Директор не значит собственник придут из антимонопольного комитета и скажет ты почему у русских не купил, ведь освободившиеся работники могли бы заняться сельским хозяйством, яблоки в Россию собирать.
Не совсем понятно, почему минусят. Айн Рэнд же топила не за сверхприбыли капиталистов, а за возможность работать с максимальной выгодой и одновременно за конкуренцию, которая должна порождать развитие всего и вся. Пусть, условно, часть сверхприбыли, которую получат в компании от сделки с Россией, вложат в социалку. Или Польское предприятие-конкурент для того, чтобы они могли развиваться.
DELETED
У автора директор - акционер. То есть собственник. Ну или один из собственников.
Возможно, даже понимает, что есть вещи более важные, чем сиюминутная выгода.
Например долгосрочная выгода.
Например, рассмотреть вопрос качества товара (к польским рельсам привыкли, а другие - это надо делать ОТК, проверять, привыкать, переналаживать... И не факт, что не придётся "вертать всё в зад" по итогу в минусах).
Это только кажется, что в Большом Международном Бизнесе® каждый сам за себя и работает только в одну сторону. Связи и престиж решают очень многое. Ситуаций, когда кто-то в перспективе упустил выгодный контракт из-за личной неприязни - масса. Принцип "не работать с мудаками" - он общемировой.
Я достаточно давно общаюсь с финнами, учился с ними, работал. Они все, что могут сделать сами-делают сами, если нужно поставить то, чего они не производят-заказывают из-за границы. Может в этом секрет стабильной, уверенной экономики, я не экономист, но звучит это все круто)
С одной стороны да легче. С другой большой стране нужно заморачиваться с полётами в космос, новыми вооружениями, атомными электростанциями, кораблестроением, авиастроением, станкостроением и ещё кучей всего. Это всё требует денег, времени и человеческих ресурсов. Маленькой стране всё это не под силу вот они и занимаются производством товаров народного потребления.
Не совсем понятно, правда, зачем он в таком случае на выставку приехал. Разве что, она в Польше и проходила. А как он делает аналогичный выбор, если оба поставщика польские? В пользу тех, кто ближе находится? Масса вопросов возникает.
Я вас не понимаю. Вот есть у вас Автоваз, покупайте же??? Зачем кормите зарубежные компании ? Если два завода дают одинаковое качество это одно. А если польские или украинские лучше ? Зачем поддерживать свое, если оно лучше не становится ? Если на прибыль купят яхты и мерседесы вместо модернизации? В Муроме есть почти мёртвый бесполезный стрелочный завод... хотя площади просто огромные...
Не наговаривайте на Муром. Павлингер первый начал выпускать трамвайные стрелки (не те, которые раньше, а новые, современные). Новосиб мощнее...но на Муром не наговаривайте))) Очень неплохой завод)))
ну не русское же покупать за дорого))) что вы, ей богу, не умеете в экономику?) если мясо для колбасы- то кенгурятину с Аргентины, если бытовая техника- то из Китая, если продукты питания- то из Турции, если креветки- то из Беларуси))) вы деньги сюда зарабатывать пришли или страну с колен поднимать?)
Обычно на таких выставках и форумах можно не только найти потенциальных новых покупателей, но и завязать дружбу с потенциальными новыми поставщиками. Поставщиков обязательно(!) должно быть больше одного, для того, чтобы подстраховаться на всякий случай (например, форс-мажор, ухудшение качества продукции или "выкручивание рук" основным поставщиком)
Также полезно ознакомиться с новыми трендами, технологиями и решениями производства, ведь прогресс не стоит на месте.
8
DELETED
Он потом может просто у своего поставщика скидку попросить. Скажет, что ему дешевое предложили. Те скорректируют цену. Профит.
А, а у нас Гайдар был... "купим за бугром!", 10 лет радовались демократии и макдаку пока шла переделка власти и уже 20 лет заставляем заводы у нас строить. Правда есть проблема производство рентабельно только при минимальных зп и курсе бакса под сотку... Что как ни странно не устраивает людей.
Дело не в низких зп и курсе бакса под сотку. Дело в стратегическом планировании производства и материальной базе. Нахрена делать чайники и аллюминиевые ложки их и так сделают в др. местах дешевле. А у нас если завод делал чайники, то так и пытаются выжимать прибыль производя чайники. Нахрена изучать коньюктуру рынка и т. д. Как пример УАЗ буханка и мотоцикл Урал. Кому нужны изделия полувековой давности? Вот и выживают данные предприятия с трудом.
Это замкнутая петля. Перестроить унифицированное производство очень дорогое удовольствие, каким бы стратегическим планированием ты не обладал, поэтому буханка меняется так медленно. Второе пока ты копишь на новую производственную линию, тебе что-то надо выпускать, но вот зашквар, линия только чайники способна клепать, что будем делать? Останавливать производство и его переделка это такие убытки что завод за месяц исчезнет (учитывая что он сам еле дышит), а на переделку нужно время, а для постройки нового "завода" нужно больше денег, ведь это новая территория, новое здание, новый конвейер. Еще момент, возможно делают древность потому что государство покупает, чтобы как-то оправдывать вложенные средства в завод.
А вообще мне нравится, у нас столько умных, но что-то не видно новых производств массовых, а те которые появляются, все равно за госбюджет живут. В Калининграде заводы по производству чипов памяти тоже говорят что мол рынка сбыта нет, так что держимся за счёт госзаказов, в Зеленограде производство чипов тоже живёт за счёт метрополитена и госзаказов, движки БМВ и Мерседеса поставляются на экспорт (и то мы понимаем что это только потому что это БМВ и Мерседес, движки от Лады нахрен никому не нужны... И вот тут я не понимаю почему ещё не сделали машину нашего производства на базе бмвешного движка?)
А в чем проблема? Движок это тоже продукт, что мешает продавать его официально отдельно от машины и поставлять на производство той же лады? Больше запчастей, дешевле будет обходится в обслуживании, поспособствует укреплению позиций на рынке для БМВ что станет дополнительным доходом для них же...
Кстати. Логан на мой взгляд, самый демократичный и народный российский автомобиль. И почему его пиарщики не позиционируют своё авто именно под соусом, мне непонятно. Он же простой, последняя версия так вообще красива. Имхо.
Нравится вам ебацца с ними. Купил китайский Донгфенг Аш30 кросс. В последний раз залил 3.5 л масла. Специально купил канистру 4 л и 1 л, ну на всякий случай по старой памяти. Литрушка нетронутая стоит.
Да не особо оно и напрягает. Просто доливаю масло. Но сейчас, 60ткм и патрубки текут, антифриз убегает потихоньку, но возможно из-за клапана бачка расширителтного. И шоркает что-то сзади. Раньше шоркало если резко по тормозам ударить, в салоне сказали что это тросик ручника, я поверил. Десять тем назад меняли подшипник сзади вроде, пару. Но кажется, шоркает новый подшипник. Или хз что. Звук плавающий. После поездок по лужам аж скрежет был, а сейчас пару дней пропал совсем. Да, вроде неплохой машина, но чуство, что на ведре езжу - не пропадает.
В первую очередь проблема в грузе, доставшемся нам от СССР. Тонны ГОСТов и прочих нормативных документов, которые не редактируют под новые реалии современной жизни. Например, в стандарте написано: делай так из этого материала по такому процессу. Хочешь новый материал? Или сделать иначе? Нет, нужно делать только так. Ну или оформляй извещения, извещения на извещения, служебные письма, типовые испытания и прочие ранее обязательные штуки. И тогда можно будет делать иначе. И так на каждое изменение.
