Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

"Лишние" танки и самолеты СССР и правильная коррупция

"Лишние" танки и самолеты СССР и правильная коррупция Политика, Политэкономия, СССР, Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Оборонная промышленность, Социализм, Капитализм, Длиннопост

Широко известно, что при Сталине хорошо зарабатывающие колхозники и рабочие, постоянно собирали миллионы денег на танки и самолеты. То что рабочие и колхозники умудрялись входить в высший класс по доходам при Сталине (сейчас они при Путине, с трудом до среднего класса по доходам дотягивают, ели-ели душа в теле), не вызывает удивление, вызывает удивление другой вопрос:

Нафига собирали деньги на покупку самолетов в плановой экономике?


Зачем при плановой экономике собирать деньги и покупать танки и самолеты, ведь там и так все тщательно запланировано, вплоть до винтика?


И вообще, многие считают что деньги при плановой экономике не имеют такого значения, как при капитализме. По идее, на реальное производство танков, эти деньги никак не могли повлиять - делали сколько могли, не больше и не меньше. Никакая православная магия не выплавила-бы дополнительные несколько тысяч тонн стали. Никто из большевиков не материализовал бы дополнительные станки с рабочими.

Как делали танки, так и продолжали делать. Выглядит так, как будто просто собрали денег, разделили на расчётную стоимость танка и украсили на это количество танков духоскрепной надписью. Чисто по Вархаммерски - "За императора!".


Давайте разберемся.


Могли ли деньги на влиять производство танков в войну в СССР? Как раз деньги очень сильно влияли.

Во первых: Если рабочим за эту работу выплатить премии, они накупят жратвы и станут лучше работать. Сытый и довольный рабочий работает лучше голодного и недовольного, это вроде очевидно.

Патриотизм — патриотизмом, а кушать хочется всегда.

Во вторых: танки они давали сверхплана и почти все это шло в личный карман и это были большие деньги, за которые можно было купить реальной еды. Это как предложение поработать сверхурочно, за нормальные деньги, а не за идею с красным флажком и фломастеры. В СССР тогда все понимали, что идеями сыт не будешь, это был материалистический подход.

Это уже позже, при Брежневе пошло, что настоящий коммунист, должен быть голодным и пахать за флажок и грамоты, при Сталине к этому отношение было другое, как сказать более капиталистическое и материальное (марксистское).


Как можно собрать танк или самолет сверхплана?

На складе лежат заготовки на месяц вперед из них и можно создать сверхплановый танк.

А деньги на доп. комплектующие еще широким потоком растекутся по всем заводам. Потом в Брежневские времена это выродится в профессию при заводах- "доставальщики", которые бегали по другим заводам и министерствам и выбивали ресурсы и фонды.


Но во всей этой благостной картине есть критический изъян.

Многие вспомнят, что заводы при Сталине во время Великой Отечественной войны и так были нагружены по самую ось и работали в три смены. Лишних трудовых и станочных резервов, вроде быть не должно.


Это не так, не смотря на эти обстоятельства, резервы в сталинской экономике всегда были до войны, во время войны и после войны. Это официально признавалось большевиками и считалось за нормальное явление. Даже то, что их и пытались все время "скрыть" директора и рабочие. Боролись с этим явлением вводя "псевдокапиталистическую конкуренцию", методом повышения плана, который из года в год постепенно повышали, делая мягкую эмуляцию капитализма.

Поэтому когда либералы кричат, что в СССР чуть ли не половина предприятий не выполняло план - это для СССР было нормальным явлением. При капитализме, часть предприятий то же постоянно не выполняет план ("план продаж"). Вся разница, что при капитализме, предприятие не выполнившее план тупо разоряется, после чего всех капиталистов, директоров  и рабочих оттуда выкидывают на улицу, а завод распиливают на металлом. При социализме, на улицы выкидывают только номенклатуру и ее директоров (высшее звено), а взамен их ставят пролетариев (инженеров и рабочих) с низу и так постоянно, пока методом социалистической конкуренции не подберется эффективная команда, которая сможет работать и выигрывать в "капиталистическом эмуляторе" При капитализме конкуренция между людьми идет по капиталу. То есть если у тебя больше денег, значит ты изначально прав и ты самый умный, а вот при социализме конкуренция идет по человеческим качествам, чтобы быть правым, надо быть реально умным.

То есть система по производству и подбору персонала работала как у капиталистов, но только более мягко и эффективно, так как отсутствовал экстремизм, вроде постоянной разборки разорившихся заводов.


Естественно, что у любой классовой или формирующийся классовой системы, такой порядок принципиально не может нравится, у нее ведь главнее другой принцип: чтобы номенклатурный работник, директор или капиталист всегда сидели сверху на верхушке пирамиды, а за все их ошибки должен расплачивался низовой уровень, как говорится приватизация прибылей и национализация убытков. Ведь при капитализме, топ-менеджер (или олигарх) при своей ошибке просто меняет одну корпорацию на другую, а вот рабочих увольняют и они пополняют ряды длительно безработных. Вот и выходит что у классовой системы риск за ошибки сверху минимален, а внизу очень максимален. Главное, для поддержания данного правила, не допустить активного перемешивания слоев (псевдо-классов) населения, чем как раз активно занималась номенклатура при Брежневе


Так чем являлись чемоданы денег рабочих и колхозников, которые постоянно прибывали на заводы во время войны, для плановой экономики? Это по сути была взятка, когда за нее покупали государству дополнительный танк или самолет. С начало государство к этому отнеслось отрицательно, как к бреду, но поразмыслив, вдруг поняло, что это ведь вообще-то супер идея!


В декабре 1942 Головатый повёз бидоны с мёдом за 200 километров от хутора Степной, на городской рынок Саратова, где для него соорудили отдельную палатку. За несколько дней Ферапонт Петрович собрал мешок денег (мёд был очень дорогой — 1 кг стоил 500—900 руб., а в тот год Ферапонт Головатый собрал 200 кг мёда), после чего пришёл к директору Саратовского авиазавода Израилю Соломоновичу Левину с просьбой продать ему истребитель, оцененный им в 100 тысяч рублей. Левин позвонил в Москву, в Военный Совет военно-воздушных сил Красной Армии, где получил разрешение на продажу: «Военный Совет ВВС сердечно благодарит Ф. П. Головатого за его патриотический почин. Деньги просим внести в госбанк, в фонд обороны. Копию квитанции вручить военпреду завода, выделить один из облётанных самолётов Як-1, написав на фюзеляже то, что просит колхозник».

