В чем Маркс ошибался7

1. Потребности людей растут медленнее возможностей, соответственно неизбежно наступление коммунизма.
Не подтвердилось. Потребности растут быстрее возможностей. Поэтому возможности практически всегда догоняют потребности. Соответственно, надежды на наступление коммунизма как общества удовлетворенных потребностей откладываются на неопределенный срок.

2. Неквалифицированный труд приходит на смену квалифицированному, что позволит все товары легко пересчитывать в общественно-необходимый труд.
Не подтвердилось. Доля неквалифицированного труда в настоящее время составляет не более 20% в наемном труде. Соответственно, расчет стоимости товаров и услуг по "общественно-необходимому времени" не представляется возможным.

3. Труд наемного работника оплачивается по стоимости (совокупности необходимых жизненных средств работника).
Не оправдалось. Труд оплачивается по специальности и квалификации. Соответственно, один и тот же работник в разных местах и на разных специальностях может получать оплату, отличающуюся в разы.

4. Оплата за полученные ранее знания и квалификацию составляет незначительную долю в оплате труда работника. И может рассматриваться как пренебрежимая.
Не оправдалось. Повышение работником квалификации может увеличить оплату его труда в десятки раз. Знания, умения и опыт начинают играть роль капитала и приносить доход от использования в виде "человеческого капитала".

5. Кризисы капитализма повторяются каждые 8-10 лет со все ускоряющейся силой и периодичностью.
Не оправдалось. Кризисы повторяются реже, и слабее предыдущих.

6. Эксплуатация труда при капитализме со временем усиливается.
Не оправдалось. Если во времена Маркса в Европейских странах работали по 6 дней в неделю и по 12-14 часов, то в настоящее время такой эксплуатации нет даже в самых неразвитых странах.

7. Замена труда взрослых мужчин трудом детей и женщин с каждым годом усиливается.
Не оправдалось. Доля женского и детского труда со времен Маркса не возросла.

8. Противоречия между наемными работниками и нанимателями с каждым годом все больше обостряются.
Не оправдалось.
И те и другие научились договариваться между собой.

9. Со временем антагонизм (дистанция, противоположность, противоречия) между наемным работником и нанимателем все больше усиливается.
Не оправдалось.
Со временем эти противоречия из непримиримых (при рабовладении) переходят в договорные (при капитализме) и решаются путем финансовых переговоров.

10. Со временем наемные работники все больше объединяются в борьбе с капитализмом (капиталистами).
Не оправдалось. В настоящее время нет даже подобия тех рабочих объединений (Коминтерн, Лига Труда, Тред Юнионы), которые были распространены во времена Маркса.

11. Оплата товаров по стоимости (оплата по общественно необходимому времени).
Не работало во времена Маркса (иначе бы торговый капитал не мог выручить от своей деятельности ни копейки), не работает и сейчас.
Стоимость (как время и силы, необходимые для производства) является только ориентиром для продавца и покупателя.
Окончательно цена на товар определяется спросом и предложением.

12. Пролетарские революции ведут к диктатуре пролетариата.
Не подтвердилось. Там где совершались коммунистические революции, устанавливались диктатуры отдельных личностей или групп личностей.
Трудящиеся же получали лишь некоторые гарантированные права, присущие еще рабовладельческому обществу - на еду, крышу над головой, медицинское обслуживание и обучение.

13. После совершения коммунистической революции государственная машина будет ослаблена и будет демонтирована.
Не подтвердилось. Там, где совершались коммунистические революции, государственная машина усиливалась,

14. После совершения коммунистической революции исчезнут классы, различия между умственным и физическим трудом, между городом и деревней.
Не подтвердилось. Там, где совершались коммунистические революции, появлялся новый класс, распоряжающийся общенародной собственностью, и находящийся по своим правам выше закона. Противоречия между умственным и физическим трудом, городом и деревней не исчезают.

15. Оплата товаров по стоимости (оплата по общественно необходимому времени).
Не работало во времена Маркса (иначе бы торговый капитал не мог выручить от своей деятельности ни копейки), не работает и сейчас.
Стоимость (как время и силы, необходимые для производства) является только ориентиром для продавца и покупателя.
Окончательно цена на товар определяется спросом и предложением.

16. Оплата труда работника по стоимости труда - минимальному объему средств, необходимому для продолжения жизни наемного работника и его семьи.
Не работало во времена Маркса ни для товаров ни для труда (см. выше пункт 11). Точнее сказать, работало только для неквалифицированных работников, вышедших из села и феодальных отношений. Только такие низкоквалифицированные работники получали оплату в объеме минимально необходимого объема жизненных средств.

Для квалифицированных работников это правило не работало и не работает. Ориентиром в оплате квалифицированного работника является его человеческий капитал (знания, умения, опыт, навыки, воспитание, знакомства и т.п.). Окончательно его оплата формируется спросом и предложением.

17. Неравноправие трудовых отношений Маркс посчитал, что в трудовых отношениях наниматель всегда обманывает нанимаемого, недоплачивая ему. В результате чего всегда образуется прибавочная стоимость. Это не верно. Бывают и равноправные отношения. Бывают и отношения, когда работодатель переплачивает работнику, т.е. образуется убавочная или отрицательная прибавочная стоимость.

18. Самовозрастание капитала Маркс решил, что капитал всегда возрастает в объеме. И даже ввел возрастание капитала в качестве основного критерия в определение капитала. Это не так. Капитал может существовать без увеличения, и он может уменьшаться со временем.

