казны.

1678 г. января 10. Докладная.


«И в нынешнем во 186-м году генваря в 10 день к великому государю царю и великому князю Феодору Алексеевичю приехал к Москве Маметь-Исуп ... И Маметь великого государя казну в Ындее продав взял 1355 руб. и на те деньги окупил полоняников розных чинов 18 человек, окупу за них дал 857 руб. 25 алт. и в том числе: за пензинского салдата за Митрошку Тимофеева 50 руб., за рейтара иноземского списку за казанца за Петра Пантелеева 75 руб., за танбовца за Левку Васильева 65 руб., за черноярского стрельца за Ивашка Иванова 20 руб., Казанского уезду Заинского города за казачью жену Окульку Васильеву 20 руб., Саранского уезду за рейтара за Чинара мурзу Иванова 50 руб., Василя города посацских людей за Алешку Иванова 50 руб., за Антипку Ларионова 65 руб., Закамской черты Ерыклинского города за казачью жену Степа-нидку Анофрееву 50 руб., Казанского уезду Закамской черты Булярского города за пушкаря за Офоньку Сергеева 51 руб. с полтиною, за ливенца сына боярского за Кирила Медынцова 16 руб. 8 алт. 2 д., за танбовца за Терешку Кузьмина 30 руб., за казанского пешего стрельца за Мишку Скобельцына 50 руб., Атемаря города за рейтара за Емельку Микитина 65 руб., Арбугинских сел Тушинской слободы за крестьянина за Офоньку Федорова 45 руб., Казанского уезду митрополичья села за попова сына Ивашка Сидорова 85 руб. Да 2 человека отпущены в Балх за подарки: Стенька Дмитриев за 45 руб., Ивашка Кошалка за 25 руб. Да им же на корм и на одежду и на подводы выдано 282 руб. 8 алт. 2 д.

Всего на полоняничной росход 1140 руб. И ис тех же государевых денег сокольником и кречетником дано взаймы для их скудости 95 руб. с полтиною; а достальные государевы деньги 119 руб. с полтиною издержал на всякие расходы».


1670 г. не позднее мая 26. Докладная


«…будучи де он в Юргенской земле проведал про полоняников великого государя… и он де Иван, будучи в Юргенской земле, окупил великого государя взятых людей 4-х человех астараханских стрельцов и в том числе у одного сын, 2 человека самарян, 1-го человека черноярца, 1-го человека монастырского бобыля, 2-х человек посадских людей да жонку, а дал де за них за всех окупу 828 руб. … И те все полоняники в Астарахани явились; и в том числе за одного астараханского стрельца окуп ему астараханцу в Астарахани выдан 25 руб., а за тем доведетца ему дать за полоняников окупу по статейному ево списку 803 руб… И буде великий государь укажет астараханцу Ивану Федотову за окупных полоняников дать против того, как гречаном дают за стрельцов и за посадцких людей и иных чинов по 50 руб., и того за 9 человек 450 руб., а за жонку дачи гречаном не бывало, а буде великий государь укажет ему дать за тех стрельцов и за иных людей по 60 руб. за человека, и того 540 руб.

Помета: За окуп полонеников наличных о даче по указной статье по 50 руб. за человека, против примеру собольми дачи гречаном учинить, а за службу придачи учинить к прежнему его окладу денег 12 руб. да в приказ 15 руб., чарка в 2 руб., сорок куниц в 12 руб., камка, сукно доброе.

Сей великого государя указ пометить приказал боярин Афоносей Лаврентьевич Ордин-Нащокин. А что в Астарахани не додано за полоненика же за стрельца 25-ти руб., и за те деньги собольми же по указу додать».


И за каждой такой докладной судьбы сотен и сотен людей. В документы приказов скрупулезно вносились рассказы выкупленных пленников, обстоятельства пленения, время, проведенное в плену, способ освобождения.


…Семен Артемьев-Деревягин, посадский человек. Пленен едисанскими татарами выше Царицына на уроч. Вислой Дубровке, с 9-ью товарищами, при исполнении госуд. поручения по насадному промыслу и по продаже хлебных запасов и дров (в Астрахани) В плену 11 лет. Продан «в Трухмены», а оттуда в Хиву выкуплен Вас. Даудовым за 96 руб.


…Парасковья Семенова, жена белопашенного казака г. Симбирска. Пленена башкирами на жнитве. В плену 9 лет. Выкуплена полоняником саратовцем Савкой Еремеевым за 15 руб.


…Марфа Савоскина, дочь белопашенного казака. В плену 10 лет. Пленена в д. Нюхоловке на жнитве. Продана в Бухару бухарцу «тазичку». Выкуплена по ее просьбе Вас. Даудовым на ее деньги за 70 руб.

Неспокойное было время. … Пленен на рыбной ловле, с 14-ю товарищами… Пленен башкирами на сенных покосах… Пленен крымскими татарами под городом… Пленен башкирами после боя с ними…


Пленен ногайцами в вотчине… Плене башкирами в своей деревне… Пленен калмыками под Яицким городком… Пленена…


В среднем в плену до выкупа находились 10-15 лет, а кому не везло и 30 с лишним ждать приходилось до освобождения.


Но хватит о грустном, вернемся к нашему железу. Хотя здесь тоже ничего веселого не наблюдалось. Но, если взглянуть на вывозимый из Астрахани железный товар, то никаких признаков проблем с качеством стали мы не увидим. Наоборот, будет казаться, что со сталью на Руси в это время все было просто замечательно.


В 1678 году из Астрахани в Караганскую пристань было вывезено: 5000 иголок, 20 стремян, 200 колодок подбойного гвоздя.


В 1681 году: 56000 игол, 52000 булавок, 45 связок наперстков, 560 серег медных, 220 колокольчиков, 20 коробочек жестяных, 540 колодок гвоздей подбойных, 2200 пуговиц оловянных, 2 п. олова.


В 1687: 54000 игол, 52 сайдака, 102 зеркала хрустальных, 1406 коробок мелкого подбою (гвоздей).

И в прошлые годы активно вывозились зеркала, но только в этом специально отмечено, что зеркала были хрустальными, то есть стеклянными. А так в то время пользовались металлическими зеркалами: медными, булатными, серебряными. Однако, не имея точных данных о характеристиках вывозимых зеркалах, я не стал о них и говорить, тем более, что их каждый год вывозилось по нескольку десятков всего.


В 1688 г.: 109000 игол, 3900 разного подбою, 50 серег медных, 20 колокольцев, 12 наперстков.

Если судить только по постоянно увеличивающемуся вывозу иголок из Астрахани, с качеством железа на Руси в то время все было просто замечательно. Дело в том, что иголка делается из железной проволоки, а на проволоку нужно очень пластичное железо. Проволоку изготавливали путем волочения.


Выглядело это так: к столбам или перекладине на веревках или цепях крепилась качель. Перед ней была закреплена стальная доска с фильерами – с отверстиями конической формы разного диаметра. Мастер садился на качель, вставлял с обратной от себя стороны в отверстие подходящего диаметра пруток, хватался щипцами с ближней к нему стороны доски за кончик прутка и, отталкиваясь ногами от столбов или стены, тащил пруток на себя. Проходя через фильеру, пруток уменьшался в диаметре, но вытягивался в длину. Проведя железо через несколько уменьшающихся отверстий, мастер получал проволоку нужного диаметра. Проволоку в процессе вытяжки отжигали. Процесс этот был долгим, проволока часто рвалась, поэтому тонкие изделия очень ценились.


