Привет! Не здорово, что внутри помещений наблюдаются такие сложности со связью :( Было бы здорово, если бы вы прислали адреса нам в поддержку, например, в чат на сайте (yota.ru/support) и уточнили свой адрес, а также понадобятся данные со страницы 10.0.0.1 (откроется в браузере, при подключении роутера к пк). Постараемся исправить ситуацию.
Привет! Безлимитные предложения у нас есть для модемов и роутеров (yota.ru/modem), а для смартфонов мы предлагаем тарифы с безлимитными опциями (yota.ru/voice) :)
Кирпичные стены 18 века метровой толщины непреодолимое препятствие для вашей длины волны. Мы уже это выясняли.
Кирпич 1. Мегафон 0.
На работе, сидел на Билайне, тот стал плохо ловить интернет, писал в поддержку, оставлял заявки, обещали вышку недалеко поставить. Перешёл на МТС, лет 5 пользовался, всё было нормально, потом тоже стал фигово интернет ловить. Внезапно, Билайн стал нормально работать, даже в самых нижних подвалах цеха, даже интернет более менее ловит. Перешёл опять на Билайн. И все эти манипуляции с сохранением номера)
Кстати, как живущая в Германии более 15 лет, могу сказать что половина статьи - сова, натянутая со скрипом на глобус, еще 30% лютый пиздеж и где-то 20% реальность.
Наверное, но там уровень жизни очень приличный. Плюс там не такая лютая херня с мигрантами lqbtqfjcyehcu+ хернёй. Ну и климат) поэтому и едут туда
Ахаха, в Испании полно арабов. И дико дорогая коммуналка. Я сейчас в Израиле и могу сказать, что отсюда многие валят в США и Канаду. Но потом и из Канады валят.
А где она не дорогая? В Германии тоже ппц.
У меня 4 коллег в Испании, после Германии - "Полно арабов" - это фигня) вот в Германии полно, это да)
У меня есть друг немец, он в Австрию уехал, как раз потому что там больше платят.
Автор камента, что в посте, судя по всему в Швейцарию перебрался.
Конечно ебобо, сажал бы на даче картошку, так нет, Марс ему для этих целей понадобился:)
Притом что человек будет жить в Германии / Швейцарии / США, страдать, ныть, но обратно не приедет. Это желание УЕХАТЬ из комфорта во что бы то ни стало, найти там минусы и ныть оттуда. Мне это лично не понятно. Это что-то иррациональное, на грани генетического дефекта.
Мне почему-то кажется, он и тут ныл и всюду выискивал мигрантов, налоги, безопасность, медицину и т.д. Наверное и хорошо, если он будет ныть подальше от нас.
Круговорот) Я лично знаю человека-специалиста который со словами "все стало не то - я сваливаю" свалил из США в...... Германию)
уехало 10.6 инженеров приехало 11.7 ваххабитов с ножами,а так да циферки в плюс уххххх
Хмм, сверху, указанный год, не намекает на то, что это статистика по приезду в разные годы?
Из России едут в ту же Германию, Штаты, Францию и т.п. В Россию едут из Узбекистана, Таджикистана и т.п. Это если не считать прошлый год, когда из России валили хоть бы куда.
Вот здесь 2005-2010 годы.
https://theworldonly.org/wp-content/uploads/2018/01/VID_Glob...
Но там какие-то данные интересные. Получается, что основные потоки в/из России по СНГ.
Ну вот смотри. Стоит у отца в серванте хороший многозвездочный коньяк. Пришел сынуля-подросток и отпил оттуда 50 мл. Хорошо, вкусно! А обратно долил 50 мл чая. Через неделю отпил еще 50 мл и долил чая. А через пару месяцев от коньяка остался слегка крепленый чай.
Возможно те же самые, накопили денег и возвращаются, чтоб квартиру тут купить )))) ну это тот процент которые тут не могли
именно поэтому должно быть два рейтинга "откуда" и два "куда". Иначе хуй пойми. Но даже по этим рейтам уже можно предполагать, что если страна европейская то уезжают именно спецы.
Многие европейцы уезжали в Австралию, Канаду. По работе часто ездят в Бразилию(ЛА в целом) и Африку.
Как же меня веселит эта чушь про "уезжают спецы") Спецам как раз однохуйственно, где жить - потому релокация являет собой лишний гемор на пустом месте. Подавляющее большинство уезжающих - это то, которые думают, что случится чудо, и они вдруг без скилов и образования заживут аки звезды в Голливуде.
Спецам как раз однохуйственно, где жить
не согласен.
некоторых людей очень даже ебёт та среда/атмосфера, в которой они находятся - не считаю что это редкое явление.
Не факт. Знакомый хороший хирург уехал на пмж в Германию. Вернулся, не вывез условий, не мог даже семью перевезти.
Очень много нюансов, которые нужно учесть, изучить и обдумать. Того, что нам кажется логичным и необходимым там может и не оказаться.
этот комментарий не противоречит а подтверждает, то что я написал: не понравилась среда - свалил.
Грустно свалил. И "не понравилась", а финансово не потянул. Слишком долго нужно было там раскручиваться иммигрантам... Другие варианты (страны) искать семейному человеку сложно - надо ведь пробовать и во всё вникать. А семью как кормить?