Некоторые начнут придирается к деталям, якобы покупка самолета Головатовым не была в действительности, так как система перевода денег была запутана и не шла напрямую на завод, а через разные фонды и т.д.. Можно вспомнить определение договора купли-продажи, современного капиталистического общества, наследника СССР.


Договор купли-продажи — это договор, по которому одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определённую денежную сумму (цену) (п. 1. ст. 454 ГК РФ).
Договоры поставки и купли-продажи продукции и товаров являются наиболее распространенными обязательствами в предпринимательской деятельности. Данные договоры охватывают большую часть товарных отношений в финансово-хозяйственной деятельности как юридических лиц, так и индивидуальных предпринимателей.
Договор купли-продажи является генеральной договорной конструкцией (пункт 1 главы 30 ГК РФ). В главе 30 выделяются виды договора купли-продажи: договор розничной купли-продажи, договор поставки, договор поставки для государственных или муниципальных нужд, договор контрактации, договор энергоснабжения, договор продажи недвижимости, договор продажи предприятия.
Договор купли-продажи создаёт у лиц, подписавших его, взаимные права и обязанности.
Договор купли-продажи является двухсторонним, может быть исключительно консенсуальным.
Продавец может не являться собственником товара.
Так что с точки зрения права и закона, колхозник купил самолет. Хотя и очень запутанно.


Противоречит ли социализму, попытка рабочих и колхозников напрямую управлять производством, посредство перевода денег, минуя государственные органы? Ни в коем случае, с точки зрения социализма, это самая лучшее управление, когда рабочие и крестьяне  как класс, напрямую управляют производством минуя государственную бюрократию.

Ведь государство согласно идеям социализма, должно отмирать. То есть входе развития социализма, все эта номенклатура и директора становится не особо и нужны.

Такой такой подход не может нравится государственной номенклатуре, так как любой коллектив рабочих и колхозников, может открыть ларек или мастерскую, без его разрешения. Конечно, что она будут препятствовать своему отмиранию. Налицо мы видим противоречие, государство как классовая система, мешает развитию социализма и все время пытается сформировать новую классовую систему, если старую уничтожают.

Поэтому сейчас и появились "странные социалисты", которые для социализма отрицают самую широкую демократию, так как такая демократия отрицает их любимое государство.


Как вы видим, чемоданы с бабками творили чудеса, что при капитализме, что при социализме, товары сами собой появлялись.

То есть обществом давался дополнительный заказ, на которой в свободное время, собирали дополнительный танк.

Одними из первых с инициативой сбора средств на боевую технику выступили комсомольцы Челябинского абразивного завода Наркомстанкопрома в грозные осенние дни 1941 г., когда бронированные полчища вермахта рвались к Москве. Они предложили начать сбор средств на танковую колонну имени Челябинского комсомола. Этот почин имел всесоюзное значение.
«Комсомольская правда» писала: «Челябинцы сделали заказ на танки! Кто следующий?..» Уже на 25 декабря 1941 г., по данным 44 обкомов, крайкомов, ЦК комсомола союзных республик, было собрано на строительство танковой колонны имени ВЛКСМ 62 690 тыс. рублей52.
К концу 1941 г. в Молотовской области на строительство танковой колонны «Уральский
комсомолец» было внесено 4356 тыс. рублей, на танковую колонну «Комсомолец Алтая» —
3600 тыс. рублей. Массовый сбор средств проводился также на строительство танковых колонн «Горьковский комсомолец», «Красноярский комсомолец», «Кировский комсомолец», «Иркутский комсомолец», «Комсомолец Узбекистана», «Комсомолец Киргизии» и другие.
С такими же названиями были построены эскадрильи самолетов. Комсомольцы и молодежь Челябинской области собрали на строительство танковой колонны «Челябинские колхозники» 30 млн рублей и 15 млн — на строительство боевых
кораблей «Челябинский комсомолец»54. Молодежь Свердловской области в 1941 г. внесла 16,5 млн рублей на строительство танковой колонны «Свердловский колхозник». Танки были изготовлены в свободное от работы время. На вторую танковую колонну «Свердловский комсомолец» в 1942 г. было внесено 10 млн рублей. (ТРУД В ТЫЛУ И ВКЛАД ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ В ПОБЕДУ)
https://encyclopedia.mil.ru/files/morf/VoV_Vol10_Trud_v_tilu...


А может рабочих заставляли трудится и все деньги себе забирало наглое государство?

Нет, это работало как фонд дополнительной оплаты труда, так как дополнительные деньги рабочим было извлечь маловероятно.

Основную часть доходов рабочих и служащих в военное время составляла заработная
плата, которая устанавливалась централизованно.
Как справедливо отмечено исследователями, «на всем протяжении советской истории она сохраняла большое, если не решающее значение в социальной политике власти. Деньги, выделяемые в фонд заработной платы, жестко фиксировались, переброска средств в фонд оплаты труда запрещалась».
Поэтому руководители отраслей и предприятий, строек вынуждены были постоянно
экономить финансовые средства, а часто материальное вознаграждение за труд подменять моральным поощрением. Материальная компенсация за труд включала в себя прямые и косвенные заработки. К первым относились зарплата и премии, ко вторым — сверхурочные, приработки, страховые и прочее (ТРУД В ТЫЛУ И ВКЛАД ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ В ПОБЕДУ)
То есть получить усиленный паек, рабочим можно было в основном только за счет "частных" заказов. Вот так благодаря "взяточной" системе в СССР появлялись дополнительные танки.


Но если производственные мощности во время войны в СССР были жестко забиты? Как рабочие умудрялись "подрабатывать"(калымить) в дополнительное время?


