Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

"Лишние" танки и самолеты СССР и правильная коррупция

"Лишние" танки и самолеты СССР и правильная коррупция Политика, Политэкономия, СССР, Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Оборонная промышленность, Социализм, Капитализм, Длиннопост

Широко известно, что при Сталине хорошо зарабатывающие колхозники и рабочие, постоянно собирали миллионы денег на танки и самолеты. То что рабочие и колхозники умудрялись входить в высший класс по доходам при Сталине (сейчас они при Путине, с трудом до среднего класса по доходам дотягивают, ели-ели душа в теле), не вызывает удивление, вызывает удивление другой вопрос:

Нафига собирали деньги на покупку самолетов в плановой экономике?


Зачем при плановой экономике собирать деньги и покупать танки и самолеты, ведь там и так все тщательно запланировано, вплоть до винтика?


И вообще, многие считают что деньги при плановой экономике не имеют такого значения, как при капитализме. По идее, на реальное производство танков, эти деньги никак не могли повлиять - делали сколько могли, не больше и не меньше. Никакая православная магия не выплавила-бы дополнительные несколько тысяч тонн стали. Никто из большевиков не материализовал бы дополнительные станки с рабочими.

Как делали танки, так и продолжали делать. Выглядит так, как будто просто собрали денег, разделили на расчётную стоимость танка и украсили на это количество танков духоскрепной надписью. Чисто по Вархаммерски - "За императора!".


Давайте разберемся.


Могли ли деньги на влиять производство танков в войну в СССР? Как раз деньги очень сильно влияли.

Во первых: Если рабочим за эту работу выплатить премии, они накупят жратвы и станут лучше работать. Сытый и довольный рабочий работает лучше голодного и недовольного, это вроде очевидно.

Патриотизм — патриотизмом, а кушать хочется всегда.

Во вторых: танки они давали сверхплана и почти все это шло в личный карман и это были большие деньги, за которые можно было купить реальной еды. Это как предложение поработать сверхурочно, за нормальные деньги, а не за идею с красным флажком и фломастеры. В СССР тогда все понимали, что идеями сыт не будешь, это был материалистический подход.

Это уже позже, при Брежневе пошло, что настоящий коммунист, должен быть голодным и пахать за флажок и грамоты, при Сталине к этому отношение было другое, как сказать более капиталистическое и материальное (марксистское).


Как можно собрать танк или самолет сверхплана?

На складе лежат заготовки на месяц вперед из них и можно создать сверхплановый танк.

А деньги на доп. комплектующие еще широким потоком растекутся по всем заводам. Потом в Брежневские времена это выродится в профессию при заводах- "доставальщики", которые бегали по другим заводам и министерствам и выбивали ресурсы и фонды.


Но во всей этой благостной картине есть критический изъян.

Многие вспомнят, что заводы при Сталине во время Великой Отечественной войны и так были нагружены по самую ось и работали в три смены. Лишних трудовых и станочных резервов, вроде быть не должно.


Это не так, не смотря на эти обстоятельства, резервы в сталинской экономике всегда были до войны, во время войны и после войны. Это официально признавалось большевиками и считалось за нормальное явление. Даже то, что их и пытались все время "скрыть" директора и рабочие. Боролись с этим явлением вводя "псевдокапиталистическую конкуренцию", методом повышения плана, который из года в год постепенно повышали, делая мягкую эмуляцию капитализма.

Поэтому когда либералы кричат, что в СССР чуть ли не половина предприятий не выполняло план - это для СССР было нормальным явлением. При капитализме, часть предприятий то же постоянно не выполняет план ("план продаж"). Вся разница, что при капитализме, предприятие не выполнившее план тупо разоряется, после чего всех капиталистов, директоров  и рабочих оттуда выкидывают на улицу, а завод распиливают на металлом. При социализме, на улицы выкидывают только номенклатуру и ее директоров (высшее звено), а взамен их ставят пролетариев (инженеров и рабочих) с низу и так постоянно, пока методом социалистической конкуренции не подберется эффективная команда, которая сможет работать и выигрывать в "капиталистическом эмуляторе" При капитализме конкуренция между людьми идет по капиталу. То есть если у тебя больше денег, значит ты изначально прав и ты самый умный, а вот при социализме конкуренция идет по человеческим качествам, чтобы быть правым, надо быть реально умным.

То есть система по производству и подбору персонала работала как у капиталистов, но только более мягко и эффективно, так как отсутствовал экстремизм, вроде постоянной разборки разорившихся заводов.


Естественно, что у любой классовой или формирующийся классовой системы, такой порядок принципиально не может нравится, у нее ведь главнее другой принцип: чтобы номенклатурный работник, директор или капиталист всегда сидели сверху на верхушке пирамиды, а за все их ошибки должен расплачивался низовой уровень, как говорится приватизация прибылей и национализация убытков. Ведь при капитализме, топ-менеджер (или олигарх) при своей ошибке просто меняет одну корпорацию на другую, а вот рабочих увольняют и они пополняют ряды длительно безработных. Вот и выходит что у классовой системы риск за ошибки сверху минимален, а внизу очень максимален. Главное, для поддержания данного правила, не допустить активного перемешивания слоев (псевдо-классов) населения, чем как раз активно занималась номенклатура при Брежневе


Так чем являлись чемоданы денег рабочих и колхозников, которые постоянно прибывали на заводы во время войны, для плановой экономики? Это по сути была взятка, когда за нее покупали государству дополнительный танк или самолет. С начало государство к этому отнеслось отрицательно, как к бреду, но поразмыслив, вдруг поняло, что это ведь вообще-то супер идея!


В декабре 1942 Головатый повёз бидоны с мёдом за 200 километров от хутора Степной, на городской рынок Саратова, где для него соорудили отдельную палатку. За несколько дней Ферапонт Петрович собрал мешок денег (мёд был очень дорогой — 1 кг стоил 500—900 руб., а в тот год Ферапонт Головатый собрал 200 кг мёда), после чего пришёл к директору Саратовского авиазавода Израилю Соломоновичу Левину с просьбой продать ему истребитель, оцененный им в 100 тысяч рублей. Левин позвонил в Москву, в Военный Совет военно-воздушных сил Красной Армии, где получил разрешение на продажу: «Военный Совет ВВС сердечно благодарит Ф. П. Головатого за его патриотический почин. Деньги просим внести в госбанк, в фонд обороны. Копию квитанции вручить военпреду завода, выделить один из облётанных самолётов Як-1, написав на фюзеляже то, что просит колхозник».

Некоторые начнут придирается к деталям, якобы покупка самолета Головатовым не была в действительности, так как система перевода денег была запутана и не шла напрямую на завод, а через разные фонды и т.д.. Можно вспомнить определение договора купли-продажи, современного капиталистического общества, наследника СССР.


Договор купли-продажи — это договор, по которому одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определённую денежную сумму (цену) (п. 1. ст. 454 ГК РФ).
Договоры поставки и купли-продажи продукции и товаров являются наиболее распространенными обязательствами в предпринимательской деятельности. Данные договоры охватывают большую часть товарных отношений в финансово-хозяйственной деятельности как юридических лиц, так и индивидуальных предпринимателей.
Договор купли-продажи является генеральной договорной конструкцией (пункт 1 главы 30 ГК РФ). В главе 30 выделяются виды договора купли-продажи: договор розничной купли-продажи, договор поставки, договор поставки для государственных или муниципальных нужд, договор контрактации, договор энергоснабжения, договор продажи недвижимости, договор продажи предприятия.
Договор купли-продажи создаёт у лиц, подписавших его, взаимные права и обязанности.
Договор купли-продажи является двухсторонним, может быть исключительно консенсуальным.
Продавец может не являться собственником товара.
Так что с точки зрения права и закона, колхозник купил самолет. Хотя и очень запутанно.


Противоречит ли социализму, попытка рабочих и колхозников напрямую управлять производством, посредство перевода денег, минуя государственные органы? Ни в коем случае, с точки зрения социализма, это самая лучшее управление, когда рабочие и крестьяне  как класс, напрямую управляют производством минуя государственную бюрократию.

Ведь государство согласно идеям социализма, должно отмирать. То есть входе развития социализма, все эта номенклатура и директора становится не особо и нужны.

Такой такой подход не может нравится государственной номенклатуре, так как любой коллектив рабочих и колхозников, может открыть ларек или мастерскую, без его разрешения. Конечно, что она будут препятствовать своему отмиранию. Налицо мы видим противоречие, государство как классовая система, мешает развитию социализма и все время пытается сформировать новую классовую систему, если старую уничтожают.

Поэтому сейчас и появились "странные социалисты", которые для социализма отрицают самую широкую демократию, так как такая демократия отрицает их любимое государство.


Как вы видим, чемоданы с бабками творили чудеса, что при капитализме, что при социализме, товары сами собой появлялись.

То есть обществом давался дополнительный заказ, на которой в свободное время, собирали дополнительный танк.

Одними из первых с инициативой сбора средств на боевую технику выступили комсомольцы Челябинского абразивного завода Наркомстанкопрома в грозные осенние дни 1941 г., когда бронированные полчища вермахта рвались к Москве. Они предложили начать сбор средств на танковую колонну имени Челябинского комсомола. Этот почин имел всесоюзное значение.
«Комсомольская правда» писала: «Челябинцы сделали заказ на танки! Кто следующий?..» Уже на 25 декабря 1941 г., по данным 44 обкомов, крайкомов, ЦК комсомола союзных республик, было собрано на строительство танковой колонны имени ВЛКСМ 62 690 тыс. рублей52.
К концу 1941 г. в Молотовской области на строительство танковой колонны «Уральский
комсомолец» было внесено 4356 тыс. рублей, на танковую колонну «Комсомолец Алтая» —
3600 тыс. рублей. Массовый сбор средств проводился также на строительство танковых колонн «Горьковский комсомолец», «Красноярский комсомолец», «Кировский комсомолец», «Иркутский комсомолец», «Комсомолец Узбекистана», «Комсомолец Киргизии» и другие.
С такими же названиями были построены эскадрильи самолетов. Комсомольцы и молодежь Челябинской области собрали на строительство танковой колонны «Челябинские колхозники» 30 млн рублей и 15 млн — на строительство боевых
кораблей «Челябинский комсомолец»54. Молодежь Свердловской области в 1941 г. внесла 16,5 млн рублей на строительство танковой колонны «Свердловский колхозник». Танки были изготовлены в свободное от работы время. На вторую танковую колонну «Свердловский комсомолец» в 1942 г. было внесено 10 млн рублей. (ТРУД В ТЫЛУ И ВКЛАД ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ В ПОБЕДУ)
https://encyclopedia.mil.ru/files/morf/VoV_Vol10_Trud_v_tilu...


А может рабочих заставляли трудится и все деньги себе забирало наглое государство?

Нет, это работало как фонд дополнительной оплаты труда, так как дополнительные деньги рабочим было извлечь маловероятно.

Основную часть доходов рабочих и служащих в военное время составляла заработная
плата, которая устанавливалась централизованно.
Как справедливо отмечено исследователями, «на всем протяжении советской истории она сохраняла большое, если не решающее значение в социальной политике власти. Деньги, выделяемые в фонд заработной платы, жестко фиксировались, переброска средств в фонд оплаты труда запрещалась».
Поэтому руководители отраслей и предприятий, строек вынуждены были постоянно
экономить финансовые средства, а часто материальное вознаграждение за труд подменять моральным поощрением. Материальная компенсация за труд включала в себя прямые и косвенные заработки. К первым относились зарплата и премии, ко вторым — сверхурочные, приработки, страховые и прочее (ТРУД В ТЫЛУ И ВКЛАД ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ В ПОБЕДУ)
То есть получить усиленный паек, рабочим можно было в основном только за счет "частных" заказов. Вот так благодаря "взяточной" системе в СССР появлялись дополнительные танки.


Но если производственные мощности во время войны в СССР были жестко забиты? Как рабочие умудрялись "подрабатывать"(калымить) в дополнительное время?


В 1943 г. в связи с переходом на поточный метод и рационализацией производства рабочий день на отдельных предприятиях был сокращен до обычного, восьмичасового. Но в большинстве отраслей индустрии оставалась 11-часовая смена. Условия войны по-прежнему требовали и сверхурочных работ, которые распространялись и на женщин. А в «штурмовые дни» они распространялись и на подростков, хотя их труд, по положению, ограничивался шестью часами.
Военной цензурой НКВД СССР летом 1943 г. были зарегистрированы десятки писем
иркутских рабочих, адресованных родственникам и знакомым, в которых высказывались жалобы на большие простои на заводах и низкой в связи с этим заработной платой
, на дополнительные вычеты. «Насчет работы плохо, стоим на простое, заработки плохие, — говорилось в одном из этих писем. — Все москвичи шатаются по барахолке, загоняют свое барахло, потому что многие не получают зарплату месяца по два, по три, зарабатывают только на налоги и сборы».
На Иркутском авиационном заводе № 39 производственный рабочий по плану должен был
получать 720 рублей в месяц. Фактически же простои привели к значительному снижению
зарплаты: в июле 1943 г. среднему рабочему было начислено 558 рублей, в августе — 544 рубля, в сентябре — 451 рубль, при этом ряд стахановцев в результате простоев недополучил 50% зарплаты. Так, Н. П. Андреев, слесарь шестого разряда, лучший стахановец цеха № 27, в августе 1943 г. выполнил норму на 277% и заработал 1909 рублей, но после вычетов на руки ему выдали 1170 рублей, а в сентябре из-за неполной загрузки выполнил задание на 229%, заработал 1303 рубля, а получил 650 рублей, то есть меньше, чем в августе на 520 рублей.(ТРУД В ТЫЛУ И ВКЛАД ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ В ПОБЕДУ)

То есть мы видим, что в СССР загруженность предприятий в 1943 году начала падать. Рабочие перестали трудится сверхурочно, предприятия становились незагруженными и мало того, переводились на выпуск гражданской продукции!


В 1943 г. Всесоюзное социалистическое соревнование приобрело новое качество.
В обязательства трудовых коллективов включались пункты о создании из сверхплановой
продукции Особого фонда Главного командования Красной армии. Он предназначался для
решения важных оборонных задач. Только рабочие Урала за этот год изготовили сверх плана и передали Уральскому добровольческому танковому корпусу танки Т-34, орудия, автоматы ППШ, винтовки, карабины, грузовые автомобили, другую технику, а также обмундирование
и снаряжение. А рабочие Куйбышевской области внесли за год в Особый фонд более чем на 300 млн рублей сверхплановой продукции20.
К участникам Всесоюзного соревнования предъявлялись и новые требования: выполнять
не только военные заказы, но и задания по выпуску гражданской продукции, экономить
сырье, материалы, топливо.
Особое внимание уделялось борьбе за экономию электроэнергии, что объяснялось прежде всего напряженностью энергетического баланса страны. В ходе Всесоюзного соревнования росло количество стахановцев, многостаночников, совместителей профессий, двухсотников, тысячников. Повышение уровня руководства соревнованием, устранение недостатков, мешавших развитию различных форм творческой инициативы, способствовали эффективности соревнования, мобилизации тружеников тыла на успешное выполнение военно-хозяйственных задач в завершающий период Отечественной войны.
В ноябре 1943 г. с ценной инициативой выступила москвичка бригадир фронтовой
бригады Первого государственного подшипникового завода Е. Г. Барышникова, призвав
с меньшим количеством рабочих дать больше продукции для фронта и страны. Ее бригада
строгальщиц сумела увеличить выпуск оборонной продукции, сократив вдвое свой состав.
О широкой поддержке, которой пользовалось предложение Е. Г. Барышниковой о высвобождении персонала, свидетельствует тот факт, что в феврале 1944 г. по ее методу в СССР трудилось 8 тыс. молодежных бригад. Они высвободили для других участков свыше 37 тыс. человек. Передовая работница Екатерина Барышникова была награждена орденом Ленина, удостоена звания лауреата Сталинской премии21.
Последователи Е. Барышниковой появились во всех регионах страны. В Казахстане перешли на работу по новому методу 690 бригад, высвободив при этом 2064 человека. Лучшая из них — бригада токарей Я. Чемериса с Алма-Атинского завода им. Кирова. Четырнадцать раз ей присуждались первые и вторые места по итогам заводского соревнования22. В 1943 г., следуя примеру Е. Г. Барышниковой, 53 молодежные бригады Туркмении высвободили и передали на другие участки 210 человек.(ТРУД В ТЫЛУ И ВКЛАД ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ В ПОБЕДУ)

В общем СССР в 1943 году уже выиграл войну, труд постепенно приходил в норму и переводился на гражданскую продукцию (Особенно если есть ленд-лиз, постепенно частично замещающий отечественную военную продукцию). Мало того, разрешения на работу на заводах больше восьми часов уже решался на уровне министерства и там не вполне хорошо могли отнестись к директору, который бы злоупотреблял этими нормативами. Основной усилия по сверхтруду СССР были в 1941 и 1942 году, что вполне объяснимо, когда шла эвакуация предприятий и вся нагрузка ложилась на предприятия, которых не затронул данный процесс, а также на выпуск и освоение оружия, которое до войны считалось абсолютно бесполезным и не нужным, типа противотанковых ружей (враг не дебил, давно перешел на нормальные бронированные танки), автоматов (оружие полицейских-капиталистов), мелкокалиберных пушек ("Прощай Родина" 45-мм) и т.д.