Это было несколько лет назад, как сейчас - не знаю.
жили в Чехии и Германии.. Нахнада, вернулся домой, тут комфортнее, даже с той же бесплатной медициной. За счет медстраховки тысяча долларов в месяц экономии с человека. Аренда ниже. Налоги ниже. Понятно что можно там бомжевать или на свой страх и риск жить без страховки или по минимуму, но нафиг надо такое счастье. В общении опять же комфортнее. С плакатами по площадям не бегаю, нет резона, тут достаточно комфортная для людей среда. Единственное - на зиму комфортнее выезжать туда где потеплее.
а что для вас тенденция? Сколько процентов должно уехать, чтобы таки увидеть тенденцию?
Странно что минцифры там жопу рвет чтобы инженеров оставить в стране, какие-то отсрочки придумывает, ипотеки льготные, а вы не видите тенденции.
Ну да, странно только, у меня вот из команды примерно 30% спецов оказалось не однохуйственно где жить, и не однохуйственно проверять, работает ли отсрочка от мобилизации у них или нет. Добрый там военком, или нет.
А у меня никто не переезжал - даже внутри страны - ни с текущей работы, ни с предыдущих. А это разброс от Краснодара до Питера, Новосиба и Казани.
З.Ы. Побегунов было что-то около сотни тысяч, из них реальных профессионалов с гулькин нос. Да даже если предположить, что все, речь даже о проценте по стране вряд ли будет идти, не то, что о тридцати.
Что у вас что у меня выборка нерепрезентативная, то есть как на самом деле мы не знаем. И 100 там уехало или не 100 мы тоже не знаем. Люди уехали и точно больше чем могло бы уехать без сво. И это плохо, определенно плохо, с этим же вы спорить не будете?
>Что у вас что у меня выборка нерепрезентативная
>Люди уехали и точно больше чем могло бы уехать без сво.
Согласен.
>И это плохо, определенно плохо
Плохо, как и любой отток населения, вне зависимости от количества. Но не так критично, как нам пытаются везде об этом сказать.
Критично - не критично - это все покажет время. Вала суперквалифицированных ребят на рынке труда я чет не вижу, но и проблем с наймом тоже нет. При этом определенное количество бизнесов либо релоцировались полностью, либо сделали возможность работать на зарубежную дочку. Возможно поэтому вам кажется что ничего критичного: люди уехали вместе с работой.
Сколько реально уехало сложно судить, из чего-то более-менее массового, видел только опросы в чате айтишников Самары-Тольятти, судя по ним уехали примерно 19% людей, но там тоже проголосовавших в пределах 200 человек.
>Вала суперквалифицированных ребят на рынке труда я чет не вижу
На самом деле их довольно много. Но все они тонут среди вакансий закончивших какие-нибудь курсы и возомнивших себя супер скиловиками) Недавно нам эйчар вакансию прогера подкинули: тип просит 250к, в резюме "выступал с докладами, делал презентации, реализовывать мат алгоритмы". Сказать, что он не понимает ни в программировании, ни в математике - ничего не сказать.
А у меня переезжали. В нашей команде из 12 человек из России уехало четверо. Все - хорошие IT-специалисты с опытом.
Я бы не сказала, раз там люди жалуются на засилье мигрантов (арабы и тд).
Но согласна: надо указывать в рейтинге, какого рода рода товарищи приезжают.
Едут ровно те же кто и в другие страны. Квалифицированных кадров сколько, 0,2% от общего числа? А остальные так же батрачить в такси/официантом/в уборке…
Как раз те особой любовью к бедным-несчастным мигрантам не отличаются и не запускают к себе просто беженцев сотнями тысяч, а очень тщательно фильтруют, кого к себе пускать.
Запускают. От мексов воют все, там по английски не говорят целыми районами нелегалов. Потом нелегалы легализуются (амнистия наступает) и пополняют избирателей демократов, которые еще больше ослабляют контроль за нелегалами.
У меня порой складывается ощущение, что уровень проседает везде, квалификация кадров падает, и живем мы сейчас в чем-то вроде поздней Римской Империи. Вроде все и неплохо, цивилизация при нас, сферы влияния расширяются, наоборот вбирая все новые территории в надеждах, что население обучится и вольётся, но Средневековье уже радостно лыбится щербатым ртом и машет.
Это неудивительно, ведь они метрополия, а метрополия всегда забирает и все ресурсы периферии, включая лучших профи. Но это капля в море низкоквалифицированной рабочей силы.
Про РИ я в целом про Западную Цивилизацию писала, исходя из того как меняется ситуация в странах, где я была в нулевые и в вот теперь. Это прямо ощущение, что на глазах происходит. Про азиатов не могу сказать, но мне сложны для понимания азиатские принципы образования.
В США однокурсники работают, переехавшие ещё во времена первого срока Обамы в Монтерей, Калифорния. Я у них гостила не раз. Ещё мы бывали на севере, в Колорадо (в центре по факту, но там было очень снежно в то время). Замечу, что люди они демократичные по природе, я и вовсе человек социалистических взглядов, но как-то впечатления у нас живущих и приезжей совпали от увиденного.