В 1943 г. в связи с переходом на поточный метод и рационализацией производства рабочий день на отдельных предприятиях был сокращен до обычного, восьмичасового. Но в большинстве отраслей индустрии оставалась 11-часовая смена. Условия войны по-прежнему требовали и сверхурочных работ, которые распространялись и на женщин. А в «штурмовые дни» они распространялись и на подростков, хотя их труд, по положению, ограничивался шестью часами.
Военной цензурой НКВД СССР летом 1943 г. были зарегистрированы десятки писем
иркутских рабочих, адресованных родственникам и знакомым, в которых высказывались жалобы на большие простои на заводах и низкой в связи с этим заработной платой
, на дополнительные вычеты. «Насчет работы плохо, стоим на простое, заработки плохие, — говорилось в одном из этих писем. — Все москвичи шатаются по барахолке, загоняют свое барахло, потому что многие не получают зарплату месяца по два, по три, зарабатывают только на налоги и сборы».
На Иркутском авиационном заводе № 39 производственный рабочий по плану должен был
получать 720 рублей в месяц. Фактически же простои привели к значительному снижению
зарплаты: в июле 1943 г. среднему рабочему было начислено 558 рублей, в августе — 544 рубля, в сентябре — 451 рубль, при этом ряд стахановцев в результате простоев недополучил 50% зарплаты. Так, Н. П. Андреев, слесарь шестого разряда, лучший стахановец цеха № 27, в августе 1943 г. выполнил норму на 277% и заработал 1909 рублей, но после вычетов на руки ему выдали 1170 рублей, а в сентябре из-за неполной загрузки выполнил задание на 229%, заработал 1303 рубля, а получил 650 рублей, то есть меньше, чем в августе на 520 рублей.(ТРУД В ТЫЛУ И ВКЛАД ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ В ПОБЕДУ)

То есть мы видим, что в СССР загруженность предприятий в 1943 году начала падать. Рабочие перестали трудится сверхурочно, предприятия становились незагруженными и мало того, переводились на выпуск гражданской продукции!


В 1943 г. Всесоюзное социалистическое соревнование приобрело новое качество.
В обязательства трудовых коллективов включались пункты о создании из сверхплановой
продукции Особого фонда Главного командования Красной армии. Он предназначался для
решения важных оборонных задач. Только рабочие Урала за этот год изготовили сверх плана и передали Уральскому добровольческому танковому корпусу танки Т-34, орудия, автоматы ППШ, винтовки, карабины, грузовые автомобили, другую технику, а также обмундирование
и снаряжение. А рабочие Куйбышевской области внесли за год в Особый фонд более чем на 300 млн рублей сверхплановой продукции20.
К участникам Всесоюзного соревнования предъявлялись и новые требования: выполнять
не только военные заказы, но и задания по выпуску гражданской продукции, экономить
сырье, материалы, топливо.
Особое внимание уделялось борьбе за экономию электроэнергии, что объяснялось прежде всего напряженностью энергетического баланса страны. В ходе Всесоюзного соревнования росло количество стахановцев, многостаночников, совместителей профессий, двухсотников, тысячников. Повышение уровня руководства соревнованием, устранение недостатков, мешавших развитию различных форм творческой инициативы, способствовали эффективности соревнования, мобилизации тружеников тыла на успешное выполнение военно-хозяйственных задач в завершающий период Отечественной войны.
В ноябре 1943 г. с ценной инициативой выступила москвичка бригадир фронтовой
бригады Первого государственного подшипникового завода Е. Г. Барышникова, призвав
с меньшим количеством рабочих дать больше продукции для фронта и страны. Ее бригада
строгальщиц сумела увеличить выпуск оборонной продукции, сократив вдвое свой состав.
О широкой поддержке, которой пользовалось предложение Е. Г. Барышниковой о высвобождении персонала, свидетельствует тот факт, что в феврале 1944 г. по ее методу в СССР трудилось 8 тыс. молодежных бригад. Они высвободили для других участков свыше 37 тыс. человек. Передовая работница Екатерина Барышникова была награждена орденом Ленина, удостоена звания лауреата Сталинской премии21.
Последователи Е. Барышниковой появились во всех регионах страны. В Казахстане перешли на работу по новому методу 690 бригад, высвободив при этом 2064 человека. Лучшая из них — бригада токарей Я. Чемериса с Алма-Атинского завода им. Кирова. Четырнадцать раз ей присуждались первые и вторые места по итогам заводского соревнования22. В 1943 г., следуя примеру Е. Г. Барышниковой, 53 молодежные бригады Туркмении высвободили и передали на другие участки 210 человек.(ТРУД В ТЫЛУ И ВКЛАД ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ В ПОБЕДУ)

В общем СССР в 1943 году уже выиграл войну, труд постепенно приходил в норму и переводился на гражданскую продукцию (Особенно если есть ленд-лиз, постепенно частично замещающий отечественную военную продукцию). Мало того, разрешения на работу на заводах больше восьми часов уже решался на уровне министерства и там не вполне хорошо могли отнестись к директору, который бы злоупотреблял этими нормативами. Основной усилия по сверхтруду СССР были в 1941 и 1942 году, что вполне объяснимо, когда шла эвакуация предприятий и вся нагрузка ложилась на предприятия, которых не затронул данный процесс, а также на выпуск и освоение оружия, которое до войны считалось абсолютно бесполезным и не нужным, типа противотанковых ружей (враг не дебил, давно перешел на нормальные бронированные танки), автоматов (оружие полицейских-капиталистов), мелкокалиберных пушек ("Прощай Родина" 45-мм) и т.д.


Вывод


Танки и самолеты, которые покупали рабочие и колхозники в СССР, производились заводами сверхплана, как частный заказ и имели коррупционный вид с точки зрения плановой экономики и бюрократии. Но государство поддерживало такую "коррупцию".


Производимые танки и самолеты, заказанные частным образом производились на свободных производственных мощностях в свободное время (сверхурочные), так как после 1943 года начала проявляться недозагруженность производственных мощностей предприятий СССР, из-за открытия множества новых заводов и поставок ленд-лиза. Этот труд щедро оплачивался напрямую ("по стахановски"), поэтому его охотно и с удовольствием брали.


Из-за недозагруженности предприятий СССР во время войны, уже в 1943 году, часть их частично переводили на выпуск гражданской продукции.


Наблюдалась нормализация труда в СССР после 1943 года, возвращение к 8 часовому рабочему дню, из-за чего наблюдалась недовольство рабочих, так как сверхурочные щедро оплачивали, а также недовольство из-за перехода на гражданскую продукцию, так как за нее меньше платили.