Вывод


Танки и самолеты, которые покупали рабочие и колхозники в СССР, производились заводами сверхплана, как частный заказ и имели коррупционный вид с точки зрения плановой экономики и бюрократии. Но государство поддерживало такую "коррупцию".


Производимые танки и самолеты, заказанные частным образом производились на свободных производственных мощностях в свободное время (сверхурочные), так как после 1943 года начала проявляться недозагруженность производственных мощностей предприятий СССР, из-за открытия множества новых заводов и поставок ленд-лиза. Этот труд щедро оплачивался напрямую ("по стахановски"), поэтому его охотно и с удовольствием брали.


Из-за недозагруженности предприятий СССР во время войны, уже в 1943 году, часть их частично переводили на выпуск гражданской продукции.


Наблюдалась нормализация труда в СССР после 1943 года, возвращение к 8 часовому рабочему дню, из-за чего наблюдалась недовольство рабочих, так как сверхурочные щедро оплачивали, а также недовольство из-за перехода на гражданскую продукцию, так как за нее меньше платили.


Социализм СССР продемонстрировал удивительный абсурдный парадокс, если от войны при капитализме наживались капиталисты, то при социализме рабочие заводов.

Лига историков

13.7K поста50.5K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Данные есть только за 1891-1892 гг. Я видел "оценки" в 3 млн убитых царским режимом и голодные смерти 1 млн каждый год, естественно никаких подтверждений этому нет. "Оценки" есть про Сталина 110 млн убитых и ещё 50 млн погибших в ВОВ, потери 1 в 10 и т.п. Ещё раз - данные по тюрьмам за конец XIX - начало XX вв. никакой гигантской сверхсмертности не даёт, ни до, ни после "царь-голода", а вот данные по смертности в 32-33 гг. гораздо выше чем в другие периоды СССР, каждый шестой заключённый умер.

Ответ на белый террор? В 37-м году? Белые в 22-м ещё кончились. Красный террор продолжался до смерти Сталина, только потом наконец-то перестали чуть что устраивать кровавую баню.

Навальный ещё в нулевые начал визжать на площади что он кому-то там "глотки грызть" будет. При Сталине за анекдот можно было 10 лет получить. Лангемак с Челпаном на площади не орали про "перегрызание глотки", но их убили.

Франция как и в ПМВ без поддержки России выжить против Германии не может. Николай II Францию спас в 1914-м, благодаря чему немцев потом окучивали с двух сторон. Сталин Францию Гитлеру скормил. Французская армия и в 1914-м была херовой, и в 40-м. В СССР прекрасно знали о том, какие требования для армии выдвигали в ПМВ, включая создание САУ, обеспечение армии тягачами, перевод лёгкой полевой артиллерии на крупные калибры и т.д., видимо расчёт был на то что раз СССР не реализовал эти проекты, то и никто другой их не реализует. Немцы многое смогли реализовать.

11 лет индустриализации - и нихуя, производство снарядов на уровне середины 1917 года. Сколько ещё надо было разворачиваться? 10 лет? 20 лет?

На лицо - в 30-е ещё можно было говорить, что придётся до Москвы отступать, а в 40-е можно было только про "малой кровью, могучим ударом" говорить.

Рейх смог обеспечить армию ком составом, и в 41-м он был ещё и обстреляным, в кампаниях 39-40 гг., СССР же обеспечить армию ком составом не смог, в результате чего командиры оказались перегружены.

Германия с 39 по 43 год работала в лучшем случае в 1/3 силы. Франция не участвовала совсем. Фактически при адекватной работе немецкой промышленности в СССР в 41-м должно было приползти раз в шесть больше техники и вооружений, и ещё минимум половину от этого могла поставить Франция.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я видел "оценки" в 3 млн убитых царским режимом и голодные смерти 1 млн каждый год, естественно никаких подтверждений этому нет.


Косвенных подтверждений полно.

Голод был. И люди массово умирали.


Ещё раз - данные по тюрьмам за конец XIX - начало XX вв. никакой гигантской сверхсмертности не даёт


Ну да проблема в том, что смертность в РИ была выше чем в СССР в годы войны. Вот так шикарно жили в РИ.

На фоне такой смертности, сверхсмертность, действительно увидеть трудно.


Ответ на белый террор? В 37-м году?


Ага, Киров сам самоубился.


При Сталине за анекдот можно было 10 лет получить.


И сейчас при Путине за анекдоты сажают. Но войны-то у Путина нет. А у СССР была.


Николай II Францию спас в 1914-м, благодаря чему немцев потом окучивали с двух сторон.


Только французы этого не заметили. Кучу солдат положил, Николай 2 - а никто и не заметил.


. Сталин Францию Гитлеру скормил.


А Франция хотела, чтобы Сталин ее спасал? Нет, она даже СССР бомбить собиралась.

Так что не надо бредить.


Французская армия и в 1914-м была херовой, и в 40-м.


Хм.. французская армия была лучшей и в первой и перед второй мировой войной.

Не надо нести чушь.


11 лет индустриализации - и нихуя, производство снарядов на уровне середины 1917 года.


Ха. Горе дебилы математики не заметили производство бомб.

Вот такие манипуляторы.

Зачем их глупость повторять?


Рейх смог обеспечить армию ком составом, и в 41-м он был ещё и обстреляным


Вот в этом и его успех, хорошо обстрелянная армия воевала с необстреленной, самой плохой армией Европы - СССР.

И СССР в таких условиях выдержал,

Это гениально.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где пруфы про пол миллиона умерших?

Считаем ППС + все налоги + цены на проживание + законы. Норвегия с её нефтью мёрзнет, потому что население с их чудо-зарплатами не может оплачивать отопление домов.

"Этого не достаточно?" - ну блядь если посадку трёх придурков к красному террору, то можно до любой херни договориться. Через ГУЛАГ прошло по разным данным до 20 млн человек. "Без войны" - с 1922 по 1941 на территории СССР никакой войны не было.

"Подготовка к войне" - херня полная. Сталин так "подготовился" к войне, что немцы до Москвы дошли. Каким образом связано строительство заводов с террором? А никак. Тем более что СССР в большинстве областей в ВПК в лучшем случае новое оборудование поставил. Порох, взрывчатка, патроны, стрелковое оружие - заводы царские, поставили местами новое оборудование, на этом всё. Снарядная промышленность осталась целиком царская, что есть полный дебилизм. При наличии в армии 5 тысяч 76,2-мм пушек, 2 тысяч 76,2-мм коротких пушек, 1800 122-мм гаубиц, 600 107-мм пушек, 1200 152-мм гаубиц и 450 152-мм пушек на 1 год войны требовалось 48 + 3,6 млн 76,2-мм, 12,96 млн 122-мм, 4,32 млн 107-мм, 7,2 + 1,89 млн 152-мм снарядов, причём требовалось всё это обеспечивать целиком самим. При увеличении количества орудий требуется соответствующее увеличение производства снарядов. СССР имел на начало войны 76,2-мм коротких пушек 4931, дивизионных 5144 (у которых скорострельность вдвое выше чем у старых обр. 1902), 122-мм гаубиц 9085, 122-мм пушек 2074, 152-мм гаубиц 4977, 152-мм пушек-гаубиц 3525. Нужно иметь производство в год 76,2-мм снарядов 99 + 8,9 млн, 122-мм гаубичных 65,4 млн, 122-мм пушечных не менее 8,7 млн, 152-мм 30 + 14,8 млн. Помимо того, нужно по опыту 1914-15 гг. боезапас минимум на год войны. СССР же в запасах имел 76,2-мм снарядов 4,9 млн к коротким и 3,8 млн к дивизионным пушкам, 122-мм гаубичных 6,5 млн, 122-мм пушечных 994 тыс, 152-мм гаубичных 2,6 млн, 152-мм гаубично-пушечных 2,1 млн. Фактически на 1 орудие приходилось 710-1200 снарядов, то есть как в 1914-м. Зато Сталин велел начать строительство 15 линкоров по 1,18 млрд, 15 тяжёлых крейсеров по 800 млн, и Дворца Советов на 5,97 млрд. Реально заложено три линкора и два крейсера, суммарно с Дворцом 11,11 млрд рублей. 76,2-мм снаряд стоил 70 рублей, 122-мм 250 рублей, 152-мм 350 рублей. Если разбить поровну эти гигантские деньги на три калибра, то есть по 3,7 млрд, то выйдет "всего-то" 52,8 млн 76,2-мм, 14,8 млн 122-мм, 10,57 млн 152-мм снарядов. Но Сталин был "умный" и "великий". Вышеуказанное фактически требуемое производство снарядов - это 4,2 млн тонн. Много ли это? Британия имела производственные мощности в конце 1917-го 1,844 млн тонн, схожие мощности имела Франция, Германия имела как минимум не меньше, в 1917-м настрел основных типов снарядов составил 1,822 млн тонн. СССР фактически должен был бы иметь всего лишь снарядное производство на уровне Германии и Франции вместе взятых. Но благодаря тому что Германия в 39-43 гг. ковырялась в носу и только в 43-м форсировала промышленность СССР с дохлым производством снарядов вообще выжил. Выпуск в 1944-м составил порядка 600 тысяч тонн снарядов и ещё 500 тысяч тонн миномётных мин, это при мощностях больше довоенных. При этом СССР только с 43 года стал выпускать более-менее нормальные бронебойные снаряды, до того они имели отвратное качество. Германия на начало войны уже имела отлаженное производство бронебойных снарядов, у немцев не было проблем ни с содержанием углерода, ни с закалкой. Для разрушения вражеской инфраструктуры необходимо иметь современную стратегическую авиацию. СССР её фактически не имел, промышленность не позволяла выпускать что-то крупнее двухмоторных самолётов, аж 93 Пе-8 - это смешно. Даже банально выпускать простые Пе-8 без пятого мотора СССР в нормальном количестве не мог. Что бы делал СССР в 43-45 гг. без американской и британской авиации? Даже речи не могло идти о запуске в серию мотора М-300 на 3000/3500 л.с. с высотностью 10 км (и это без турбонаддува), Германия разрабатывала моторы до 6000 л.с. США имели превосходство над СССР и по качеству, и по количеству самолётов, моторы имели гораздо лучшее качество изготовления, использовали более высокооктановый бензин (производство которого в США наладил русский инженер), самих самолётов выпущено 300 тысяч против 145 в СССР, из них 35,3 тысячи четырёхмоторных бомбовозов. При этом СССР к началу войны так и не решил проблему с дефицитом алюминия. Ну может быть СССР много железных дорог и паровозов настроил? Нет. В РИ было к революции не менее 81,5 тысячи км ж/д, из них не менее 8,5 тысяч км введено в эксплуатацию во время ПМВ, из них не менее 5 тысяч в 1916-м. Мощности паровозостроения довели до 2500 штук в год, это второе место в мире после США. СССР имел на 1940 год 105,3 тысячи км ж/д, всего за весь довоенный период изготовлено около 13 тысяч паровозов. Да, СССР в мирное время не мог строить ж/д в военных темпах РИ и не мог на полную запустить паровозостроение, иначе бы за 11 лет индустриализации было бы проложено не ~20, а 55 тысяч км ж/д и построено 27,5 тысяч паровозов. Да, лучше войну встречать с дефицитом самого основного вида транспорта, и получать кучу паровозов по Ленд-лизу... То что армии нужны САУ, БТРы, дохрена радиостанций, сильно больше 10 млрд патронов в год - это пофиг. Зато УССР переобучили с русского на украинский язык. То что в случае войны размер армии немного увеличивается и требуется иметь большой моб запас ком состава - и это пофиг, когда РККА выросла с 1 до 5 млн количество ком состава осталось прежним. И много ещё какого говна было. И чем же сталинские репрессии помогли при подготовке к войне? Учитывая отвратительную подготовку к войне - никак.

Объявить войну Украине? Официально притащить войска на Донбасс и сказать "мы пришли?"

Как там работала совейская экономика в 90-е годы? Никак, она сдохла. Как работает экономика РФ под санкциями? Нормально работает, живёт и помирать не собирается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Где пруфы про пол миллиона умерших?


Пруфов нет, как и по голоду в СССР - только оценочные цифры.


"Этого не достаточно?" - ну блядь если посадку трёх придурков к красному террору, то можно до любой херни договориться


Не в курсе, что это был ответ на белый террор?

Путину Навальный объявлял террор? Нет.

Так что вы херню несете.


"Подготовка к войне" - херня полная. Сталин так "подготовился" к войне, что немцы до Москвы дошли.


А Французы с их лучшей в мире армией, пустили немцев в Париж.

Так что Сталин на их фоне молодец!


По снарарядам и бензину в СССР промышленность только разворачивалась.

Еще в 30-х были планы, отступать до Москвы в случае нападения Запада, а в 40-е у военных появилась надежда, что смогут разбить на границе.

На лицо прогресс!


То что в случае войны размер армии немного увеличивается и требуется иметь большой моб запас ком состава - и это пофиг, когда РККА выросла с 1 до 5 млн количество ком состава осталось прежним.


Учитывая что Германская армия выросла со 100 тыс. то Сталин сделал лучше, у него с 1 млн. рост.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"И до этого голодало" - когда это в России был ближайший мор с массовой смертностью от голода? Единственный раз за весь период Александра III и Николая II с фиксацией повышения смертности был в 1891-1892 гг., когда зафиксирована сверхсмертность около 400 тысяч человек, притом большинство от болезней. Те же тюрьмы какого-то сверхбольшого скачка смертности не показали. Зато в 1932-33 умерло несколько миллионов человек, а смертность в тюремно-лагерной системе сравнялась по смертности с нацистскими концлагерями. Не надо херню нести что "так всегда было".

"Если народ голодает" - а РФ голодает? Нет, нихера РФ не голодает. Цены - какой ужас - по всему миру выросли. Что это означает? Что при Путине голодомор хуже чем при Сталине, ну потому что мы хотим так считать, ыгага.

У Николая II и у Хрущёва тоже камер не было, только пиздеца как при товарище Сталине не было.