Но на Руси в это время проволоку не делали вообще. А значит, не делали и иголки, не делали тонкие цепи, не делали кольчуги. Вот и приходилось делать «пансыри» и куяшные пластины. (Как непальцы кукри). Да и сабель хороших тоже не могли изготовить. А все из-за низкого качества получаемого из болотной руды железа. А почему так получалось – чуть ниже.


Из кратких известий о русской торговле… И.О. Кильбургера (1674г.): «Железная проволока привозится из Швеции чрез Новгород, также несколько чрез Архангельск, а в Руссии совсем не делается».


А откуда тогда иголки на продажу? А из Швеции. Качественная сталь завозилась в Россию через ее северные ворота: Новгород и Архангельск. Но об этом тоже немного попозже.


1585 г. после ноября 11. Челобитные


«Царю государю великому князю Федору Ивановичю всеа Руси бьет челом бухарской посол Мамедели. Послал, государь, меня государь наш Абдулай царь бухарской к тебе государю… послал наш государь: (перечень даров)… да яз бью челом тобе государю шоломом булатным навожен золотом и травами, да сабля булатная навожено золотом, ножны хоз черной, да лубья саадочное навожено золотом с травами, да нож булатной рыбей зуб черен навожен золотом, ножны булатные навожены золотом оков серебрян…».


1585 г. после ноября Посольское письмо с челобитной.


«Царю государю и великому князю Федору Ивановичю всеа Руси бьет челом юргенской посол Хоз-Маамет. Послал государь наш Азим царь к тебе к царю государю поминка: …да шалом булатной золотом навожен, да сабля булатная навожена золотом, да 2 саадака шиты шолки и золотом, да нож булатной, ножны серебрены, да тулунбас булатной золотом новожен…; а яз государь посол челом бью от себя: сабля булатная золотом навожено, да саадак золотом навожен и всякою краскою, да тулунбас булатной написан золотом и всякою краскою, да сабля булатная, а ножны з золотом и со всякою краскою, да топор булатной золотом онавожен…».


Если вас напрягло количество булата передаваемого в дар, не пугайтесь. Булата, как мы его понимаем сейчас, в этих дарах часто вообще не было. Передавались цельностальные (обычной углеродистой стали) качественные изделия. Знали послы, что с качественной сталью на Руси напряг был. Из всего перечисленного к булатным (по современным понятиям) мы можем отнести только «шолом булатный, который навожен золотом и травами». И то с большим натягом. И, как уже писал, по этой причине государство ограничивало продажу стратегических товаров, а не стремилось продать их как можно больше.


1589 г. июня 10. Проезжая грамота.


«От царя и великого князя Федора Ивановича всеа Русии… Отпустили есмя с Москвы в Казань водяным путем бухарского Обдулы царя посла Магмет-Алея (перечисление выезжающих)… а с ними есмя послали к их государем наших поминков 10 кречетов да купили они 10 пансырей, … и полон немецкой… а больши б есте им того товару и иных никаких заповедных товаров в тех городех купити не давали и кречатов и пансырей с ними больши того не отпускали, и того б естя велели беречи накрепко, чтоб они руских людей за неметцкой полон и неметцкого полону крещеного не покупали…».


1617 г. января 26. Челобитная


"Великому государю Михаилу Федоровичю всеа Русии самодержцу бьет челом опчей ваш холоп Арапа царя посол Юсюф-Хадзи… А товаров, государь, мы на Москве купили: 5 доспехов, да 500 ножей…".


Вот тут возникает сразу два вопроса: что такое булат в те времена, и почему посол купил аж 500 ножей, если, как утверждается, качество стали на Руси оставляло желать лучшего? А оно действительно было не очень, читаем ниже.


1643 г. ранее декабря 3. Ярлык бухарского султана Абдалазиза-Бехадура.


«В торговых наших людех досужему торговому нашему человеку Ходжи-Ибраиму объявляю, чтоб быть тебе на нашу государскую милость и жалованье надежну. Которые узорочные руские товары на наш обиход годны, и тебе б те товары купить… А товаром роспись: погребцов, розным делом деланых часов, телятин розных цветов, розных же цветов сукон, тимов розных же цветов, добрых пансырей да добрых рыбьева зубу гораздо б шадровит был, немецких добрых полос сабельных».


Панцири делать умели, что ни говори. Но просит купить султан не русских сабельных полос, конечно, а немецких. Русские мастера сами с удовольствием покупали хорошую сталь и пускали ее и на те же самые ножи, которые начиная с 12 века делали по очень интересной и традиционной для всей Руси почти до 18 века технологии, невероятно удешевляя стоимость ножа. Торцевая и затем косая наварка лезвия на Руси стала основной технологией в производстве режущего инструмента. Русский нож с 12 по 18 век и даже позже – это дешевый железный утилитарный нож чаще с косой наваркой стального лезвия.

Особенности национальной торговли Торговля, Купцы, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Боевые ножи, Нож, Сабля, Меч, Маркетинг, Товары, Железо, Металлургия, Плен, Пленные, История России, История, Длиннопост

Фото сечения и рисунок сечение клинка с косой наваркой лезвия.


Нехватка качественной стали и расширяющийся спрос, заставили русских кузнецов перейти на эту несложную и экономичную технологию, что, в свою очередь, открыло для кузнецов выход на зарубежные рынки. Цельностальные (булатные) ножи встречались редко и стоили очень дорого.


(Прод. след.)

Показать полностью 2
[моё] Торговля Купцы Сталь Дамасская сталь Булат Боевые ножи Нож Сабля Меч Маркетинг Товары Железо Металлургия Плен Пленные История России История Длиннопост
12
Поддержать
Эмоции
180
Tigelek
Tigelek
4 месяца назад

Все украдено до нас⁠⁠

Я верю в то, что всё украдено до нас. Вернее, я знаю, что все украдено до нас не только нашими прямыми предками и сгинувшими в небытие народами, но даже видами животных, сотворенных природой ранее.

Да что говорить, даже многотонные дуры-динозавры которые резвились, словно в раю, среди пышной зелени юрского периода и те подбирали жалкие остатки роскошного палеозоя, давшего нам многометровые толщи каменного угля. Угля, которого нам даже при самой хищнической добыче хватит еще на сотни лет. Природа и создала человека потому, что только этот вид, напрягая свой умишко, хоть как-то сносно может жить и размножаться на основательно остывшей, подсохшей и обобранной предшественниками поверхности…

Все украдено до нас Древняя Греция, Древний Рим, Металлургия, Руда, Меч, История, Археология, Средневековье, Природа, Полезные ископаемые, Нож, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Аристотель, Плиний, Длиннопост

Человечество уже давно подобрало с поверхности все, что можно было пустить в дело. Поэтому и приходится нам теперь зарываться все глубже и глубже в землю, добывать всякие ништяки, чтобы хоть как-то продолжить свой род и не исчезнуть вслед за ожиревшими от халявы динозаврами.