Социализм СССР продемонстрировал удивительный абсурдный парадокс, если от войны при капитализме наживались капиталисты, то при социализме рабочие заводов.

Лига историков

13.8K поста50.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"При Путине" - при Путине нет запрета на увольнение по собственному желанию без разрешения директора предприятия, нет запрета на свободное перемещение по стране, нет принудительного перемещения рабочей силы. Нет голодомора, и нет Торгсина, который бы продавал еду в несколько раз дороже чем она продаётся государством за рубежом. Нет повального доносительства, нет массового террора. Нынешняя РФ при всех к её проблемах, при её коррупции, воровстве, кумовстве, при наличии продажной полиции, которая устраивает "допросы с пристрастием", с бандитизмом, на порядки лучше, чем сталинский СССР. Но конечно же, автор не может не сказать что "а вот при Путине плохо". При Сталине при формальной свободе де-факто колхозники и рабочие были привязаны к своим колхозам и предприятия, питались плохо, жили в каморках, в плохо построенных домах, в полуземлянках. Если абстрагироваться от лозунгов о "замечательном" 8-часовом рабочем дне, то фактически большинство населения жило на правах крепостных крестьян. ВКП(б) "в народе" обозначали как "Второе Крепостное Право (большевиков)".

Относительно сдачи денег на военные нужды - это массово началось ещё в ПМВ. И люди считали что это "нужно".

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

"При Путине" - при Путине нет запрета на увольнение по собственному желанию без разрешения директора предприятия,


Путин уже ведет войну, как СССР? Нет.


Нет голодомора, и нет Торгсина, который бы продавал еду в несколько раз дороже чем она продаётся государством за рубежом.


Уже есть - еда продается за рубеж из-за чего растут цены.


Нет повального доносительства, нет массового террора.


Зачем доносительство, если везде камеры и сети? Навальный уже сидит.


Нынешняя РФ при всех к её проблемах, при её коррупции, воровстве, кумовстве, при наличии продажной полиции, которая устраивает "допросы с пристрастием", с бандитизмом, на порядки лучше, чем сталинский СССР.


СССР жил на более низком технологическом уровне.

Если бы он был на таком как сейчас - проблем у Путинского государства было бы больше.

СССР с Украиной не воевал. Не было безработицы и роста агрессии, до стрельбы, как сейчас.


Так что пока Путинская Россия проигрывает СССР, если бы он был при таком же технологическом уровне развития.

(СССР была вторая экономика мира и стремительный рост, Попытка обогнать США), РФ сейчас угасание (пытается догнать Голландию и т.д.), рост национализма и погружение в войну, с ближайшими соседями)


Так что сравнение не очень...

раскрыть ветку (9)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сталин ввёл ограничения ещё до начала войны.

"Уже есть" - да-да, население страшно голодает, жрёт друг друга, у дорог трупы валяются, миллионные голодные смерти... То есть разницы между - какой ужас - повышением цен в набитых продуктами супермаркетах и "всего лишь" продажей во время голодомора продуктов втридорога?

Зачем доносительство? - а вы у товарища Сталина спросите, нахера оно нужно было. "Везде камеры" - а при чём здесь камеры? В США и камер больше чем в РФ, и доносительства больше чем в РФ. Навальный догавкался, за много лет. Сколько Путин казнил "за контрреволюционные преступления"? 620 тысяч, как товарищ Сталин? Сколько умерло в российской тюремно-лагерной системе? Тоже 1,6 млн? Ну-ну.

СССР жил не в вакууме, а одновременно с другими странами. СССР имел смертность "от внешних причин", включая убийства, несчастные случаи и пр. на уровне латинской Америки, и далеко обгонял даже бандитские США. А ещё, в СССР по сравнению с другими странами была демографическая катастрофа. Ах, какое великое достижение! - СССР смог таки снизить детскую смертность по сравнению с царским временем (хотя она держалась примерно на одном уровне с 1910-х по 1950-е). То что при этом продолжительность жизни людей от 30 лет и выше там в "лучшие годы" была на уровне 1897-го года, пока другие страны этот показатель сильно увеличили, это "мелочи".

"СССР с Украиной не воевал" - блядь, а кто СССР порезал на разные государства? Какой еблан это придумал? Финляндия после революции мгновенно сделалась не только антисоветской, но и антирусской, там начали убивать русских, включая царских офицеров с семьями. Да, "а давайте-ка мы государство на лоскуты порежем, была одна Финляндия, а их будет больше десятка!". А ещё блядь давайте каждой республике дадим своё правительство, партию, флаг, гимн и герб, а УССР и БССР ещё и сделаем членство в ООН, чтобы у них свои МИДы были... И... Что же должен сделать Путин? Вернуть украм Крым? Коммунизды породили развал государства, и конечно же блядь виноваты те кто потом пытается горы говна разгрести. "Не было безработицы" - сколько там сейчас в РФ безработица? 5,2%? Сколько там в СССР было бомжей? А, ну да, "их не было". "Не было роста агрессии" - да-да, не было, что в Карабахе потом при первом же снятии жёсткого контроля началась резня. Когда СССР развалился, в бывших республиках начали людей убивать. Так все в советское время всех любили, что когда советское государство ушло, начали друг друга резать.