Где доказательства того что сейчас садят столько же? А нигде. Клим Жуков, который сравнивал РПЦ с НСДАП, РФ с Третьим Рейхом, на свободе, Борис Юлин, который говорит что в случае большой войны нужно устроить революцию, и другие русофобские типы до сих пор на свободе. Навального посадили - ууу, какой кошмар. Его должны были после первого же чиха прямо на площади и прибить, вместе с его подельниками. Но он дохера лет вонял ходил. Десятки антиправительственных пабликов в Вк и других соцсетях годами срут на правительство.

"Путин ведёт войну как Сталин" - больше 80% казней происходило вне ВОВ. Из более 860 тысяч больше 700 тысяч - 1937-1938 гг. "Сажает как Сталин" - бред. "Значит режим жёстче" - ну если сову на глобус натягивать, то можно на Путина повесить и Холокост, и Альбигойские войны, раз на него уже повесили красный террор, "сейчас ещё жёстче".

"Протекционизм" - да, так удобно палец с жопой сравнивать. Какой нахуй протекционизм? СССР имел закрытую от всего мира экономику, когда в 90-е повезли забугорные товары советский текстиль и пр. благополучно сдохли. Ну конечно же, "закрыть границы" и "поддерживать своих производителей" для интернет-леваков это одно и то же. В КНР протекционизм + жёсткий контроль самих производителей, в КНДР - экономика а-ля товарищ Сталин.

"До сих пор в век компьютеров не обогнала" - производство автомобилей, ж/д вагонов, и др. обогнала. Причём российская продукция в отличие от советской конкурирует с импортной. Производство синтетических каучуков и пластмасс в РФ в 2017-м 7,759 и 1,572 млн тонн, вместе 9,331 млн тонн, в РСФСР в 1989-м 3,391 млн тонн, по всему СССР на нашёл, но, максимум вдвое больше чем в РСФСР. Производство нетканых материалов 1207 млн кв. м в СССР и 4315 млн кв. м в 2017-м в РФ. При том что РФ в отличие от СССР занимается реальным выпуском для реальных потребностей, а не клепанием ради выполнения плана.

"Вести нормальную политику, чтобы Россию уважали" - ууу, любимая вонялка всех леваков. Их любимый сесесер "уважали". В 30-е годы запад ноги вытирал об СССР, сказали - "мы не будем покупать ничего кроме зерна". А что мог сделать могучий Сталин? А нихера он не мог сделать. А что с U2 было? "Появление советских самолётов над США будет означать начало войны". Перевожу, "если ты, ничтожество, попытаешься меня снимать с самолёта, то я тебя буду бомбить, а вот я тебя снимать могу".

Что конкретно должен сделать Путин? Разбить НАТО? Восстановить ОВД? ЧТО? "Нормальную политику вести" - это ботва, нужна конкретика. "Партнёрам продаваться" - то ли дело при Сталине, когда СССР, не успевая выполнить взятые на себя обязательства, мобилизовал 5 млн крестьян на рубку леса, сколько их там умерло - да всем пофиг. Вот это "счастье". Когда нацикам ручкой махали - тоже великое счастье. На 1 мая 1941 приезжали. Фиксировались десятки полётов немецкой авиации над территорией СССР, 14 июня населению сообщили что Германия стягивает войска к границе, но это якобы никакая не агрессия. Вот это просто замечательно. Настолько сильно бояться нациков, что закрыть себе глаза и говорить "я ничего не вижу". Зато сесесер "уважали".

СССР по развитию в большинстве областей кроме ВПК и смежных с ВПК на годы отставал от запада, при открытии границ для импорта советская экономика сдохла. РФ имеет конкурентноспособные производства, которые работают несмотря на наличие свободного рынка и кучи импортных товаров. При этом РФ существует без массовых репрессий, без голодомора и без тотального контроля СМИ. Как-то. Если конечно не считать страшными репрессиями больше 10 тысяч чиновников, которых при Путине посадили.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И до этого голодало" - когда это в России был ближайший мор с массовой смертностью от голода?


В 1913 году был голод в Поволжье, умерло полмиллиона.

РИ это постоянный голод


Цены - какой ужас - по всему миру выросли. Что это означает?


Что это значит, при более низких зарплатах россиян в отличие от европейцев? Голод. Всю еду за деньги съедят они, как было в РИ.


Где доказательства того что сейчас садят столько же?


Посадка Навального с его подельниками, это разве не достаточно? Достаточно.

И это условия более мягкие  без войны, как при Сталине.


больше 80% казней происходило вне ВОВ.


Подготовка к ВОВ, началась задолго до нее, еще в 1936 году - активная фаза


"Вести нормальную политику, чтобы Россию уважали" - ууу, любимая вонялка всех леваков.


Я как понял вы поддерживаете бомбёжку Донбасса.

Для вас русская кровь что водица. Ок.


РФ имеет конкурентноспособные производства, которые работают несмотря на наличие свободного рынка и кучи импортных товаров.


То-то ВОЗ только что возмутилась - что неконкурентоспособно ее импортозамещение.

Так что бросьте ля-ля. Вы облажались.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сталин ввёл ограничения ещё до начала войны.

"Уже есть" - да-да, население страшно голодает, жрёт друг друга, у дорог трупы валяются, миллионные голодные смерти... То есть разницы между - какой ужас - повышением цен в набитых продуктами супермаркетах и "всего лишь" продажей во время голодомора продуктов втридорога?

Зачем доносительство? - а вы у товарища Сталина спросите, нахера оно нужно было. "Везде камеры" - а при чём здесь камеры? В США и камер больше чем в РФ, и доносительства больше чем в РФ. Навальный догавкался, за много лет. Сколько Путин казнил "за контрреволюционные преступления"? 620 тысяч, как товарищ Сталин? Сколько умерло в российской тюремно-лагерной системе? Тоже 1,6 млн? Ну-ну.

СССР жил не в вакууме, а одновременно с другими странами. СССР имел смертность "от внешних причин", включая убийства, несчастные случаи и пр. на уровне латинской Америки, и далеко обгонял даже бандитские США. А ещё, в СССР по сравнению с другими странами была демографическая катастрофа. Ах, какое великое достижение! - СССР смог таки снизить детскую смертность по сравнению с царским временем (хотя она держалась примерно на одном уровне с 1910-х по 1950-е). То что при этом продолжительность жизни людей от 30 лет и выше там в "лучшие годы" была на уровне 1897-го года, пока другие страны этот показатель сильно увеличили, это "мелочи".

"СССР с Украиной не воевал" - блядь, а кто СССР порезал на разные государства? Какой еблан это придумал? Финляндия после революции мгновенно сделалась не только антисоветской, но и антирусской, там начали убивать русских, включая царских офицеров с семьями. Да, "а давайте-ка мы государство на лоскуты порежем, была одна Финляндия, а их будет больше десятка!". А ещё блядь давайте каждой республике дадим своё правительство, партию, флаг, гимн и герб, а УССР и БССР ещё и сделаем членство в ООН, чтобы у них свои МИДы были... И... Что же должен сделать Путин? Вернуть украм Крым? Коммунизды породили развал государства, и конечно же блядь виноваты те кто потом пытается горы говна разгрести. "Не было безработицы" - сколько там сейчас в РФ безработица? 5,2%? Сколько там в СССР было бомжей? А, ну да, "их не было". "Не было роста агрессии" - да-да, не было, что в Карабахе потом при первом же снятии жёсткого контроля началась резня. Когда СССР развалился, в бывших республиках начали людей убивать. Так все в советское время всех любили, что когда советское государство ушло, начали друг друга резать.

"Вторая экономика мира" - которая может сушествовать только в вакууме, а при открытии границ и рынка она моментально дохнет, так как никому не всрался ни рекордный советский текстиль, ни рекордные советские трактора, ни рекордные советские тарантасы. То что у советской сельхоз техники ресурс в 5-10 раз меньше чем у аналогов, то что деталей почти нет, потому что СССР не может обеспечить технику, то что трактора работают один сезон - это всё неважно, самое главное - что их охулиард. "Попытка догнать США" - и что, догнали? " - Нам надо догнать и перегнать Америку! - Ну, догнать можно, а вот перегнать - не надо. - Почему? - Потому что если мы их обгоним, они увидят наш голый зад". Это советский анекдот на тему дебильных "догоняний Америки". Есть и другой. "Нельзя нам в космос, с земли весь мир увидит наш голый зад". Дефицит на дефиците, пол страны снабжается через пень-колоду, из-за чего практически везде нехватка продовольствия (что по меркам царской России фактически приравнивалось к голоду). "Пытается догнать Голландию" - это откуда вообще? А если считать как это при Союзе делали, в абсолютных показателях? Ничего что РФ по абсолютному большинству показателей уже обогнала весь СССР в лучшие его годы, будучи его половиной? "Рост национализма" - сейчас практически не осталось скинхедов и нацболов, в 90-е и нулевые они встречались повсеместно. И что такое "рост национализма" вообще? Помимо появления скинхедов и нацболов. Понятие о том что мы никому не нужны, кроме самих себя, и что "братья" нам на самом деле не братья? Может надо бандерлогов обнять? Может надо было Дудаева в губки чмокнуть? Может надо было азербодских и таджикских нациков "понять и простить"? Или может быть восстановление церквей - это "рост национализма"? Или может быть освещение проблемы преступлений со стороны мигрантов из средней Азии? Да, проблема мигрантов сразу же вызывает бурление говн у нациков. Равно как и любые другие проблемы. И что? В советское время проблемы никто фактически не решал, всё тупо глушилось грубой силой и молчанием СМИ. "Погрузился в войну" - официально РФ не находится в состоянии войны ни с одним своим соседом. Укры день за днём побеждают невидимые войска клятых москалей, при этом РФ продолжает торговать с Украиной. Что должен сделать Путин? "Успокоить" Украину ядерной бомбой? Потребовать сложить оружие? Официально объявить войну? Украм если отдать хоть пол РФ - они нихрена не успокоятся, и Путин естественно никому ничего отдавать не будет, и как раз для пресечения подобных разговоров на корню в Конституцию внесли статью о неделимости территории РФ.

"Так что сравнение не очень" - полностью согласен. Приравнивание продажи втридорога продовольствия населению во время голодомора с массовыми голодными смертями и с массовым людоедством к повышению цен во время пандемии - это "не очень", хотя, я бы сказал, что это полная хуцпа. Как и рассказы о хорошести того что СССР пытался догнать США и о якобы второй экономике мира.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Уже есть" - да-да, население страшно голодает, жрёт друг друга, у дорог трупы валяются, миллионные голодные смерти...


В России население и до этого голодало.

Таков уровень развития был России.

И если сейчас при таком обилие продуктов и развитие население голодает, это глодает, это говорит о том, что сейчас дела еще хуже.


Зачем доносительство? - а вы у товарища Сталина спросите, нахера оно нужно было.


У Сталина не было камер, у Путина есть. Сейчас в итоге доносительства в итоге больше чем при Сталине.


Навальный догавкался, за много лет. Сколько Путин казнил "за контрреволюционные преступления"? 620 тысяч, как товарищ Сталин?


Путин ведет войну как Сталин? Нет, так какого хрена он сажает как Сталин?

То есть сейчас режим жестче чем при Сталине.


И полицейских сейчас больше, в разы....


"Вторая экономика мира" - которая может сушествовать только в вакууме


Протекционизм для вас открытие? То есть и сейчас экономика России, существует в таком же ваккуме.

Так что не надо нести ерунду.


Ничего что РФ по абсолютному большинству показателей уже обогнала весь СССР в лучшие его годы, будучи его половиной?


Показатели? До сих пор в век компьютеров не обогнала )


Что должен сделать Путин?


Может вести нормальною политику, чтобы Россию уважали? Ах да, надо же продаваться партнерам, как забыл!


В итоге все у вас претензии сводятся к тупому стариковскому бурчанию, тогда было хуже, сейчас лучше, только с другим знаком.

Раньше я был в школе - денег не было - плохо!

Сейчас я работаю - деньги есть - хорошо!

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

И где при этом лишний самолёт взялся? Как выпускал завод по плану 100 самолётов так и выпускает только на одном из 100 надпись "за императора"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не слышали про практику выпуска сверхплановой продукции в СССР? Бывает...

Автор поста оценил этот комментарий
Естественно, ведь завозная пшеница была еще дороже.

То есть, ее сажали? Даже там, где она не особо-то и растет?


Да. Налог же определялся индивидуально, для данной области.

И если ее посадили, но она не растет, то налог увеличивается. Ну, ее надо же сдать, но она не растет. И чем больше посадишь - тем больше ее не вырастет. Но налог есть. Так?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Даже там, где она не особо-то и растет?


Если надо то да.


И если ее посадили, но она не растет, то налог увеличивается.


Хм.. так ученые все просчитали.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так и рабочим они зачем??

Вы понимаете был голод, еды не было, товаров тоже мало, аналогично что с крестьянами

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для обмена с крестьянами.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если рабочим давать деньги - это хорошо

Если крестьянам то это плохо

Это же так работает, тебе дают деньги и ты от них бежишь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Людям нужны товары и услуги, а не деньги.


Нахрена тебе деньги, на которые ты ничего купить не можешь? Нафиг надо.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит подрывать, намечайте  больше денег или у колхозников возьмите, вот и будут сыты рабочие, это же так работает ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого рабочие должны наделать продукцию, которая нравится колхозникам, иначе с вашими методами, быстро докатимся до крепостного права.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так да или нет ?

Ваш ответ " это рынок" не имеет смысла

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Деньги это средства обмена, зачем подрывать обменную систему?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может ли 1% буржуазии согласно представительству, влиять на политику партии и парламента?
Может и влияет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

-Может ли 1% буржуазии согласно представительству, влиять на политику партии и парламента?

Может и влияет.


Зюганов сильно влияет на политику РФ?

Нет. Что он там со своими жалкими процентами, может сделать против большинства Единой России? Ничего.


Только болтать и возмущаться может - и это все.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Моделист_конструктор" 89 кажется год была эта история про По-2

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Неожиданный источник.

Автор поста оценил этот комментарий

Капитализм это КОНКУРЕНЦИЯ,

Коммунизм это СОРЕВНОВАНИЕ.


Конкуренция не подразумевает быть лучше других, она подразумевает быть единственным. Зер а кэн би онли ван! Противника не обязательно превзойти, его надо просто уничтожить, способ не важен, физическое устранение, превосходство в уме, силе, связях. Не важно, важно чтобы конкурента небыло.


Соревнование подразумевает быть лучше других. А ты не можешь быть лучше других, если нет никаких других. Более того, показатель "крутости" твоей победы - сила твоих соперников, чем они сильней - тем круче ты сам, раз смог их победить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В начале двадцатого века, социалистическую конкуренцию сравнивали как капиталистическую, которая ведется на других принципах, капиталистическая по капиталу, социалистическая по социальным признакам человека.

При капитализме - важно уничтожение конкурента, при социализме, выпячивание и развитие нужных характеристик человека, в целях улучшения всего общества.


В обоих случаях, конкуренция в начале прогрессивное явление, но в тяжелых формах, она вредит обществу, при капитализме она начинает вредить быстро, при социализме более поздно (гордыня, суперэгоизм и т.д., которая осуждалась всеми ранними обществами).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так что с точки зрения капитализма - типичные олигархи.

ну в очередной раз - нет у них власти, поэтому и не "олигархи"


стамокап - это обычный империализм.

речь про внутри страны

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну в очередной раз - нет у них власти, поэтому и не "олигархи"


Зачем им власть, если она работает на них?

Позволяя собирать налоги и пиля бюджеты.

Поэтому они типичные олигархи.


стамокап - это обычный империализм.

речь про внутри страны


так империализм работает и внутри страны.