Вот я кстати не понимаю - легализовавшиеся нелегалы же должны становиться же республиканцами, чтобы других нелегалов не пускать, не?
Ха, как бы не так, не прямо фильтруют. В основном нужна рабочая сила, а не мегаинженеры/программисты. И так везде в развитых странах.
Рабочая дешёвая сила пополняется латиносами. Но через зелёные карты и подобные вещи в основном набирают именно образованных и перспективных. Те же индийские программисты, китайские лаборанты и учёные и т.д. Наука в США чуть ли не вся держится на притоке учёных из других стран.
Ну хорошо, вот 6 апреля были собеседования в Варшаве. Людей без высшего образования пустили достаточно легко. Зато профессионалы с опытом в 10 лет после окончания вышки забрили, если была хоть одна работа на государство(лучший пример — человек работал после вуза 3 месяца в госучреждении, затем сменил деятельность, сейчас дорос до архитектора систем в страховой компании), отправили собирать дополнительные документы — полное описание деятельности в госучреждениях, краткое содержание дипломной работы(напомню, дипломные работы держаться в вузе 5 лет, в исключительных случаях хранятся 4 года, то есть уже уничтожены), рецензия от научрука(у некоторых уже умерли). И хер будет пересмотр без этого. Такова текущая ситуация с Китаем и РФ. Очень перспективно.
ты про южную границу? когда бидончик готов принимать со всей южной америки народ? ну и картели из мексики конечно
Если про врачей. В ещё до ковидные времена.
Русские и украинцы ехали в Чехию и Польшу. Поляки и чехи в Германию. Немцы Х.З. куда. Это были до ковидные времена.
С другой стороны знакомые поработали в немецкой медицине, там свой пздц был. И они хотели вернуться в Россию
Немцы в Швейцарию, как это и видно из поста) А вот из Швейцарии куда переезжать уже совсем непонятно)
немцы в Швейцарию, Данию, Норвегию.
Да, в немецкой официальной медицине - беда. Многие немецкие пенсионеры как раз на пенсии переезжают в другие страны ЕС именно из-за паршивого мед. обслуживания.
А вы знаете, что там за цифры?) Может, этот тысяч человек? Тогда не особо удивительно с учётом численности населения
Он показывает абсолютное значение
При со составлении Диограмм это очень непрофессионально.
Нужно делать хотя бы на процент населения.
Просто, в России 150миллионов человек, а в Грузии 3 миллиона. И 1000 человек, которые уехали из России и из Грузии будет иметь разное значение в процентном соотношении.
А ещё вопрос: сколько вернулось? Люди уехали навсегда или по работе?
Это крайне Глупо
Я думал тут хотя бы график с средневзвешенный значениями составляли
Берут официальные данные. Где то официально уже давно запретили считать, а сейчас уже и снимать и каналы и вообще многое. Так что официальная статистика такая, а по факту мы не узнаем.
Вполне возможно речь про юридически оформленный переезд, а не про временные визы. Не исключено что если брать нелегальный переезд то совсем другие цифры получатся.
Да, много читаю про то, какие там плохие налоги/медицина. При этом знаю лично людей которые уехали в Германию/США/Португалию. Возвращаться никто не хочет. И до СВО тоже, сейчас-то понятно
Ну, меня если спросить, как в моём городе живётся, я всё вывалю. И про водоканал наш поганый, и про ямы, и про соседку-алкашку.
Но вообще-то живётся мне хорошо. Просто когда хорошо - живёшь себе и этим не делишься. А если что плохое - сразу ну говном кидаться!
Сестра с мужем и ребёнком полгода назад в Черногорию уехали, обратно не собираются. Брат со своим семейством в Канаде года три, тоже обратно не рвётся
С Канадой понятно, а в Черногории кем там работают? Там же мрак по работе. У меня тоже знакомые там живут, но в основном на сдачу недвиги в России и на некоторых услугах для таких же как они, мигрантов/эмигрантах из РФ.
На удалёнке в смысле на российские/западные компании? Ну это как то не совсем честно, называть такое эмиграцией, так то "эмигрировать" можно хоть на Сейшелы, хоть на необитаемый остров. Т.е. я так то ничего плохого в этом не вижу, но обычно когда люди обсуждают именно эмиграцию, речь идёт в том числе и о работе и о встраивании в местное общество как гражданин, платящий налоги с дохода и имеющий соответствующие права. А так это больше на зятяжной туризм похоже) Вон у меня сестра в Египет на всю зиму улетала, удаленно поработать. Но вряд ли она от этого стала эмигранткой.
Ну, можно ведь уехать, открыть в стране ИП и точно так же работать на иностранные компании и платить налоги. Что не так то?
Черногория условно это что-нибудь а-ля Узбекистан, только разве что православный и находящийся на берегу моря в Европе. У меня у сестры, которая туда релоцировалась, кошка в выходные резко заболела, так во всей Черногории не было ни одного ветеринара работающего в выходные. Кошку не спасли...
Почилить какое-то время там - почему бы нет? Но пытаться пустить корни в этой стране, тем более с ребенком, звучит как очень странный выбор.
Так он выше отписался что работают там программистом . И скорее всего удаленно.
Сразу вспоминается фильм Евротур где на один доллар они стали королями.
Да почувствовать себя богачем на фоне остальных это круто, но растить там детей не лучшее решение. перспектив никаких ( только за счёт папки программиста жить)
Да хрена-с два, цены там очень неплохо подскочили. Тачка+жилье летом выходят почти на 2к евро, сестра говорила. И налоги там примерно 30%, так что как в Евротуре точно не получится.
Они могут не платить налоги если зп получают из России ( удаленная работа) и если заключать долгосрочные контракты на аренду то от сезона мало что меняется. Вот и получается что получаешь много тратишь мало
Это по факту или додумки? Я же пишу, у меня сестра туда год как релоцировалась. Зимой - 300 евро, летом - 900 за крохотную квартирку у моря, метров 35-40 всего, при том что контракт на аренду годовой был. Возможно, если они живут в Подгорице, то там нет таких серьезных колебаний, но какой вообще смысл жить в Черногории чтобы жить в Подгорице??
С удаленкой они там по какой визе? туристической и визаранят постоянно? Из России кстати бабки в Черногорию почти нереально перевести как и обратно.
У меня знакомый уехал в Германию работать врачом, сами мы из Средней Азии. Вообщем работает он там, много усилий приложил, чтоб уехать и устроиться, но с его слов, что если бы дома или в России платили бы также, то он бы туда просто не поехал. Платят хоть там и хорошо, но своих проблем хватает, есть вещи, которые ему не нравятся, но просто готов идти на компромисс из-за условий работы и зп. Поэтому люди, хоть из СА в РФ, хоть из РФ на запад едут чаще всего просто из за бабла, как ситуация изменится, - все побегут в обратном направлении.
Хотя есть у меня знакомый айтишник, который уехал ещё до СВО на точно такую же зп, и ему все очень нравится.
из РФ на запад едут чаще всего просто из за баблаЯ в 2015 уехал в Штаты плюс-минус на такую же ЗП, по крайней мере, какая у меня была до обвала рубля в 2014. Т.е. ничего принципиального именно в финансовом плане для меня не изменилось.
Меня изначально "подкупило" то, что я за эти деньги смог жить на клочке земли в отдельном доме в паре часов езды от крупного города с офисом в 15 минутах на машине. Я не знаю, как сейчас (тем более, с повсеместной удалёнкой), но такой расклад в 2015 был практически в моей отрасли невозможен в России - либо живёшь в Москве/СПб и тошнишь на работу в пробках / едешь в метро, либо столько денег не получаешь.
Если бы я променял Москву на другой крупный город (тот же Нью-Йорк), я бы всерьёз подумывал о возвращении (у меня один знакомый из Нью-Йорка так и сделал ещё задолго до ковида), потому что, имхо, города в Америке сильно испортились, особенно в последние пару-тройку лет.
Для разработчиков уже все изменилось, зарплаты в РФ гросс +- такие же как в ЕС. Чистыми даже часто получается в ЕС поменьше. И чего, где потоки квалифицированных кадров, едущие в РФ?
Это где хоть? Хабр Карьера даёт 160к среднюю по стране. Плюс не забывайте такие штуки, как языковой барьер, доступная социалка, политическая и экономическая стабильность.
Я то не забываю все это, сам сейчас не в РФ. Я спорю с тем, что "туда" едут только за ЗП. А мне вот в ЕС особо никто даже столько же, сколько сейчас есть в компании в РФ как-то не предлагает. Компанию называть не буду, уж извините.
Средняя может и 160, но там разные сферы есть и много джунов в статистику попали видимо.
А, ну тут верно. В ЕС, мне кажется, едут в первую очередь не за зарплатой, а нежиться в тёплых лучах социалки.
А про зп в РФ не забывайте, что они в рублях. И за месяц он красиво так сполз вниз
Нестабильность курса да, это тоже кстати фактор. Который тоже говорит о том, что чисто деньгами здесь и сейчас сыт не будешь. Особенно печально что не ясно до скольки он будет падать, кажется это все еще не дно/потолок (тут как посмотреть)
По моим ощущением, так же, как два месяца до войны. Военный 22 год курс держался бодрячком только за счёт мизерного импорта при бешеном экспорте. Сейчас различные эмбарго криво-косо, но заработали, да и серый импорт обустроился, так что падение только продолжится.
Ты что думаешь, миграция - это как в отпуск съездить? Любая миграция - много вложений денег, труда, сил и времени. Люди приезжают, как-то обустраиваются и выясняется, что есть проблемы.
- Не все проблемы в другом обществе могут касаться непосредственного самого человека. К примеру, притеснение негров может не касаться белого, а притеснение белых - негров. Проблемы, связанные с детьми, могут не касаться тех, у кого детей нет, а проблемы стариков могут не касаться тех, кто относительно молод. Так понятно, или нужно очевидные вещи ещё подробнее объяснять?
- После интеграции в новое общество повторять прикол с переездом решаются немногие, как бы негативно они не относились к ситуации в другом обществе. Потому что это опять начинать всё почти с нуля. Банальная смена работы и места жительства в рамках одного региона для большинства людей - проблема.
Для миграции многие люди продают недвижимость и тратят накопления, т.е. возвращаться им особо некуда.
- Спустя некоторое время имеющие разум мигранты замечают, что страна, из которой они уехали, тоже изменилась. Так мигранты сталкиваются с эффектом "везде иностранец и везде как бы свой".
А ещё более наблюдательные обнаруживают, что во всех странах свои плюсы и минусы, которые не способны удовлетворить потребности разумных людей в полной мере. Везде дичь. Везде. Это как разные тюрьмы, в которых гнобят с упором на разную специфику: в одних морят голодом, в других издеваются по-другому. Везде издеваются.
Только примитивные, озверевшие люди погут полностью удовлетвориться какой-то из тюрем.
Людям, для которых предел их устремление - котлета по четвергам, тюрьма, где кормят - курорт.
Ох как эмоционально. Мы тут целые сутки это все пишем. Вы могли бы прочитать это в ветке комментариев.
Никто тут не ищет идеальную страну. Тут конкретные примеры, а не абстрактные размышления как выдуманные персонажи "замечают, что страна, из которой они уехали, тоже изменилась. и т.д."
Ох как эмоционально. Мы тут целые сутки это все пишем. Вы могли бы прочитать это в ветке комментариев.
Целые сутки некие "вы" пишут пропаганду и дичь.
Никто тут не ищет идеальную страну. Тут конкретные примеры, а не абстрактные размышления как выдуманные персонажи "замечают, что страна, из которой они уехали, тоже изменилась. и т.д."
Я пишу о конкретных вещах. Я сам мигрант и знаю о миграции не по наслышке.
Чтобы многое из того, о чём я написал, понимать, даже мигрировать не нужно, достаточно изучить эту тему и подумать.
Скорее всего, ты можешь попытаться всё свести к "это твой опыт" и другой дичи, к которой типично всё сводят пропагандисты. Это не некий "мой опыт", это объективное положение вещей.
Одна только акклиматизация занимает от нескольких лет до никогда.
Ну вот я например. Три года всей семьей жили во Франции (у меня была длинная командировка). Могли остаться, не захотели.
Ни дня не жалею, что вернулись.
Жму лапку, я уже 10 лет во Франции, гражданство, местный диплом инженера, работа, все дела. Считаю каждый раз дни до отпуска в Москву! Как же я скучаю по Родине!!!! Все подтверждаю из топика. Плюс менталитет, его никуда не спрятать, вот опять же за русским юмором на пикабушечке. Хотя во Франции дофига местных стендаперов
Понимаю вас, тоже во Франции уже 5 лет, работаю пока, пытаюсь добыть себе бессрочный контракт так как кажется что это решит все проблемы и можно наконец то почувствовать себя комфортно в этой стране. Но иногда закрадываются сомнения что проблемы все равно останутся и я так и не смогу иметь менталитет французов. Например, кажется в последнее время что это страна повального недостатка профессиональных компетенций в любой сфере, которые все хитро прикрывают имитацией бурной деятельности , то есть не так важно что и как ты делаешь, как то насколько часто и умело ты об этом всем рассказываешь создавая образ незаменимого супер профессионала. У вас нет похожих ощущений после 10 лет?
Мне даже добавить нечего, насчет профессионализма. Может в инженерной сфере , благодаря высоким требованиям и стандартам не так все плохо, то сфера услуг, косметология, медицина, стоматология - это обнять и плакать. Я езжу в Россию, там все переделываю
Я инженер-строитель, у нас нормы такие, что проще послать все нахер , чем им соответствовать
Как вы с этим миритесь?
Также халтурите, чтобы быть на уровне? Что будет, если свою правду доказывать?
Обслуживаю сайт одной цветочной французской фирмы. Случилась проблема с приемом платежных карт виза при покупке. Каких только небылиц ни наслушался от ее знакомых кодеров, неравнодушных и, напоследок, обслуживающего банка. Банк так и не признал свою вину и через месяц как будто ничего и не было, все заработало. Сколько заказов потеряно было трудно сосчитать.
Ну, не мне вам рассказывать, но вернувшись в Россию я вдруг почувствовал, что я реально свободнее, чем был во Франции.
Есть то, чего тут не хватает - дешевые брюты, кальвадос (вот блин, реально тоска), сухой сидр, близость всех интересных европейских городов - согласитесь, есть свой кайф в том, чтобы по цене ужина в ресторане слетать в Рим, например.
Но это все не стоило того, чтобы оставаться.
Ну и да - наших бабушек уже не было бы в живых, если б мы решили там остаться.
Инсульт в одном случае и инсулиновая кома в другом. Справилась медицина совершенно штатно, но если бы нас не было в стране, мы бы не отреагировали на это в день события, а если бы вдруг это сделали за нас какие-то неизвестные добрые люди (я хз знает, как), то реабилитацию после этого точно никто не стал бы делать - с тем же летальным исходом.
С другой стороны, если перевезти родственников с собой, то можно было бы сделать все то же самое. А плохой исход может возникнуть даже если вы в другой город переехали бы внутри страны.
А вы точно врач? Вот даже если оставить в стороне экономику вопроса (вы вообще, видимо, не представляете, сколько семья из четырех человек тратит денег на налоги, аренду жилья, коммунальные платежи и медстраховку - если работает один человек, денег остается практически только на пожрать), вот как вы оцениваете перспективу вырвать человека из привычной среды обитания (квартира, где он прожил всю жизнь, климат, друзья, которые еще живы, любимый Киселев по телевизору, родной язык везде) и вывезти туда, где вообше ни фига понятного нет, климат не тот, еда не та, врачу не объяснишь, где болит...
Вот ради чего все это делать?
И нет, все то же самое делать не получилось бы, как вы пишете.
Ни с точки зрения языка, ни с точки зрения экономики.
И это я еще не поднимал тему трех хозяек на одной кухне.
Насчет свободы это конечно фикция у них такая, там такая слежка и контроль за всеми сферами жизни, особенно финансовой, что давно перешло в абсурд. Слетать в Рим, чесно говоря, никогда этим не пользовались, это надо какие-то акции искать?
Ну, как сейчас не знаю, мы еще в 2012 году отчалили. Но у RyanAir можно было поймать отличные цены
Я бы тоже из Германии-хер бы обратно вернулся,так и загнивал бы там)))Знакомый дальнобой хату снимал,хозяин в Германии жил,раз в год приезжал,тот ему оплату за год(цена сильно ниже рынка)-так он(хозяин),на базе отдыха эту сумму тратил и обратно улетал,еще и сувениров привозил,типа футболок сборной Германии по футболу)Чувак,чисто из ностальгии тут хату оставил,чтобы на пару дней,на реке Мана(Красноярцы,Дивногорцы в курсе,где это) отдохнуть-продал бы,говорил,квартиру-не приезжал бы уже)
У меня не хотят возвращаться либо те, кто на совсем отличные деньги уехал, либо те кто без детей и имущества в РФ. Остальные пожили посмотрели и поняли что в РФ для них условия в ближайшей перспективе лучше.
Ну тут не все так просто, можно просто оправдать это скарбом, а можно и таким образом разделить людей на тех кто точно чего-то может в этой жизни и тех кто не факт. И те кто что-то могут понимают что они это могут и тут и там и выбирают сугубо из личных предпочтений. А другие предпочитают думать что где-то там медом намазано.
Ой, да ладно, мир не сводится к тому, чтобы доказывать свою правоту кому-то на пикабу)) Никто из моих знакомых не уезжал вслепую, покупая билет в один конец. Это, на минуту, не так уж просто. Это достаточно долгий, трудозатратный процесс. Зачастую связанный с некоторыми лишениями в первые годы. Люди зачастую жили какое-то время там, куда переехали, до полноценного переезда.
это и релокантов, что от мобилизации бежали, касается? или насчет евреев, что в 90-ых в Германию перебирались, наряду с казахскими и российскими немцами?
Не на марс же? Где эти великолепные врачи и учителя, которых выдавили неграмотные мигранты? Назовите этот Эдем??Псссс... не пали контору. Илон Маск давно на Марсе создал колонию для "нормальных бегущих".
А если серьезно, то таких постов сейчас просто море. К действительности они имеют такое же отношение, как и колонизация Марса.
Во всей Европе уже все давно замерзли (поправочка, зимой не получилось, летом замерзнут). Все куда-то бегут. Все страдают. Сплошные гомосеки.
Вот только я смотрю вокруг и... не вижу этой дичи. Если какие-то ЛГБТ хотят устроить фестиваль - это их право. Подают заявку и устраивают без проблем. Если кто-то хочет устроить митинг против НАТО - нет проблем, уведомление и проводи свой митинг. Хочешь против РФ или за? - Та же фигня.
А вот если будешь трясти мудями и приставать к людям в общественном месте, мотивируя, что ты супертрансгейпидор - поедешь отдыхать в участок с дальнейшими процедурами.
Негры-арабы есть. Абсолютно социализированы, работают. Те, кто в центрах беженцев начинают творить хрень (нарушать закон) - выпиздюливаются в родные африканские пенаты очень быстро.
Налоги... ну это смешно. Чтобы получить 50% подоходного нужно быть Рокфеллером.
Обычно ставка среднего класса около 30%, как и в РФ. Только в РФ часть налогов скрыта тем, что платишь якобы не ты сам, а работодатель.
В РФ по сути регрессивная шкала - чем больше зарабатываешь, тем меньше платишь. А в европе ой как наоборот. В Голландии только рулинг спасает. На себя примерял - от 180К евро в амстердаме остается 120 чистыми и с учетом съема, стоимости школ и общей дороговизны внезапно Москва выгоднее
Это с рулингом, даже около 32%. Без него еще больше https://thetax.nl/?income=180000&startFrom=Year&sele...
Не знаю, что такое рулинг. Я в Европе живу, но не в Германии.
По своим прогрессивным налогам с брутто до 100к в год я плачу примерно 31%.
В РФ суммарный налог скрыт. 13% подоходный, с "грязной суммы" еще 30% ОМС-пенсионка, соцстрах. Не очень дешево.
Рулинг - возможность для экспата не платить налог с 30% дохода.
В рф для упомянутых вами взносов так: С пенсионными взносами похожая ситуация — когда выплаты сотрудника с начала года больше 1 565 000 рублей, взносы на пенсионное страхование начисляются по ставке 10 % вместо 22 % при применении общего тарифа и не начисляются при пониженном тарифе.
Те вы правы, что часть выплат скрыта, но эта выплата регрессивная, о чем я и пишу. Есть лимит зп, выше которого она становится меньше существенно
Не понял, "кто на ком стоял".
В РФ есть безусловные ставки налогов.
13% с подоходного (ну там ввели 15% но это так себе, мы же про людей, примерно 70 млн.)
Вася с "трубовальцовочного завода" получает 35 т.р. на руки.
Это значит, что его ЗП до налогов - 40 т.р.
Под лимиты выплаты пенсионки и соцстраха он не попадет.
Отсюда на 40 т.р. будет насчитано 22% пенсионки, 5.1% ОМС, 2.9% - нетрудоспособность и в среднем 0.8% (от 0.2 до 8.5%) страховки.
и на 40 т.р гросс это дает 52 тысячи. То есть фактические налоги и поборы - 50% без права распоряжаться ими. Нельзя по сути выбрать пенсионный фонд, нельзя выбрать ДМС. Ничего нельзя.
А если подумать, то любой человек с такой маленькой ЗП платит 24 тысячи в год в один ОМС.
Слушай, начали мы с того, что в России шкала регрессивная и твой пример для зарплаты в 150-200к уже неверен. Еще раз тебе об этом пишу
Да никто никуда не разбегается. Истории как в посте - это удел жизни в плохом районе. Печальная правда: многие мигранты по программам типа поздние переселенцы приезжают на пособия и сюрпрайз сюрпрайз их селят вместе с теми же арабами на пособиях, а не выделят сразу ИЛИТНОЕ жилье в крутом районе с хорошими школами и инфраструктурой. На это все надо заработать, иначе вы как бы ничем не отличаетесь от всех остальных беженцев.
В точку. Не вижу очередей из немецких и израильских врачей, учителей, да хоть слесарей на границе с Россией.
Смею предположить, что в те страны, где перспективы, деньги и мигрантов ждут (ну или сильно не ущемляют в правах). ОАЭ, Канада, Япония, Австралия, Сингапур.
Вот в Сингапур(про остальные просто чуть меньше знаю) совершенно точно никаких мигрантов не ждут. Надо быть не просто хорошим спецом, а офигенным, чтобы хоть кто-то там ждал.
Именно. Это про "перспективы и деньги". Это страна, куда хороший специалист может переехать и будет востребован.
Таки лёд тронулся, и даже айтишников к себе зазывают. ЗП не сказать чтобы большие, но для любителей может зайти.
ОАЭ и Сингапур - перспектива сесть или вообще попасть под смертную казнь не за хуй собачий, Канада - та же Мексика, только вместо картелей всякие лгбт, Япония - с перенаселением и ебанутым подходом к работе, когда с одной стороны поощряется жизнь на работе, а с другой все процессы максимально затянуты, Австралия - задворки западного мира для одиозных любителей кенгуру разве что.
Из-за необходимости получать диплом европейского образца. Например, от инженеров, айтишников и пр. такого не требуют
Нет. Диплом требуют для специальной визы Blue Carte (или как-то так).
По ней ты показываешь или диплом, или пять лет работы по профессии, а далее едешь пахать в Германию. На месте ищешь контору, никаких других виз не нужно, а через 5 лет получаешь ВНЖ.
ну смотри, вроде как, работать можно только с образованием полученным в их вузах. а иначе найдутся умники, что будут как гастарбайтеры, ездить работать туда, и жить на ту зарплату здесь. соответственно цены, у этих гастарбайтеров будут ниже чем у местных, местным придется снижать цены чтобы конкурировать. и так цена будет либо снижаться, до уровня, пока гастарбайтерам выгодно.
в общем, как по мне, просто спецом завышают цены на мед услуги, чтобы получать сверх прибыли.
>работать можно только с образованием полученным в их вузах
Они разве не участники Болонской системы?
Дело в том, что наличие диплома медицинского вуза, даже переведенного на иностранный язык и заверенного надлежащим образом, не дает права российским медикам работать в Европе.
по сути, ты должен пересдать экзамены, а потом отработать практику, "ассистентом" 2 года.
т.е ты становишься "студентом на последнем курсе перед экзаменами".
не знаю как у нас "нормальные разбегаются"...я вижу что только шлак из страны сваливает. И меня это устраивает.
Всякие варламовы, собчак, пугачевы и прочий сброд...
среди моих коллег и знакомых, которые и считались суперспецами, после ухода из компании -ничего не изменилось. Работаю в ИТ
в моем окружении только либералы посваливали...причем на чужбине они не смогли реализоваться.
Меня забавляет мысль, когда люди считают что на чужбине им лучше будет...ну реально.
В моей восприятии - В России гораздо больше возможностей подняться, чем на западе.
да ладно? приведи мне хоть какие-то данные, что прям очень значимые люди уехали. Или ты из всепропальщиков?
Зачем тебе значимые? Валят рабочие лошадки. Интеллектуального труда в основном. Но они тебе в России зачем? Табуретку и домино и уголовник Федя сделает.
Ну а наша компания почти в полном составе уехала за бугор, ибо наши клиенты из ЕС хотели с нами дальше сотрудничать, но из мест поспокойней. Тоже IT
Системы прогнозирования объёмов закупок для предприятий, заказчики - производства ЕС. Без дальнейших подробностей, ибо NDA.
так эти люди как правило при этом презрительно мою страну называю "Рашкой" и считают что на западе все лучше.
Кстати, презрение к нашему народу имеется у нашего же правительства, это легко увидеть по высказываниям и по принятию определённых законов, а это уже не просто слова, это целенаправленные действия. И дети их частенько учатся и живут на том самом западе.
Вопросов нет. Наше правительство -еще те мудаки. Но почему-то я часто вижу презрительное отношение к нашей стране и к людям, к обычным людям даже у тех, кто тоже являются этими обычными людьми.
Мне это видится как надменность - типа мы не такое "быдло", как вы.
Да, согласен. Разные люди демонстрируют негатив к населению России. Разными средствами. И это плохо.
Но тут наверное стоит, во-первых, расставить приоритеты, от кого непосредственного вреда больше, и начать решать проблемы согласно расставленным приоритетам.
А во-вторых - не смешивать в кучу всех покинувших страну.
еще раз повторю - в моем окружении из уехавших никто не уважал страну, которая их их подняла. Т
Знаете это как Ахеджакова, которая сваливала из нашей страны не понимая, что только здесь она была нужна )))
в моем окружении из уехавших никто не уважал страну, которая их их подняла
Это мне тоже вбросом объявить и потребовать пруфы? Наверное это смысла не будет иметь, ибо можно до личных данных дойти, а если не доходить - то проверить не выйдет.
Да, практически всё верно. Они не хотели оказаться мобилизованными и погибнуть при подобных обстоятельствах.
Дайте, пожалуйста, комментарии на мои мысли выше. Я хочу понять вашу систему рассуждений.
Не надо всех смешивать в одну кучу. У меня двое друзей, которые исправно платили налоги в бюджет страны, в том числе и на содержание людей, чьей работой было обеспечение безопасности моих друзей. И эти самые люди не выполнили свою работу, от которой между прочим зависит очень много.
И законы мои друзья соблюдали, и на субботники со мной ходили. А в ответ год назад получили войну, полгода назад - угрозу уже непосредственно их собственным жизням.
И да, им пришлось уехать. Никто из них не считает, что на западе прям всё лучше. Никто не презирает страну, в которой они когда-то родились и выросли. Но в приоритете у них всё-таки были собственные жизни и собственные семьи. И это правильно. И несправедливо их за это осуждать. У каждого человека должна быть свобода выбора места жительства, свобода слова.
А давай по-честному. Сейчас маски наших западных партнёров сброшены и мы все знаем, что они готовили Украину разменной монетой ещё с десятых годов. Расскажи у нас были другие варианты?
Вариант был только один - готовиться заранее и готовиться хорошо, особенно в части материальной базы. И, как минимум, разрабатывая план Б, на случай если блицкриг проебется, чтобы потом не сыпать жестами доброй воли, пока составляешь эти планы на ходу.
Для меня, как для гражданина, это выглядит как "ну против нас конфликт готовили, пока мы хорошо кушали, пристраивали родственничков, писали красивые отчеты, пилили на разработках вооружений, грустно конечно вышло. Но мы все таки один народ, придется вам теперь кровью за наши проебы отвечать, а мы пока тут посидим еще, ведь коней на переправе не меняют".
Были, вполне себе были варианты. Например, не пилить огромный военный бюджет на яхты генералам и брюлики для их блядей. А готовить эффективную армию, снабжать её современными образцами вооружений в достаточном количестве, защищенной связью, дронами и всем необходимым, а не катать одинокую Армату по парадам. Не тратить бюджеты МИДа на детишек мистера "дебилы, блядь" и элитное шампанское работникам дипмиссий, а наращивать ту самую "мягкую силу", чтобы не пришлось потом в час нужды юлить жопой и выяснять, кто кроме Габона и Конго готов записаться в союзники. Много ещё других было вариантов, но в итоге проебались везде, и выбрали вариант, в котором обычный Вася-инженер с парой детей, безработной женой и букетом болячек должен сам за свои кровные купить себе берцы, разгрузку и идти воевать в окопы под Угледар. И виноваты в этом не западные партнёры, а родные отечественные долбоёбы, которые двадцать лет "стабильности" стабильно пилили бюджет. Так что теперь нет смысла гнать на Васю, который посмотрел на всё это и резонно решил, что ему как-то не хочется подыхать за чужой гешефт.
Этот вопрос задаётся уже полгода и из "этих" пока никто не придумал нормального ответа. "Позовут - пойду, а так у меня лапки". Один вообще написал, что стрелять в людей страшно ему.
А зачем конкретика? Может ещё личные данные дать? Или это что, как-то влияет на мной сказанное выше?
влияет...потому что это видится как голословное...ваше коммент - это как вброс. Так где они жили?
Скриншоты комментов
57.7K поста40.4K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.