"Вторая экономика мира" - которая может сушествовать только в вакууме, а при открытии границ и рынка она моментально дохнет, так как никому не всрался ни рекордный советский текстиль, ни рекордные советские трактора, ни рекордные советские тарантасы. То что у советской сельхоз техники ресурс в 5-10 раз меньше чем у аналогов, то что деталей почти нет, потому что СССР не может обеспечить технику, то что трактора работают один сезон - это всё неважно, самое главное - что их охулиард. "Попытка догнать США" - и что, догнали? " - Нам надо догнать и перегнать Америку! - Ну, догнать можно, а вот перегнать - не надо. - Почему? - Потому что если мы их обгоним, они увидят наш голый зад". Это советский анекдот на тему дебильных "догоняний Америки". Есть и другой. "Нельзя нам в космос, с земли весь мир увидит наш голый зад". Дефицит на дефиците, пол страны снабжается через пень-колоду, из-за чего практически везде нехватка продовольствия (что по меркам царской России фактически приравнивалось к голоду). "Пытается догнать Голландию" - это откуда вообще? А если считать как это при Союзе делали, в абсолютных показателях? Ничего что РФ по абсолютному большинству показателей уже обогнала весь СССР в лучшие его годы, будучи его половиной? "Рост национализма" - сейчас практически не осталось скинхедов и нацболов, в 90-е и нулевые они встречались повсеместно. И что такое "рост национализма" вообще? Помимо появления скинхедов и нацболов. Понятие о том что мы никому не нужны, кроме самих себя, и что "братья" нам на самом деле не братья? Может надо бандерлогов обнять? Может надо было Дудаева в губки чмокнуть? Может надо было азербодских и таджикских нациков "понять и простить"? Или может быть восстановление церквей - это "рост национализма"? Или может быть освещение проблемы преступлений со стороны мигрантов из средней Азии? Да, проблема мигрантов сразу же вызывает бурление говн у нациков. Равно как и любые другие проблемы. И что? В советское время проблемы никто фактически не решал, всё тупо глушилось грубой силой и молчанием СМИ. "Погрузился в войну" - официально РФ не находится в состоянии войны ни с одним своим соседом. Укры день за днём побеждают невидимые войска клятых москалей, при этом РФ продолжает торговать с Украиной. Что должен сделать Путин? "Успокоить" Украину ядерной бомбой? Потребовать сложить оружие? Официально объявить войну? Украм если отдать хоть пол РФ - они нихрена не успокоятся, и Путин естественно никому ничего отдавать не будет, и как раз для пресечения подобных разговоров на корню в Конституцию внесли статью о неделимости территории РФ.

"Так что сравнение не очень" - полностью согласен. Приравнивание продажи втридорога продовольствия населению во время голодомора с массовыми голодными смертями и с массовым людоедством к повышению цен во время пандемии - это "не очень", хотя, я бы сказал, что это полная хуцпа. Как и рассказы о хорошести того что СССР пытался догнать США и о якобы второй экономике мира.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

"Уже есть" - да-да, население страшно голодает, жрёт друг друга, у дорог трупы валяются, миллионные голодные смерти...


В России население и до этого голодало.

Таков уровень развития был России.

И если сейчас при таком обилие продуктов и развитие население голодает, это глодает, это говорит о том, что сейчас дела еще хуже.


Зачем доносительство? - а вы у товарища Сталина спросите, нахера оно нужно было.


У Сталина не было камер, у Путина есть. Сейчас в итоге доносительства в итоге больше чем при Сталине.


Навальный догавкался, за много лет. Сколько Путин казнил "за контрреволюционные преступления"? 620 тысяч, как товарищ Сталин?


Путин ведет войну как Сталин? Нет, так какого хрена он сажает как Сталин?

То есть сейчас режим жестче чем при Сталине.


И полицейских сейчас больше, в разы....


"Вторая экономика мира" - которая может сушествовать только в вакууме


Протекционизм для вас открытие? То есть и сейчас экономика России, существует в таком же ваккуме.

Так что не надо нести ерунду.


Ничего что РФ по абсолютному большинству показателей уже обогнала весь СССР в лучшие его годы, будучи его половиной?


Показатели? До сих пор в век компьютеров не обогнала )


Что должен сделать Путин?


Может вести нормальною политику, чтобы Россию уважали? Ах да, надо же продаваться партнерам, как забыл!


В итоге все у вас претензии сводятся к тупому стариковскому бурчанию, тогда было хуже, сейчас лучше, только с другим знаком.

Раньше я был в школе - денег не было - плохо!

Сейчас я работаю - деньги есть - хорошо!

раскрыть ветку (7)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"И до этого голодало" - когда это в России был ближайший мор с массовой смертностью от голода? Единственный раз за весь период Александра III и Николая II с фиксацией повышения смертности был в 1891-1892 гг., когда зафиксирована сверхсмертность около 400 тысяч человек, притом большинство от болезней. Те же тюрьмы какого-то сверхбольшого скачка смертности не показали. Зато в 1932-33 умерло несколько миллионов человек, а смертность в тюремно-лагерной системе сравнялась по смертности с нацистскими концлагерями. Не надо херню нести что "так всегда было".

"Если народ голодает" - а РФ голодает? Нет, нихера РФ не голодает. Цены - какой ужас - по всему миру выросли. Что это означает? Что при Путине голодомор хуже чем при Сталине, ну потому что мы хотим так считать, ыгага.

У Николая II и у Хрущёва тоже камер не было, только пиздеца как при товарище Сталине не было.

Где доказательства того что сейчас садят столько же? А нигде. Клим Жуков, который сравнивал РПЦ с НСДАП, РФ с Третьим Рейхом, на свободе, Борис Юлин, который говорит что в случае большой войны нужно устроить революцию, и другие русофобские типы до сих пор на свободе. Навального посадили - ууу, какой кошмар. Его должны были после первого же чиха прямо на площади и прибить, вместе с его подельниками. Но он дохера лет вонял ходил. Десятки антиправительственных пабликов в Вк и других соцсетях годами срут на правительство.

"Путин ведёт войну как Сталин" - больше 80% казней происходило вне ВОВ. Из более 860 тысяч больше 700 тысяч - 1937-1938 гг. "Сажает как Сталин" - бред. "Значит режим жёстче" - ну если сову на глобус натягивать, то можно на Путина повесить и Холокост, и Альбигойские войны, раз на него уже повесили красный террор, "сейчас ещё жёстче".

"Протекционизм" - да, так удобно палец с жопой сравнивать. Какой нахуй протекционизм? СССР имел закрытую от всего мира экономику, когда в 90-е повезли забугорные товары советский текстиль и пр. благополучно сдохли. Ну конечно же, "закрыть границы" и "поддерживать своих производителей" для интернет-леваков это одно и то же. В КНР протекционизм + жёсткий контроль самих производителей, в КНДР - экономика а-ля товарищ Сталин.

"До сих пор в век компьютеров не обогнала" - производство автомобилей, ж/д вагонов, и др. обогнала. Причём российская продукция в отличие от советской конкурирует с импортной. Производство синтетических каучуков и пластмасс в РФ в 2017-м 7,759 и 1,572 млн тонн, вместе 9,331 млн тонн, в РСФСР в 1989-м 3,391 млн тонн, по всему СССР на нашёл, но, максимум вдвое больше чем в РСФСР. Производство нетканых материалов 1207 млн кв. м в СССР и 4315 млн кв. м в 2017-м в РФ. При том что РФ в отличие от СССР занимается реальным выпуском для реальных потребностей, а не клепанием ради выполнения плана.