Диодор Сицилиский из Агириона (90 г. до н.э.) В "исторической библиотеке" сообщал о различных богатых месторождениях расположенных в тогдашней Ойкумене. Вот, что он написал о железных рудах острова Эфалия в Тирренском море (часть Средиземного моря у побережья Италии).


«Остров Эфалия, который отстоит от берега на расстоянии около ста стадиев и получил свое название от обилия на нем сажи (αιθαλος). На острове много железной руды, которую отсекают, а затем плавят и получают железо, имея этот металл в изобилии. Занимающиеся этим трудом вырубают породу и плавят ее измельченные куски в искусно устроенных печах. Руду плавят на сильном огне и разделяют на равные части, напоминающие по виду большие губки. Купив или выменяв [металл], купцы везут его в Дикеархию и на другие рынки. Другие люди, купив этот товар и собрав множество кузнечных дел мастеров, обрабатывают металл и изготовляют из него всевозможные изделия: куют различные виды оружия, мастерят кирки, серпы и прочие весьма полезные орудия. Купцы везут эти изделия в самые разные места, и таким образом их используют во многих странах».


А вот что пишет древнегреческий географ и историк Страбон (64/63 г. до н.э.- 23/24 г. н.э.) о тех же местах. Страбон. География. Книга V.


«Я видел рабочих, которые обрабатывали железо, привозимое из Эфалии, потому что железо нельзя в путем отжига в печах на острове превратить в однородную массу, и его прямо из рудников везут на материк. Однако остров замечателен и тем, что здесь уже истощенные рудники с течением времени снова наполняются рудой, как это, говорят, происходит с каменными пластами на Родосе, с мраморной скалой на Паросе и с упоминаемыми Клитархом залежами каменной соли в Индии».


Здесь Страбон ссылается на Аристотеля (род 384 г. до н. э.), Который в «Рассказах о диковинах» пишет:

«В Тиррении, как рассказывают, есть остров, называемый Эфалией, на этом острове в давние времена добывали медь, которая шла на изготовление всех их медных изделий; постепенно медные рудники истощились; однако с течением времени те же рудники снова наполняются железом, которым и по сей день пользуются тиррены, жители города Популонии».


То есть, на этом острове уже в стародавние для Аристотеля времена добывали медь. Это с учетом того, что Эфалия - остров и, естественно, разрабатывать руды на нем начали позже, чем на материке. Сомнительно, конечно, что медная руда заместилась железной, скорее всего, рядом со старыми выработками открыли новые. Вот так и далеко ходить не надо. Кстати, некоторые диковинки для Аристотеля, для нас совсем не диковинки:

«Кукушки, обитающие в окрестностях Гелики выводя потомство, никогда не вьют собственного гнезда, но откладывают яйца в гнезде дикого голубя или горлицы; они не высиживают яйца, не выводят и не выкармливают птенцов. Когда птенец вылупится и подкормится, то он выталкивает из гнезда всех, с кем жил, потому что он, как мы видим, такой большой и красивый, что намного превосходит остальных».


«Рассказывают, что в Египте птицы трохилы (корольки) залетают в пасть крокодила и чистят его зубы, выклевывая застрявшие кусочки мяса; крокодилу это доставляет удовольствие, и он не причиняет птицам никакого вреда».


Это я к тому, что нельзя огульно отбрасывать все, что пишут древние авторы. Иногда они описывают то, чему не были свидетелями, но не сомневались в достоверности источника.

«Удивительная вещь, как рассказывают, происходит со свинцом у индов; если его расплавить и вылить в холодную воду, он как бы выпрыгивает из воды (обратно)»


. Я с этим удивительным свинцом повстречался в детстве, когда, как тот любознательный индус, вылил его расплавленным в воду. Хорошо выпрыгнул тот свинец, хорошо что обошлось мелкими ожогами.


Неплохо подмечен у Аристотеля и характер некоторых народов. Шутка, но в каждой шутке… В общем, Армяне еще в те времена были… гм… очень хитрые.

«В Армении, рассказывают, произрастает трава, которую называют "леопардовой отравой". На леопарда в качестве приманки выпускают животное, обмазанное этой отравой. Съев жертву, леопард обычно начинает искать противоядие, которым служат человеческие экскременты. (Зная это), охотники наполняют ими какой-либо сосуд и подвешивают его на дерево; пытаясь достать противоядие, леопард прыгает до тех пор, пока силы не оставят его, тогда, обессилевший, он сам становится легкой добычей».


Раскрутить леопарда на охоту за дерьмом, да чтобы тот еще и самоубился в процессе – это уметь надо. Хотя я немного отвлекся. Вот это более в тему: «Рассказывают о необычном происхождении халибского и амисского железа. Оно образуется, как утверждают, из речного песка. Одни говорят, что его просто промывают и плавят в горне; другие говорят, что промывают его много раз, а остатки промывки плавят и что туда добавляют так называемый огнеупорный камень, которого полно в тех местах. Это железо намного превосходит все другие известные сорта. Если бы его не закаляли в горне, оно по виду нисколько не отличалось бы от серебра. Оно единственное не поддается ржавчине, однако производят его не так уж много».


Заметьте, «не так уже много» уже в те времена. Хотя, судя по рассказу Аристотеля, тогда еще встречались богатые россыпи самородного железа, а оно действительно плохо поддается коррозии из-за своего химического состава (иначе не было бы самородным).


Считается, что впервые месторождение самородного железа открыл в середине 19 века (вернее, описал, так как инуиты – коренные жители - открыли его намного раньше) Эрик Норденшельд в Гренландии, но по-моему Аристотель был первым.


Самородное железо второго типа прекрасно обрабатывается холодной ковкой. Инуиты легко делали из него ножи и бусы. Использовать самородное железо человек начал задолго до того, как научился выплавлять железо из руд. Только вот закончилось теллурическое железо быстро. Хотя сейчас стали и железа в земной коре запасено тоже порядочно. Знаю копателей, которые зарабатывают тем, что с помощью металлодетекторов добывают из земли металлолом. И неплохо на этом зарабатывают. Кстати, когда я в первые взял в руки металлодетектор и пошел в поле я немало удивился количеству находящегося в земле лома - накопился за столько-то лет. И этот лом был раньше рудой.


Гай Плиний Старший (род в 22-24 году н.э.) «Естественная история…» (1810 г. издания)

«Железные рудокопи находятся почти везде… Разности железа многочисленны… Некоторые земли дают токмо мягкое, к свинцу подходящее железо, другие хрупкое и рудянистое, коего в употреблении на колеса и гвозди избегать должно… (запомните эти слова). Иное скорее ржавеет... Между всеми же имеет преимущество Серическое железо… второе место заслуживает Пароское. Другие виды железа не переделываются в чистую сталь, но получают примесь мягчайшего железа… Тончайшие железные вещи обыкновенно закаливаются в масле, дабы от воды они соделались до хрупкости крепкими».


Заметили, никакой заморочки с закалкой. Закаливали как и сейчас обычно или в масле или в воде.