ГОСТы так же редактируются и перерабатываются, проблема в том что очень много номенклатуры, а грамотных людей способных работать с этой номенклатурой не так много (а если ещё и вопрос зп поднять, то вообще единицы).
Ну или оформляй извещения, извещения на извещения, служебные письма, типовые испытания и прочие ранее обязательные штуки.
А это даже при работающих гостах все равно не убрать... Все время что-то да не так.
Не все большие заводы выпускают большую/опасную технику. Как и не все ГОСТы вредят. Суть в том, что нужно использовать их осознанно, не опираться на устаревшие знания. Не противиться изменениям. Дизель видел несколько извещений, которые подписали 16 человек. 16 человек, Карл, потратили время, чтобы расписаться на листе бумаги, что в чертеже меняется год издания ТУ! И мы ещё хотим, чтобы УАЗ быстро менялся.
Да не говорите ерунды. Китайцы начинают производство модели авто, сижу радуюсь, через годик куплю. Раз, они ещё через год снимают с производства. Всё, устаревает. И не знают же, дураки, что нерентабельно, оказывается, переналаживать производство под новую модель. Но всё равно снимают и ставят новую модель, иногда совершенно противоположно диаметрально предыдущей. Тупые, наверное.
У них эпоха экспериментов (вон выпустили два года назад телефон с подэкранной камерой от ноунейм китайской фирмы, обкатали, а теперь уже именитые бренды готовы впаривать нам эту фишку), что зайдет, а что нет. Найдут и будут клепать так что Тесла на жопу сядет. Просто изучить что нового нужно рынку, не выпуская продукцию нереально, вот и бьются об известное правило что RnD стоит дороже всего завода и фирмы.
Уже клепают. И электромобилей через пяток лет будет больше, чем где-либо в мире. Джили не зря купили Вольво в своё время. Таких красавцев презентуют, любо дорого смотреть.
И не знают же, дураки, что нерентабельно, оказывается, переналаживать производство под новую модель.
Не сразу вдуплил... Устал походу. В общем если ты уже имеешь относительно новую конвейерную линию то проблем "эволюционного" развития нет. Но если у тебя конвейерная линия 80-х годов, то тут то как раз и возникают проблемы. А китайцы тоже не идиоты, они нам новейшие станки тоже не поставляют, поставляют шлак который уже свое отработал и пытаются впарить как новинку...
Не надо ориентироваться на массовые производства. Китаем нам никогда не стать. В Европе доминируют небольшие предприятия. И у нас этот процесс начался.
Поэтому у нас поддерживают производства связанные с ВПК, либо градообразующие. А массовые производства у нас не работают, все директора заводов кричат что рынка сбыта нет, а без него тут можно только курить бамбук... А рынка сбыта не будет, потому что продукция наших заводов по умолчанию хуже того что за границей, а значит никто покупать ее не будет. Это Китай себе может позволить закрыть границы и внутри вариться, а мы нет.
С частными производствами - мы стараемся не мешать, если есть бабки организовывайте свое производство.
Ну налоги это в нашей стране не самая главная проблема... Грамотное производство и наличие рынка, плюс конкурентный продукт позволят все закрыть. У нас самая главная проблема это люди... А конкретно "царьки" которые много о себе возомнили из-за наличия денег и которые до сих пор по старинке поминают под себя все что имеет доходность. И с которыми ещё и договариваться придется чтобы разрешения получить на завод, потому что эти царьки обычно в структуре власти сидят.
Чувак, ВСЯ себестоимость - это в конечном итоге зарплата и налоги. Ты заплатил за металл - в его цене зарплата металлургов и горняков. Заплатил за электричество - в его цене зарплата энергетиков... и т.д.
Я заплатил за материал, стоимость материала мне ложится автоматом на затраты, а то что в ООО северстальвостокимпрес в себестоимость готовой продукции, помимо затрат на энергоносители, транспорт, топливо, инструменты и все все все остально и висит 25% зарплаты работников завода, меня это не касается , я рассчитываю свою себестоимость и вижу какой удельный вес в моих затратах имеет фот
25% это не 50% верно? смотрим цены условно на зерно, шрота и премиксы, они выросли, и меняются каждый год, а оператор комбицеха, уже года три получает одну и туже зарплату. И следовательно, процент фота в себестоимости продукции становится меньше, а экономии сука нету. Резать зарплату, уменьшать численность так себе выход, особенно когда производство не переходит в автоматическое русло, или хотя бы в полуавтоматическое.
Смотрим курс валюты, покупаем з/ч иностранные на станок, расходники иностранные, оплачиваем ЖКХ, и внезапно оператору то и платить не хуем, несмотря на росто цен зерна.
Тоесть, когда завод производит что то конкурентно способное то его и заставлять не надо))
А когда слепое подержание производителя просто потому что они свои получается картофельный фюррер. С десятком нерентабельных производств, на дотациях у государства, и лежащих на ней мертвым грузом.
Завод рельсовый или приспособился бы, или закрылся, а рабочие просто бы нашли другую работу. И в конечном итоге общество только выиграл бы. Потому что какой то процент этих рабочих освоил бы новые высокотехнологичные специальности.
Потому что если везти из за бугра, со всей логистикой и всеми пошлинами дешевле, это значит что производство либо неэффективно, либо отстает от развития региона.
Если у тебя проебанно станкостроение, станки тебе актуальные не продают, а то что продают устарело так что на нём ничего конкурентного не соберёшь... Рынка сбыта у тебя тоже нет по причине неконкурентности и дороговизны твоей продукции.
Интересно как ты собираешься восстанавливаться без участия государства?
Второй момент, если закрываем пару сотен нерентабельных производств по 1000-4000 людей. Что с ними делать? Это куча недовольных людей, которые замкнутся на преступлениях либо против других людей, либо против власти. Закрыть нерентабельное хорошо звучит когда ты сидишь за ноутбуком за 120к и из дома код строчишь... А вот когда ты на заводе будешь гайки крутить, то вдруг окажется что хуй с ним что нерентабельно, хоть деньги какие-никакие есть и ладно.
Если у тебя проебанно станкостроение, станки тебе актуальные не продают, а то что продают устарело так что на нём ничего конкурентного не соберёшь
Почему не продают? продают. Просто ты купить не можешь. потому что...
Второй момент, если закрываем пару сотен нерентабельных производств по 1000-4000 людей.
...до этого ты поддерживал эти нерентабельные производства, тем самым плодил их. А не давал им жить в условиях рынка. Где они или приспосабливались, или закрывались по одному, не создавая нагрузку на рынок труда.
Это тебе продают уже "неактуальные" станки... А вот допустим ты в курсе почему 32нм это пока что максимум по литографии в РФ? Потому что линию даже для 24-16нм нам не продают. Вообще никак, запрещено с РФ и Китаем в этой области торговать. Китайцы сами мутят производство своими силами (и у них для этого и средства, и ресурсы, и рынок сбыта, чтобы Хуавей продолжал клепать технику и за вырученные бабки продолжал RnD новой производственной линии, и то по факту из-за штатов, которые сами уже признали что это была ошибка вбухивать бабки и производства в аграрный Китай, они из аграрной страны в мировой завод превратились), а вот у нас 90-е такой ошибки не допустили, потому что Китай они как соперников не рассматривали, а вот СССР это враг. И потому на Россию накидали долгов за СССР, как правоприемницу, и захламили рынок дешёвым говном (по их меркам), тем самым выбив все производство и сельское хозяйство нахрен (из-за чего в стране развивается только сфера услуг). И если странам бывшего ссср что переметнулись начали поставлять чемоданы с бабками, то в Россию посылали ножки Буша... Из-за чего средств для восстановления у нас нет. НО в 2007 году поняв что за 7 лет Путин сколотил вокруг себя олигархов с баблом, которые прокручивая бабки получают ещё больше бабок (деньги добывают деньги), у них (штатов и Европы) резко пригорело (и началась охота на руки кремля), поняв что эта "тварь" восстанет. И вот тогда мы впервые столкнулись с массовой пропагандой в виде Цхинвала, где Россию выставили агрессором, хотя это наших солдат градами крыли.