"Вести нормальную политику, чтобы Россию уважали" - ууу, любимая вонялка всех леваков. Их любимый сесесер "уважали". В 30-е годы запад ноги вытирал об СССР, сказали - "мы не будем покупать ничего кроме зерна". А что мог сделать могучий Сталин? А нихера он не мог сделать. А что с U2 было? "Появление советских самолётов над США будет означать начало войны". Перевожу, "если ты, ничтожество, попытаешься меня снимать с самолёта, то я тебя буду бомбить, а вот я тебя снимать могу".

Что конкретно должен сделать Путин? Разбить НАТО? Восстановить ОВД? ЧТО? "Нормальную политику вести" - это ботва, нужна конкретика. "Партнёрам продаваться" - то ли дело при Сталине, когда СССР, не успевая выполнить взятые на себя обязательства, мобилизовал 5 млн крестьян на рубку леса, сколько их там умерло - да всем пофиг. Вот это "счастье". Когда нацикам ручкой махали - тоже великое счастье. На 1 мая 1941 приезжали. Фиксировались десятки полётов немецкой авиации над территорией СССР, 14 июня населению сообщили что Германия стягивает войска к границе, но это якобы никакая не агрессия. Вот это просто замечательно. Настолько сильно бояться нациков, что закрыть себе глаза и говорить "я ничего не вижу". Зато сесесер "уважали".

СССР по развитию в большинстве областей кроме ВПК и смежных с ВПК на годы отставал от запада, при открытии границ для импорта советская экономика сдохла. РФ имеет конкурентноспособные производства, которые работают несмотря на наличие свободного рынка и кучи импортных товаров. При этом РФ существует без массовых репрессий, без голодомора и без тотального контроля СМИ. Как-то. Если конечно не считать страшными репрессиями больше 10 тысяч чиновников, которых при Путине посадили.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

И до этого голодало" - когда это в России был ближайший мор с массовой смертностью от голода?


В 1913 году был голод в Поволжье, умерло полмиллиона.

РИ это постоянный голод


Цены - какой ужас - по всему миру выросли. Что это означает?


Что это значит, при более низких зарплатах россиян в отличие от европейцев? Голод. Всю еду за деньги съедят они, как было в РИ.


Где доказательства того что сейчас садят столько же?


Посадка Навального с его подельниками, это разве не достаточно? Достаточно.

И это условия более мягкие  без войны, как при Сталине.


больше 80% казней происходило вне ВОВ.


Подготовка к ВОВ, началась задолго до нее, еще в 1936 году - активная фаза


"Вести нормальную политику, чтобы Россию уважали" - ууу, любимая вонялка всех леваков.


Я как понял вы поддерживаете бомбёжку Донбасса.

Для вас русская кровь что водица. Ок.


РФ имеет конкурентноспособные производства, которые работают несмотря на наличие свободного рынка и кучи импортных товаров.


То-то ВОЗ только что возмутилась - что неконкурентоспособно ее импортозамещение.

Так что бросьте ля-ля. Вы облажались.

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где пруфы про пол миллиона умерших?

Считаем ППС + все налоги + цены на проживание + законы. Норвегия с её нефтью мёрзнет, потому что население с их чудо-зарплатами не может оплачивать отопление домов.

"Этого не достаточно?" - ну блядь если посадку трёх придурков к красному террору, то можно до любой херни договориться. Через ГУЛАГ прошло по разным данным до 20 млн человек. "Без войны" - с 1922 по 1941 на территории СССР никакой войны не было.