1
Автор поста оценил этот комментарий

слушай, давай определимся в терминах и без "эмоций";)


они не являются олигархами, но получают с "феода", с "распила" свой гешефт - с этим я не спорю


но при этом они не влияют на гос политику, а как раз таки наоборот поднялись именно с того, что поддерживают то что делает стамокап

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

но получают с "феода", с "распила" свой гешефт


У них нет феода, они получают прибыль как капиталисты, на них даже предприятие записано. То есть они обычные капиталисты.


А вот в политике они работают как феодалы, надежда на грубую силу, связи, даже родственные и верность сеньору, Путину и т.д.


Так что с точки зрения капитализма - типичные олигархи.


стамокап - это обычный империализм.

Тут разногласий нет?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Даже там, где она не особо-то и растет?
Если надо то да.

Так если она не растет, но очень надо, и ученые рассчитали, то она растет?


Что за бред, если ученые просчитали то налог снимается

Подождите, Вы говорили, что сажали там, где она не росла, так как возить далеко. И про продналог. Как можно вырастить что-то там, где это не растет и с того платить налог?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так если она не растет, но очень надо, и ученые рассчитали, то она растет?


Так что ученые вредители? Раз не растет и неправильно рассчитали?


Как можно вырастить что-то там, где это не растет и с того платить налог?


Если это не растет, то продналог на это не вводится.

У вас какие-то проблемы с логикой?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Если надо то да.
Хм.. так ученые все просчитали.

Если ученые все просчитали, но она не растет, то ученых следовало бы расстрелять за вредительство, не находите?

Это же сколько пшеницы-то выброшено в снег, сколько народу работало за просто так, это сколько продналога не собрано.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если ученые все просчитали, но она не растет, то ученых следовало бы расстрелять за вредительство, не находите?


Что за бред, если ученые просчитали - то налог снимается, по их оценки он рассчитывается.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А деньги откуда?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почитай статью, узнаешь откуда Головатов взял деньги.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Очень просто. На Севере - пшеница очень дорога и ее мало, поэтому и платили за нее больше и не особо требовали.

Подождите, пожалуйста. Правильно ли я понимаю тезис, что на севере пшеница очень дорога и ее мало, поэтому за нее платили (повышенные закупочные цены на сельхозпродукцию) больше?


и не особо требовали.

То есть, можно было не сажать или не сдавать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно ли я понимаю тезис, что на севере пшеница очень дорога и ее мало, поэтому за нее платили (повышенные закупочные цены на сельхозпродукцию) больше?


Естественно, ведь завозная пшеница была еще дороже.

Но это все политика местных властей.


То есть, можно было не сажать или не сдавать?


Да. Налог же определялся индивидуально, для данной области.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Танки, по вашему, для ремонта в глубокий тыл везли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У корпуса ремонтные части могли находится глубоко в тылу.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не было любых танкистов, потому что не было даже достаточно обученных офицеров. Техника была не изучена потому что не было запчастей, а ресурс у танков 41-42 года был небольшим. Потому был выбор - или иметь исправные танки или иметь обученные экипажи. К зиме же 41 года обученных танкистов было точно так же мало по причине боевых потерь.


Насчёт того, что "никто не знал". Вот у вас перед глазами рассекреченный боевой отчёт, который командир бригады направил в генштаб, в котором всё указано. Он наверняка знал, потому что он этими танками командовал в бою.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не было любых танкистов, потому что не было даже достаточно обученных офицеров. Техника была не изучена потому что не было запчастей


Техника была изучена техниками, так как через них уже поколения танков и тракторов пропустили. Это одни и те же заводы, одни и те же двигатели, фильтры и т.д..


Вот у вас перед глазами рассекреченный боевой отчёт, который командир бригады направил в генштаб, в котором всё указано.


А потом есть куча других отчетов, потом, где эти же командиры жалуются на импортные танки и просят прислать Т-34. (Хотя на бумаге импортные танки мощнее)

Потому что техники не понимают, как с ней работать.

А кто понимает, слишком мало и их убивают.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какое крепостное право ?

Как это связано с эмиссией денег ?

В плановой военной экономике как связаны рабочие и желание рабочиз выполнять тот или иной товар ?

Кто то  вообще понимает, что он говорит ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какое крепостное право ?


Если вы хотите насильно сбагривать колхозникам напечатанные деньги, то вам надо вводить крепостное право, так как они за бумажки откажутся работать и разбегутся.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда в чем социализм? Обычный капитализм завязанный на прибыль, а не на потребности и возможности

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда в чем социализм?


В том что нет капиталистов, которые всю прибыль проедают в офшорах.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зато меньше процента олигархов очень сильно влияли на политику России в и 90-ые и сейчас.

Китай - абсолютно аналогичная ситуация.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зато меньше процента олигархов очень сильно влияли на политику России в и 90-ые и сейчас.


Если их не расстреливать и не обращать внимание и даже тусоваться в одном клубе с Путиным, то будут сильно влиять.


Но в Китае с ними не церемонятся. Расстрелы и посадки, даже за намеки на контакт.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Лайк за качественный марксисткий разбор 👍
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот по-этому вас и хуесосят историки


"Военный Совет ВВС сердечно благодарит Ф. П. Головатого за его патриотический почин. Деньги просим внести в госбанк, в фонд обороны. Копию квитанции вручить военпреду завода, выделить один из облётанных самолётов Як-1, написав на фюзеляже то, что хочет колхозник


Тобиш стоимости самолёта как такового небыло ему бы и за 1 рубль продали в целях пропаганды.


Материал из вики


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Головатый,_Ферапонт_Петрович

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не наличкой же заводу в кассу платить.

Все провели официально через нужные фонды.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сбор бабла на военную пром. при плановой экономике это полноценнейшие наебалово + я чесно говоря ХЗ как такое можно организоват,в смысле закупки танков/самолетов/итд, без нормальных облигаций.

ИМХО скорее всего это банальная пропаганда в СМИ когда танке пишут какуюто хрень делают пару фоток после чего надпись стирают и танк отправляют на фронт.


З.ы. Автору просто советую прикинуть какие телодвижения и как нужно организовать чтоб получить результат. Вот например ты собрал с Колхоза по 100 рублей а дальше что? Кому и как их совать и пихать чтоб получился танк?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот например ты собрал с Колхоза по 100 рублей а дальше что? Кому и как их совать и пихать чтоб получился танк?


Идти на завод, как сделал Головатый.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Они еще и налоги собирают с дорог, как феодальные откупщики.

То есть они вообще напрямую кормятся и влияют на государство, входя в его структуру.

кормятся, да, но не являются олигархами, и тут ты правильно заметил про феодализм;)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

-Они еще и налоги собирают с дорог, как феодальные откупщики.

То есть они вообще напрямую кормятся и влияют на государство, входя в его структуру.

кормятся, да, но не являются олигархами, и тут ты правильно заметил про феодализм;)


Политически они работают как феодалы.

С точки зрения экономики типичные капиталисты.


И объединяет их вместе один термин - олигархи.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сечин влияет? он по твоей же классификации наёмный работник, т.е. пролетарий;)  Абрамович? Дерипаска?)) первые сядут если даже пукнут что-то, поэтому всё давно вне России и принадлежит через офшоры - Кипр, Лондон, Нидерланды - там всё оформленно, а вот Ротенберги, да, получают "вкусноту" при распиле бюджета, но влияют ли на это? ну строительство того же Крымского моста, это сразу нахуй убивает санкциями и возможностями вынести капитал во вне, Ротенберги взялись, вот ещё и по типа "царёвской дачи" один из них на себя принял - суть в том, что не они на политику влияют, посему они и не "олигархи"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сечин влияет? он по твоей же классификации наёмный работник, т.е. пролетарий


Он получает прибыль за влияние, то есть является типичным капиталистом-олигархом.


Абрамович? Дерипаска?)) первые сядут если даже пукнут что-то, поэтому всё давно вне России и принадлежит через офшоры - Кипр, Лондон, Нидерланды - там всё оформленно


Бинго! Поэтому Россия не закрывает офшоры, позволяя им в открытую через них спекулировать и уходить от налогов.

В этом вся суть государства!


вот Ротенберги, да, получают "вкусноту" при распиле бюджета, но влияют ли на это? ну строительство того же Крымского моста, это сразу нахуй убивает санкциями и возможностями вынести капитал во вне, Ротенберги взялись


Они еще и налоги собирают с дорог, как феодальные откупщики.

То есть они вообще напрямую кормятся и влияют на государство, входя в его структуру.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну назови по именам олигархов в России, т.е. именно тех кто влияют на власть и на принятие решений тех или иных

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну назови по именам олигархов в России, т.е. именно тех кто влияют на власть и на принятие решений тех или иных


Ротенберг, Сечин, Абрамович, Дерипаска и т.д.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Школьники на авиазаводе учились? И так спокойно копались в помойке?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Школьники на авиазаводе учились?


Да.

1
Автор поста оценил этот комментарий

северный поток это экономический проект, который внутри России контролирует гос-во, при чём здесь "олигархи"? я тебе уже раз третий четвёртый раз попытаюсь объяснить - в России стамокап, т.е. не "олигархи" контролируют, а олигархов контролирует государство, а государство под Путиным и его людьми/силовиками

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в России стамокап, т.е. не "олигархи" контролируют, а олигархов контролирует государство, а государство под Путиным и его людьми/силовиками


У вас путница в голове. Миллионеры, Путин и силовики - это все олигархи.

В чем у вас проблемы?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
советского агитпрома

Эххх.


восстановили списанный самолет, из "помойки завода"

Завод, скорее всего, секретный (все, что связано было с вооружением секретилось), выкидывает на помойку какие-то железяки, из которых можно восстановить самолет. У помойки не стоит вохровец с оружием, любой школьник может собрать что угодно из этой помойки.

У школьников - кулибиных есть списанный самолет впридачу.


Вот она, тяга к науке. Узнал, например, что в Твери кроссовки в продажу выбросили, сел на самолет и смотался туда-обратно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Завод, скорее всего, секретный (все, что связано было с вооружением секретилось), выкидывает на помойку какие-то железяки, из которых можно восстановить самолет. У помойки не стоит вохровец с оружием, любой школьник может собрать что угодно из этой помойки.


В СССР практиковалось практическое обучение школьников прямо на заводе.

Так что нормально они проходили.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну так я про стамокап и говорю, только он не со стороны крупных капиталистов, а со стороны номенклатуры, ну партийных/государственных функционеров


ну всё про тот же стамокап, то только ещё раз, в очередной раз повторю, то не по Марксу он, в реальности - нет там слияния экономической власти, именно политическая власть поглащает власть экономическую в России

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

именно политическая власть поглащает власть экономическую в России


Да ладно? Это что Северный Поток Путин просто так обсуждает? Нет.

Так как у него экономика двигает политику, а не наоборот.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда поведайте мне про государственные цели западных стран.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Снизить социальное напряжение.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно, "могли"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У американцев и англичан все строго. Жизнь застрахована, а если тебя убьют, то страховка не будет распространятся, так как нарушил технику безопасности, специально полез на фронт.

Поэтому их там быть не должно, если он конечно не отморозок..

Автор поста оценил этот комментарий

я объяснил: это политика, где хотят, чтобы это выглядело политикой. На самом деле это политикой не является.


Перефразируя речь профессора Преображенского: "кое кому нужно лупить себя по затылку, чтоб выбить все эту дурь"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я объяснил: это политика, где хотят, чтобы это выглядело политикой.


Но на деле это политика.


Поли́тика (др.-греч. πολιτική — «государственная деятельность», от πόλις — «город, государство»[1]) — одна из сфер человеческой деятельности, в которой государства в лице органов государственной власти и их должностных лиц, а также общественные институты реализуют свои цели и интересы[1].
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Еще у нас в корпусе был представитель английской фирмы, которая производила эти танки, вот фамилию забыл. Она была у меня записана, но после того, как меня подбили, все у меня в танке сгорело, и фотографии, и документы, и записная книжка. На фронте запрещалось вести записи, но я вел потихоньку. Так вот, представитель фирмы постоянно мешал нам ремонтировать отдельные узлы танка. Говорил, "Здесь заводская пломба, ковырять нельзя!"


https://beholder1777.livejournal.com/920740.html

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть в глубоком тылу.

Один на целый корпус... совсем плохо..

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот правильно всё написал, только смотрится это наоборот, ну т.е. как это ты выглядишь и подобные тебе


а по франкфуртской школе, то я конечно же к ней отношусь как к дуракам, потому, что придерживаюсь к противоположной "школе", ну, т.н. австрийской и по которой я сам могу кучу проблем найти, но там всё же логика есть, даже у франкфуртской школы логика есть, которой у марксистов давно уже нет, посему и речь, что за марксизм то кто топит? почему топят только на постсовке? почему даже на постсовке их там минимум?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

почему топят только на постсовке? почему даже на постсовке их там минимум?


Так как других альтернатив нет от засилья олигархов.

Курс на капитализм в РФ потерпел крах - идет только поиск очередного дна.


Топить за правых - получить власть бандеровцев на украине, все СНГ через это прошло.

Что очень хреново.


Остаются левые либералы, типа Навального - но это совсем отстой и печаль.


Вот и приходится возвращаться к марксизму.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я немного не понимаю. В ссср был социализм и были садики и школы. На западе был капитализм и были такие же садики и школы. Ресурсная база в ссср была больше, все же чем в отдельно взятой капиталистической стране. Поэтому я реально не вижу разницы. Выше уже написал, что ничем капиталистическая система от социалистической не отличалась если разная зарплата была в зависимости от прибыли, и директора жили сильно лучше рабочих.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я немного не понимаю. В ссср был социализм и были садики и школы. На западе был капитализм и были такие же садики и школы.


Это как сравнение: при социализме есть армия, при капитализме есть армия - в чем разница?


Разница в том как это используется и как это тратится.

Запад мог себе позволить школы лучшего качества, а в итоге при Кеннеди догонял советские школы.


Вот это и есть ключевое развитие - капиталисты экономят на социалке, по понятным причинам.

1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть в-2 и м-17 - это типичные тракторные двигатели, да?


И можно хотя бы один такой отчёт? Кстати, вместе с танками приезжали представители заводов-изготовителей, а к самим танкам полагались руководства на русском языке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Первые Valentine II пошли в бой уже в конце ноября 1941 года. Их получили экипажи 136-го, 137-го, 138-го и 139-го отдельных танковых батальонов. Поскольку батальоны формировались в спешке, знание матчасти у танкистов оказалось минимальным. Добавившиеся к этому проблемы, связанные с системой охлаждения и плохо работающими на льду траками, лишь усугубили ситуацию. Части понесли потери, и на танки посыпались жалобы. Впрочем, это вполне нормальная ситуация для почти любой новой техники, которая впервые идёт в бой.
Возникшие проблемы стали решать совместно с англичанами. На жалобу по поводу недостатка запчастей английская сторона отреагировала быстро: 22 ноября 1941 года в Архангельск прибыл конвой PQ-3, который, помимо 50 Valentine, доставил 317 тонн запасных частей. Ключевую роль в налаживании контактов сыграл генерал Фрэнк Ноэль Мейсон-Макфарлейн (в переписке используется написание фамилии «Макфарлан»), глава Британской военной миссии в СССР. Для обеспечения взаимодействия на местах в Казань, Горький и Архангельск были высланы британские инструкторы и переводчики. Со следующим конвоем, PQ-4, в СССР направили ещё 700 тонн запчастей.
Учтя ошибки, с декабря 1941 года танки, отправляющиеся в СССР, британцы стали заправлять антифризом (60% этилен-гликоля и 40% воды). Кроме того, были введены новые типы смазки. Схожим образом решалась и проблема с аккумуляторами. Боекомплект для каждого прибывающего Valentine был увеличен до 520 выстрелов (примерно 8,6 боекомплекта), что решило проблему нехватки снарядов. Достаточно оперативные работы, проведённые Британской миссией в СССР совместно с советскими специалистами, в значительной степени решили вскрывшиеся в начале эксплуатации проблемы.
Очень частым явлением в ходе войны была передача техники из одной воинской части в другую, что вносило ещё больший сумбур в происходящее.
Поступали жалобы на перекосы лент пулемётов BESA, которые ставились на МК-3. Для поддержания машины в боеспособном состоянии зимой требовалось держать двигатель включённым до четырёх-пяти часов в сутки.
Чем дальше шла эксплуатация английских пехотных танков, тем меньше в их адрес высказывалось негатива. Использовались они в основном как лёгкие танки. В этом качестве они имели явное преимущество как перед советскими Т-60 и Т-70, так и перед американскими М3Л. Уступая им в подвижности по ровной дороге, английские машины выходили вперёд на бездорожье.