...до этого ты поддерживал эти нерентабельные производства, тем самым плодил их.
Кто их плодил? Если у заводов отобрать поддержку, они закроются мгновенно, ибо висят на волоске, ни о каком-то "плодиться" там речи нет, так как уже лет 30 вопросы выживания стоят и у многих заводов до сих пор эти вопросы остаются. Заводы совершенствуют, оптимизируют, перераспределяют нагрузку, на каком-то заводе повысился выпуск продукции, хоп и два завода объединили в один, вроде бы слились, да какое-то количество людей все таки сократили, но не всех. Я конечно не берусь кричать что такое на всех заводах (у каждого завода своя специфика и это надо учитывать), но сподвижки идут, просто в новостях нам не пишут о сложных процессах менеджмента ресурсов, пишут по простому - закрылся, такой хороший завод с огромным выпуском продукции, точка. Но вот их закрывают по одному, а в либновостях опять вонь "Вооооот закрыыыыли!" Так не угодишь этим пидорасам, то закрывать, то не закрывать... Поэтому эту гниль у нас давят всеми способами в том числе незаконными (точнее серыми схемами).
По первой половине не хочу отвечать. Так как вы ушли в дебри политики. И даже умудрились конфликт с Грузией в 2008 приплести. Хотя там тож много чего можно обсудить.
Заводы совершенствуют, оптимизируют, перераспределяют нагрузку, на каком-то заводе повысился выпуск продукции, хоп и два завода объединили в один, вроде бы слились, да какое-то количество людей все таки сократили, но не всех.
Вы говорите о повышении выпуска НЕНУЖНОЙ продукции.
закрылся, такой хороший завод с огромным выпуском продукции, точка.
Не может конкурентоспособный завод закрыться. А если закрылся значит то что он производил нахер никому было нужно.
Объясните мне на кой производить то что не нужно? Защита каждого завода на внутренний рынок это логистика + пошлины. Если Этой защиты не хватает значит завод не жизнеспособен уже. Значит он уже очень давно не пытался адаптироваться. Вы хотите лечить болезни советского наследия тем же лекарством от отравления которым появилась сама болезнь.
Был у нас завод Низковольтной Аппаратуры. Собирали трансформаторы, в основном на экспорт в Беларусь и Казахстан, Узбекистан. Фуры за ними приезжали. И чё, директор ставленник Москвы, построил себе особняк, дачу, каждый месяц по пьяне разбивал топ иномарку новую, купил себё вертолёт. Дивиденды налом реально мешками вывозил. В это время в цеху блять крыша текла. В итоге не было денег на закуп материалов, завод продали в чермет на хуй. Производство было уникальным и конкурентоспособным и хули? Менеджмент все развалил на хуй, как и тысячи других заводов. С колхозами абсолютно такая же хуйня была.
Вы,в свою очередь,предлагаете лечить мозоль на пятке ампутацией по колено. Дать загнуться не сильно рентабельным заводам и ждать пока вместо них построятся новые,высокотехнологичные,да еще и выпускающие продукцию,востребованную на мировом рынке...Это правильно и логично в теории,а на практике к нам зайдет готовая продукция с того же китая,займет рынки сбыта и на этом все.Вместо криво и косо работающего наследия СССР останется дырка от бублика.Развитие собственной промышленности требует комплексных и долгосрочных мер,от господдержки полудохлых заводов,усложнения ввоза импортных аналогов,до имиджевой политики по созданию бренда.
Так не в вакууме живём. Все взаимосвязано так или иначе.
Вы говорите о повышении выпуска НЕНУЖНОЙ продукции.
Ну да... Авиационные движки и агрегаты, оружие, двигатели для танков, кораблей, подшипники, болты, гайки, лопаты это нахер ненужные вещи... Некоторые заводы выпускают бестолковую продукцию потому что это градообразующие заводы (а так же это ответ на вопрос почему защищают их), если их закрыть, вы получите преступный город в котором начнутся голодные игры... С учётом и без того низкого уровня населения по отношению к территории имеем слишком серьезный удар по такому ресурсу как рабочая сила.
Не может конкурентоспособный завод закрыться. А если закрылся значит то что он производил нахер никому было нужно.
Да, но в либновостях тебе будут рассказывать как Путин лично уничтожает промышленность в РФ. (И кстати фразу я написал именно с закосом на всяких медуз).
Так не в вакууме живём. Все взаимосвязано так или иначе.
Я и не спорю. Политика касается всего. Просто если начнем и ее обсуждать то мы с вами мало того что закопаемся так еще и выйдем на неразрешимые противоречия наших мировоззрений. Так как насколько я понял вы левый социалист. А я либеральный капиталист. И за кружкой пива я бы с удовольствием подискутировал о соц. политике и разности наших воззрений. Но в печати это долго и бесполезно.
Ну да... Авиационные движки и агрегаты, оружие, двигатели для танков, кораблей, подшипники, болты, гайки, лопаты это нахер ненужные вещи...
Давайте так. Во первых из всех правил есть исключений. Оборонные предприятия это одно из них. Их можно поддерживать в условии отсутствия заказов от минобороны.
Но даже тут действуют правило рынка. Ибо любое оружие хороший товар, и на экспорт оно идет вполне не плохо. Если оно конкурентно способно опять же.
Но вот хоть убейте я понять не могу. Как завод (условных) подшипников в РФ может быть не конкурентен если он адекватно управляется. Нам что подшипники не нужны? Они во всех отраслях используются...
Вы поймите. Я тоже не понаслышке знаю о заводах. Я в прошлом промышленный эколог (счас програмист) 10 лет этому отдал. И наездился по заводам необъятной. И вы знаете это разительная разница. Когда ты приезжаешь на завод ГАЗ. И завод Тойоты. Это небо и земля. Не только в оборудовании. А вообще во всем. В отношении к персоналу. В техниках безопасности. В контроле качества.
Я до сих пор помню как общался с начальником цеха Хендэ. (лет 6 назад как там счас не знаю) и он мне сказал, что русских на заводе выше нач. цеха нет. Только корейцы. И это политика компании. Но он их не винит. Ибо на хендэ он пришел с закрывшегося GM и там все было хорошо только пока управляли временные менеджеры из США. А как временные ушли и поставили Российских... так завод начал накрываться медным тазом.
Я всетаки подозреваю что дело не в мифических "мы не конкурентные потому что" а в управлении предприятиями.
Так как насколько я понял вы левый социалист. А я либеральный капиталист.
Я прямой похуист... Если не можешь исправить оставь это другим и продолжай заниматься своим делом, если же ты имеешь мнение, а люди что работают по твоему мнению некомпетентны, делают все не так, то хороший вопрос почему ты этим не занимаешься, а лишь смотришь и разглагольствует со стороны. Потому что поносить работу других людей может каждый. Этого я не терплю и таких людей резко списываю.
Да на заводах хендай (надеюсь вы в РФ их видели), все хорошо, НО это завод построенный с чистого листа, с нулевой номенклатурой. Если мы говорим про уже стоящие заводы, то это уже исправление того что есть, да приходится работать с бардаком в бардаке, но что поделать? Остановить завод - это равно уничтожить завод и создать кучу негатива в сторону властей от населения. Пытаться исправить это долгий процесс, плюс должно быть понимание как что работает, а не просто накидывать на завод по производству вагонов систему Тойоты по производству авто 1 к 1...