"Подготовка к войне" - херня полная. Сталин так "подготовился" к войне, что немцы до Москвы дошли. Каким образом связано строительство заводов с террором? А никак. Тем более что СССР в большинстве областей в ВПК в лучшем случае новое оборудование поставил. Порох, взрывчатка, патроны, стрелковое оружие - заводы царские, поставили местами новое оборудование, на этом всё. Снарядная промышленность осталась целиком царская, что есть полный дебилизм. При наличии в армии 5 тысяч 76,2-мм пушек, 2 тысяч 76,2-мм коротких пушек, 1800 122-мм гаубиц, 600 107-мм пушек, 1200 152-мм гаубиц и 450 152-мм пушек на 1 год войны требовалось 48 + 3,6 млн 76,2-мм, 12,96 млн 122-мм, 4,32 млн 107-мм, 7,2 + 1,89 млн 152-мм снарядов, причём требовалось всё это обеспечивать целиком самим. При увеличении количества орудий требуется соответствующее увеличение производства снарядов. СССР имел на начало войны 76,2-мм коротких пушек 4931, дивизионных 5144 (у которых скорострельность вдвое выше чем у старых обр. 1902), 122-мм гаубиц 9085, 122-мм пушек 2074, 152-мм гаубиц 4977, 152-мм пушек-гаубиц 3525. Нужно иметь производство в год 76,2-мм снарядов 99 + 8,9 млн, 122-мм гаубичных 65,4 млн, 122-мм пушечных не менее 8,7 млн, 152-мм 30 + 14,8 млн. Помимо того, нужно по опыту 1914-15 гг. боезапас минимум на год войны. СССР же в запасах имел 76,2-мм снарядов 4,9 млн к коротким и 3,8 млн к дивизионным пушкам, 122-мм гаубичных 6,5 млн, 122-мм пушечных 994 тыс, 152-мм гаубичных 2,6 млн, 152-мм гаубично-пушечных 2,1 млн. Фактически на 1 орудие приходилось 710-1200 снарядов, то есть как в 1914-м. Зато Сталин велел начать строительство 15 линкоров по 1,18 млрд, 15 тяжёлых крейсеров по 800 млн, и Дворца Советов на 5,97 млрд. Реально заложено три линкора и два крейсера, суммарно с Дворцом 11,11 млрд рублей. 76,2-мм снаряд стоил 70 рублей, 122-мм 250 рублей, 152-мм 350 рублей. Если разбить поровну эти гигантские деньги на три калибра, то есть по 3,7 млрд, то выйдет "всего-то" 52,8 млн 76,2-мм, 14,8 млн 122-мм, 10,57 млн 152-мм снарядов. Но Сталин был "умный" и "великий". Вышеуказанное фактически требуемое производство снарядов - это 4,2 млн тонн. Много ли это? Британия имела производственные мощности в конце 1917-го 1,844 млн тонн, схожие мощности имела Франция, Германия имела как минимум не меньше, в 1917-м настрел основных типов снарядов составил 1,822 млн тонн. СССР фактически должен был бы иметь всего лишь снарядное производство на уровне Германии и Франции вместе взятых. Но благодаря тому что Германия в 39-43 гг. ковырялась в носу и только в 43-м форсировала промышленность СССР с дохлым производством снарядов вообще выжил. Выпуск в 1944-м составил порядка 600 тысяч тонн снарядов и ещё 500 тысяч тонн миномётных мин, это при мощностях больше довоенных. При этом СССР только с 43 года стал выпускать более-менее нормальные бронебойные снаряды, до того они имели отвратное качество. Германия на начало войны уже имела отлаженное производство бронебойных снарядов, у немцев не было проблем ни с содержанием углерода, ни с закалкой. Для разрушения вражеской инфраструктуры необходимо иметь современную стратегическую авиацию. СССР её фактически не имел, промышленность не позволяла выпускать что-то крупнее двухмоторных самолётов, аж 93 Пе-8 - это смешно. Даже банально выпускать простые Пе-8 без пятого мотора СССР в нормальном количестве не мог. Что бы делал СССР в 43-45 гг. без американской и британской авиации? Даже речи не могло идти о запуске в серию мотора М-300 на 3000/3500 л.с. с высотностью 10 км (и это без турбонаддува), Германия разрабатывала моторы до 6000 л.с. США имели превосходство над СССР и по качеству, и по количеству самолётов, моторы имели гораздо лучшее качество изготовления, использовали более высокооктановый бензин (производство которого в США наладил русский инженер), самих самолётов выпущено 300 тысяч против 145 в СССР, из них 35,3 тысячи четырёхмоторных бомбовозов. При этом СССР к началу войны так и не решил проблему с дефицитом алюминия. Ну может быть СССР много железных дорог и паровозов настроил? Нет. В РИ было к революции не менее 81,5 тысячи км ж/д, из них не менее 8,5 тысяч км введено в эксплуатацию во время ПМВ, из них не менее 5 тысяч в 1916-м. Мощности паровозостроения довели до 2500 штук в год, это второе место в мире после США. СССР имел на 1940 год 105,3 тысячи км ж/д, всего за весь довоенный период изготовлено около 13 тысяч паровозов. Да, СССР в мирное время не мог строить ж/д в военных темпах РИ и не мог на полную запустить паровозостроение, иначе бы за 11 лет индустриализации было бы проложено не ~20, а 55 тысяч км ж/д и построено 27,5 тысяч паровозов. Да, лучше войну встречать с дефицитом самого основного вида транспорта, и получать кучу паровозов по Ленд-лизу... То что армии нужны САУ, БТРы, дохрена радиостанций, сильно больше 10 млрд патронов в год - это пофиг. Зато УССР переобучили с русского на украинский язык. То что в случае войны размер армии немного увеличивается и требуется иметь большой моб запас ком состава - и это пофиг, когда РККА выросла с 1 до 5 млн количество ком состава осталось прежним. И много ещё какого говна было. И чем же сталинские репрессии помогли при подготовке к войне? Учитывая отвратительную подготовку к войне - никак.

Объявить войну Украине? Официально притащить войска на Донбасс и сказать "мы пришли?"

Как там работала совейская экономика в 90-е годы? Никак, она сдохла. Как работает экономика РФ под санкциями? Нормально работает, живёт и помирать не собирается.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Где пруфы про пол миллиона умерших?


Пруфов нет, как и по голоду в СССР - только оценочные цифры.


"Этого не достаточно?" - ну блядь если посадку трёх придурков к красному террору, то можно до любой херни договориться


Не в курсе, что это был ответ на белый террор?

Путину Навальный объявлял террор? Нет.

Так что вы херню несете.


"Подготовка к войне" - херня полная. Сталин так "подготовился" к войне, что немцы до Москвы дошли.


А Французы с их лучшей в мире армией, пустили немцев в Париж.

Так что Сталин на их фоне молодец!


По снарарядам и бензину в СССР промышленность только разворачивалась.

Еще в 30-х были планы, отступать до Москвы в случае нападения Запада, а в 40-е у военных появилась надежда, что смогут разбить на границе.

На лицо прогресс!


То что в случае войны размер армии немного увеличивается и требуется иметь большой моб запас ком состава - и это пофиг, когда РККА выросла с 1 до 5 млн количество ком состава осталось прежним.


Учитывая что Германская армия выросла со 100 тыс. то Сталин сделал лучше, у него с 1 млн. рост.

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Данные есть только за 1891-1892 гг. Я видел "оценки" в 3 млн убитых царским режимом и голодные смерти 1 млн каждый год, естественно никаких подтверждений этому нет. "Оценки" есть про Сталина 110 млн убитых и ещё 50 млн погибших в ВОВ, потери 1 в 10 и т.п. Ещё раз - данные по тюрьмам за конец XIX - начало XX вв. никакой гигантской сверхсмертности не даёт, ни до, ни после "царь-голода", а вот данные по смертности в 32-33 гг. гораздо выше чем в другие периоды СССР, каждый шестой заключённый умер.

Ответ на белый террор? В 37-м году? Белые в 22-м ещё кончились. Красный террор продолжался до смерти Сталина, только потом наконец-то перестали чуть что устраивать кровавую баню.

Навальный ещё в нулевые начал визжать на площади что он кому-то там "глотки грызть" будет. При Сталине за анекдот можно было 10 лет получить. Лангемак с Челпаном на площади не орали про "перегрызание глотки", но их убили.

Франция как и в ПМВ без поддержки России выжить против Германии не может. Николай II Францию спас в 1914-м, благодаря чему немцев потом окучивали с двух сторон. Сталин Францию Гитлеру скормил. Французская армия и в 1914-м была херовой, и в 40-м. В СССР прекрасно знали о том, какие требования для армии выдвигали в ПМВ, включая создание САУ, обеспечение армии тягачами, перевод лёгкой полевой артиллерии на крупные калибры и т.д., видимо расчёт был на то что раз СССР не реализовал эти проекты, то и никто другой их не реализует. Немцы многое смогли реализовать.