То есть в ноябре танки уже сильно посыпались....

То есть английские танки ценились на уровне т-60, которые сами полный отстой.



Кстати, вместе с танками приезжали представители заводов-изготовителей, а к самим танкам полагались руководства на русском языке.


На фронт? Нет.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

>Но в малых количествах и под контролем, на низовых должностях - все таки чуждый класс

"Всего лишь" до уровня председателя КНР, да.


>Она рулила, так как в СССР не было классовой борьбы.

Благодаря отсутствию некоторых ограничений СССР в КНР успешно сформировалась потомственная номенклатура, которая потом ещё и начала сращиваться с крупным бизнесом.


>В Китае, за попытку предать интересы класса - сразу расстреливают и сажают, не взирая на чин, при том массово

Ещё одно принципиальное отличие от СССР. В КНР даже времён культурной революции не принято было в сколько-нибудь заметном количестве казнить членов партии по политическим статьям. Подвергнуть критике, сослать в глушь, посадить в тюрьму - это можно.

Тот же Чжао Цзыян в 1989 году был снят со всех постов и исключён из КПК, но далее просто содержался под домашним арестом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Всего лишь" до уровня председателя КНР, да.


В ЦК нет ни одного капиталиста.


Благодаря отсутствию некоторых ограничений СССР в КНР успешно сформировалась потомственная номенклатура


Это нормальный процесс для государства, задача компартии с этим бороться, в СССР бросил этим заниматься и развалился, Китай продолжает это делать и успешно существует.

И пока удивительно долго...


В КНР даже времён культурной революции не принято было в сколько-нибудь заметном количестве казнить членов партии по политическим статьям. Подвергнуть критике, сослать в глушь, посадить в тюрьму - это можно.


Но в итоге репрессии в Китае работали дольше, чем в СССР. Оказывается, как оказалось, здесь важна не жестокость, а постоянство.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Главное что есть установка государства: сажать и расстреливать, союзников капиталистов.

Так союзники-капиталисты сами в ЦК и их личное состояние растёт. Расстреливают политических оппонентов, не смотря на их классовое происхождение.

Ну так и при Сталине расстреливали не только троцкистов, но например и правых - Бухарин, Рыков, Томский. Принцип такой же, как в Китае - недостаточная лояльность генсеку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так союзники-капиталисты сами в ЦК и их личное состояние растёт.


За рост личного состояния члена ЦК - расстрел.


Ну так и при Сталине расстреливали не только троцкистов, но например и правых - Бухарин, Рыков, Томский.


А что делать? Коммунистическое государство обязано бороться с друзьями капиталистов, а правые были именно ими.

В СССР тоже много членов ЦК расстреляли за роскошь...


Так что выходит, что Китай коммунистическая страна.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае они также тусуются в высшей номенклатурой И почти все члены КПК) , а сажают тех, кто товарища Си немного критикует.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае они также тусуются в высшей номенклатурой И почти все члены КПК) , а сажают тех, кто товарища Си немного критикует.


Главное что есть установка государства: сажать и расстреливать, союзников капиталистов.

При Сталине то же стреляли троцкистов, которые "немного критиковали Сталина".


Так что все пока в Китае остается в рамках коммунистического государства.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

проблема в том, что для "миллионеров", как ты их называешь, то нет защиты, для никого нет защиты, кроме как тем кому свою защиту даст Путин - если его и его окружение называть "олигархами", то может ты и прав, но почему их так называть, когда у них и так власть? и она никак не связана с бизнесом, с имением там к владению средствами производствами в частных руках и прочее, когда это всё могут забрать


ты называешь Путина олигархом?;) на него всё замыкается, всё или почти всё принадлежит гос-ву или в любой момент может быть национализиравано - это именно что стамокап

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

проблема в том, что для "миллионеров", как ты их называешь, то нет защиты, для никого нет защиты, кроме как тем кому свою защиту даст Путин - если его и его окружение называть "олигархами", то может ты и прав, но почему их так называть, когда у них и так власть?


Бинго! Вот для этого им государство в лице Путина и силовиков нужно. Они как раз слуги у олигархов, а не наоборот.


ты называешь Путина олигархом?;) на него всё замыкается


Замыкается все на олигархах, пока Путин служит их интересам, у него все будет хорошо, как только он попытается служить народу, его сразу сбросят.


Думаешь Путин просто так бил по своему авторитету, проводя пенсионную реформу? В интересах олигархов, ему нахрен не упала эта пенсионная реформа.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бред. Как бы по Марксу суть государства в классовых противоречиях, и укрепляя его - укрепляешь классовые противоречия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бред. Как бы по Марксу суть государства в классовых противоречиях, и укрепляя его - укрепляешь классовые противоречия.


Бинго! Но без государства не выиграть классовую войну, приходится временно мирится с этим.

2
Автор поста оценил этот комментарий

северный поток это внешнее, а внутренне, то это Путин решает, а не олигархи - это факт

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Северный поток - это решение внутренних экономических проблем через внешнею политику.

Так что олигархи рулят.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите, как интересно выходит.

Допустим, Вы - директор завода по производству танков (самолетов). Каким-то образом у Вас на складе образуется брак из запчастей. Он образовывается двумя способами:

1 - или Вы (завскладом, любое ответственное лицо) приняли бракованные изделия, не сообщив, при этом, куда надо, рискуя своей головой (что вряд ли) сорвать план изготовления конечного продукта;

2 - Вы делаете сами брак, списываете запчасти, но потом, каким-то чудом с помощью напильника Ваши сотрудники это восстанавливают и делают качественный танк (нормальную деталь). Иначе говоря, то, что может быть доработано напильником, вряд ли будет списано, как брак.


Очень хочу ознакомиться со случаем, когда "школьники" собрали нормальный самолет с помойки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

2 - Вы делаете сами брак, списываете запчасти, но потом, каким-то чудом с помощью напильника Ваши сотрудники это восстанавливают и делают качественный танк (нормальную деталь). Иначе говоря, то, что может быть доработано напильником, вряд ли будет списано, как брак.


С чего это? Если на восстановление детали надо потратить куча трудо-часов, то смысла этим заниматься нету.


Очень хочу ознакомиться со случаем, когда "школьники" собрали нормальный самолет с помойки.


Где-то была статья из советского агитпрома, где школьники восстановили списанный самолет, из "помойки завода".

Без всяких подробностей, естественно.

Даже тип самолета неизвестен.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

так давай определим кто такие "олигархи"?) я вроде пояснил, что их нет, ну в плане нет крупных бизнесменов, да и вообще никаких бизнесменов нет, чтобы решали, что делать в государстве, но при этом есть частная собственность на средства производства - так? т.е. люди есть, которые имеют в своей собственности огромные активы, но влияют ли они на политику государства? в этом вопрос и в определении "олигархии"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

так давай определим кто такие "олигархи"?


Олига́рхия (др.-греч. ὀλιγαρχία «власть немногих» от ὀλίγος «малый; краткий» + ἀρχή «начало; власть») — вид автократии, при котором официальная власть находится в руках несменяемой малочисленной группы лиц.
Французские мыслители того времени возродили и расширили перевод этого забытого и практически не употреблявшегося древнего термина «власть немногих» и дали ему новое определение «слияние политической и экономической власти». Вредность этого явления объяснялась тем, что такое слияние ведёт к коррупции, недобросовестной конкуренции и монополизму, что в свою очередь подрывает экономику страны и делает её слабой и неконкурентоспособной на международном уровне. При олигархии цены растут, а качество продукции падает, так как экономических конкурентов внутри страны олигархи подавляют политическими средствами в интересах своих собственных заводов. С тех пор термин олигархия стал регулярно употребляться в расширенном смысле.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

так в РФ нет олигархов, в РФ стамокап, т.е. не по Марксу, где олигархи контролируют государство и с ним объединяются для решения своего, а наоборот - государство контролирует весь бизнес и их привлекает, чтобы решали гос проблемы, а иначе... отожмут бизнес - проблема в том, что государство, как не контролировалось народом, то так и продолжает народ его не контролировать.


про то что Навальный "левый", то это отдельная шутка, ибо он таки всегда был правым, а "левоту" втирать начал, потому, что поддержка у населения на соц дем, ага)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

так в РФ нет олигархов


Что за бред? Олигархи, которые извлекают прибыль с помощью государство в открытую есть, но у вас их нет.

Отрицаем реальность? Бывает...


Отсюда у тебя все ошибки и прут. Когда веришь во всякую религию, такое часто случается.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из чего выводы о ценности сделаны не понятно вообще.


Специалисты приезжали на фронт и находились в составе частей. Американские точно были.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Из чего выводы о ценности сделаны не понятно вообще.


Ну как неприспособленность к нашим условиям.


В ходе боев по бездорожью на Восточном фронте гусеницы «матильд» часто не обеспечивали нужного сцепления с грунтом, и бронемашина съезжала в кювет.
Кроме того, через окошки в длинных фальшбортах Мк. II при движении набивалась грязь, гусеницу заклинивало, и двигатель глох. Экипажам регулярно приходилось вылезать и очищать ходовую часть лопатой и ломом
Зимой же даже при включенном двигателе трубопроводы жидкостной системы охлаждения, расположенные близко к днищу, замерзали. Маневренность в силу маломощности двигателей была ниже, чем у советских танков.
40-миллиметровая пушка, к которой имелись только противотанковые бронебойные снаряды, не позволяла вести результативный огонь по пехоте и огневым точкам. Последнюю проблему удалось решить после того, как в Союз стали поступать «матильды», вооруженные 76-миллиметровой гаубицей, к которой прилагались осколочные и фугасные снаряды. Тем не менее с весны 1943-го СССР отказался от поставок этого танка.


Специалисты приезжали на фронт и находились в составе частей. Американские точно были.


нет. Это представители завода - им там делать нечего.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нет никакой разницы. Вы что хотите сказать в капиталистических странах не было садиков, больниц, школ????

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы что хотите сказать в капиталистических странах не было садиков, больниц, школ????


В РФ -что не сокращаются садики и больницы? Сокращаются.

На Западе, эти учреждения держатся на минимальном уровне, благодаря утечкам в офшоры.


В СССР благодаря социализму, поддерживали их на уровне почти Запада при маленькой ресурсной базе, что уже само по себе достижение.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в смысле. Там стояли директора. Управляющие заводами. Прибыль забирало государство на свои интересы. Чем это отличается от ситуации когда сейчас у компаний совет назначеннвх управляющих/директоров и прибыль забирает собственник? В разнице собственников? И все? Вся разница в капитализме и социализме кто в итоге забирает прибыль? А в остальном все то же самое? Бесправные рабочие, рахные зарплаты, директора в шикарных условиях и прибыль уходит собственнику?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прибыль забирало государство на свои интересы.


Куда забирала прибыль государство? На строительство школ, садиков, больниц.

Не вывозило в офшоры и прятала в банки, типа МВФ, как принято у капиталистов.


Поэтому и получается колоссальная разница между социалистическим государством и капиталистическим.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в смысле нет капиталистов? Есть владельцы заводов. Есть финансовое неравенство работающих. Есть отбирание прибыли вышестоящей структурой. Ну госкапитализм назовите это. В России сейчас похожая ситуация. Да и во многих других странах,где государство имеет основную долю в крупных компаниях.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в смысле нет капиталистов? Есть владельцы заводов. Есть финансовое неравенство работающих.


В СССР владельцы заводов? Только при НЭПе и их было мало.

Так что мимо.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ровно так же "персонал" не был обучен обслуживать советские танки. И когда "потом" они начали "выходить из строя" если описываемое время операции в отчёте - с ноября по январь? Там написано, что и как с ними было. Были проблемы с неприспособленностью, но не было потерь по техническим причинам. А те же валентайны закупали до 44 года включительно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ровно так же "персонал" не был обучен обслуживать советские танки.


Вообще -то их обучали до попадания на фронт обслуживать советскую технику.

А тут ему английский танк с непонятными надписями дают.

Ну еба-на, что делать?!


А те же валентайны закупали до 44 года включительно.


Ну если т-60 считался в СССР за танк, то Валентайн лучше, особенно если бесплатно, а за Т-60 еще и деньги надо платить.


Халявное пиво вне конкуренции!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сами написали, что они понизили уровень качества, то есть согласно их нормам эти детали перестали быть бракованными, но те детали которые не проходят по новым критериям по прежнему брак и их не используют.

тойота не использует все бракованы детали, Вы это понимаете?

Брак по прежнему брак, изменены стандарты

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То же самое было и с танками в СССР.

В чем проблема?

Автор поста оценил этот комментарий

ну да надо просто напечатать их, тогда все смогут все купить, так получается ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это рынок.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И такая цена означает, что его было  мало и не хватало на всех, поэтому и спекулянты завышали цены

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это называется дефицит денег, что повсеместно наблюдается у нас.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Аааааааа!!!!! Ты вообще не знаешь как зп устроена что ли? Ты в каком классе двоешник?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Двоечник, у тебя другие методы получения зарплаты?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно ломились, например Головатый открыто продавал мед по сверх-ценам, покупай не хочу.
Это ВАША фраза

#comment_220785717

Вы планомерно утверждаете, что еда была ее просто надо было купить ( не понятно где) и тогда сытые рабочие будут работать хорошо

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы посмотрите в статье цену меда.

А потом возмущайтесь.


Или для вас 900 рублей за килограмм, это нормальная цена?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём выражается владение средствами производства? Давай, тут же один из критических элементов марксисткой теории, блесни своими знаниями.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём выражается владение средствами производства?


В праве отбирать прибавочный продукт в свою пользу.

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"При Путине" - при Путине нет запрета на увольнение по собственному желанию без разрешения директора предприятия, нет запрета на свободное перемещение по стране, нет принудительного перемещения рабочей силы. Нет голодомора, и нет Торгсина, который бы продавал еду в несколько раз дороже чем она продаётся государством за рубежом. Нет повального доносительства, нет массового террора. Нынешняя РФ при всех к её проблемах, при её коррупции, воровстве, кумовстве, при наличии продажной полиции, которая устраивает "допросы с пристрастием", с бандитизмом, на порядки лучше, чем сталинский СССР. Но конечно же, автор не может не сказать что "а вот при Путине плохо". При Сталине при формальной свободе де-факто колхозники и рабочие были привязаны к своим колхозам и предприятия, питались плохо, жили в каморках, в плохо построенных домах, в полуземлянках. Если абстрагироваться от лозунгов о "замечательном" 8-часовом рабочем дне, то фактически большинство населения жило на правах крепостных крестьян. ВКП(б) "в народе" обозначали как "Второе Крепостное Право (большевиков)".

Относительно сдачи денег на военные нужды - это массово началось ещё в ПМВ. И люди считали что это "нужно".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"При Путине" - при Путине нет запрета на увольнение по собственному желанию без разрешения директора предприятия,


Путин уже ведет войну, как СССР? Нет.