Я вот вижу что уже как 4 года на заводах жёстко приводят в чувства контроль качества, документооборот, ТБ, работу на местах, производятся закупки новых станков, да не везде и не сразу все налаживается, но работа идёт.
Что касается людей, тут согласен... На местах все ещё есть люди которые занимают их просто потому что (старое доброе кумовство). Бестолковые и недальновидные люди, благо если хоть решения принимать умеют и ответ держать, а есть и вообще амёбы жуткие, ещё и права качают когда их за говно держать начинают. А ещё бывает что назначают молодых, активных, но жадных до безобразия.
Если не можешь исправить оставь это другим и продолжай заниматься своим делом, если же ты имеешь мнение, а люди что работают по твоему мнению некомпетентны, делают все не так, то хороший вопрос почему ты этим не занимаешься, а лишь смотришь и разглагольствует со стороны. Потому что поносить работу других людей может каждый.
Этим я и занимался будучи промышленным экологом. Налаживал на предприятиях условия труда, контроль качества (экологи и ISO 9000 занимаются), пром безопасность и природоохранку (ISO 14000) и т д.
А знаете почему я ушел? Потому что 8 из 10 предприятий отвечали мне (вот когда инспектор придет тогда и почешемся) 1 из 2 оставшихся это иностранные компании 2ой это разумные директора наших.
Меня так заебало это слышать... ощущал что работа моя неблагодарная. И в 30 выучил Java. Последней каплей было когда в мин. природы (где я работал 9ый из 10 лет) мне ответили "shoroh886, наша задача не столько отработать сколько отчитаться". После чего я уволился. Еще год отработал в аутсорсе и ушел в программисты.
"shoroh886, наша задача не столько отработать сколько отчитаться"
это и бесит, а молодые и активные про которых я писал как раз это почему то выучивают раньше чем понимают производство на которое пришли работать... Чем только подбивают клинья в работу завода.
Я конечно в программисты не особо хочу (язык то может изучить смогу, так то раньше писал, но вот что-то чует что работа не для меня) Все хочу изучить какой-нибудь движок игровой.
Ага, а люди на дотациях так любят вертеться и создавать бизнесы, и активизировать экономику... Прямо Италия какая-то в чистом виде, когда все сидят на высоких пенсиях родителей в семейных домах...
Его фанаты типа Чичваркина, Дудя, Варламова, удачно срут в мозг молодежи, рассказывая фейки про СССР и миллионы невино репрессированных, а так же сказки про охуеного Ельцина и счастливой жизни 90-х
Блэт, сектанты Сталина подъехали и сильной жесткой руки, ведущей к процветанию. Про репрессированных уже в 50-е стали говорить, доклад Хрущева, реабилитация, вот это вот все. А куда ведет сильная и жесткая рука можно посмотреть на примере КНДР, где все задумки таких сектантов выполнены на 100%.
Оно ему и так аукнется. Закупая более дорогое сырье ему неизбежно придётся повышать цены на конечный товар для своего населения. А мог бы снизить цены для соотечественников снизив себестоимость. Просто там где он берет, ему не плохо отстегмвают. А насчёт рабочих мест, это для лоха отмазка.
Возможно, при этом в мыслях гоняя, что ну его на хуй, с этими русскими работать - ни рельс не получишь, ни бабла не останется, да ещё застрелят потом. p.s. Шутка
Не ведитесь на стереотипы))) Мы - очень шустрые, просто никуда не торопимся)))) И русских - любим)) Правительство у нас заказ вашингтонского обкома отрабатывает)))
Элементарно. Когда ты школьник, а отец русский военный, твоего мнения не особо спрашивали. По мнению власти, мы семья злобных советских оккупантов, несем полный дестракшен и вообще олицетворение зла....Но зато теперь, без русских, Прибалтика богата и успешна (нет).
Не надо говорить за Прибалтику. Говорите за Латвию))) У Эстонии дела идут очень даже неплохо...Правительство - полное и некомпетентное гавно, но как то выруливаем)))
Пиздеж это, тут либо закон у них какой-то есть, либо вежливо отказали просто, либо история - байка. Ну есть ещё вариант, что директор скоро съедет.
Сколько с поляками работал, ничего подобного не проскакивало. Они напрягаются только с РФ работать. И не по идеологическим соображениям, а из-за высокой доли рисков.
Поляк просто ласково отшил. И не обидно. А по факту. Там у него все работает как часы. А что ждать от нового поставщика, да еще из россии. Завтра вова йогурта несвежего поест и закроет границу. Наработанный проверенный поставщик и патриотично.
Сколько с поляками работал, ничего подобного не проскакивало.
Да ладно. Какой там напрягаются. Нормально и давно работаем вместе. Кёниг. Всем выгодно. От выращивания яблок в области до производства мебели. Ерунда какая-то. Поляка не остановить, если есть выгода.
Разделение труда это почти всегда выгода. Он как раз поднасрал своей стране, занятость ради занятости это путь в жопу. Он мог повысить эффективность труда среднего поляка, но решил, что удобство сотен выше чем польза всем остальным.
Если отдать заказ чужому производителю - то у своего вообще не будет доходов на модернизацию, и кредит ему тоже никто не даст, раз он неуспешный настолько, что у него нет заказов.
Очевидно, что в какой-то момент времени заказы у производителя были - иначе, рассуждая в рамках твоей же логики, он бы работал в убыток с самого появления фирмы, а фирма не смогла бы появиться, потому что кредит для первоначального капитала ей бы не выдали. Раз был момент времени, когда фирма являлась конкурентоспособной, то выдача кредита будет иметь коммерческий смысл - ничто не мешает ей повторить свой прежний успех.
Но самое главное, кредитором отечественного производителя может выступать государство, и это в сто крат более осмысленная экономическая политика, чем протекционизм.
Рассуждения о сферической фирме в вакууме, которая из денег тупо делает деньги, путем совиной магии.
В реальном производстве все иначе. После потери заказа у тебя начинают копиться долги, разбегаться люди и разрушаться производство. И вскоре от успешного прежде рельсопрокатного завода остаются пустые цеха, растащенные на металл мародерами, и восстанавливать там уже нечего, хоть закредитуйся, нужно все строить с нуля.
А как же повысить З\П на работникам, а на разницу тем самым повысив доходы работников. Или открытие каких-то новых цехов "по сборке рельс"(я в этих делах не шарю, поэтому и ляпнул "набор слов"), повышение квалификации, закупка каких-то инновационных "рельсораскатчиков"? )
Так что, так себе забота о "работниках"\населении. Не известно чего будет больше от такой "заботы" - плюсов или минусов.
В целом, протекционизм, как правило, ведёт к уменьшению благосостояния. Ну, это как какой-нибудь программист стал бы выращивать картошку вместо того работать программистом.
Отвечая на ваш вопрос: в целом, да. Но другой момент заключается в том, что в стране должен быть хороший инвестиционный климат, чтобы налаживать высокотехнологичное производство. А то выглядит так, что мы решили оптимизировать жизнь, наняв уборщицу, чтобы она убиралась дом, так как её рабочее время дешевле, и… уволились с работы, чтобы лежать на диване.
Ну а можно взглянуть по другому, вывели из страны грязные и вредные производства - позаботились о своих гражданах. Снизили стоимость для миллионов граждан пожертвовав парой тысяч рабочих мест, из которых половину просто переведут на другие участки.
Не знаю при чем здесь 90е, мы говорим про конкретную отрасль и конкретную продукцию. И да, модернизация всегда приводит к сокращениям людей. Такова суть модернизации. А ещё модернизация требует вложений, в отличие от поиска более дешёвого поставщика. Также я не понял при чем злесь медицина и образование в которых у нас сейчас полная жопа , и с каждым годом все хуже, благодаря идиотским реформам нашего правительства.
И про какую отрасль мы говорим?) Машинотроение? Или может про металлургию? Станкостроение?
модернизация приводит к высвобождению людского ресурса ... ну должна приводить. А сокращение это у дификтивных
медецину и образование у нас сейчас модернизируют так же как и производство в 90 и посей день. Ну твоим "коллегам" заебись как я понимаю. Это же естественный процес
Ну или снижает себестоимость и повышает маржинальность товара, а для покупателя мало что меняется. Как возможно и для работников, производящих это изделие.
Директор, конечно, молодец. Но с такой политикой он конкуренции не выдержит и разорится. Потому что найдётся не молодец, который будет гнать ту же продукцию за меньший прайс.
Оно будет работать, только если это государственная политика.
DELETED
Учитывая что экономика это множество связей, может вполне так получиться, что сиюминутная выгода его предпрития через цепочки связей может в будущем аукнуться уже убытками для этого же предприятия.
Что характерно - если бы @av9999 рассказал бы точно такую же историю не про польского, а про отечественного директора-акционера, то первый коммент был бы не про молодец-директор, а про то, что с Арцелора откат интереснее лично для него. Но дама все равно права на 100%
Уже давно закрыла все карты, все счета и т.д. Этого Банка для меня больше не существует, так как я себя уважаю. Женщина просто Красотка - отличный хэштег, может быть народ наконец задумается каким быдлом их считает Сбер и лично Герман Оскарович. Ну то что у них одни из самых не выгодных ставок на кредиты, на кредитки, на вклады, на ипотеку по вторичке - я вообще молчу.
Большая проблема при переходе на другой банк, отличный от сбера, это то, что подавляющее большинство пользуется сбером, и из-за кретинского расположения настройки сбп в приложении сбера, она отключена в настройках у 95% тех кому приходится переводить деньги через мобильные платежи. На альфе и тинькове все сразу было включено, ничего отдельно в настройках не нажимал. Когда пытаешься объяснить человеку как включить на сбере сбп - смотрят так, как будто я у них что то украсть хочу или обмануть. #сбер_днище
Днище держать пользователей за лохов: "у нас есть посылка (функция), только мы вам её не отдадим". Сбер по количеству пользователей выигрывает, но кешбэк баллами которые можнл тратить только там где сбер разрешил - это дно, #сбер_днище
Ну не знаю насчёт Сберонлайна, но мобильная приложуха у Тинькофф лично мне зашла лучше, и на порядок раньше чем вышел приемлемый вариант сберонлайн.... Да и в целом если вы ищите альтернативу займу то да со сбером не так уж и многие могут тягаться, а если ищите депозитгый счёт, то Тинькофф га порядок удобнее
А я все понять не могу, когда уже они динамичную смену баланса завезут, а то каждый разх приходится из приложения выходить, чтобы обновленные цифры увидеть (((
Тоже самое. Спасибо, я лучше буду использовать условный Тинькофф, где я могу завести одним кликом несколько счетов в разной валюте и переводить деньги физ. лицам во все банки без комиссии (хоть и до определенного порога, но я его не перехожу), использовать любые банкоматы, и общаться с оперативным саппортом и т.д., чем буду клиентом банка, который берет постоянную комиссию за перевод в другие банки, а в некоторых случаях и за перевод внутри банка, заёбывает смсками с предложениями кредита, а еще вместо человеческого кэшбэка в рублях дарует тебе мнимые баллы "Спасибо", которые деньгами даже не являются.
Вообще порядка 99% клиентов сбербанка, использующие карточки сбербанка, являются его клиентом из-за низкой финансовой грамотности. Так что его страх понятен.
Тех кто берет там кредит понять можно. А вот тех кто пользуется платными дебетовыми картами без кэшбека, тех понять сложно.
К примеру у меня 2 банка. Сбер потому, что он есть у всех . И другой банк. сбер 450 р год обслуживания и 60р ежемесячно оповещения. Кешбека нет. Остаток проценты не начисляются.
другой банк полностью бесплатная карта. Кешбек по моей статистике от 300 до 1500 в мес живыми деньгами. Остаток на счёте 3,5-5 процентов. Снятие в любом банкомате без комиссии
Ну не хочется пинать больного человека, но не на правах рекламы скажу – при том что сам Т, честно говоря, до последнего времени был полным мудаком, как человек, но продукт у него просто охуенный.
Как человек, работающий в финтехе, могу сказать, что нам стоит быть ему благодарными за ту функциональность и качество, каким сейчас обладают мобильные приложения банков. Европа (до появления Революта, проекта русского эммигранта) и Америка такую бибу сосут по качеству банковского обслуживания, в сравнении с Россией.
Но до него был Связной банк когда ещё Максим Ноготков там руководил. Они, на сколько помню сделали ежедневный процент на остаток с выводом и пополнением в любое время без потери. Но что-то с государством у них дружба не сложилось, пришлось заплатить миллиард(ы) штрафов(
Ну то что они кредитки раздавали всем, кто способен крестик поставить в договоре – это да. Но лично для меня они взлетели в топ, потому что сервис просто чумовой. Дело не в кэшбэках и процентах на текущий счёт. То что через приложение можно все оплатить, а киллер-фича для меня стала (не знаю есть ли в других банках сейчас такое) возможность открыть счета в куче разных валют в приложении, и карту перепривязать к любому из этих счетов одним движением пальца. В райфе мне приходилось отдельную карту на евровый счёт выпускать для путешествий.
Карту раздавали без крестика, она просто приходила по почте. Люди обнаруживали ее у себя в почтовом ящике, и вместо того чтобы выкинуть проверяли баланс и привет плата за обслуживание+пени. Зачем проверяли баланс тоже вопрос конечно же.
Если на счету больше 20 000, что обязательно необходимо отложить в качестве заначки абсолютно любому работающему человеку с любой зарплатой, то обслуживание итак бесплатное.
Какие загадки. У меня обычная блек. Просто покывырялся в настройках. до металл ещё не дорос .увы. это просто мои настройки такие. Но всем кому настраивал так же как и мне довольны.
У меня альфа банк - одна с милями (900 р в год, кэшбек возвращается милями - то есть мне выгодно заплатить раз 900 р , чтобы потом бесплатно кататься на поезде либо самолете) , другая бесплатная -просто бесплатная дебетовая -и на неё в месяц рублей 300-500 падает обратно с трат в магазинах. Это я ещё не пользуюсь спецпредложениями повышенного от партнёров, мне в падлу все это изучать :(
В сбере зарплатная карта была, приходилось за неё платить, кажется (точно не помню) 900 рублей в год -она была типо крутая, ей можно было пользоваться за границей (серая такая) и , никаких плюшек .
сейчас работодатель перешли на втб, теперь карта бесплатная , на которую капает зп, но списывают всякие мелочи типо 40 Рубасов за смс, 20 за уведомления такая хрень. Карта втб предлагала повышенный процент на остаток по сберегательному счёту , но все фигня , в альфе есть тоже самое по любой карте и выхлоп даже чуть-чуть больше получается . Так что мой опыт таков . я за Альфу.
многие мои коллеги пользуются тиньков. Но там вроде обслуживание Карты бесплатное при условии , Что на счете есть 30 тысяч? Мне такое не подходит , потому что я всегда внезапно остаюсь без денег) но отзывов от них много хороших об этом банке .