«В приморской части Кантабрии, намываемой Океаном, находится высокая утесистая гора которая, чему поверить трудно, состоит из одного вещества». Непонятно у Плиния железа или руды, но не столь это важно, главное мы теперь знаем, что так бывает. Например, Курская магнитная аномалия – самый мощный на земле железорудный бассейн.


Не знаю как там было с железной горой в г. Железногорске, в любом случае на месте горы там теперь большая яма, которую видно даже с высоты пролетающего пассажирского лайнера.

Все украдено до нас Древняя Греция, Древний Рим, Металлургия, Руда, Меч, История, Археология, Средневековье, Природа, Полезные ископаемые, Нож, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Аристотель, Плиний, Длиннопост

Люди не только выкопали все, до чего могли докопаться, но даже подобрали то, что упало сверху. У фараона Тутанхамона был кинжал из метеоритного железа, будто простого ему не хватало. Хотя «сыну Ра» по титулу было положено иметь при себе «небесный металл».


Кстати, вот такой вот факт. Из того же Плиния:

«Греки весьма прославляют Анаксагора, родом из Клазомен, за то, что он во второй год 78-й Олимпиады, по Астрономическим знаниям предсказал, в которое время упадет камень из солнца…

Камень сей по ныне еще показывают; он имеет величину тяготы, которую одна телега свезти может; при том пригорелого вида, потому как в самое то время в ночи горела на небе комета…

Но то, что камни на землю падают, о сем никто сумневаться не будет. В Гимназии в Абиде хранится таковой по ныне в великой чести… еще один в Кассандрии, и поселение именуемое Потидея, ради сего камня сюда переведено было.

В Воконтинской области видел я сам такой камень, не за долго перед тем упавший». (Здесь в тексте издания в примечаниях упоминается Плиний с его описанием железного дождя, упавшие глыбы которого имели вид губок, напоминавшие Палласово железо).


Через более чем полторы тысячи лет в 1772 году Французская Академии постановила, что камни с неба падать не могут… В чем причина такой деградации знаний я сказать не могу. Есть, конечно, предположения, но я их озвучивать не буду. Кстати, есть в тексте Плиния перечисления известных строений из кирпича и рассуждения почему из него предпочитают строить греки.


Адепты новой хронологии утверждают, что кирпич появился в ХV веке. Не знаю, но, возможно, скоро камни с неба опять прекратят падать. Это раньше была индустриализация и прогресс, а теперь постиндустриальное общество. Это раньше люди покоряли природу, а теперь природа на людях отдыхает.


Покорители природы… Как ни удивительно, но этот термин появился очень давно и возродился только в недавнее время, когда человечество немного отошло от религиозного дурмана средних веков. Не знаю, что ввергло человечество в эти Темные века – выработка легкодоступных полезных ископаемых или новая религия, так вовремя появившаяся, но что есть - то есть. Может, и мы сейчас от века прогресса скатываемся в новую темную эру. Не могу знать.


Цитирую:

«Сей вид рудокопства называется подкопным. Но внезапно горы расседаются и могут завалить работников, так что добывание жемчуга из глубины морской кажется быть меньшею отвагою. Толь опаснейшую соделываем мы землю сами себе!.. В обоих родах рудокопства попадают на твердый камень. Который одолевают с посредством огня и уксуса. Но обыкновенно пробивают его, потому что в штольнях задушает пар и дым, и откалывают кабаны почти в сто пятьдесят фунтов весом. Работники носят их днем и ночью и в темноте передают их ближайшим; последние же видят дневной свет…

Когда работа завершена то выбивают подпорки сводов начиная от задних. Гора угрожает обвалом, который примечает тот только, кто на вершине беспрестанно за тем наблюдает. Тот дает знать, чтобы криком и шумом выкликали работников, да и сам поспешно убегает. Раздавшаяся гора падает на далекое от своего места расстояние с треском и свистом, какого человек представить себе не может. Смотрят победители на развалины природы!».


Далее обрушенную породу размывали под давлением водой по подведенным в горах каналам. Какова технология?! Это две тысячи лет назад! Кстати и «зеленые» появились тоже тогда.


Плиний: «Существует еще и поныне закон Ценсорский, касательно Икштимульских золотых копей в Веруелинской стране, коим воспрещается, чтобы откупщики употребляли не более пяти тысяч человек на работу». (Закон о запрете хищнической эксплуатации недр).


Если кто думает, что он весь такой умный и креативный законотворец, пусть вспомнит древних греков и римлян. Все не только украдено до нас, но и все придумано до нас; «..копи сего вещества (для приготовления краски) составляют собственность Римского народа… руда запечатанная отсылается в Рим, почти по 10 000 фунтов в год. В Риме она промывается; и цена продажи узаконена так, чтобы не превышать семидесяти сестерциев за фунт». Но все хорошее когда-нибудь заканчивается и приходит песец.


Древние Египетские месторождения золота Вади Хамиши и Фатири были выработаны до глубины 90 метров на протяжении пяти километров. В средние века золотые запасы Египта были исчерпаны и не помогли совершенные по тем временам технологии: современные геологи не нашли в отвалах месторождений даже следы присутствия золота.


«… не давно в Далмации, в царствование Нерона, открыта была такая (золотая) жила, из коей ежедневно выплавлялось по пятидесяти фунтов». (Плиний) Где сейчас найти такие жилы с восемью тоннами добычи золота в год?


На территории же древней Руси даже в то время брать особо было нечего. Почти единственной ценностью, которую можно было отправить на экспорт являлась пушнина. По словам академика Колчина качество стали на Руси начало падать уже с Х века. Оно и понятно, железные руды Руси были представлены в основном лимонитами, которые не отличаются каким-то качеством. Более того, лучшие болотные руды всегда вырабатывались первыми (что логично), а к негодным приступали тогда, когда уже деваться было некуда.


Такое положение вещей определяло и быт народа, и политику княжеств, а в последствие и единого российского государства. Основой экономики которого долгое время составляла торговля тем, что можно было вырастить или поймать на обширной русской равнине. Промышленное производство развивалось медленно и с трудом обеспечивало внутренние потребности государства.


И это частью потому, что из болотной руды, которой имелось в достатке, нельзя было получить качественную сталь имеющимися в то время средствами.

Показать полностью 2
[моё] Древняя Греция Древний Рим Металлургия Руда Меч История Археология Средневековье Природа Полезные ископаемые Нож Сталь Дамасская сталь Булат Аристотель Плиний Длиннопост
22
Поддержать
Эмоции
49
Tigelek
Tigelek
4 месяца назад

Купи то, не знаю что #2⁠⁠

17 августа 2009 года на Саяно-Шушенской ГЭС произошла катастрофа. Погибло 75 человек. Разрушился по непонятным причинам гидроагрегат №2. Вода хлынула в машинный зал, а потом затопила технические помещения ниже.


Все гидроагрегаты ГЭС были затоплены и выведены из строя. Работало на момент аварии 9 гидроагрегатов из 10. Это одна из самых масштабных аварий в гидроэнергетике в мире. Наиболее вероятной причиной аварии называют усталостные разрушения шпилек на агрегате №2.