Нет голодомора, и нет Торгсина, который бы продавал еду в несколько раз дороже чем она продаётся государством за рубежом.


Уже есть - еда продается за рубеж из-за чего растут цены.


Нет повального доносительства, нет массового террора.


Зачем доносительство, если везде камеры и сети? Навальный уже сидит.


Нынешняя РФ при всех к её проблемах, при её коррупции, воровстве, кумовстве, при наличии продажной полиции, которая устраивает "допросы с пристрастием", с бандитизмом, на порядки лучше, чем сталинский СССР.


СССР жил на более низком технологическом уровне.

Если бы он был на таком как сейчас - проблем у Путинского государства было бы больше.

СССР с Украиной не воевал. Не было безработицы и роста агрессии, до стрельбы, как сейчас.


Так что пока Путинская Россия проигрывает СССР, если бы он был при таком же технологическом уровне развития.

(СССР была вторая экономика мира и стремительный рост, Попытка обогнать США), РФ сейчас угасание (пытается догнать Голландию и т.д.), рост национализма и погружение в войну, с ближайшими соседями)


Так что сравнение не очень...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот РСФСР производил больше мяса чем Таджикистан.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На жителя? Нет, здесь Таджикистан лидировал. Кочевники рулят.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Какую услугу?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Любую: продвинуть по должности,  его, родственника, помочь в ходатайстве перед властью в каком - нибудь деле, прославить, дать орден, нанести дарственную надпись и т.д..

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Замечательно! Хоть к чему-то пришли. То есть я уверен, что ты понимаешь происхождение денег. Значит Головатый отдал свои деньги. Теперь смотри сам в статью и читай:

Декабрь 42 - собрал деньги, после чего пришёл к директору Саратовского авиазавода Израилю Соломоновичу Левину с просьбой продать ему истребитель, оцененный им в 100 тысяч рублей.

Левин охуел, конечно, звонит высшему начальству, получает ответ: Деньги просим внести в госбанк, в фонд обороны. Копию квитанции вручить военпреду завода, выделить один из облётанных самолётов Як-1.

Далее Головатый пишет: «Всё, что я своим честным трудом заработал в колхозе, — писал он в телеграмме на имя Сталина, — отдаю это в фонд Красной Армии…

В январе 1943 года самолёт Як-1 с дарственной надписью на борту «Летчику Сталинградского фронта, гвардии майору Ерёмину от колхозника колхоза „Стахановец“ тов. Головатого»[4] был передан саратовцу майору Б. Н. Ерёмину...


Короче, если ты почитаешь немного ГК РФ и какой-нибудь учебник по обществознанию, то вот в этой статье ты найдешь все признаки добровольного пожертвования Головатым в пользу государства в лице ВВСКА. Также там ты найдешь, чем пожертвование отличается от купли-продажи и дарения?

Чем собственно и является поступок Головатого и остальных рабочих, "покупавших" технику для армии - пожертвованием, и все эти годы это ни у кого не вызывало сомнений. А твоя статья - безграмотная подмена понятий, с чего я и начал всю эту ветку. Надо сначала разобраться со значением понятий, а потом присваивать их объектам рассуждения. А вся наша переписка показывает, что ты этих понятий не знаешь, а используешь "понаслышке", отсюда и конфуз, столько несогласных и срача в комментах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть мы имеем притворную сделку, покупатель перечисляет деньги не напрямую покупателю, а через посредника.

После чего оформляет акт дарения.


Что тут не понятного? Это давняя коррупционная схема при капитализме. Когда посетитель покупает гос. учреждению принтер и тому подобное, получает нужную услугу.


Так что не надо тут безграмотную формальную чушь нести. С точки зрения капитализма - это покупка.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

То есть какая франкфуртская школа, которая не стоит при власти, никак не влияет на политиков.

франкфуртская школа, то это философское течение неомарксизма, используя которое некоторые части общества, а точнее эстеблишмента, то хотят захватить власть, пользуясь кризисом - не капитализма, нет, а кризисом однополярного мира, где капитализм на доллар заточен и на США, а когда экономика США уже не 60% от мировой, не 40%, а где-то 20%, то и речь про решение движение денег, а не про крах капитализма

Как раз на поссовке топят против Маркса. На Западе Маркс уже давно прочно вошел в теорию капитализма (именно капитализма), и то что у нас творится, выглядит как дикость для западных ученых.

в развитых капстранах не "топят" против Маркса, потому что и не надо, а именно на пост/поссовке за не топят, потому, что оправдывают совок, ну там Сталина, марксизм минус ленинизм и всё такое


ну и проще говоря, то никому в голову не придёт топить за то, что давно обосралось и в другой какой-то стране, а у нас в стране топят, потому, что есть их кого поддерживать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

франкфуртская школа, то это философское течение неомарксизма, используя которое некоторые части общества, а точнее эстеблишмента, то хотят захватить власть, пользуясь кризисом - не капитализма, нет, а кризисом однополярного мира


то есть эти типа масонов и евреев.

Нео теория заговора.

Понятно: типичная плоскоземельщина.


в развитых капстранах не "топят" против Маркса, потому что и не надо,


Вернее используют.


а именно на пост/поссовке за не топят, потому, что оправдывают совок, ну там Сталина, марксизм минус ленинизм и всё такое


Бинго! Воюют против него, из-за религиозных взглядов.


Поэтому на Западе смотрят на нас, как на дикарей.

Которые вводят табу, так как на кого-то упало дерево.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Трамп нет, Байден им подыгрывает, как и Биг5(Big Tech , также известные как Tech Giants , Big Four , Four Horsemen , Большая пятерка , или S&P 5), собственно, благодаря этому он и победил на выборах, но речь то о капитализме и франкфуртская школа с ним борется, впрочем, они сами себя к неомарксистам не относят, у них от него только "классовая борьба" и осталась, ибо он устарел и у них своё понимание социализма и его построения


это то и забавно, что за Маркса только на постсовке то и топят, когда как эта вот вся левацкая философия уже давным давно ушла в другую степь и именно что адаптировалась под реалии)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть какая франкфуртская школа, которая не стоит при власти, никак не влияет на политиков.


очередная теория плоскоземельцев? Похоже...


то за Маркса только на постсовке то и топят,


Как раз на поссовке топят против Маркса. На Западе Маркс уже давно прочно вошел в теорию капитализма (именно капитализма), и то что у нас творится, выглядит как дикость для западных ученых.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Думаешь в СССР с чухч требовали сдачу пшеницы? Ошибаешься.

Какие чухчи в Таджикистане и Грузии?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Таджикистане и Грузии?


А от них требовали сдавать мясо.

А мясо стоит дороже пшеницы.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Бинго! Классовая борьба в СССР все время шла остро.
Не получалось государству никак отмирать...
Ты как бы не понимаешь, что отмирание государства - это тоже элемент классовой борьбы

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пока идет ожесточенная классовая борьба, государство наоборот, может укрепляться.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то на начало войны не было даже достаточного количества бумажных пособий по обслуживанию техники. На русском языке. Не говоря о чём-то большем. А т-34 был существенно сложнее и высокотехнологичнее трактора. И требовал квалификации к обслуживанию. Так что если танк ломался на марше - он был потерян безвозвратно. С английскими танками настолько фатальных проблем не было. Возможно потому что они в принципе были проще и правильнее сделаны.

Валентайны закупались вне лендлиза напрямую у Англии. Так что не бесплатно это было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то на начало войны не было даже достаточного количества бумажных пособий по обслуживанию техники.


Но тебе любой танкист мог с матом рассказать, что и куда сувать.


С английскими танками настолько фатальных проблем не было. Возможно потому что они в принципе были проще и правильнее сделаны.


А с ними никто ничего не знал. Марши для них были фатальные, так как никто не знал и не мог прочитать как проводить техобслуживание.

Оставалось только догадываться, а догадывались неправильно.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас капиталистов на Западе прессуют за толерантность, ЛГБТ и харасмент и т.д.

неомарксисты франкфуртской школы и прессуют, ибо за не имением пролетариата в постиндустриальном обществе революционная  классовая борьба переходит на ЛГБТ, БЛМ и прочие меньшинства

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

неомарксисты франкфуртской школы и прессуют,


Трамп и Байден у вас марксисты?!


Ясно, понятно, пойду я отсюда. Вдруг это заразно!

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ни где так не делают ,брак это брак, это заложено в самом определении слова брак, просто прекратите писать подобное, вы себя просто позорите

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Объясни это капиталистам.


Несколько дней назад Такефуми Сига (Takefumi Shiga), руководитель научно-исследовательского центра Toyota, заявил, что компания «будет использовать бракованные/дефектные детали с незначительным износом и царапинами на внешней части, что не повлияет на безопасность и характеристики самого автомобиля», передает Toppress.kz со ссылкой на iXbT.com.
Главная причина этого шага — решить проблемы, вызванные нехваткой микросхем и ростом стоимости сырья. Это необходимо компании для достижения заданной скорости производства. Однако многие обеспокоены вопросом, действительно ли возможно использовать подобные детали без ущерба для производительности и безопасности?
В Toyota официально пояснили, что так называемые «бракованные детали» нормально работают, но внешне могут отличаться от правильной формы. Например, речь может идти о квадратной микросхеме с небольшой вмятиной. Раньше такие детали сразу утилизировались. Новая политика показывает, что требования Toyota к запчастям были снижены с «идеальных» до «достаточно хороших».
Toyota гарантирует, что безопасность и характеристики автомобилей останутся на высшем уровне. Более того, покупатели автомобилей, скорее всего, не заметят этих дефектов. Части автомобиля, в которых будут использоваться эти детали, не будут видны.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Претензия, что брак  это брак, его нельзя превратить в нормальный продукт не потеряв в качестве

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно. На Тойоте так делают.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
И не имеет частной собственности в виде средств производства.

Ну-ка, в чём выражается право частной собственности по Марксу?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в чём выражается право частной собственности по Марксу?


Владение средствами производства...

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
На жителя? Нет, здесь Таджикистан лидировал. Кочевники рулят.

А вот хрен тебе, Таджикистан производил мяса в два раза меньше чем РСФСР (по населению)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Таджикистан производил мяса в два раза меньше чем РСФСР (по населению)


Так населения там в разы меньше чем в РСФСР.

На душу кочевники производили больше. (шерсть еще)


А земледельцы еще и дорогостоящие продукты давали.- хлопок, мандарины и т.д.

3
Автор поста оценил этот комментарий

На основании чего ты решил, что от себя?

На основании чего ты решил, что он его вообще покупал?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Деньги перевело частное лицо, для купли-продажи.

Что тут непонятного?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

"А потому что это к бизнесу не имеет отношение."


что именно? Если на вашем предприятии, какого то товарища как члена сенатор слуцкий, за домогание кого-либо выгонят с работы - это не дело бизнеса? это потеря репутации и развал слаженной работы предприятия.


Хотя в россии именно так похоже и протухло: в интернетах поговаривают, что голубец володин в своим кабинете со своими помошниками кое чем занимется. И при этом знает, где камеры стоят.


Со стороны западных государств был призыв: ведите себя открыто и по закону и никто вас не тронет. И ЛГБТ просто дали себя посчитать.


отсебя добавлю: за все время прожитое за пределами рф видел трех пидорасов. И то, по телевизору

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если на вашем предприятии, какого то товарища как члена сенатор слуцкий, за домогание кого-либо выгонят с работы - это не дело бизнеса? это потеря репутации и развал слаженной работы предприятия.


То есть это политика в отношение общества. Вы только что сами объяснили.


Со стороны западных государств был призыв: ведите себя открыто и по закону и никто вас не тронет. И ЛГБТ просто дали себя посчитать.


но вас все равно заставляют, соблюдать установки феминизма и анализировать данные ситуации.

То есть заниматься политикой.


Все как при социализме, никакой разницы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А причем тут политика?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А потому что это к бизнесу не имеет отношение.

Это политическое мероприятие.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, он в начале писал, что времени на освоение почти не дали - почти сразу отправили на фронт. Преимущества были чисто боевыми: лучше подвижность, бронирование, обзор, надёжность и наличие работающих радиостанций.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Преимущество в СССР часто нивелировалось плохим обслуживанием, не приспособленностью техники к нашим условиям и не пониманием персонала что делать.

Потом эти Матильды стали массово выходить из строя - земля замерзала между экранами и гусеницами.


То есть пока они были с "пылу жару" еще могли использовать, потом на их фоне начинала рулить отечественная техника.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда и рабочие должны по разному получать. Тогда это обысный капитализм. Как работал так и заработал. С эксплуатацией человека.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда и рабочие должны по разному получать.


Так они и получали.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

И частники тоже закупали станки - всякие сеялки и веялки.
А потом всё отобрали в пользу МТС



Говорили - государство будет отмирать, когда бюрократы покажут свою убогость и лучше будет без них.

Вообще-то Маркс говорил, что государство будем отмирать в ходе отмирания классовой борьбы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

-Говорили - государство будет отмирать, когда бюрократы покажут свою убогость и лучше будет без них.

Вообще-то Маркс говорил, что государство будем отмирать в ходе отмирания классовой борьбы.


Бинго! Классовая борьба в СССР все время шла остро.

Не получалось государству никак отмирать...

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

При чем тут мясо? Трудодень он и есть трудодень при соуиализме. Кажлому по потребностям а не по разнице цены мяса и хлеба. Работали колхозники одинаково и получать должны были одинаково. Вы ща договоритесь что рабочие на танковом заводе должны получать больше рабочих на автомобильном заводе. Чем тогда это от капитализма отличается?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Трудодень - это доля прибыли от колхоза, если колхоз получил бешенную прибыль, то и за трудодень колхозники получат до фига.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это было вот: https://vk.cc/a0ry5k  Одна танковая бригада разнесла до дивизии танков и до трёх дивизий пехоты не понеся значительных потерь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот видите, до фига советских танков Т-60.

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Производство такая сложная штука

Ага....сейчас подросток, который завод видел исключительно на фотографиях или проезжая мимо на автобусе, нам расскажет про то, что такое производство...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мнение товарища школьника, для меня очень важно!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Едрить, да открой ты маркса, да почитай ты историю, да посмотри хотя бы на учебник по экономике! Ты совсем поехавший? При чем здесь зп, дело в отношении собственности и распоряжении средств производства. Ну прочитай ты хоть что то, ну бред же несешь, в открытую, ну стыдно же за тебя адекватным марксистаи

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зарплата - это результат продажи своего труда.


У капиталиста нет зарплаты, так как свой труд ему не надо продавать.


Товарищ горе-марксист.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Это нормальные перекосы экономики военного времени.
Та же фигня творилась и в Европе.
Европа большая, в какой конкретной точке Европы крестьяне ворочили миллионами, а рабочие голодали
Именно так и было, особенно если бракованные детали обработать напильником, то выйдет нормальная деталь.
Но для этого должен быть энтузиазм, который подкреплялся денежными средствами.

ну да это так и работает . берешь брак напильник + молоток и увас уже социалистический продукт

Вашу цитату в золотой фонд любителей СССР нужно внести

Известен случай, как "школьники" собрали нормальный самолет, с заводской "помойки".

миг 29 по всей видимости

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну да это так и работает . берешь брак напильник + молоток и увас уже социалистический продукт


То есть у капиталистов-японцев это нормально?

Но претензии у вас к социализму.


Вы истинно верующий в капитализм? Бывает...

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

К тому, что коммунистическая партия не преследует интересы пролетариев

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так сразу бы и сказали, что у вас претензии к коммунистической партии, а не коммунистическому Китаю.

6
Автор поста оценил этот комментарий

а в чем, по вашему выражению проявляеется " Сейчас капиталистов на Западе прессуют за толерантность, ЛГБТ и харасмент и т.д." ?


Я работаю в одной такой компании. Так по этой теме у нас только один тренинг и одно распоряжение.


Распоряжнение звичит так: "При проявлении нетолерантности на почве религиозных убеждений, сексуального характера или пола, будут наказаны вплодь до увольнения".


И тут случается инидент, когда сотрудник из марокко(мусульманин) заявляет, что (цитирую) "лучший мусульманин это мертвый мусулиманин". Это был тот случай, когда незнали что делать. Провели с ним разъяснительную беседу и работает дальше.


Тренинг заключался в просмотре нарезков роликов на тему харазмента в отношении пришедшей молодой темнокожей сотрудницы (судя по имени из Индии) и белого начальника отдела, который вескло с ней заигрывал, "держал за ручку", а на совещании перед большими боссами выдал идеи сотрудницы за свои. Так вот тренинг заключался в том, что правильно сообщать в отдел HR по поводу таких случаев или буллинга, а не игать в "мстителей".


А всяческие другие домыслы вроде изнасилования черепах в борделе оставьте для слушателей телевизора.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть то же что и в СССР, пришла сверху непонятная разнарядка - провели скучную политбеседу.

Разницы нет. Ясно, понятно.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ты уже реально бредишь. Как может рынок и район влиять на заготовительные цены на сельскохозяйственную продукцию, поставляемую государству в порядке обязательных поставок.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень просто. На Севере - пшеница очень дорога и ее мало, поэтому и платили за нее больше и не особо требовали.


Думаешь в СССР с чухч требовали сдачу пшеницы? Ошибаешься.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот как раз командир бригады в отчёте сильно ругался, что у него отняли батальон валентайнов и заменили  на батальон т-34. Потому как по своим боевым качествам те были сильно хуже. У соседей кстати были не только т-34, но и КВ, однако соседи никак не стремились поддерживать действия бригады.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот как раз командир бригады в отчёте сильно ругался, что у него отняли батальон валентайнов и заменили на батальон т-34.


Может потому, что они научились с ним работать, приспособились и т.д.

А тут раз и забрали.


На самом деле с импортной техникой у советских солдат были постоянные проблемы, то масло не то зальют, то соляру вместо бензина и т.д.

То есть проблема в другой технической культуре.


Поэтому дивизии с импортной техникой воевали хуже.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Какое это отношение имеет к государству?
Никакого.
А ну да, это же частники закупали  станки ради  на отобранные у крестьян зерно.



Так и коммунисты то же самое говорили. О опасности государства и диктатуры.
Но лучше с ней, чем без нее.

Только вот коммунисты забыли рассказать, как диктатура пролетариата будет отдавать власть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А ну да, это же частники закупали станки


И частники тоже закупали станки - всякие сеялки и веялки.

К чему это?


Только вот коммунисты забыли рассказать, как диктатура пролетариата будет отдавать власть.


Говорили - государство будет отмирать, когда бюрократы покажут свою убогость и лучше будет без них.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но основная огневая мощь - Матильды и Валентины. Которые бить было нечем и которые были подвижны в отличие от бригад соседей. А ещё в них во всех были радиостанции.  Почитайте дальше, там есть эпизод про оборону против девятикратно превосходящего противника.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну т-34 было бы лучше. Огневая мощь побольше.

А так приходилось воевать на эрзацах.


И творить чудеса, даже на Т-60.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хм.. И как?

Не бездумно закупать оборудование, например.


Так и Маркса - власть диктатуры пролетариата, это временное явление, пока есть капиталисты.
Так я же и пишу, что анархисты говорили, что не проблема построить диктатуру пролетариата, проблема в том, что диктатура пролетариата - это в первую очередь диктатура, и шансы что она сломается сама по себе - минимальные, так как власть не захочет лишаться привилегий.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.. И как?

Не бездумно закупать оборудование, например.


Какое это отношение имеет к государству?

Никакого.


Так я же и пишу, что анархисты говорили, что не проблема построить диктатуру пролетариата, проблема в том, что диктатура пролетариата - это в первую очередь диктатура,


Так и коммунисты то же самое говорили. О опасности государства и диктатуры.

Но лучше с ней, чем без нее.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так производили танки в 41-42 году. Части были не взаимозаменяемы даже у танков одной серии. Запчастей не было от слова совсем. Крепость брони колебалась от "не пробьёт 50мм" до "пробьёт колотушка насквозь". Не все танки поставляемые с заводов были комплектными - некоторые привозили на приёмку без гусениц и пушек. Не говоря об общем качестве исполнения. Но зато план да, перевыполнен. В итоге в декабре 41 года единственным боеспособным маневренным подразделением под Москвой была бригада с английскими танками. Потому как они не ломались внезапно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге в декабре 41 года единственным боеспособным маневренным подразделением под Москвой была бригада с английскими танками.


Ага, только немцы этого не знали и когда встретили английские танки сильно удивились.

Что это было?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Просто ознакомитесь с постом и тем, что тут пишет автор, по моему скромному мнению подобному не место в лиге историков

Он просто пишет, что во время войны голода н ебыло и было много продуктов

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Где это? Бредить не надо....

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

То есть никто? Ну правильно, да, пролетариата в управлении государством не было, все верно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть никто?


В СССР не получали зарплаты? Экий вы фантазер!

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Это экономика, она может быть и неприятной.

И надо хвалить Сталина, за то что он додумался отбирать деньги?


Не сразу. Сразу считали только анархисты, с которыми воевал Маркс.

Маркс с анархистами не воевал, он с ними разошёлся насчёт "диктатуры пролетариата".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И надо хвалить Сталина, за то что он додумался отбирать деньги?


А что государство не нужно было тогда? Нужно...


Не сразу. Сразу считали только анархисты, с которыми воевал Маркс.

Маркс с анархистами не воевал, он с ними разошёлся насчёт "диктатуры пролетариата".


там много расхождений было - но основное расхождение, по поводу немедленной ликвидации государство, у марксистов только постепенное.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
работа на оборонку - это денежно и сытно

Для директора завода - несомненно. Он хотя бы знал, что его продукцию купят. А рабочие и инженеры получали как и везде, то бишь гроши.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Рабочие и инженеры в СССР, работающие на оборонку всегда получали много.

Это была элита СССР.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

>В СССР в 30-х лишенцам тоже дали избирательные права.

В КНР этим решением зафиксировали право нетрудовым элементам вступать в партию и работать в партийных органах.

Прямые выборы там всё равно проводятся только на местном уровне.


>Может ли 1% буржуазии согласно представительству, влиять на политику партии и парламента

Примерно также, как и очень небольшая прослойка номенклатуры рулила СССР, это же партократия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В КНР этим решением зафиксировали право нетрудовым элементам вступать в партию и работать в партийных органах.


Но в малых количествах и под контролем, на низовых должностях - все таки чуждый класс.


-Может ли 1% буржуазии согласно представительству, влиять на политику партии и парламента

Примерно также, как и очень небольшая прослойка номенклатуры рулила СССР, это же партократия.


Она рулила, так как в СССР не было классовой борьбы.

В Китае, за попытку предать интересы класса - сразу расстреливают и сажают, не взирая на чин, при том массово.


В СССР такого не было.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А почему обязательно частным, а не должностным?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Колхозник покупал танк от себя, а не от колхоза.

Значит он частное лицо.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пруф?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Деньги за товар перечислены частным лицом? Да.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

вот эта практика пошла в те времена, когда стала важна тенденция, что директор должен быть "идеологически правильным", а не "нужным производству". В этом и коренное отличие между капиталлистическим производствои и социаллистическим.


Бабушка не на зоне была, а была в числе тех "добровольцев", кто в 1943м году прокладывал железную дорогу до Прохоровки (где была "Курская битва").

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дорога_Мужества

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вот эта практика пошла в те времена, когда стала важна тенденция, что директор должен быть "идеологически правильным", а не "нужным производству". В этом и коренное отличие между капиталлистическим производствои и социаллистическим.


Да ладно? Сейчас капиталистов на Западе прессуют за толерантность, ЛГБТ и харасмент и т.д.

То есть там то же важна идеологическая установка.


так что не надо ля-ля.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Перекосы экономики.

А кто в этом виноват?


Куча богатых колхозов было и у русских.

Давай сравним самые богатые и бедные колхозы

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для вас открытие, что мясо на рынке стоит дороже хлеба?

У вас это вызывает удивление?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Читал, а ты нет. И гос аппарат не является пролетариатом по марксу. Вот тебе реально проще выдумать бред из головы чем прочитать маркса? Какой гребанный стыд. Почему я, человек не являющийся марксистом читал, а ты, кто себя к ним причисляет нет?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И гос аппарат не является пролетариатом по марксу.


Гос. аппарат капиталистического государства, так как формируется из капиталистов.

А вот гос. аппарат соц. государства, формируется из пролетариев - поэтому он пролетарский.


Маркса надо более внимательно читать...

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Он и занимался. Съезд давал ему задания, а он их выполнял, до следующего съезда и т.д.

Ну так и пиши  не сталинская экономика, а "экономика такого-то съезда". А Сталин - так, мелкий вредитель, который сажал на важные места предателей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и пиши не сталинская экономика, а "экономика такого-то съезда".


Так это муторно и непонятно.

Уже есть устоявшаяся историческая терминология.

5
Автор поста оценил этот комментарий
А что государство не нужно было тогда? Нужно...

Нужно, но можно это сделать мене топорно.


там много расхождений было - но основное расхождение, по поводу немедленной ликвидации государство, у марксистов только постепенное.

Нет, там сама анархистам не понравилась сама идея диктатуры, так как по их мнению (кстати, правильному), любая диктатура вырождается в диктатуру меньшинства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

-А что государство не нужно было тогда? Нужно...

Нужно, но можно это сделать мене топорно.


Хм.. И как?


Нет, там сама анархистам не понравилась сама идея диктатуры, так как по их мнению (кстати, правильному), любая диктатура вырождается в диктатуру меньшинства.


Так и Маркса - власть диктатуры пролетариата, это временное явление, пока есть капиталисты.

После ликвидации капиталистов, пролетариат, как класс пропадает, а значит пропадает диктатура пролетариата.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Попробовали бы они ... только в голове подумать не сдавать деньги на очередной внеплановый танк или самолет ...

Или не отдать месячную ЗП в займ.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Колхозника Головатого никто не заставлял сдавать деньги на самолет, наоборот, сперва даже отказывались брать деньги.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Кто - "он"? Колхоз? Председатель колхоза? Тракторист Ваня? Кто собственник-то?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто купил танк? Частное лицо, ему он и принадлежит.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

А заготовительные цены кто придумывает в СССР?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Везде по разному. Часто зависело от района, политики, рынка и власти...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Рабоче-крестьянской КПК перестала быть после XVI съезда в 2002 году. Введённая Цзян Цзэминем концепция "тройного представительств" зафиксировала, что партия теперь отражает интересы самых широких слоёв населения, в том числе интеллигенции и буржуазии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Введённая Цзян Цзэминем концепция "тройного представительств" зафиксировала, что партия теперь отражает интересы самых широких слоёв населения, в том числе интеллигенции и буржуазии.


В СССР в 30-х  лишенцам тоже дали избирательные права.

Может ли 1% буржуазии согласно представительству, влиять на политику партии и парламента? Нет.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте так. Вот признаки права собственности:

1) совокупность прав владения, пользования и распоряжения вещью.

2) совершение собственником в отношении принадлежащего ему имущества любых действий.

3) объект права собственности – индивидуально-определенная вещь.

4) собственник несет бремя содержания принадлежащих ему вещей.


Какие из этих признаков характерны для описанной вами ситуации?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Момент, что он откажется передавать танк государству.

Ведь все по закону, деньги дал, купил танк, теперь хочу в родном колхозе на ярмарке, катать детишек, еще денешек заработать.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Для вас новость, что Маркс утверждал, что у коммунистической партии, только пролетарские интересы?
Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно. К чему претензии?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ааааа! Партия власти - пролетарская!!!! Хорошо не читай маркса, ничего не читай!!! Ты победил, твои маняфантазии истинна. Я могу спорить с марксизмом, но с фантазиями школьника-шиза нет. И не буду.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для вас новость, что Маркс утверждал, что у коммунистической партии, только пролетарские интересы?

Бывает..


Видите, как много нового вы узнали у Маркса.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, давай разберем понятия, которыми ты спекулируешь. Я буду приводить источники, чего и тебе желаю:


ФЗ 273 О противодействии коррупции


коррупция:

а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное НЕЗАКОННОЕ использование физическим лицом своего должностного положения ВОПРЕКИ законным интересам ОБЩЕСТВА и ГОСУДАРСТВА в целях получения ВЫГОДЫ в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;


УК РФ 290 Получение взятки


Получение должностным лицом, иностранным должностным лицом либо должностным лицом публичной международной организации лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества либо в виде незаконных оказания ему услуг имущественного характера, предоставления иных имущественных прав (в том числе когда взятка по указанию должностного лица передается иному физическому или юридическому лицу) за совершение действий (бездействие) В ПОЛЬЗУ ВЗЯТКОДАТЕЛЯ или представляемых им лиц, если указанные действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо если оно в силу должностного положения может способствовать указанным действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе -


Теперь объясни, кто в твоей коррупционной схеме выгодоприобретатель? Если закон не нарушался, а выгоду в итоге приобретал не колхоз и не директор завода, а ГОСУДАРСТВО, если передача денег способствовала ЗАКОННОМУ получению дохода РАБОЧИМИ, то на каком основании ты используешь понятия коррупция и взятка в данном контексте?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То что танк временно поступал в частную собственность.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
За что? Она была полностью согласно с его линией и линией партии.

Какая его линия? Сталин - всего лишь секретарь ЦК партии. Он должен заниматься техническими делами, например подготавливая страну к настоящему руководству партии - съезду, которая и должна решать линию партии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какая его линия? Сталин - всего лишь секретарь ЦК партии. Он должен заниматься техническими делами,


Он и занимался. Съезд давал ему задания, а он их выполнял, до следующего съезда и т.д.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.. в СССР была диктатура пролетариата, так что рабочие входили в элиту и управляли.
А почему тогда элита не расстреляла Сталина за его постоянные назначения на важные партийные должности предателей и врагов народа?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А почему тогда элита не расстреляла Сталина за его постоянные назначения на важные партийные должности предателей и врагов народа?


За что? Она была полностью согласно с его линией и линией партии.

Какие-то Троцкие - были жалкое меньшинство.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Именно так и было, особенно если бракованные детали обработать напильником, то выйдет нормальная деталь.


А как вы напильником уберет трещины, сделаете деталь толще и ТД ?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас это применяют даже ведущие компании.

Кризис заставил.


Руководитель отдела исследований и разработок Toyota Такефуми Шига заявил, что японский бренд начнет использовать дефектные детали при сборке новых автомобилей. Специалист дал понять, что решение продиктовано нехваткой электронных компонентов: сбои в цепочке поставок тормозят производство и негативно сказываются на прибыльности компании. Toyota заверяет, что безопасность и производительность автомобилей не пострадают.
Во время пресс-брифинга с журналистами Такефуми Шига сказал, что Toyota будет продолжать рассматривать детали, которые клиенты могут легко увидеть, но в автомобилях «есть много мест, которые люди не замечают, если не будут внимательно следить за ними».
Позже Toyota объяснила, о каких дефектах идет речь. В первую очередь будут приняты в работу микросхемы с небольшими внешними повреждениями, которые работают нормально, но не безупречно выглядят. Ранее внутренние правила Toyota предписывали утилизировать любые детали с вмятинами или царапинами, но ввиду нехватки микрочипов было решено использовать «достаточно хорошие» детали в новых автомобилях.
Если для определения «идеальной детали» существует минимум вопросов, то новые критерии более расплывчаты, и руководитель исследовательского центра Toyota признал, что для принятия решения потребовалось определенное мужество. Однако Toyota настаивает на том, что нововведение не повлияет на безопасность и характеристики новых автомобилей, и покупатели вообще ничего не заметят.
19.12.2021
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А иной версии мы никогда и не узнаем.  Только то что в газетах .. .

Я не спорю,  что такие люди были и немало.
И я их никогда не назову их нехорошим словом.   Это проявление настоящего патриотизма.  Который не имеет отношения к "УраПатриотизму" коим заполнены СМИ сейчас у нас ...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Многочисленные факты говорят, что люди добровольно собирали деньги на танки и самолеты.

Других фактов, когда НКВДшник приходил и выбивал деньги на танк, вообще не существует, даже у упоротых либералов, которые постоянно сочиняют небылицы по этой теме.

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий
Заебись! "При СССРРСССРЕ на войне наживались рабочие."
Правильно говорят: левацкие "идеи" - для людей с двузначным IQ.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

За военную продукцию давали хорошие деньги.

Даже в позднем СССР - работа на оборонку - это денежно и сытно.


Не то что сейчас - за 20 тыс. работают, стыд и позор.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

1. Кто был собственник?

2. Имел ли он право получать выгоду от распоряжения этой собственностью?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Важен момент.

показать ответы
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ннннда ….
Бесконечно далекий от сельского хозяйства городской подросток упрекает советских колхозников (потомственных крестьян, кстати) в том, что они не умели вести сельскохозяйственную деятельность.)))
Вы, юноша, лучшая антикоммунистическая агитка на всем Пикабу. Спасибо.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Производство такая сложная штука, что даже у капиталистов не все хорошо получается.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

В чем выражалась диктатура пролетариата, и кто из принимающих решения в ссср являлся пролетариатом по марксу?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В чем выражалась диктатура пролетариата, и кто из принимающих решения в ссср являлся пролетариатом по марксу?


Тот кто продает свой труд. И не имеет частной собственности в виде средств производства.

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий
Широко известно, что при Сталине хорошо зарабатывающие колхозники и рабочие, постоянно собирали миллионы денег на танки и самолеты. То что рабочие и колхозники умудрялись входить в высший класс по доходам при Сталине (сейчас они при Путине, с трудом до среднего класса по доходам дотягивают, ели-ели душа в теле), не вызывает удивление, вызывает удивление другой вопрос:

начало конечно великолепное. те единичные случаи которые были возвели в Абсолют и натянув сову на глобус показали,  что так было везде

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Танки и самолеты, на частные деньги в СССР часто собирали.

Даже священники.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

И да, китай - четкий капитализм по марксу, в том числе в классовом отношении. Просто ты ни маркса не читал, ни про устройство экономики и политики китая.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для капитализма в Китае, власть должна принадлежать капиталистам, а там она принадлежит коммунистической партии, которая является пролетарской.


Не четкий пацан ты, с точки зрения марксизма.

показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Особенно радует, что в информационном поле становится все больше коммунистов, которые завод видели разве что на фотокарточке, и о СССР знают исключительно по рассказам таких же как они юных ленинцев.
Ещё удовольствие доставляет то, что, если старые коммунисты в своё время пытались изобретать собственный понятийный аппарат, продумывали наукообразные концепции и занимались другой сложной умственной гимнастикой, то новые коммунисты на это уже не способны и пытаются доказать что-то с позиций формально-бытовой логики, мол «если рабочий будет время от времени пить напитки и есть еду, то его у станка не схватит голодный обморок, а следовательно, он будет трудиться эффективнее». Блистательное вырождение коммунистов в отдельно взятой стране.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как всегда. Когда сказать нечего, то можно сказать какую ни будь ерунду.

Как всегда в своем репертуаре, обычного "похожего на науку" бреда.

8
Автор поста оценил этот комментарий

1. Вы бы хоть маркса то почитали прежде чем чушь писать. 2. Настолько комунизм, что аж олигархат борется за право считаться самыми богатыми в мире. 3. Прочитай капитал, ну позор же.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Настолько комунизм, что аж олигархат борется за право считаться самыми богатыми в мире.


По Марксу главное, у какого класса политическая и экономическая власть. В Китае она у коммун. партии, то есть в руках пролетариата.


Читайте Маркса, про классы.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Так на этом и держалась сталинская экономика.

А натурпоставки, отъемы денег через займы. трудодни - это так, приятные бонусы?



Это как современный коммунистический Китай, вроде бы коммунистическое государство, но столько элементов капитализма, что многие пытаются его отнести к капиталистическим странам.

Странно, а вот Маркс считал что для коммунизма нужно разрушение государства отказ от товарно-денежных отношений, а всякие идеологии - это как раз признак капиталистических государств, при котором правящие класс запудривает мозги эксплуатируемым. Или он напиздел?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А натурпоставки, отъемы денег через займы. трудодни - это так, приятные бонусы?


Это экономика, она может быть и неприятной.


Странно, а вот Маркс считал что для коммунизма нужно разрушение государства отказ от товарно-денежных отношений,


Не сразу. Сразу считали только анархисты, с которыми воевал Маркс.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Эти случаи можно пересчитать по пальцам

А так действительно читать без ужаса сложно, что Вы пишите

Могли ли деньги на влиять производство танков в войну в СССР? Как раз деньги очень сильно влияли.
Во первых: Если рабочим за эту работу выплатить премии, они накупят жратвы и станут лучше работать. Сытый и довольный рабочий работает лучше голодного и недовольного, это вроде очевидно.
Получается крестьяне жили хорошо аж миллионы накопили, а рабочие не могли купить еду, то есть рабочим платили так мало, что они голодали.

Да и где они должны были покупать еду ? В заводской столовой ? на черном рынке ?


Как можно собрать танк или самолет сверхплана?
На складе лежат заготовки на месяц вперед из них и можно создать сверхплановый танк.
  меня слезы ужаса от   подобного.

Проще просто пошел на склад и собрал танк, деталей же во время войны полно на него

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Получается крестьяне жили хорошо аж миллионы накопили, а рабочие не могли купить еду, то есть рабочим платили так мало, что они голодали.


Это нормальные перекосы экономики военного времени.

Та же фигня творилась и в Европе.


Проще просто пошел на склад и собрал танк, деталей же во время войны полно на него


Именно так и было, особенно если бракованные детали обработать напильником, то выйдет нормальная деталь.

Но для этого должен быть энтузиазм, который подкреплялся денежными средствами.


Известен случай, как "школьники" собрали нормальный самолет, с заводской "помойки".

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

"При социализме, на улицы выкидывают только номенклатуру и ее директоров (высшее звено), а взамен их ставят пролетариев (инженеров и рабочих) с низу и так постоянно, пока методом социалистической конкуренции не подберется эффективная команда, которая сможет работать и выигрывать в "капиталистическом эмуляторе"


дочитал до этого места и стало грустно. Похоже афтар никогда не жил в СССРе. Именно там были случаи, когда зам тащил весь завод, потому как директор родственник первого секретаря райкома.


В военное время Сталину нужен был результат и такие работники сразу сливались, если не могли нести ОТВЕСТВЕННОСТЬ. Да, были случаи, когда простой инженер мог стать директором. А были и наоборот - когда ставили директором человека, далекого от производства, но прекрасного оратора, могущего уговорить людей работать за флажки и вымплы.


В подтверждение этого поковырятие историю о спектакле "растрела студента" в детском саду. Какие события лежат в основе: назначение первого лица в республике никогда не имевшего дела с казахами человека, а студент был один из тех, уто выступал против. Этот подход "эфективных менеджеров" именно с тех времен.


А еще почитайте "Поднятая целина", где "эффективного менеджера" с завода, не знавшего как к сохе подойти, посылали в деревню "строить колхоз".


Из какой головы идет миф о "капиталлистической состовляющей в социалистическом труде"? Бабушка расказывала, что таскали рельсы и шпалы не из-за того, что "премию выплатят за сверхурочные", а из-за того, что по периметру сопровождающие с винтовками. И премий никаких не было - все для фронта, все воимя победы. Хотя в газетенке могли тиснуть инфу о якобы премиях - чтоб у других жажда наживы появилась.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Именно там были случаи, когда зам тащил весь завод, потому как директор родственник первого секретаря райкома.


Хм.. Как раз про Брежневские времена и сказано. Там как раз формировалась классическая классовая система, которая сейчас развилась у нас при помощи капитализма.

Классовая система, как раз и не любит ответственности.


Бабушка расказывала, что таскали рельсы и шпалы не из-за того, что "премию выплатят за сверхурочные", а из-за того, что по периметру сопровождающие с винтовками


На зоне сидела?

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Колхозники при Сталине не зарабатывали больше рабочих. Плюс — сохранялась система трудодней. Автор — альтернативщик или сталинист.

Вообще, повышением благосостояния сельских жителей занимались уже в послевоенное время. Одной из важных заслуг Хрущёва было уменьшение экономического неравенства между трудящимися колхозниками и остальными.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Колхозники при Сталине не зарабатывали больше рабочих.


Зарабатывали, но не все.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Чет глаз резанула цена меда. 1кг стоил 900р. Рабочий получал 500р. Самолет стоил 120 кг меда.... Кто тогда мед покупал при таких зарплатах???

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Богатые, они тоже были в СССР.

Например, стахановцы легко могли больше 1000 рублей получать.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Элита - это слой людей, принимающих управленческие решения. Рабочие не могут быть элитой по определению. Когда вы уже уймётесь, неучи?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.. в СССР была диктатура пролетариата, так что рабочие входили в элиту и управляли.

Неуч, хоть почитал бы что-то, перед тем как пороть чушь.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Нихера се там диктатура пролетариата.... Во власти олигархи а пролетариат часто херачит за копейки по 12 часов....

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Труден путь из капитализма в коммунизм.

Думал раз социализм наступил, сразу квартиру дают?

12
Автор поста оценил этот комментарий

Экономические выкладки покажите пожалуйста, отношение доходов разных слоев общества, и разницу в количестве прислуги у гос чиновника и рабочего

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Написать для вас специально, экономическо-исторический труд?

Ну только если на пенсии.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

А каким признакам коммунтстического государства соответствует китай? И вообще можно признаки коммунистического государства, по марксу?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А каким признакам коммунтстического государства соответствует китай? И вообще можно признаки коммунистического государства, по марксу?


Коммунистическая партия у руля государства, которая осуществляют диктатуру пролетариата.

Все согласно Марксу.

показать ответы
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не везде в СССР все было благополучно с экономикой...

Думаю, вас во времена сталинского СССР за такую точку зрения посадили бы на бутылку

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тише! Сейчас вас за такое тоже посадят на бутылку.

Еще и иностранным агентом-нытиком объявят.

Или укроботом.

16
Автор поста оценил этот комментарий
В СССР были богатые колхозы, а были нищие.

И почему все богатые были на Кавказе и средней азии.



Где-то умели работать, а где-то нет.

Конечно не умели. Ленивые русские не умели выращивать дорогие мандарины, а вместо этого сажали дешевую пшеницу и картофель. А так бы, сажай они мандарины, то госплан бы резко отказался бы от планов на зерно в российских колхозах.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И почему все богатые были на Кавказе и средней азии.


Перекосы экономики.


Ленивые русские не умели выращивать дорогие мандарины, а вместо этого сажали дешевую пшеницу и картофель.


Куча богатых колхозов было и у русских.

Так что не надо ля-ля.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Ирония в том, что тот же Головатов эти деньги заработал на сугубо капиалистических механизмах - продав дефицитный товар на открытом рынке по конским рыночным ценам.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так на этом и держалась сталинская экономика.

Это как современный коммунистический Китай, вроде бы коммунистическое государство, но столько элементов капитализма, что многие пытаются его отнести к капиталистическим странам.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
Херня полная. У меня бабушке 12 лет было к началу войны, они в Рыбинске жили — оккупации не было, но фашисты их бомбили. Рассказывала много про то, какой там голод был и во время войны, и сразу после. Ни хрена там не было, а что было, все распределяли по карточкам. По сумасшедшим ценам кто-то толкал если только краденое (часто крали карточки тогда, у знакомых моей прабабушки кто-то украл карточки на весь месяц).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не везде в СССР все было благополучно с экономикой...

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Немного матчасти для автора про купающихся в рублях сталинских колхозников:

После коллективизация сельского хозяйства (1928-1937) сложилась следующая система: колхоз был обязан сдавать государству определенный объем продукции по специальным заготовительным ценам. Эти заготовительные цены были не только ниже цен колхозного рынка, но и меньше себестоимости. Так, на 1940 год центнер (100 кг) зерновых сдавался по заготовительной цене в 8 рублей 63 копейки при себестоимости в почти 30 рублей.
Часть продукции колхоза изымалась в качестве натуральной оплаты за услуги МТС.
Остаток продукции сверх обязательных поставок колхоз мог снова продать государству, но уже по более высокой закупочной цене. Закупочная цена была в 8-15 раз выше заготовительной, но всё же ниже цен рынка). На 1953 год государственный запас зерна только на 5% состоял из проданного по данному механизму закупок. Другой вариант - продажа продукции самими колхозниками на колхозном рынке. Чтобы вы понимали, проданное на колхозном рынке могло давать до 50-55% дохода.

То есть, колхозник в сталинский период отчасти был эдаким коммивояжёром капитализма: доход сильно его зависел от проданного другим людям.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, колхозник в сталинский период отчасти был эдаким коммивояжёром капитализма


Мало того, колхозы это по сути частная коллективная собственность (капиталистическое АО!), которая по мере развития социализма, должна была быть ликвидирована..

8
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, во время войны магазины ломились от еды, проблема только в деньгах была. А так да, покупали по лобстеру и сразу ух! как захреначат еще танк сверх плана!

Ну так в коммерческих магазинах еду выкидывали из-за отсутствия покупателей... хотя там и цены были выше, иногда в сотню раз, чем пайковые.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что вы хотели.

Это работали элементы рынка.


Вы же считаете это прогрессивным явлением, так что же тогда возмущаетесь?


А то здесь вы за социализм, а тут за капитализм. Вы как ни будь определились бы...

25
Автор поста оценил этот комментарий
«Во первых: Если рабочим за эту работу выплатить премии, они накупят жратвы и станут лучше работать.»

Ну да, во время войны магазины ломились от еды, проблема только в деньгах была. А так да, покупали по лобстеру и сразу ух! как захреначат еще танк сверх плана!

А вообще самая очевидная (но почему-то не для автора) причина собирать в войну у населения деньги разными способами — займы, ценные бумаги и т.д. — это закупки у других стран техники, оружия, и много еще чего.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, во время войны магазины ломились от еды, проблема только в деньгах была.


Именно ломились, например Головатый открыто продавал мед по сверх-ценам, покупай не хочу.

А потом на эти деньги купил самолет.


Дефицит был такой же как сейчас - дефицит денег. Продукты по очень большим ценам и продукты по талонам (карточкам), которые держали эти цены.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, почему после войны уровень жизни колхозников так сильно упал, что они больше половины колхозов выплачивали меньше 60 копеек за трудодень и для того что бы накопить эти 100.000 им пришлось отработать 666 год по 250 трудодней

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР были богатые колхозы, а были нищие.

Где-то умели работать, а где-то нет.

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий
"То что рабочие и колхозники умудрялись входить в высший класс по доходам при Сталине..."
я так понял, у автора это аксиома не требующая доказательств.

Тебе сколько годиков, исторический деятель?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Дедуля перестройки, "Огонек" уже давно, как источник истины и даже аксиомы, не работает.

показать ответы