Да пока хватает используете - типо обменять 3,5 тысячи миль на сапсан до Москвы и обратно через два дня , если хватает . Эконом поезда и плацы вообще 1,5 - 2 к
У меня в Москве куча проблем и приходится как раз ездить раз в пару месяцев на день - два , эти мили в плане экономии очень выручают
Раньше на Италию копила, но теперь уж не скоро вырваться придётся))
Да пока хватает используете - типо обменять 3,5 тысячи миль на сапсан до Москвы и обратно через два дня , если хватает . Эконом поезда и плацы вообще 1,5 - 2 к
У меня в Москве куча проблем и приходится как раз ездить раз в пару месяцев на день - два , эти мили в плане экономии и при этом комфорта очень выручают
Раньше на Италию копила, но теперь уж не скоро вырваться придётся
Пользуюсь этой картой почти три года . И очень Довольна
1
DELETED
В тинькоффе есть тариф 6.2, он полностью бесплатный. Меняется через оператора.
Я Альфой тоже пользуюсь, ради специальных предложений. Например, сейчас по карте яндекс плюс там 10% кешбек за яндекс маркет, и еще немного по спец предложением.
По вкус вилл недавно было 10%.
Вот монитор купил по цене партнера яндекса, а еще 10% кешбека получаю, потому что оплатил через платформу яндекс маркета. Только надо искать партнеров с оплатой по карте.
Ну то есть монитор за наличку стоит 30к, я купил у партнера Яндекса за 30.5к, но зато по карте, и кешбек возвращает 3050 рублей.
Но сама альфа не очень удобна, основные карты все таки в тинькоф.
А зачем вам сбер заграницей? Тинькофф не достаточно? У него же гораздо лучше условия для заграницы. Можно купить валюту, нужную для биржи и переключить счет карты на местную валюту, что бы не платить никакие комиссии.
Еще можно использовать виртуальную карту сбербанка через мобильник.
Если вам кто-то пришлет деньги на сбер, то можно их перевести на Тинькофф, хотя там лимиты. Ну может только если вас лимиты сильно напрягают.
Хотя в сбере у меня сейчас вообще полноценная Visa Classic, скорее всего она действует за границей. Это раньше маэстро выдавали и визу-электрон.
Я к тому , что сбер мне в принципе не нужен. И держу только для староверов. про то, что не работает за границей уверяли в Сбере. сам не проверял . с валютой согласен. Только выбор маловат. есть ешп одна фишка. Можно с евры переводить другому клиенту банка .
А у Вас нет расчетов того сколько Вы потратили денег на обслуживание и сколько Вы "заработали" используя все плюшки банка? И таких же расчетов если бы использовали продукты другого банка. с 2004 использую карты Сбера и не понимаю хейта в его сторону. Никто цифр конкретных привести не может. Такое ощущение что у всех маркетинг в головах, а по факту никто ничего не считал. Если в общем, то при существовании на рынке продукта с реальными приемуществами над другими продуктами, привело к тому бы что все его бы и потребляли. И если бы это было очевидно то бы было бы во всех рекламах.
Важно, Вы просто тратите значительно больше меня. Потому и чувствуете профит. Когда я считал профит от подобных продуктов у меня получились копейки. Вероятно есть категории граждан которые действительно чувствуют приемущества от этих плюшек.
Я не знаю сколько вы тратите. Но в мае были удачные бонусные категории. Поэтому сумма достаточно велика. Были месяцы и 200 р кешбека. Кстати траты за июнь на сейчас 13 000 и 400 кешбека. Но это все равно лучше чем минус 100 у Сбера. из не столь давнего . Покупал машину супруге. Пока ехал тачка подорожала на 15 к. Сбера нет. Надо ехать. Снял в первом же банкомате в салоне. у супруги с тратами в районе 30к . Кешбек вроде в районе 300р за прошлый месяц. плюс Я настроил ей копилку и за месяц 1000 там накопилась. У меня бывает 3-4 тр. так что по мелочам все равно складывается.
Заведите. Попробуйте. Карта делается в приложении за 10 мин и ей уже можно ограниченно пользоваться. Через день два привезут физическую карту. плюшки настройте скидывать на отдельный счёт. Месяц пользуетесь и сравниваете.
DELETED
А какой процент от зарплаты вы считаете копейками? 1% - это копейки?
За 10 лет 1% это 120% месячной зарплаты. А если эти деньги инвестировать, то могут дать уже несколько месячных зарплат за счет сложного процента и роста ценных бумаг.
Я вот инвестирую с горизонтом планирования лет 30. И то не уверен, что будет сумма достаточная для жизни на пенсии. Причем инвестирую 30% от зарплаты. Инвестировать 31% вместо 30% дает ощутимый прирост капитала в долгосрочной перспективе.
Когда мыслишь категориями инвестиций на длительный срок, то все эти копейки важны.
У меня ежемесячных трат обязательных 25к без учёта коммуналки и ипотеки. Какой бы не был кешбек у других, он мне особо ничего не даёт. На спасибо от Сбера удается пару бургеров купить раз в месяц :-) Все деньги которые можно было бы инвестировать, уходят в ипотеку.
Ну дак ты только кешбэк сфотографировал, чувак. Еще же процент за остаток. Я трачу 80-100 в месяц тоже, суммарный бонус 2000 примерно. Мелочь, но приятно осознавать что одну субботу в месяц я покупаю пиво в баню и заказываю еды себе и жене считай что за счет скидки на все товары. И повторюсь тем, что писал в комменте выше - это реальные деньги, а не мнимые бонусы "Спасибо". Друзья на эти деньги курят сигареты) примерно пачка в два дня выходит.
Я тоже пользуюсь сбербанком, но у меня там бесплатная карта, для взаимодействия с людьми в Сбере, у которых не подключён перевод по номеру телефона с других банков.
При этом у меня есть знакомые, которая имеют там карту и платят деньги за обслуживание карты и sms, просто потому, что сотрудники сбера им эту карту втюхали.
То есть можно даже в сбере остаться, главное, пользоваться продуктами, которые сами выбираете, а не вам навязывают продажники.
Вот рядом отписался Zdenek. Он тоже платит за обслуживание. Зачем - не понятно. Видимо ему лень читать тарифы.
Я пользуюсь. Исключительно как прокладкой между зарплатной картой, которая всегда в сейфе и нигде не фигурирует, и картами других банков, которыми я пользуюсь. Сбером я не пользуюсь. Да и вообще, после Дани-петуха, сбер не заслуживает уважения. Менеджеров и рекламщиков гнать нахер!
Я тоже, кстати, не могу понять повальное пользование услугами этого банка. Условия по дебетовкам там самые отстойные и не идут ни в какое сравнение с другими банками, и смысла в нем вообще ноль! Хз, короче... вопрос
А чего тут понимать, тут монополия, удобно с карты на карту кидать, у всех они есть, а вот если у тебя другой банк, то плати комиссию, да и удобно по номеру телефона скидывать, а не вводить 16 цифр. Я бы вот хрен пользовался сбером, но приходится.
Так у меня есть бесплатная карта. Если кто-то на сбере сидит, и мне ему надо денег кинуть, и он не подключил себе службы быстрых платежей, то я кидаю деньги себе на карту сбера, а потом со своей сбер карты перевожу тому человеку. И еще говорю ему что бы он подключил службу быстрых переводов.
Если подключена служба быстрых переводов, то этому человеку без проблем можно кидать деньги с другого банка. Ну или вот так, через свою бесплатную карту сбера.
Но я не пользуюсь этой картой для покупок. Это только для взаимодействия с финансово не грамотными людьми.
С посылом согласен, но немного вырвано, не ясно на что отвечает, вот полное видео 2012 года Минуты с 10-15 примерно, ответ Грефа - с 20. И боится он, мне кажется, получения анархии вместо прямой демократии
Он намекает что он против демократии, он за авторитарный режим, что мы сейчас и наблюдаем в нашей стране. Демократии не нужно управлять народом, а вот автократиям без этого не обойтись
Мне кажется он зря опасается. Нынешний век показывает, что толпе вообще не упали эти ваши доступы к информации. Большинство людей живет в своем замкнутом мирке. И даже не пытается с него выбраться. И это то и проблема.
Когда человек которым так легко манипулировать добирается до избирательной урны, мы имеем то что имеем...
Если бы я завтра стал президентом какой нить страны, я бы установил в ней избирательный ценз.
Поэтому никогда мне не стать президентом)) Я когда тот комент писал я сначала хотел заменить президент на "Бог" но потом подумал что не так поймут. Мол я тут о себе высокого мнения, а я имел введу что с моими лозунгами президентом не стать, и идеи мои сможет притворить поэтому лиш господь...
Избирательный ценз? А что будет тем мерилом, твоё личное мнение, твои личные суждения или суждения тебе подобных, а неугодные будут лишены голоса? И чем отличается от того, против чего ты выступаешь?
СМИ льют в уши одно говно, "свободный" интернет льёт в уши другое говно и обе эти стороны преследуют только свои интересы. Никого и никогда не интересует благополучие всех, по тому, что это попросту невозможно. Всегда будут довольные и не довольные тем или иным выбором. Радикальные попытки изменения устоев никогда хорошим не заканчиваются.
Нет. объективные требования. Давайте так. Я тут не законопроект разрабатываю. Так что это все обсуждаемо. Но например:
Я бы разделил граждан на понятия "Гражданство и Резиденство".
Резидент пользуется всеми правами Гражданина кроме избирательного. Как пассивного так и активного.
Способов получить Гражданство должно быть масса. Все они так или иначе должны быть объективны и показывать полезность для гос-ва. Например.
1) Служба в армии в течении продолжительного времени
2) Ученая степень
3) Заслуженный деятель культуры
4) Ведение предпринимательской деятельности
И т д
Тут добавляйте что угодно. Посыл таков что должны быть представлены все категории граждан.
5) Если ничего из этого тебе не подходит. То ты можешь платить повышенный налог в течении 1го электорального цикла. После чего Также становишься гражданином. Соответственно у резидентов налоги понижены.
Граждане первых 4х категорий могут платить меньше чем остальные но все равно больше Резидентских (тут обсуждаемо опять же все и настраиваемо)
ИТОГО например. Я хочу быть Гражданином. Перед началом электорального цикла я начинаю платить налог ну например 30%. Или я защитил докторскую. И могу платить 20% для защиты гражданства. Резиденты будут платить 10%.
Так же я бы лишал Гражданства Пенсионеров. Опять же посыл таков что ты гражданин пока работаешь а не находишься на иждевении у гос-ва. Однако и тут все настраиваемо. Например если после условных 65 ты обеспечил себе собственную старость. Ты можешь перестать платить налог. но если ты не подаешь заявление на пенсию то гражданство за тобой сохраняется.
Короче я надеюсь мысль понятна. Тут много чего можно обсуждать. Я написал лишь концепцию.
А вместе с гражданством изымать и паспорт у пенсионеров, так как он является атрибутом гражданина. Заодно придумай, как конституцию переписать под подобный "законопроект". А так здорово! Человек всю жизнь работал и платил налог в ПФР с дохода на эту самую пенсию, а потом стал иждивенцем без права голоса и паспорта :D Далеко пойдёте с такими инициативами. Будь у нас народ позадористей, вас бы на ближайшем фонарном столбе повесили.
Вы лучше доказательство необходимости ограничений изберательных прав.
310
DELETED
Понимаю негодование женщины. Но я склоняюсь, что система саморегулируется и в общем-то всё нормально. Если молодёжь вместо учёбы сделает упор на дебильные тиктоки, рынок дебильных тиктоков перенасытится и упадут заработки. Да и к тому же такие, как Даня - выброс, когда как подавляющее большинство - нахуй никому не нужные ноунеймы без заработка. Щас просто эпоха рассвета видеоблогов, когда он стал доступен каждому по нажатию одной кнопки. У многих подгорает от контента и от факта заработка на этом. Но это тоже рынок и там крутятся деньги, значит есть спрос. Не нам судить, что людям потреблять и за что платить. Уверен, что такие разговоры были и о людях умственного труда, писателях, артистах и пр. (не охотится, не пашет на поле, лодырь). Что касается контента, то там всё субъективно и непринятие нового было всегда. Не думаю, что прям всё деградирует, как это любят преподносить. Об упадке говорили и про незамысловатые поп мотивы, секс-наркотики-рокнролл, гангста рэп... Музыка/тексты меняются, оптимизируются и это естественный процесс. Нет "всё пропало" и "куда мы катимся". Если без таких старпёрских мыслей и без эмоций взглянуть шире просто как наблюдатель, то это всё нормально и идёт своим чередом. Кроч, не думаю, что всё обвалится и грядёт идиотократия.
Конкретно про Сбер и Даню. Тут Даня - лишь ебало, которым привлекают аудиторию. Как баннер на улице, который завтра изи поменяют при изменившихся запросах. Сделай лицом шахматиста - на этом заработаешь. Они там не ёбнулись. Просто прагматичный расчёт, просто бизнес.
Комментарий Ваш откровенно хорош)))) Вопрос в том, что один из ведущих банков страны нашел нужным пригласить необразованного, косноязычного персонажа. Это не вопрос денег, это вопрос направления, в котором мы идем.
Как я написал ранее: а давайте позовем торговце наркотой, они же тоже зарабатывают деньги. Сбер говорит так: вы, ребята, тупейте, развлекайтесь, мы вам накинем хлебушка и зрелищ...Дело не в Дане как таковом, дело в том, что ведущий банк страны считает нас тупыми ебланами, которые не достойны видеть нормального человека: ученого, артиста, спортсмена. Нет...нам подсовывают откровенную хуйню, которая не может построить сложноподчиненное предложение, а не то, что кого-то чему-то научить...
Все намного проще и прозаичнее, сейчас все воротилы большого бизнеса ведут борьбу за поколения будущих потребителей (клиентов) начиная с 10-12 лет.
Вот и подтягивают в свои промо компании популярных персонажей в этих кругах.
Можно без конца опускать Милохина, да и для всех и так понятно, что это полная пустышка, у которого школа со справкой окончена, но это реалии, что у этой пустышки многомиллионная аудитория детей и подростков для которой он лидер мнения, и если он завтра скажет, что Сбер это топ, 70% его аудитории ломанется к родителям с просьбой открыть им карточку в сбере.
Тему по воспитанию будущих клиентов еще 100 лет назад освоили табачные компании путем пропаганды табака курения в фильмах, мультфильмах, выпуская всякие жевательные резинки и ручки в форме сигарет.
Такая же схема у Альфа банка (говнорепер Моргенштерн), также набирал клиентскую массу Тинькофф (вливая деньги в молодежных ютуб блоггеров), по такой же схеме пошел Басков, Киркоров, даже Маликов не так давно пытался заскочить на волну хайпа использую говноблогера Хаванского и БигРашнБосса.
уж простите за то, что я встречаю, но, строго говоря, этот ящик Пандоры с привлечением школоло открыл Навальный. именно поэтому такая жёсткая реакция последовала, как мне кажется.
вопрос (риторический, конечно же) в том, почему такой же реакции не последовало, когда то же самое проделывают банки.
Да никто вас никем не считает. У любой рекламной кампани есть целеваю аудитория, и очевидно что с Даней речь про совсем молодых. Ну а если он нравится такой ца, это уже не к сберу вопрос. Ну и не надо забывать, что люди взрослеют и, оглядываясь в прошлое, я лично порой с себя охуеваю на фоне того что за дичь я смотрел и увлекался. Так что очень многие, как мне кажется, спустя 10 лет случайно наткнувшись на ролик Милохина подумают в стиле "бля, как я мог это любить". И это нормально.
Ну и дополнительно отмечу что в рекламе никогда не используют умных, а используют популярных. Сколько раз рекламным лицом был Перельман? А сколько, допустим, Галустян?
Итого, сбер просто грамотно анализирует тренды и использует их. А вот почему эти тренды такие хреновые - это уже к нам, как социому вопрос.
В том то и дело, молодая аудитория этого еблана через 5-7 лет вырастет, поумнеет (наверное) и будет ассоциировать сбер с этим недоразумением. Поэтому далеко не факт, что станут клиентами этой недо «экосистемы».
Через 5-7 лет они будут обращать внимание уже на другое лицо сбера, которое выбрано по дних. В банковской рекламе крайне важно попасть в шорт лист банков, куда человек ткнется в первую очередь. Вот сбер и старается что бы он во всех сегментах всегда был на слуху.
И все это происходило не на детской площадке города, не в тик-токе, не в Инстаграме (кстати их акк заточен исключительно под зуммеров), а на международном экономическом форуме, который интересен только деловым, серьезным людям. Людям для которых 'банк' это инструмент а не подписка на музыку Моргенштерна и второсортные сериалы..
Господа бизнесмены, смотрите! Мы уже трансформируем бренд под детей (разумеется не ваших т.к. ваши получат достаточно образования, чтоб понять эти манипуляции), мы на одной волне с ними! Обработка началась. Через 10 лет клиент нас будет ассоциировать с чем-то родным, веселым, понимающим, равным! Инвестируйте в нас сейчас, а мы в будущем задушим зумеров подписками, пользовательскими соглашениями, платными push-ми... и нахуй убьем понятие "банк"!
Сбер прикинул, что большая часть его клиентов никуда не денется, а все эти тик оперы не трудоустроены в гос учреждениях, не имеют старых счетов и традиционно как многие другие не связаны со сбером - сие надо исправлять.
От выступления этой женщины в видео много ли народа поступит так же эмоционально?
Скажут да, мы с вами! А потом...ой это ж надо в банк идти, что-то делать...ой а тут условия неоч, а тут та же хрень...да и вообще все банки фу и все там на форуме были, так что менять отднтх на других?
И так и останется все...а Даня привлечет в сбер несколько популярных дегенератов и кто-то на совещании нарисует крутые графики роста вложений.
> Дело не в Дане как таковом, дело в том, что ведущий банк страны считает нас тупыми ебланами, которые не достойны видеть нормального человека: ученого, артиста, спортсмена.
Вот именно из-за таких мыслей он нас такими и считает и правильно делает. Спортсмен сильно много понимает в экономике? Артисты ж пиздец эксперты наверное? У нас госдума завалена артистами и спортсменами, заебись же живём. Учёные ещё могут что-то сказать, но у нас каких-то известных учёных в стране не то чтобы много.
Ой, много Вы знаете экономистов??? Артисты, спортсмены, ученые - люди публичные, которые много работают для достижения поставленной высокой цели. И поэтому являются примером для молодежи. А много человек слышало ...ну...о феномене Кондратьева, например? Нет, конечно...
Ну, может быть, Кейнс, Смит, Маркс..да нет...что я несу....
Российских экономистов, к слову, я знаю хоть немного больше, чем учёных.
Лол, и для достижения какой высокой цели работают условные артисты и насколько эта цель выше, чем у условных тиктокеров? Концепт же тот же самый, хлеб и зрелище.
Да и даже если не цепляться к этому, то что они работают на высокую цель, конечно, хорошо, но какое отношение это имеет к банку и экономике? Так что шо то херня, шо это херня. Хотите, чтобы молодёжь какие-то конкретные ценности подхватило - доебитесь до родителей и государства, которое занимается соц вещами, банк-то здесь каким боком.
Ну хорошо, Вы - знаете. Но 99% населения - не знает и знать не хочет. А именно эти 99% несут свои денежки в Сбер. И им глубоко не интересно смотреть на экономистов, слова непонятные, разговоры скучные. А вот если бы Сбер сделал бы своим лицом Андрея Есипенко - вот это было бы хорошо))) Замечательный парень, шахматист....куда более здравый пример для подражания
1
DELETED
Что ж Вы так прямолинейно смотрите. Хорошо, какие цели ставили и ставят перед собой Шаляпин? Хворостовский, Бочелли и другие певцы??? Неужели только бабцов срубить???
И речь идет не об экономике как раз, а об этике в экономике. Если этики нет, то можно торговать наркотой, оружием, рабами))
Не надо отвечать вопросом на вопрос. Вы сказали, что они делают это ради высокой цели, вот вы и озвучьте, что это за цель такая. Я принципиальной разницы с тиктоком не вижу, это все сфера развлечений, разница лишь в формате и/или уровне снобизма.
Можно было бы, но это запрещено государством. Чувствуете разницу? Бизнес этого не делает не потому что это не этично, а потому что это запрещено. За этикой и повесточкой обращайтесь к государству, не к бизнесу.
Вот в этом и проблема, что бизнесмены из постсоветского пространства не ощущают ответственности ни за что. Лишь бы не посадили. У меня сын в Дании учился, в Орхусе. Вот там все помогают всем. Сын подработку искал, все помогали искать. Дедушка - датчанин, который его нанял - владелец ресторана. По датским законам, если студент подрабатывает 40-45 часов в месяц, то ему еще стипендия полагается - около 500 евро/месяц. Чувствуется подход, да? Так вот, этот дедушка нанимал пять студентов, платил каждому (тоже около 500 евро/месяц), еще и кормил. То есть, сын получал стипендию 500, на работе 500. И на работу в месяц у него уходило 43-44 часа. На жизнь ему хватало около 600 евро/месяц. В универе им говорили так: умейте распланировать свое время так, чтобы вам его хватило на учебу, на работу и пива попить.
К чему я это рассказываю все. Искусство - это путь к гармонии с собой и окружающим тебя миром. Так вот - Даня Милохин - это не гармония. Это опухоль.
Моцарт был Моцартом и будет им всегда. А про этого персонажа забудут через несколько лет.
Поддерживаю. Заработок заработком. Но какая то интересная тенденция последнее время складывается. Отступление- в каких то 2000ых запомнила выступление Путина- .."это поколение мы к сожалению потеряли, но нужно постараться не допустить.."( хотя правильнее -то ли еще будет). Затем плевок на выборах Путина в виде клоунессы Собчак (которой заплатили за данный выход- общеизвестный факт). ЧМ по футболу чтобы отвлечь внимание россиян от пенсионной реформы. Сейчас пошел полный треш - Милохин на ПМЭФ, МузОбоз и т.д. От чего нас сейчас отвлекают? Пока мы вовлечены в этот треш, "все те - что "сверху" считают нас типа по выражению - "..стилист Джордж Ровалс прошёлся по зрителям "Стадо баранов".
Все верно, учитывая как о нашем населении отзывается глава банка и к какому качеству образования он призывает. Удивило другое, что у неё подгорает, ей ли не знать эти факты, как дети..