15 августа 1919 года в Бостоне (США) произошел разрыв стенок цистерны с 8700 кубическими метрами патоки. Часть города была затоплена липким сладким сиропом. Волна патоки высотой в два этажа ломала дома и строения, двигаясь со скоростью около 60 км. в час. Выбраться попавшим в вязкую массу не представлялось возможным. Погиб 21 человек. Разошлись клепаные швы цистерны Причиной аварии считают усталость металла.


4 декабря 2005 года в городе Чусовой произошло обрушение крыши работающего бассейна. Под завалами погибло 14 человек. Обрушение произошло в результате локальной коррозии металлической фермы и непредусмотренная расчетами замена качественного металла конструкций, на менее качественный.

Купи то, не знаю что #2 Продажа, Продавец, Меч, Нож, Дамаск, Булат, Оружие, Холодное оружие, Техногенная катастрофа, Железо, Металлургия, Древний Рим, История, Длиннопост

Агрегат №2 после аварии

Купи то, не знаю что #2 Продажа, Продавец, Меч, Нож, Дамаск, Булат, Оружие, Холодное оружие, Техногенная катастрофа, Железо, Металлургия, Древний Рим, История, Длиннопост

Бостон поле катастрофы


Ряд катастроф произошедших из-за внезапного разрушения металлических конструкций или деталей можно продолжать почти бесконечно. Все это непосредственно связано с качеством стали и ее способностью сопротивляться коррозии, деформационному старению и усталости. Наличие в стали вредных примесей уменьшает эту способность.


Наша жизнь, хотя это и не очевидно, так же зависит от качества стали, как и жизнь древнего воина. И если воин выходил на бой достаточно редко, то на автомобилях мы ездим или встречаемся с ними каждый день. Я не буду приводить примеры масштабных катастроф техники, случившихся из-за поломки деталей вызванной плохим качеством стали, - их и так достаточно и они постоянно на слуху.


История металлургии - это, по сути, борьба металлургов за качество и объемы выпускаемой стали. А так как большинство крупных мастерских были под патронажем государства, то и за качеством стали следило государство.


Сохранилась записка начальника мастерской Квинта Петрония к «primicerius fabricae» - начальнику всех кузнецов-оружейников императорской фабрики в Аква Салис (Британия) о претензиях центуриона Шпурия Метела к качеству изготавливаемых пилумов. Это метательное копье римских легионеров также легендарно как и их меч – гладиус.

Купи то, не знаю что #2 Продажа, Продавец, Меч, Нож, Дамаск, Булат, Оружие, Холодное оружие, Техногенная катастрофа, Железо, Металлургия, Древний Рим, История, Длиннопост

Римский воин с пилумом. Реконструкция.


В «Записках о Галльской войне» Цезарь так описал эффект применения пилумов в бою: «Так как солдаты пускали свои тяжёлые копья сверху, то они без труда пробили неприятельский строй... ...Большой помехой для галлов было то, что римские копья иногда одним ударом пробивали несколько щитов сразу и таким образом пригвождали их друг к другу, а когда острие загибалось, то его нельзя было вытащить и бойцы не могли с удобством сражаться, так как движения левой рукой были затруднены; в конце концов, многие, долго тряся рукой, предпочитали бросать щит и сражаться, имея всё тело открытым».


Качество клинка зависит не только от руды, из которой было выплавлена сталь для него, но и от умения мастера его изготовившего. В 1857 году поручик Максимов писал, что многие владельцы восточных сабель уже нескольких ударов оставались в бою с одними эфесами в руках, так как сами клинки крепились в рукояти только залитым в них клеем или мастикой.


Так же он ругал восточных мастеров за то, что они запаивали свищи и раковины на клинках, продавали и отремонтированное оружие со сломанными и сваренными после клинками за цену как у новых: «…клинки, купленные по неведомым причинам за непомерную высокую цену, чрезвычайно редко оправдывали свою репутацию». Именно этот разброс свойств и высокая цена заставили русских военных постепенно перейти на оружие заводской выделки. Хоть и было оно поначалу более тяжелым и таким же непредсказуемым как азиатское, но развитие индустриального производства положило конец главенству узорчатой стали в русской кавалерии.


Это к тому, что если вы решили приобрести нож для дела, то не стоит сразу обращать внимание на дорогие ножи «от мастеров». Лучше приобрести заводское изделие, а потом уже в процессе накопления опыта и знаний, начинать смотреть в сторону кузнецов-частников или небольших мастерских. Здесь цена за сходные по типу и размеру ножи, как и в старину, может отличаться в десятки и сотни раз.


Это зависит от известности мастера, раскрученности бренда и его совести. Не факт, что дорогой нож «от мастера» будет много лучше ножа заводского. Найти «оптимум» сложно, так как наш ножевой рынок, как и старый азиатский оружейный не регулируется ничем.


Один мой знакомый, решив заняться ножевым ремеслом, попросил у меня несколько советов, а потом, решив, что все ясно и понятно, принялся изготавливать и продавать ножи. Где-то через полгода-год он написал мне, что все его проданные ножи сломались. Думаю, таких начинающих, но активно продающих свою продукцию предпринимателей немало. Вернее, их гораздо больше, чем тех, кто уже на рынке давно. А тех, кто как-то сумел выжить и проработал пару десятков лет – совсем мало.


В США намного проще и, одновременно, сложнее. Проще для покупателя, сложнее для продавца. Но там рынок покупателей, а у нас пока еще – продавцов. Приходящий там на выставку-продажу ножей и материалов покупатель первым делом берет распечатанный рейтинг мастеров и смотрит изделия какого мастера из этого списка он может потянуть финансово.


Чем выше рейтинг мастера – тем дороже его изделия. Мастер с низким рейтингом не может задрать цены на свои работы. Рейтинг присуждается посредством различных конкурсов компетентным жюри.


У нас рынок дикий. Любой желающий может зайти и за счет недобросовестной или агрессивной рекламы начать не только продавать свои изделия за любую цену, но и вытеснять с рынка других мастеров. Это довольно просто – можно устроить «левые» тесты, а можно нанять на фрилансерской бирже десяток-другой человек, которые на известных и популярных форумах пропиарят вашу продукцию или выставят в негативном свете продукцию конкурентов.


Попытки внедрить некий рейтинг мастеров у нас с треском провалились, так как были приняты в штыки самими мастерами. По этой причине вам могут продать за хорошие деньги нож или топор, закаленные по рецептам, ну, допустим, Абу-л-Фазл Хубайши Тифлиси (Персия) написавшего в 12 веке ремесленный трактат «Описание ремесел». И ведь будут правы – оно того стоит. Цитаты из седьмой главы этого тракта.


«Закаливание меча. Если кто-либо захочет так закалить клинок, что он будет рубить все что им не ударить и станет очень острым, пусть смешает желчь барана с мочой осла и закаливает в этой смеси клинок. После этого клинок будет рубить все, что не ударить и станет очень опасен».

Вообще это очень интересная тема – сбор и анализ старинных рецептов закалки стали. Чего стоят упоминание о рецептах закалки оружия в ягодицах или внутренностях специально откормленных для этого рабов. Но, скорее всего, это не правда. Рабы стоили дорого и закалку лучше производить вполне доступными методами, например, в моче рыжих мальчиков и черных баранов. Говорят, есть и такие рецепты.


Все эти заморочки и пляски древних вокруг обычной закалки - только из-за низкого качества стали, ее неоднородности и, зачатую, малого содержания углерода. Что такое углерод и как он влияет на свойства стали старые мастера, конечно, не знали. Однако давали вполне вменяемые рецепты, не понимая основ и механизмов происходящих при этом процессов. Из упомянутой выше книги.


«Превращение мягкого железа в сталь. Если кто-либо захочет превратить мягкое железо в сталь, пусть сначала его расплавит, а когда оно расплавится на огне, смешает корки кислого граната и желтого миробалана и посыплет этим — железо превратится в хорошую сталь». Здесь вполне внятно описан процесс науглероживания стали, где в качестве карбюризатора использованы корки граната.


Все рецепты мастера тщательно хранили, потому как от этого зависели их заработки и значит благосостояние. Пишут, что знаменитый японский мастер Масамуне тут же отрубил руку своему приемному сыну Самонджи, от чего тот умер. Отрубил за то, что Самонджи во время закалки мастером клинка сунул руку в воду, чтобы узнать ее температуру. Еще пишут, Мастер Масамуне был очень добрым человеком.


Еще парочка рецептов от Хубайши Тифлиси, чтобы понять всю глубину тех изысканий. «Закаливание любого клинка. Если кто захочет так закалить клинок, чтобы место куда он ударил, не заживало бы и превратилось в свищ, пусть смешает кровь собаки, человеческую мочу и сок лука-порея и пропитает этим старых хлопок. Затем накалит на огне клинок, обернет этим влажным хлопком и составит на три дня в горячем навозе. Потом пусть вынет и пользуется».

Кстати, рецепт закалки топора для незаживающих ран отличается от рецепта закалки ножа. Разительно. В чем тут дело я не знаю. Рецепт закалки острия копья тоже не плох.


«Если кто захочет закалить копье так, чтобы раненый им за час почернел от раны и погиб, пусть возьмет осиные яйца, сожжет их, смешает с кровью осла и все это прокипятит в воде. Потом станет закаливать в этом наконечник». И, конечно, рецепт закалки меча для таких ран совершенно другой. В книге собрано более десятка рецептов закалки стали.


Современные мастера не отстают от мастеров прошлых веков и придумывают все новые и новые рецепты. Эти изыскания оплачивает в конечном итоге покупатель. Покупатель всегда все оплачивает. Взгляните на график ниже. Это зависимость твердости стали от количества углерода (1).

Купи то, не знаю что #2 Продажа, Продавец, Меч, Нож, Дамаск, Булат, Оружие, Холодное оружие, Техногенная катастрофа, Железо, Металлургия, Древний Рим, История, Длиннопост

Закалка на достаточную твердость происходит в обычной воде при содержании в стали углерода уже 0,4%. Твердость при этом составит около 50 единиц по Роквеллу. А твердость многих клинков древности была гораздо меньше. И заметьте, что от 0,6 углерода и выше твердость почти не добавляется.


Вспоминайте этот график, когда вам будут рассказывать о хитрой закалке в трех средах или еще в чем. Да, стали разные, но смысл закалки один – повысить твердость. А для этого достаточно нагреть сталь и сунуть ее в воду. Почему наши мастера гоняются за твердостью, я описывал в прошлых статьях.


Смотрю иногда фильмы и вижу откровенный бред. Стоит кузнец у наковальни и кует(?) уже готовый(?), то есть с рукоятью и перекрестием, меч. (Рукоять к мечу и ножу приделывается в последнюю очередь). А потом, когда кузнеца отвлекут, он небрежно кидает клинок в чан с водой. Так делать ни в коем случае нельзя. Закалка происходит почти на самом заключительном этапе изготовления клинка. И, желательно, один раз.


Как-то экспериментируя со сталью У8 я закаливая несколько раз подряд стальной пруток умудрился его расколоть вдоль на две половинки. Вернее, он сам раскололся. Вот что значит закалочные напряжения в стали. Если смотреть на закалку длинного клинка в замедленной съемке, то он в закалочной среде извивается как змея. А теперь представьте слоистую загрязненную механическими примесями старинную сталь.


Как-то один немецкий профессор спросил меня в письме, что я думаю по поводу укрепления стали углеродными нанотрубками. Их, якобы, нашли в булате. (А что в полне тема для рекламы). Я ответил, что изменения на несколько градусов в термообработке повлияют на свойства клинка больше чем все нанотрубки вместе взятые в мешке стали. Больше он мне не писал.

Кстати, углерод в железе образует твердый раствор – он растворяется. Конечно, при избытке углерода он может выделяться в чистом виде, но обычно выделяется в пластинах графита, что не добавляет стали прочности. И такую сталь надо специально долго термически обрабатывать, чтобы придать ей приемлемые свойства.


Внизу график зависимости свойств стали от температуры отпуска. Вот тут вообще раздолье для творчества. И какие после этого нанотрубки? Какие после этого лучшие марки стали, которые пытаются нам втюхать, если мы не знаем как термообрабатывался этот клинок?

Купи то, не знаю что #2 Продажа, Продавец, Меч, Нож, Дамаск, Булат, Оружие, Холодное оружие, Техногенная катастрофа, Железо, Металлургия, Древний Рим, История, Длиннопост

Как-то мой знакомый захотел купить себе шашку. Нашел завод, где их делают (не помню названия), приехал, оплатил и отправился на склад. Вот тут ему объяснили, что шашка шашке рознь, хоть и со склада. За бутылку коньяка работники предприятия по только им известным приметам из сотни образцов выбрали один подходящий под обговоренные параметры.


То есть, даже в заводской однотипной партии образцы изделий могут отличаться по свойствам. Особенно, если их делали в конце месяца… Что тогда говорить о мастерах, о которых ничего не знаешь? Тут только Интернет поможет, и то не всегда.

Показать полностью 5
[моё] Продажа Продавец Меч Нож Дамаск Булат Оружие Холодное оружие Техногенная катастрофа Железо Металлургия Древний Рим История Длиннопост
52
Поддержать
Эмоции
127
Tigelek
Tigelek
4 месяца назад
Лига историков

Римские кирасы⁠⁠

"Это, в принципе, особенность работы с чистым железом – оно содержит большое количество (до 10 %) шлака [18], причем удалить его оттуда путем многократной проковки до конца невозможно, поскольку включения оказываются пойманными в «железную ловушку» [19].".


Прокомментирую это отдельным постом. С одной стороны утверждение верно - нельзя многократной проковкой полностью удалить шлаки. С дугой в корне не верно - многократной проковкой шлаки удаляются. 


Хотя, даже переплавкой все механические примеси удалить нельзя. Какая-то часть останется, потому как скорость всплывания шлаков зависит от жидкотекучести расплава. А жидкотекучесть - от количества углерода. Да еще и стойкость тигля тут на многое влияет, но пока о проковке.


Возьмите картошину и начните ее чистить. Сразу заметите, что площадь срезанной кожуры гораздо больше площади целой картофелины. Или возьмите измерьте книгу и измерьте площадь всех ее страниц. Разница существенная. Возникает вопрос, а что это нам дает, если шлак попал в "ловушки"?


Возьмите губку для мытья посуды и намочите ее. Потом сильно сожмите и посмотрите как вытекает вода. Тоже самое происходит с губкой кричного железа. Понятно, что наша губка останется влажной, как сильно ее не прессуй. Так и в "голове" крицы остается некоторое количество шлака.


Поры крицы в своем большинстве открытые. Есть некоторое количество закрытых пор но их не так и много относительно общей массы.

Римские кирасы Железо, Сталь, Дамасская сталь, Булат, Металлургия, Археология, История, Памятник, Древний Рим, История России, Культура, Длиннопост

На фото углеродистая крица и клинок из нее после переплавки в булат.


Обратите внимание на форму крицы - "головы". Не бруски, а нечто вроде шаров. Это важно. Дело в том, что растягивать в полосу очень муторно. Для этого необходимо иметь различного рода инструменты - раскатки. Без механического молота уходит очень много времени, да и смысла особого нет.


В сети есть видео, где чешские (могу ошибиться, но если надо уточню) мастера на древнем с водяным приводов молоте раскатывают куски железа в блины. Эта технология применялась и для расковки стали в полосы необходимой ширины и толщины.


Эти блины затем по спирали рубили на полосу, которую выпрямляли и снова сваривали. экономия времени и расходников по сравнению с вытягиванием в полосу сразу - в несколько раз.

Во время рубки вскрываются скрытые полости с остатками шлака. Он выдавливается. Но не это главное.

Во время ковки крица уплощается, уплощаются и растягиваются шлаковые включения. Чем тоньше полоса -тем ближе наши шлаки к поверхности. Во время ковки происходит угар железа - образуется окалина  - оксид железа трехвалентного. Отваливаясь окалина открывает часть скрытых полостей - шлак выдавливается. До 30% массы слитка может уйти в угар при изготовлении клинков из него. То есть, каждая проковка - это очищение поверхностных слоев нашей полосы. Чем тоньше куем - тем чище металл. А теперь вспомните площадь очистков картофелины. Грубо -мы крицу вывернули наизнанку полностью


Да, сложно, да трудоемко, но что поделать - таковы были технологии. Кстати, железо  делилось по сортам в зависимости от своей чистоты. Ставились специальные клейма. Коллега из Ирландии, реставратор, мне как-то писал, что на старых решетках можно встретить такое клеймо - корону. Одну, две или три. Попрошу его сделать фото при случае.

Показать полностью 1
[моё] Железо Сталь Дамасская сталь Булат Металлургия Археология История Памятник Древний Рим История России Культура Длиннопост
3
Поддержать
Эмоции
52
Tigelek
Tigelek
4 месяца назад

Купи то, не знаю что или немного истории⁠⁠

Как читать эти статьи каждый решит сам, но, думаю, лучше по порядку, так как теперь постепенно будем углубляться в историю.

Купи то, не знаю что или немного истории Мысли, Люди, Нож, Эмоции, Холодное оружие, Оружие, Меч, Битва, Казнь, Смертная казнь, Булат, Дамаск, Покупатель, Покупка, Продажа, Изготовление, История, История России, Военная история, Длиннопост

Из бумаг чиновника особых поручений фон-Фохта при генерал-губернаторе Восточной Сибири, М.С. Корсакове. Описание казни 24 монгол китайцами в декабре 1870 года в Угре.


« …Преступники с жадностью набросились на принесенную пищу и особенно не забывали угощать себя водкой; некоторые ели и пили сидя, другие — лежа. В то же время между телегами, в виду преступников, в двух котлах в горячей водой, принесенных из-за палатки палачей, нагревались две железные секиры, длиною около пяти четвертей и шириною вершка полтора, с деревянными коротенькими рукоятками, 4 ножа немного меньших размеров и 2 топора с длинными топорищами.


Палачи сидели возле котлов, постоянно подкладывая под них дрова и любуясь своими инструментами, старались их нагреть возможно более, чтобы при совершении казни железо смертоносных орудий не прилипало к человеческому телу. На всех лицах палачей было заметно выражение крайнего довольства, ибо, кроме непримиримой вражды к монголам, они получили возможность заработать в самый короткий срок 2.400 рублей серебр. монетой...


...Преступники в это время были совершенно пьяны, ничего не говорили и безропотно покорялись своей участи. Через несколько мгновений палачи засуетились, блеснул топор, и первая голова, отделившись от туловища, покатилась на холодную землю... Рубка голов продолжалась с четверть часа, причем палачи кричали, шумели и производили какой-то шипящий звук: жа-жа-жа и уо-уо-уо и т. п. Крика преступников не было слышно, ибо они были так плотно привязаны, что не могли кричать…


Мне после рассказывали наши русские, которые ездили вместе со мной, что секиры и топоры палачей ступились после отсечения нескольких голов, и что потом не могли отрубить головы с двух и трех ударов, так что последние несчастные должны были вынести до 10 ударов...


...Палач с каким-то ожесточением начал наносить удары топором по шее. Преступник, не издавая звука, только страшными конвульсиями давал знать о теплящейся еще искре жизни в его существе. Но прекратились и эти предсмертные движения, и с девятым ударом отлетела последняя 24-я голова..."


Это все что нужно знать о качестве старинных сталей. Конечно, не вся сталь была так откровенно плоха, но хорошая была редка и стоила дорого. Отрубить голову с одного удара, несомненно, было можно. О чем свидетельствует и эта записка, и записи других очевидцев.

Из записок поручика Мамонтова во время гражданской войны.


"Рядом со мной разговаривала группа казачьих офицеров. Молодой удивлялся: "Почему среди убитых нет обезглавленных? Можно ли одним ударом отсечь голову? Видишь иногда прекрасные удары: череп рассечен наискось, а вот отрубленных голов я не видел". Старший офицер объяснил: "Чтобы отрубить голову, вовсе не надо слишком сильного удара. Это вопрос положения, а не силы. Нужно находиться на том же уровне и рубить горизонтальным ударом.


Если конный противник нагнется, а он всегда нагибается, то горизонтальный удар невозможен. Пехоту же мы рубим сверху вниз... Эх, жаль, если бы подвернулся случай, я бы показал, как рубят голову". В одном из предыдущих боев мы захватили комиссара. Комиссара любезно попросили слезть и подойти к разговаривавшим офицерам. "Вот случай, который сам собой напрашивается", сказал пожилой. С комиссаром были вежливы, предложили папиросу, стали разговаривать. Я все еще не верил в исполнение замысла. Но пожилой зашел за спину комиссара и сухим горизонтальным ударом отсек ему голову, которая покатилась на траву. Тело стояло долю секунды, потом рухнуло".


В данном случае имело место не столько качество оружия, сколько мастерство его владельца. Как-то на рынке я наблюдал за торговцем стеклорезами. Мужчина весело и шустро резал, заготовленное для показа свойств инструмента стекло, вдоль и поперек. С шутками и прибаутками он умудрялся продать стеклорезы даже женщинам. Я тоже приобрел, купившись на легкость с которой продавец делил стекло на части. Придя домой попытался отрезать полоску от имеющегося у меня куска оконного стекла и… не получилось.


Однажды, разговорившись с приятелем-охотником о ножах, я попросил его показать мне свой нож. Сказать что я удивился нож увидев – ничего не сказать. Это был «китаец» из хозмага с синей пластиковой рукоятью и сточенным лезвием из мягкой нержавейки. Однако этим ножом приятель умудрялся минут за сорок разделать лося. С подточкой, но все же. Другой на его месте и с хорошим ножом за пару часов не управился бы. Вот что значит навык. Каменными ножами наши предки мамонтов крошили с превеликим удовольствием и не парились особо. Никаких мамонтов не осталось.


Однако, не имея навыков но имея приличное чувство собственного величия мы всегда попадаем в ловушку продавцов, продающим нам под видом предметов эти свои навыки.


- Этим автомобилем так легко управлять.

- Посмотрите, как ловится рыба на эту блесну.

- Поглядите, как стрижет газон этот триммер.

- Этот нож сделан из стали по самым древним технологиям…


Мы не вникаем вглубь вопроса и поэтому нам можно внушить что угодно. Пробелы в наших знаниях заполняет в худшем случае ложь, в лучшем заблуждения продавцов. Однако заменить укоренившиеся представления на более правильные бывает очень трудно. Часто вообще бесполезно пытаться это делать. А виной тому импринтинг или запечатление. Пусть не в явной форме, как у животных, но все же. Поэтому так важен для ребенка (или взрослого) хороший первый учитель, первая, но правдивая книга по теме. Когда меня спрашивают что почитать про булат я, обычно, отвечаю так:

- Ничего не читайте, 90% того что вы найдете в Сети есть полный бред.


Точно так же говорю про неких популярных ныне авторов.

Запечатление. «Закрепление признаков объектов происходит преимущественно на ранних этапах жизни, чаще всего вскоре после рождения...». В нашем случае, человек пытающийся самостоятельно разобраться в новой для него теме, подобен ребенку. «Как правило, результат запечатления с очень большим трудом поддаётся дальнейшему изменению («необратимость» результатов запечатления)».


Сколько раз я сталкивался с таким явление – не сосчитать. Прочитал что-то человек про булат (сталь) и пытается мне объяснить, что это такое. Аргументы типа: «Вы же никогда не варили не только сталь, не даже молоток в руках не держали, а я этим занимаюсь профессионально» не действуют. В лучшем случае отвечают так: «Давайте останемся при своих». Это если собеседник вежливый и воспитанный человек.


Нельзя переубедить «запечатленного», на него не действуют аргументы. И не важно, кто вы: врач с опытом работы, работник торговли, официант, политик – всегда найдется тот, кто знает, как надо вашу работу делать правильно. Он это или прочитал где-то, или ему рассказал кто-то.

Я даже не знаю с чего начать экскурс в тему – попытку снять этот пресловутый импринтинг – потому как тема настолько объемна, что с какой точки ни начинай, все равно не выйдет последовательного рассказа – придется смешивать коней с людьми, как уже кто-то едко заметил.


Дурь из головы надо выбивать сразу, короткими емкими фразами типа: «Вся сталь древности была плоха». «Русское белое оружие было низкого качества». Но ведь это хоть и правда, но не вся. Не вся сталь древности была плоха, не все русское оружие было шлаком.


Полибий (ок.200г до н.э.) Всеобщая история. «… мечи их, как сказано было выше, пригодны только для первого удара, что вслед за тем притупляются и наподобие скребницы искривляются вдоль и поперек настолько, что второй удар получается слишком слабый, если только солдат не имеет времени выпрямить меч ногою, упирая его в землю... поэтому трибуны роздали копья поставленных назади триариев передним манипулам и приказали употребить в дело мечи не сразу, засим в боевом порядке ударили на передовую линию кельтов.


Когда мечи галатов после первых ударов по копьям сделались ни к чему негодными, римляне вступили врукопашную. Лишив галатов возможности рубить — единственный свойственный им способ сражения, ибо мечи их не имеют острия, — римляне сделали врагов неспособными к битве; сами же они употребляли в дело прямые мечи, которыми не рубили, а кололи, к чему и служило острие оружия. Поражая врагов в грудь и лицо и нанося удар за ударом, римляне благодаря предусмотрительности трибунов положили на месте большую часть неприятельского войска…».


Много воды утекло с тех пор, однако, история любит повторяться. Из записок генерала В. Патто. «…за счет своей отваги и силы русские кавалеристы успешно противостоят восточным конникам, но крепость и острота ятаганов и шашек, сделанных из дамасской стали, значительно превосходят крепость сабель наших солдат».


Оружие из дамаска или многослойные мечи разной степени сложности стали изготавливать из-за низкого качества имеющейся в ту пору стали. Уже к первому веку нашей эры, похоже, технология изготовления такого оружия была полностью отработана. Пространственно армированные композиты с металлической матрицей шагнули в жизнь. И, заметьте, это была не прихоть неких неведомых нам изобретателей или воинов, а жизненная необходимость.


Как-то один уже пожилой профессор рассказывал мне, как изобретали один особо бронебойный снаряд. Этот ученый предложил скручивать в теле снаряда пучок особо твердых и прочных металлов. Получилось или нет, не знаю, не расспрашивал, хотя, по сути, «изобрели велосипед» или сердцевину для древнего меча.


Строение (сечение) мечей эпохи Ла-Тене (2500 лет назад).

Купи то, не знаю что или немного истории Мысли, Люди, Нож, Эмоции, Холодное оружие, Оружие, Меч, Битва, Казнь, Смертная казнь, Булат, Дамаск, Покупатель, Покупка, Продажа, Изготовление, История, История России, Военная история, Длиннопост

Когда вам пытаются втюхать «пилюли фараонов» или предложить «отличный нож из кричного железа» вспомните про монголов, забитых топорами в Угре.


«Я считаю, что намного интереснее жить, не зная, чем с ответами, которые, возможно, ложны» (Ричард Фейнман).


Повторюсь, не читайте то, часто пишут продавцы вещей. Как сказал физик Фейман - лучше жить с полным незнанием, чем с забитой предрассудками головой.


«Нельзя хвастаться тем, что ты сказал последнее слово в какой-либо теории, если не можешь объяснить ее несколькими словами первому встречному на улице».(Жергонн)


«Если ученый не умеет популярно объяснить восьмилетнему ребенку, чем он занимается, значит, он шарлатан». (Доктор Хониккер)


Покупатель, обращающийся к мастеру или приходящий в магазин, порой как ребенок и только от продавца зависит что он запечатлит, какие убеждения пронесет через жизнь. Если вы ничего не знаете о сталях, но желаете приобрести нож запечатлите то, что я напишу дальше.

Показать полностью 2
[моё] Мысли Люди Нож Эмоции Холодное оружие Оружие Меч Битва Казнь Смертная казнь Булат Дамаск Покупатель Покупка Продажа Изготовление История История России Военная история Длиннопост
19
Поддержать
Эмоции
Посты не найдены
1234Далее
О Пикабу
О проекте
Контакты
Реклама
Сообщить об ошибке
Отзывы и предложения
Новости Пикабу
RSS
Информация
Помощь
Кодекс Пикабу
Награды
Верификации
Бан-лист
Конфиденциальность
Правила соцсети
Mobile
Android
iOS
Партнёры
Fornex.com
Промокоды