19. Капиталисты занимаются бесполезным для общества делом.
По утверждению Маркса общество без капиталистов и предпринимателей будет лучше и быстрее развиваться.
Не сбылось. Попытки построить общество без предпринимателей и частных инвесторов всякий раз приводили к несостоятельности общества и необходимости перехода к разрешенному предпринимательству и частной инициативе.

20. Источником прибыли капиталистов может быть только эксплуатация наемных работников.
Маркс предположил, что со временем конкуренция приведет к тому, что все товары будут по продаваться по цене, соответствующей общественно необходимому труду по производству этого товара. И что капиталист не сможет извлекать прибыль на продаже товаров за счет покупателей.

21. Применение термина «антагонистические противоречия» к рыночным отношениям.
Во времена Маркса появился новый модный термин «антагонистические противоречия», т.е. такие противоречия, разрешиться которые могут только гибелью одной из сторон с получением в результате этой гибели максимальной выгоды другой стороной.
Маркс притянул этот термин к рыночным отношениям. Получилось, что капиталисты будут жить лучше, если исчезнут рабочие (покупатели станут жить лучше, если исчезнут продавцы), а, рабочие, соответственно, станут жить лучше, если исчезнут капиталисты (продавцы станут жить лучше, если исчезнут покупатели). Использование термина не верно. Противоречия есть, но они не антагонистические. Два класса могут существовать вместе со взаимной выгодой.

22. Игнорирование взаимовыгодности сделок.
По Марксу все сделки – это эквивалентные обмены. Т.е. обмен равного на равное (товара на деньги, денег на товар или услуги и т.д.). На практике каждый человек, совершающий сделку, получает в результате сделки больше, чем теряет, избавляется от меньшей ценности и получает большую.

23. Тезис о тенденции нормы прибыли к понижению.
По Марксу один работник может произвести только определенное количество как обычной стоимости, так и прибавочной. Соответственно, если при одном и том же вложенном капитале производительность производства за несколько десятков лет увеличивается в 1000 раз, а количество наемных работников на этом производстве сокращается в 100 раз, то норма прибыли на вложенный капитал за это время должна уменьшиться в 100 000 раз, скажем, с 15% до 0,00015%. Этого не происходит.

24. Построение своей теории на определениях-ноуменах.
Маркс построил свою теорию на категориях, которым дал только описания вместо определений: капитал, производительный труд, прибавочный труд, простой труд, эксплуатация, прибавочная стоимость, потребительная стоимость, меновая стоимость, общественно-необходимое время, стоимость рабочей силы, свободный труд, общественно-экономическая формация, капитализм, социализм, коммунизм и т.д.
В результате как сами определения, так и построенная на них теория оказались весьма спорными.

Маркс не учел всех аспектов развития общества. Он не учел, что в будущем станет непрерывным появление новых товаров, модных товаров, новых моделей, Или, другими словами, появление таких товаров, себестоимость которых не является определяющим фактором цены. И что такие товары будут продаваться по цене, превышающей их себестоимость или, по Марксу, – «по цене, соответствующей общественно-необходимому времени для производства».

В схеме Маркса не рассматривается возможность того, что на продаже таких товаров можно получать гораздо больше прибыли с гораздо меньшими проблемами, чем на неоплаченном труде наемных работников.

Источник https://al-firsov.livejournal.com/58927.html

1
Автор поста оценил этот комментарий

Правда вся эта бытовуха работает по 2-3 года , но это не беда. КУПИ ЕЩЩЩЕ.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше купить новую вещь через 2-3 года, чем за колготками в Москву ездить как моя бабушка

6
Автор поста оценил этот комментарий

да с первого же пункта - херь, дальше и читать не стал.

потребности растут быстрее возможностей ТОЛЬКО благодаря маркетологам, которые уже лет сто формируют проблему и продают решение.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Твое желания пообщаться с детьми живущими в другой стране в реальном времени, его клятые маркетологи сформировали?

Какие они коварные.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

С 5 взорал. Кризисы не повторяются? Ну да, конечно. США вон от одной войны или кризиса к другой скачут. А война - это как раз перераспределение капитала. Умирающий капиталист пытается выехать на военных действиях.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме США нету в мире других капиталистических стран?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё что бы купил бытовые приборы, съездил отдохнуть, ну и конечно было свободное время на хобби
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Клятые капиталисты и тут насрали!

0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Путаются потребности и "хотелки". У человека есть потребность потреблять определенное количество ккал в день, но может быть хотелка есть только тортики. Первое удовлетворить вполне реально для всего человечества уже сейчас, второе это не вполне здоровая шляпа, которая в итоге навредит здоровью самого человека. И так со всеми потребностями - в жилье, безопасности, здравоохранении, самовыражении. С текущими технологиями их уже можно удовлетворить для всего человечества на весьма высоком уровне. А дальше будет только лучше. Потому что ПОТРЕБНОСТИ заложены биологически.

2. Подтвердилось, сейчас квалифицированного труда на порядки больше, чем в 15 веке.

3. Тут автор просто ни хера не понял в теории стоимости и что под ней имеет в виду Маркс.

4. Такого тезиса у Маркса нет.

5. Про 8-10 лет это ты где прочитал? Про ускоряющуюся силу и периодичность тоже такого не было, хотя в реальности вроде как оно и наблюдается, мы с 2008 года никак восстановиться не можем от прошлого кризиса - опять трясет.

Пока чукча устал с телефона писать. Понимаю почему чушь Фоменко и Носовского историкам очень тяжело опровергать - на одну книжку бреда можно написать 15 томов опровержений со ссылками, только это никто не прочитает, а аваторы еще 5 книг таких навалят :(
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Путаются потребности и "хотелки".

Конечно, конечно.
А что является хотелками, определяете конечно, вы.
Удобно устроились. Что сказать.

И не надо мне писать про науку.
Я вам быстро напомню как совсем недавно людей кромсали при раке, а теперь только кусочки отщипывают. Как каждые 5 лет у нас новые рекомендации по питанию.

2. Подтвердилось, сейчас квалифицированного труда на порядки больше, чем в 15 веке.

Труд крестьянина не квалифицированный? С чего бы вдруг?

3. Тут автор просто ни хера не понял в теории стоимости и что под ней имеет в виду Маркс.

Поделись.

4. Такого тезиса у Маркса нет.

Иди учи матчасть. Благо марксисты не фемки. Есть твердая матчасть.
https://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/ЭкономическиеКризисы

Чукча не читатель.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. Прихлебатели США и страны-марионетки, в которых капитализм, удобный США.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Иран =)

Автор поста оценил этот комментарий

Мы сейчас общечеловеческим опытом лет за 200 выясним, что на длительных промежутках не возобновляемые ресурсы такими и остаются, что возобновляемых ресурсов в разрушенной экосистеме хватает для проживания 100-200 миллионов человек и во вселенной безумного макса будем на скалах писать что капитализм не подтвердил свое право на существование и в зависимости от региона эффективными остаются первобытный коммунизм и рабовладельческий строй.

Слишком широкими мазками берете и экстраполируете локальный опыт там, где этого делать нельзя.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда будем писать на скалах, тогда и приходите.


Про локальный опыт вообще кринж.

У нас нету ни одного примера успешного социалистического государства в мире.

В мире, Карл.

Какой нафиг локальный опыт?


Пишите вы, а стыдно мне. Как вы это делайте?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Феодализм нельзя построить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что за глупости? Потребности не культивируются и никем культивироваться (по сути) не могут. Безграничные потребности, то есть постоянная неполнота удовлетворения своим состоянием - это неотъемлемая часть природы человека.


Даже самый богатый человек в мире, могущий купить все и вся, имеет потребности, которые выходят за пределы его возможностей. Я знаю, что ответят (было уже такое) мраксисты-идиоты на это: "это не настоящие потребности, самый богатый просто с жиру бесится". Подобный ответ - хороший признак того, что взрослый дядечка-мраксист так ничего и не понял о той жизни, которую живет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потребности могут культивироваться. Например холодный чай в США

8
Автор поста оценил этот комментарий

А почему Вы рассматриваете только страны 1го мира? Посмотрите на развивающиеся страны -  и Вы увидите и детский труд по 12  часов, и загаженную природу для экономии средств.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Написано же русским языком "Замена труда взрослых мужчин"

Ты читать не умеешь или что?

6
Автор поста оценил этот комментарий

Навскидку:


> 7. Замена труда взрослых мужчин трудом детей и женщин с каждым годом усиливается.

> Не оправдалось. Доля женского и детского труда со времен Маркса не возросла.

Возросла.

Доля работающих среди женщин с 19 века выросла вдвое https://ourworldindata.org/grapher/female-labor-force-partic...


> 6. Эксплуатация труда при капитализме со временем усиливается.

> Не оправдалось. Если во времена Маркса в Европейских странах работали по 6 дней в неделю и по 12-14 часов, то в настоящее время такой эксплуатации нет даже в самых неразвитых странах.

В терминах путаться не надо. По Марксу, эксплуатаия - это изъятие прибавочной стоимости.

Соответственно, усиление эксплуатации - это по то, что увеличивается доля изъятой прибавочной стоимости, а вовсе не про длительность рабочего дня.


> 11. Оплата товаров по стоимости (оплата по общественно необходимому времени).

> 15. Оплата товаров по стоимости (оплата по общественно необходимому времени).

> 16. Оплата труда работника по стоимости труда

У Маркса нет такого тезиса. Обмен происходит по меновой стоимости, которая основывается на "общественно необходимом времени", но не равно ему.


> 17. ... Бывают и отношения, когда работодатель переплачивает работнику, т.е. образуется убавочная или отрицательная прибавочная стоимость.

С чего вдруг работодатель будет платить работнику больше, чем работник для него вырабатывает?


> 19. Капиталисты занимаются бесполезным для общества делом.

> По утверждению Маркса общество без капиталистов и предпринимателей будет лучше и быстрее развиваться.

Предприниматели не имеют отношения к капитализму, смешивать их не надо.

Предприниматели при социализме вполне себе действуют. В частности, в СССР до Хрущова были трудовые артели - люди натурально самоорганизовывались и чтото производили без всякого государственного плана.


> 21. Применение термина «антагонистические противоречия» к рыночным отношениям.

> Во времена Маркса появился новый модный термин «антагонистические противоречия», т.е. такие противоречия, разрешиться которые могут только гибелью одной из сторон с получением в результате этой гибели максимальной выгоды другой стороной.

> Маркс притянул этот термин к рыночным отношениям. Получилось, что капиталисты будут жить лучше, если исчезнут рабочие (покупатели станут жить лучше, если исчезнут продавцы),

Логическая ошибка.

Не "капиталисты будут жить лучше, если исчезнут рабочие", а противоречия исчезнут. Из исчезновения противоречий не следует, что капиталисты станут жить лучше.


> 23. Тезис о тенденции нормы прибыли к понижению.

> .... Этого не происходит.

Происходит.

Вот, например, исселдование на эту тему: https://mpra.ub.uni-muenchen.de/55894/1/

Страница 10 - норма прибыли упала в 4 раза с середины 19го века.


> Маркс не учел всех аспектов развития общества.

Все аспекты учесть невозможно. Любая теория - это всегда некоторое упрощение.


> Он не учел, что в будущем станет непрерывным появление новых товаров, модных товаров, новых моделей, Или, другими словами, появление таких товаров, себестоимость которых не является определяющим фактором цены. И что такие товары будут продаваться по цене, превышающей их себестоимость

У него так-то, куча текста написано про то, что товары не продаются по себестоимости, что они продаеютс по меновой стоимости, которая обычно выше себестоимости.

Это, вообще-то, источник прибыли капиталиста. О каком "не учел" вообще идет речь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> 7. Замена труда взрослых мужчин трудом детей и женщин с каждым годом усиливается.

> Не оправдалось. Доля женского и детского труда со времен Маркса не возросла.

Возросла.

Доля работающих среди женщин с 19 века выросла вдвое

Там написано "Замена труда взрослых мужчин трудом детей и женщин с каждым годом усиливается."


Ты читать не умеешь или осознавать прочтеное?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
На планете Земля.

Время и дата ещё нужны. Ну и ещё такие мелочи, как исследование, цитирование и критика. Будьте любезны показать.

Общечеловеческим опытом.

Что это за антинаучная хуйня такая? Извольте классифицировать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала дай научный источник, в котором сказано как вести дискуссию в интернете.

А пока твой комментарий не достаточно научен, чтобы я тебе что то показывал.

2
Автор поста оценил этот комментарий

ага. а можете спать на шелковой подушке, потому что миллион блоггеров сказал, что так лучше сохраняется коллаген в лице. Это чушь - и вам не нужно спать на этой подушке, но потребность появилась.
Я утрирую, но эффект навязанных через рекламу потребностей работает по всем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

До шелковой подушки есть еще матрас за 200к. На котором реально комфортнее спать. Че делать будем?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я не способен на него ответить по очевидной причине - «если бы» не релевантно, т.к. сослагательное наклонение, и историю не изменить, а угадайками и предположениями я не занимаюсь, это к гадалкам.
И да, я родился после развала Союза, так что мимо.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебе предлагал провести мысленный эксперимент. Какие угадайки?

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы принципиально не желаете понимать то, что Вам отвечают? Важнее собственные комментарии?

Вы можете хотеть автомобиль Мерцедес в 17 веке?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я хочу передвигаться с большей скоростью и комфортом. А на чем именно мне без разницы. И этот спрос не зависит от года на дворе.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне больно видеть твою грамматику. Видимо правы те, кто утверждает про твой школьный возраст.

И да, я действительно утверждаю, что женщины в некоторых профессиях вытесняют мужчин. Много у тебя в школе преподавателей мужчин? С очень большой вероятностью только трудовик и физрук. Много мужчин секретарей и делопроизводителей знаешь? Давно кадровика мужчину видел?

Хотя с кадровиками ты еще ни разу не сталкивался скорее всего. И это не говорит о том, что ты можешь лежать и пить, потому что женщина будет тебя обеспечивать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Неа, это женщины не могут конкурировать с мужчинами за теплые места в условиях свободного рынка и вынуждены работать нянячками в детсадах за прожиточный минимум.


И это не говорит о том, что ты можешь лежать и пить, потому что женщина будет тебя обеспечивать.

Ты опять ничего не понял.


Давай посмотрим в первоисточник

Стоимость рабочей силы определяется рабочим временем, необходимым для существования не только отдельного взрослого рабочего, но и рабочей семьи. Выбрасывая всех членов рабочей семьи на рынок труда, машины распределяют стоимость рабочей силы мужчины на всю его семью. Поэтому они понижают стоимость его рабочей силы. Быть может, купля семьи, раздробленной на 4 рабочих силы, стоит дороже, чем раньше стоила купля рабочей силы главы семьи, но зато теперь 4 рабочих дня заступают место одного, и их цена понижается пропорционально превышению прибавочного труда четырёх над прибавочным трудом одного. Для существования одной семьи теперь четверо должны доставлять капиталу не только труд, но и прибавочный труд. Таким образом, машины вместе с человеческим материалом эксплуатации, этой настоящей ареной капиталистической эксплуатации,[711] с самого начала увеличивают и степень эксплуатации.

711. «Численный рост рабочих был велик вследствие усиливающейся замены труда мужчин трудом женщин и особенно труда взрослых трудом малолетних. Три девочки 13-летнего возраста, с заработной платой от 6 до 8 шилл. в неделю, заменяют взрослого мужчину, плата которого колеблется от 18 до 45 шиллингов» (Th. De Quincey. «The Logic of Political Economy». London, 1844, примечание к стр. 147). Так как без некоторых функций, необходимых в семье, например присмотра за детьми и кормления их, невозможно совсем обойтись, то матерям, отнятым капиталом, приходится в большей или меньшей мере прибегать к услугам заместителей. Работы, которых требует потребление семьи, например шитьё, починка и т. д., приходится заменять покупной готовых товаров. Уменьшению затраты домашнего труда соответствует поэтому увеличение денежных расходов. Поэтому издержки производства рабочей семьи возрастают и уравновешивают увеличение дохода. К этому присоединяется то обстоятельство, что делаются невозможными экономия и целесообразность в пользовании жизненными средствами и в их приготовлении. Об этих фактах, которые утаиваются официальной политической экономией, богатый материал можно найти в отчётах фабричных инспекторов, в отчётах Комиссии по обследованию условий детского труда, а в особенности в отчётах о здоровье населения.

Итак.

Давай расскажи мне как много нынче 13 летних девочек работают вместо одного мужика.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, Вы хотите. Но об автомобилях потребитель узнал, когда их начали производить, а не за 100 лет до этого. Пока промышленность не создала самолет, Вы не могли хотеть летать на самолете и желать большего комфорта в полете.

В который раз убеждаюсь, что понимание вопроса у авторов таких постов (да, и многих постов на тему экономических моделей) крайне низкое. Желаю Вам разобраться в этом и более внимательно подойти к тому, о чем Вы хотели сказать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пока промышленность не создала самолет, Вы не могли хотеть летать на самолете и желать большего комфорта в полете.

Нет, мог. Люди желали быстрее и комфортабельнее перемещаться из точки А в точку Б всегда.


А средство передвижения не важно. Придумали подрессоренную повозку -- хорошо. Внедорожник -- хорошо. Самолет -- хорошо. Поезд -- хорошо. Будем пользоваться.


Как вы это не понимаете?

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
Мда, уровень погружения в вопрос потрясающий. Больше всего мне понравились пункты о коммунистической революции с пометкой "не оправдалось". Как это стыкуется с фактом отсутствия в истории человечества коммунистических революций, не совсем понятно.

Практически каждый пункт содержит либо подобные фактические ошибки, либо строится на вырванных из контекста тезисах.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это ты про

13. После совершения коммунистической революции государственная машина будет ослаблена и будет демонтирована.
Не подтвердилось. Там, где совершались коммунистические революции, государственная машина усиливалась,

В СССР была ком. революция? Насколько после нее стала меньше гос. машина?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
«Если бы» - это мимо. Если бы папа был мамой… да брось ты.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ответить на прямо заданный вопрос ты не способен.

Это знаменитая советская школа выпустила такого выдающегося человека?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Например, про 13й пункт, да.

В СССР была ком. революция?

Не было. Ещё вопросы по школьному курсу истории будут?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А где тогда была?

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ты когда-нибудь вообще видел научные работы? Если ты что-то утверждаешь, то обязан дать этому подтверждение, будь то другое исследование, опрос, анализ каких-либо статистических данных. В твоем опусе кроме слов "не оправдалось" ничего нет, одни голословные ничем неподкрепленные домыслы. Это касательно антинаучности.

Насчет антилогичности. Возьмем твое утверждение:

Замена труда взрослых мужчин трудом детей и женщин с каждым годом усиливается.
Не оправдалось. Доля женского и детского труда со времен Маркса не возросла.

ВАШЕ утверждение не оправдалось, как вы пишете. 2023 год:

Почти половину – 49% – рабочей силы в России составляют женщины, сообщила заместитель министра труда и социальной защиты Елена Мухтиярова

Источник

https://www.vedomosti.ru/society/articles/2023/03/21/967361-...

И в противовес 19 век:

Уже в первую пореформенную эпоху в капиталистическом производстве интенсивно применялся дешевый труд женщин, малолетних детей и подростков. В конце 1870-х - начале 1880-х годов в промышленности Петербурга и Москвы женщины составляли 15-17% всей рабочей силы, при этом особенно широко их труд применялся на текстильных, пищевых, резиновых, спичечных, табачных фабриках.

Источник

https://www.hist.msu.ru/Labour/Article/Kupriyanova.htm

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ты действительно утверждаешь, что в настоящие время происходит замена труда мужчин на труд женщин и детей? Где мой диван и пиво. Я хочу лежать и пить.



Прежде, чем что то писать, подумай в следующий раз над логичностью того, что ты хочешь написать.

А то пишиш ты, а стыдно мне. Не надо так делать.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Сразу видно что ни на одной мало-мальски приличной дискуссии или защите хотя бы диплома товарищ не присутствовал. Мамкин борцун с коммунизмом.
Особенно повеселило:

14. После совершения коммунистической революции исчезнут классы, различия между умственным и физическим трудом, между городом и деревней.
Не подтвердилось. Там, где совершались коммунистические революции, появлялся новый класс, распоряжающийся общенародной собственностью, и находящийся по своим правам выше закона. Противоречия между умственным и физическим трудом, городом и деревней не исчезают.

Пупсик, была совершена максимум социалистическая революция, именно поэтому СССР - Союз Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик, а не коммунистических. Ни одна страна не пришла к коммунизму и его не существовало, поэтому говорить хороший/плохой коммунизм несостоятельно. Это самое элементарное, остальное без графиков и доказательной базы мимо кассы идёт.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, ты правда считаешь, что если бы в СССР случился бы переход от социализма к коммунизму, то номенклатура исчезла бы?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

1,2,4,10,12, 13,14, 18,19,21,22,23,24 - Маркс либо не утверждал вообще, либо автор не понял что собственно Маркс утверждал. Сделал соломенное чучуло и попытался его опровергнуть, что собственно и получилось, ибо автор опровергал сам себя.
Что касается остального, то автор не понимает ни концепцию стоимости и поэтому сами опровержения выглядят довольно слабо.
Графомания одним словом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Или ты просто не того Маркса читал. Задумайся!

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
К примеру приводить данные и статистику, ссылаясь не на своё мнение. Приводить источники, откуда были взяты цитаты, их контекст.
А это - сочинение по обществознанию, класс 8-9, не более.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я думал что нахожусь среди умных, образованных и знающих людей. Знакомых  с предметом обсуждения.

Но, видимо ты хочешь чтобы как у Панчина в книгах было. 1 абзац худ. текста и 1 абзац копипасты из вики. Это для тебя научно. В  этом ты видишь науку. Мне тебя даже немного жаль. Ты ведь даже не можешь понять, что в научных работах ученный пишет свое мнение.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Боже, как мне лень... Хорошо, разберу несколько для вас. С конца начнём.
24: ТС-у не понравились определения, которые он назвал "весьма спорными". Почему - он не объяснил, хоть мне этого и не надо, ибо я их тоже считаю спорными (тут я, как раз, объясняю:) по причине небольшого устаревания. Более верно эти же определения вывел Ленин, но это тоже было относительно давно, но за неимением новых Лениных и Марксов мы всё ещё можем довольствоваться старыми, они пока вполне справедливы и злободневны.
23: ТС после несложных вычислений утверждает, что "этого не происходит", но в реальности как раз это и происходит. Там, где производительность выросла, уменьшается либо число работников (редко), либо капитализация производства (почти всегда). То есть переводя на русский: благами прогресса в большей степени пользуются паразиты, а не обычные рабочие. Плюс, не всем капиталистам выгоден рост производительности труда, дешевле просто нанять мигрантов за копейки.
22: тут я вообще противоречия не вижу. Равное на равное это не значит нулевая выгода, имелась в виду абсолютная ценность а не относительная.
21: антагонистические не обязательно значит, что существовать без антагониста будет лучше, это значит, что с устранением антагониста он будет заново рождён из своей же победившей противоположности. Закон единства и борьбы противополодностей. Цель коммунизма - устранение и тех и других, т.е. бесклассовое общество .
.. продолжать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

24: ТС-у не понравились определения, которые он назвал "весьма спорными". Почему - он не объяснил, хоть мне этого и не надо

Там же русским языком написано почему.

дал только описания вместо определений

Что с тобой не так?


Там, где производительность выросла, уменьшается либо число работников (редко), либо капитализация производства (почти всегда).

Что такое капитализация производства?

22: тут я вообще противоречия не вижу. Равное на равное это не значит нулевая выгода, имелась в виду абсолютная ценность а не относительная.

А судьи кто? Кто определяет абсолютную ценность?

антагонистические не обязательно значит, что существовать без антагониста

Там же написано:

Получилось, что капиталисты будут жить лучше, если исчезнут рабочие (покупатели станут жить лучше, если исчезнут продавцы), а, рабочие, соответственно, станут жить лучше, если исчезнут капиталисты (продавцы станут жить лучше, если исчезнут покупатели).

Будут жить лучше или нет? Ответь.

19
Автор поста оценил этот комментарий

А ТС хотя бы обложку капитала видел?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Видел

3
Автор поста оценил этот комментарий
Нигде не было, об этом и был мой комментарий.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь осталось только узнать откуда ты взял настолько странное определения коммунистической революции. Потому как обычно социалистическая революция и коммунистическая революция считаются синонимами.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Таки Маркс объебался или как?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пока обосрались и обосрали(меня) защитники Маркса

11
Автор поста оценил этот комментарий

ОК, знаешь сколько граждан покупает телевизоры 4К? И смотрит пережитые 720р спижженые с торрента?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Много, потому что бытовая техника при капитализме доступна для людей.

показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где в твоём посте ссылки на исследования, источники, факты доказательства? есть только домыслы и выглядит это как будто у тебя там:

Перемешаны явные ошибки и подтасовки.

Ну ладно их нет, потому что сложно перемешивать и подтасовывать собственные фантазии.

Судя по тому что ты дважды написал одинаковые сообщения(видимо чтобы сойти за умного,ведь ты же умные слова используешь) твой вокабуляр крайне скуден и ограничен.

Вывод:

твой комментарий абсолютно ненаучен.

Твой пост абсолютно ненаучен.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты даже не смог осознать, что это отсылка на этот коммент #comment_286579769
Мне тебя жаль

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Пункт 7
Не оправдалось. Доля женского и детского труда со времен Маркса не возросла.

Доля женского труда возросла. Даже в Союзе она возросла в 20-30ые годы
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там написано "Замена труда взрослых мужчин трудом детей и женщин с каждым годом усиливается."


Ты читать не умеешь или осознавать прочтеное?

29
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументация не обнаружена)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуй рассматривать текст как текст, а не как набор пикселей. Должно помочь

37
Автор поста оценил этот комментарий

"Текст рассчитан на взрослых, думающих людей" - читаем пункт 7 и понимаем, что автор вообще не думал, что писал, а тупо копипастил левой пяткой.

В наше время работающих женщин в разы больше. Более того, идет агрессивная пропаганда женского труда.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты даже не смог прочитать предложения.

"Замена труда взрослых мужчин трудом детей и женщин с каждым годом усиливается."

Посмотри в толковом словарике значения слова "замена" и возвращайся позориться снова.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Нет все работают. В том числе и дети. За очень небольшие деньги.

Добывают кобальт для батарей электромобилей.

Для якобы "чистых" электромобилей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда в чем твоя проблема? Написано же русским языком "Замена труда взрослых мужчин"

19
Автор поста оценил этот комментарий
Ох какой великолепный текст от идиота который вообще ничего не смыслит в экономике. Ни одного факта, только голословные утверждения и все то у него хорошо.
помнится пару лет назад подобные имбецилы топили за крипту и NFT используя такие же лозунги.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Комментарий абсолютно ненаучен.

Перемешаны явные ошибки и подтасовки.

51
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем ты себя ещё больше топишь?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я? Ты видишь, что толпа меня минусует и поэтому считаешь, что я не прав?  У тебя есть своя голова на плечах?

22
Автор поста оценил этот комментарий

Когда разбираешь научный труд, надо либо делать это научно, либо не претендовать на истинность

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Научно это как?

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Какой дерзкий мамкин оспариватель Марса. Ути-пути))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мало скобочек поставил. Недостаточно смешно.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот допустим в Конго работают. Или ваши теории только для белых?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В Конго раньше работали мужчины, а вместо них теперь работают женщины и дети?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
46
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, судя по всему, ярый антикоммунист до дрожи в руках, и вместо нормальной критики коммунизма способен лишь плеваться ядом, приводя абсолютно антинаучные и антилогичные аргументы. Ему бы Ленина или Маркса сначала почитать вдумчиво, а потом уже критиковать, ибо места для здоровой критики в коммунизме действительно непочатый край.
Такие "высеры" как данный пост, идут, скорее, на пользу коммунистической идеологии (чему я очень рад), ибо понять их абсурдность способен даже человек, предельно далёкий от политэкономии (чисто на примере собственной жизни).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Покажи антинаучность и антилогичность.

показать ответы
29
Автор поста оценил этот комментарий

Смысла нет спорить с 17-летним подростком, который взялся яро обличать. Гормоны, незрелость суждений и недостаток знаний и жизненного опыта у подростка  не сделают такой спор ни интересным, ни плодотворным.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это ты про себя? Самокритично, лови лойс.

21
Автор поста оценил этот комментарий
Как и в твоих тезисах, ага.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тред не читай, сразу отвечай. #comment_286579769

показать ответы
66
Автор поста оценил этот комментарий

Вы тоже ошиблись, растут не потребности как таковые, культивируется рост потребностей для увеличения доходов капиталистов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы про пункт 1?

Я могу спать на полу(возможность). Я хочу спать на охапке сена(потребность)

Я могу спать на охапке сена(возможность). Я хочу спать на соломенном матрасе(потребность)

Я могу спать на соломенном матрасе(возможность). Я хочу спать с подушкой(потребность)


и т.д.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

У него не получается, а поощрение за попытки канает только в младшем дошкольном возрасте

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это у тебя не получается. А я хорош.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Именно поэтому Капитал у каждого капиталиста на прикроватной тумбочке лежит, угу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Комментарий абсолютно ненаучен.

Перемешаны явные ошибки и подтасовки.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Слушай, ты написал интересный пост для думающих людей, не закусывайся с каждым сторонником Маркса. Ты просто перегоришь. В этом кидании какашками нет победителей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

✋🛑✋🛑 ✋🛑 ✋🛑 ✋🛑 ✋

Не ⚗️порти🧫 мне🔬 эксперимент.🧪 

Еще две сотни таких комментов как у тебя.

И они начнут, что то подозревать. 🧐🧐🧐

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

31
Автор поста оценил этот комментарий

Только. Один. Вопрос.

Сколько тебе лет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На фактический аргумент ты ответить не смог, поэтому пришлось перейти на возраст. Давай еще размер члена спроси.

Ой, это не ты был. Но, размер члена все равно спроси.

показать ответы
86
Автор поста оценил этот комментарий

Ты так говоришь "Не подтвердилось", как будто Маркс - не учёный, а гадалка. Где не подтвердилось? Кем не подтвердилось? Казуистика одна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Где не подтвердилось?

На планете Земля.

Кем не подтвердилось?

Общечеловеческим опытом.

показать ответы
64
Автор поста оценил этот комментарий

Помоему тс сам придумал тезисы типо маркса сам и развенчивает.


И судя по всему сам его не читал ибо у Маркса на странице ссылок на источники больше чем самого текста. Тс же даже на опроверженич не даёт ссылки. Например пункт про неквалифицированный труд цифры откуда не сказал. И понятие неквалифицированный сейчас размыто. Например большая часть программистов по сути неквалифицирована, хотя в общей статистике они со своими 3 неделями будут считать ок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Покажи хоть один тезис, которого у Маркса нет, но тут он написан.

показать ответы
97
Автор поста оценил этот комментарий

Вооще-то Маркс описывал капитализм чистой конкуренции, которого уже давным-давно не существует. ТС, политэкономия - явно не твоё.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вооще-то Маркс описывал капитализм чистой конкуренции

С чего бы?

показать ответы
51
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так пруфы будут или ты снова обосрался? Спорю с научным трудом двухсотлетней давности здесь не я, а ты и пока у тебя не получается его опровергнуть.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Покажи мне сначала исследований, на основании которых ты сейчас сидишь и пишешь комменты в интернете.

показать ответы
94
Автор поста оценил этот комментарий

Вот например у автора пункт:

"3. Труд наемного работника оплачивается по стоимости (совокупности необходимых жизненных средств работника).
Не оправдалось. Труд оплачивается по специальности и квалификации. Соответственно, один и тот же работник в разных местах и на разных специальностях может получать оплату, отличающуюся в разы."

Что с логикой? Именно что происходит как по Марксу! Тот факт, что работник одной квалификации получает в разных местах по разному (в Швейцарии больше, в РФ меньше, а в Синегале еще меньше) как раз это и доказывает - платят ровно столько, чтобы человек выживал в местных условиях.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Два слова.


Готов?


Точно готов?


Точно, точно готов?


Тогда читай их.


"АйТи. Украина."


Вопросы?

показать ответы
45
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хотя бы по одной ссылке или источнику приведи, которые подтверждали твои пункты, где были бы исследования и статистические опросы. Без исследований и статистики все что ты написал это даже не текст, высер и хуета.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Давай возьмем пункт 7. Как самый легкий для твоего ума.

7. Замена труда взрослых мужчин трудом детей и женщин с каждым годом усиливается.
Не оправдалось. Доля женского и детского труда со времен Маркса не возросла.

Ты читал отступника Джека Лондона? Твои дети и жена трудятся по 16 часов на заводе? Может быть хотя бы по 2 часа? Дети и жены твоих знакомых и друзей трудятся по 16 часов на заводе? Может быть хотя бы по 2 часа?

Какие "исследования и статистические опросы" тебе нужны?


На основании каких исследований ты сейчас сидишь и пишешь комменты в интернете?

показать ответы
54
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Еще раз с критикой научной работы выступил ты. Но никаких подтверждений, исследований и статистики в твоей критике нет. Ты обосрался, тебе на это уважаемые комментаторы, помимо меня, вежливо указывают.

Так и запишем ТС идет нахуй, то есть в ЧС, так как аргументация на уровне первого гэ класса.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дай мне научную работу, в которой написано как правильно критиковать чужие научные работы.


А пока не дашь, просто помалкивай.

Уяснил?

показать ответы
68
Автор поста оценил этот комментарий

Многие ваши "не оправдалось" весьма и весьма спорны!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш комментарий тоже.

показать ответы
48
Автор поста оценил этот комментарий

Блок навсегда,спасибо,увидел самовлюбленного идиота,ответ не пишите,я не читаю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
70
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, говорит мне это человек, не способный внятно связать два предложения)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А ты провел опрос на хотя бы 100 человек. Может только у тебя проблемы с пониманием ?

Пока что твой комментарий абсолютно ненаучен.

показать ответы
519
Автор поста оценил этот комментарий

Текст абсолютно ненаучен.

Перемешаны явные ошибки и подтасовки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Комментарий абсолютно ненаучен.

Перемешаны явные ошибки и подтасовки.

показать ответы
246
Автор поста оценил этот комментарий

Хотел разобрать по пунктам, но к 6 пункту понял, что ТС просто бредит и не знаком с первоисточником. Тут не о чем и не с кем спорить

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хотел пукнуть, но не смог.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
313
Автор поста оценил этот комментарий

Какая шикарная манипуляция.

Выдираем фразы из контекста, безо всяких примеров и разбора ситуации их голословно "опровергаем", и вуаля - вы восхитительный критик.

Впрочем, стандарт для трёхмесячного аккаунта лезущего массово постить политическую пропаганду.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всесильное ученья коммуняк это уши мертвого осла. Не политика однако

показать ответы
188
Автор поста оценил этот комментарий

6. Только недавно поработал на складе озона где вахта 6 дней по 12 рабочих чпсов. И таких работ по Москве навалом.


8,9. Последняя забастовка доставщиков яндекса хороший пример договораспособности работодателя.


11. Цена на товар в России определяется левой пяткой того кто рисует ценник обычно. Один и тот же блокнот в разных магазина я видел за 400 и 100 рублей примерно.


22. Тезис вообще звучит бредово.


Пост писал школьник? Сначала идет тезис - потом безапеляционное "не оправдалось". Хоть бы какие то факты привели, грфики, статистику.


Заключение вообще эпическое -


"В схеме Маркса не рассматривается возможность того, что на продаже таких товаров можно получать гораздо больше прибыли с гораздо меньшими проблемами, чем на неоплаченном труде наемных работников."


А где деньги резина? На какие деньги эти товары приобретаются? За чей счет бал? Закредитованность населения в России это катастрофическая проблема, я уж не говорю про остальной мир.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

6. Только недавно поработал на складе озона где вахта 6 дней по 12 рабочих чпсов. И таких работ по Москве навалом.

Больше не работай.

8,9. Последняя забастовка доставщиков яндекса хороший пример договораспособности работодателя.

У нас в Россия 1 работодатель. Л-Логика.

11. Цена на товар в России определяется левой пяткой того кто рисует ценник обычно. Один и тот же блокнот в разных магазина я видел за 400 и 100 рублей примерно.

О ужас. Даешь уравниловку. Только ценовых пояса не забудь =)

22. Тезис вообще звучит бредово.

Нет, это ты просто не слишком умен. Подумай о школьницах, дающих за шоколадку.


Пост писал школьник? Сначала идет тезис - потом безапеляционное "не оправдалось".

Ну, текст рассчитан на взрослых, умных, думающих людей. Которые могут подойти и посмотреть в окно. И увидать, что да, "не оправдалось".

Хоть бы какие то факты привели, грфики, статистику.

Без графики и статистики ты не можешь? Совсем никак? Имаджинируй это!


Заключение вообще эпическое -

"В схеме Маркса не рассматривается возможность того, что на продаже таких товаров можно получать гораздо больше прибыли с гораздо меньшими проблемами, чем на неоплаченном труде наемных работников."

А где деньги резина? На какие деньги эти товары приобретаются? За чей счет бал? Закредитованность населения в России это катастрофическая проблема, я уж не говорю про остальной мир.

Как прибыль одного лица соотноситься с кол-во денежной массы в обороте? Правильно. Никак.




В общем твой комментарий абсолютно ненаучен.

Перемешаны явные ошибки и подтасовки.

показать ответы