11 лет индустриализации - и нихуя, производство снарядов на уровне середины 1917 года. Сколько ещё надо было разворачиваться? 10 лет? 20 лет?

На лицо - в 30-е ещё можно было говорить, что придётся до Москвы отступать, а в 40-е можно было только про "малой кровью, могучим ударом" говорить.

Рейх смог обеспечить армию ком составом, и в 41-м он был ещё и обстреляным, в кампаниях 39-40 гг., СССР же обеспечить армию ком составом не смог, в результате чего командиры оказались перегружены.

Германия с 39 по 43 год работала в лучшем случае в 1/3 силы. Франция не участвовала совсем. Фактически при адекватной работе немецкой промышленности в СССР в 41-м должно было приползти раз в шесть больше техники и вооружений, и ещё минимум половину от этого могла поставить Франция.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я видел "оценки" в 3 млн убитых царским режимом и голодные смерти 1 млн каждый год, естественно никаких подтверждений этому нет.


Косвенных подтверждений полно.

Голод был. И люди массово умирали.


Ещё раз - данные по тюрьмам за конец XIX - начало XX вв. никакой гигантской сверхсмертности не даёт


Ну да проблема в том, что смертность в РИ была выше чем в СССР в годы войны. Вот так шикарно жили в РИ.

На фоне такой смертности, сверхсмертность, действительно увидеть трудно.


Ответ на белый террор? В 37-м году?


Ага, Киров сам самоубился.


При Сталине за анекдот можно было 10 лет получить.


И сейчас при Путине за анекдоты сажают. Но войны-то у Путина нет. А у СССР была.


Николай II Францию спас в 1914-м, благодаря чему немцев потом окучивали с двух сторон.


Только французы этого не заметили. Кучу солдат положил, Николай 2 - а никто и не заметил.


. Сталин Францию Гитлеру скормил.


А Франция хотела, чтобы Сталин ее спасал? Нет, она даже СССР бомбить собиралась.

Так что не надо бредить.


Французская армия и в 1914-м была херовой, и в 40-м.


Хм.. французская армия была лучшей и в первой и перед второй мировой войной.

Не надо нести чушь.


11 лет индустриализации - и нихуя, производство снарядов на уровне середины 1917 года.


Ха. Горе дебилы математики не заметили производство бомб.

Вот такие манипуляторы.

Зачем их глупость повторять?


Рейх смог обеспечить армию ком составом, и в 41-м он был ещё и обстреляным


Вот в этом и его успех, хорошо обстрелянная армия воевала с необстреленной, самой плохой армией Европы - СССР.

И СССР в таких условиях выдержал,

Это гениально.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Население РИ в 1897-м - 130 млн

Население РИ в 1917-м - ~181 млн

Население СССР в 1941-м - 205 млн

Население СССР в 1945-м - 170 млн

Где тут в РИ смертность как во время войны?

Самый большой всплекс смертности в тюрьмах был в 1892-м году, аж 5,9% заключённых умерло, причём практически все от болезней, в остальные годы цифры меньше. В 1933-м же умерло свыше 15% заключённых.

Коэффициент смертности на 1000 человек прикреплю. Может хватит бредить про то что в РИ смертность была как в ВОВ?

Какое соотношение количества казённых в 1905-1907 и 1937-38 гг.? 300 раз? 400 раз?

Где доказательства что в РФ за анекдоты сажают? А, я забыл, их не будет. "Война" - она вообще-то всего 4 года продолжалась, посадки продолжались и после окончания ВОВ.

Маршал Фердинанд Фош: «Если Франция не была стёрта с карты Европы, то в первую очередь благодаря мужеству русских солдат». Да, "не заметили".

"А Франция хотела" - мне насрать на то, что там хотела Франция. Сдача Франции означала что Германия потом всей толпой пойдёт в СССР.

"Лучшей в Первой Мировой", да-да, конечно. В 1914-м Франция тяжёлых полевых орудий фактически не имела, потому что блядь великие французские вояки не догадались, что с одними "75" воевать не получится. Зато вытащили больше 2000 старых орудий на дымном порохе, Россия аналогичного старья вытащила меньше 1000, хотя имела аналогичные запасы. В 1915-16 гг. Франция тяжёлых полевых орудий выпустила аж 780 штук, Россия 1299. Производство снарядов было поставлено так прекрасно, что было потеряно больше тысячи 75-мм пушек от разрывов снарядов внутри ствола, в России подобного не было. "Самая мощная" обосралась и в 1914-м, и в 1940-м.

Великая-могучая советская промышленность не могла обеспечить армию сразу и бомбами и снарядами, а только бомбами? Зато такой красивый Дворец Советов начали строить, а ещё переобучили УССР на украинский язык, это блядь важнее чем снаряды.

СССР выдержал благодаря дебилизму нациков, потому что Германия аж в 43-м году поняла что начинает проигрывать войну и только тогда форсировала промышленность на военные нужды. В 43-45 гг. благодаря бомбёжкам Германия не смогла развернуть промышленность на полную мощность, включая выпуск до 35 тысяч танков в год и т.д. Да, великий-могучий СССР чуть не сдох в 41-42 гг. от 1/3, если не 1/4 от германской промышленности. Да, надрывающаяся советская промышленность внезапно оказалась мощнее чем работающая 5 дней в неделю, 9 часов в день немецкая промышленность. Производство боеприпасов в 1940-м аж 800 тысяч тонн, в 1941-м аж 540 тысяч тонн, при мощностях до 4,2 млн тонн в год. РИ в 1914-17 гг. воевала примерно с 1/3 от промышленности Центральных держав, почему она тогда не отступала до Москвы?

"Это гениально" - 27 млн человек погибло, какое нахер "гениально"? Больше 15 млн убитых гражданских - это "гениально"? А если бы 50 млн погибло, это тоже было бы "гениально"? "Гениально" было бы, если бы немцев удалось остановить возле границы. То, что происходило в 41-42 гг. - вполне закономерно при отвратной подготовке к войне, ничего "гениального" в забеге до Москвы я не вижу.

Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку