Да, да. Звенящие кедры, Живые люди, Граждане СССР...
В реконструкторском движении я и сам лет 10 тусовался, плел кольчуги, ездил на игры... А потом стал обращать внимание на распространение славянского неоязычества среди участников. Сам-то я занимался реконструкцией в контексте моей любви к истории, а неоязычество не выдерживает никакой научной критики. Но достучаться до людей у меня не получилось. На мои аргументы о том, что их субкультура появилась в конце восьмидесятых они начинали вскидывать руки к солнцу, кричать что всё это "няправда!" и уверять, что это вера в Родных Богов и ей уже 20 тысяч лет.
А самое интересное, что началось это не спроста. Толкиенисты и рекнострукторы были достаточно организованным сообществом, поэтому на них и обратили внимание как на идеальную среду для распространения этой ахинеи.
В общем, посмотрел я на тенденции и понял, что пора бросать моё любимое хобби. Другие адекватные люди ушли в страйкбол, а я просто бросил и наверное уже даже не скучаю по тем временам.
Большая. Историческое реконструирование - это сообщество, тусовка. Это, в первую очередь, общение.
Конкретно в нашем сообществе это стало носить достаточно массовый характер. И нет, я не сбежал. Мне перестало быть интересно с ними тусоваться.
По такому принципу давайте пусть все поступают без экзаменов, а то вдруг потом они решат уничтожить парочку-другую наций
А вот представьте, что вам срочно потребовался портрет. И вот вы забегает в мастерскую, а там Гитлер!
Гитлер - продукт своего времени. Он возник не из вакуума и был не единственным таких и подобных взглядов. Ну, быть может, самый радикальный, но антисемитизм в Европе и России в том числе уходит корнями глубоко в историю, а тоталитарные режимы в 20м веке, помимо Германии, были повсеместно - Италия, Испания, СССР, Румыния и тд
Я это к чему. Вторая мировая случилась бы, даже еси бы картинки Адика продавались бы хорошо
Очень большая разница - они при любом удобном случае заводят разговор про свои религии и пытаются промывать тебе мозги. Особенно это касается неофитов.
Разница в том, что это - как болезнь, может заразить и тебя, если будешь постоянно среди подобных находиться.
Я сейчас вышел на улицу с работы, а тут +22. Чуть сам руки к Солнцу не вскинул.
Praise the Sun. Неужели зима кончилась?
а если терпеть не могу ебучее солнышко? меня не примут в долбославы?
Хотя музыку их я охотно слушаю.
з.ы. знаю почти изнутри - сестра год жила с таким "казачком", так тот был потомственным (а не новоявленным) и тааакой срачь в голове. Всё это на Кубани.
"неоязычество не выдерживает никакой научной критики"
В отличие от остальных религий и иных сект. Те-то полностью научны, легко проходят по критериям всяких Попперов и прочих :) Если же речь про то, что неоязычество как бы косит под старину, типа "раньше так и было", это имеет такое же право на существование, как и говорящие кусты, воскрешения и прочие молнии Зевса.
Как ни крути, с научной точки зрения христианству реально две тысячи лет, а "родноверию" около сорока лет.
"неоязычество не выдерживает никакой научной критики" - здесь я не говорил об истинности религиозных тезисов, а имел в виду именно историческую науку. Я ведь сказал, что занимался реконструкторством именно из-за любви к истории.
А так - да. Любая религия ненаучна. Я даже не посчитал нужным заострять на этом очевидном факте внимание. Но христианство хотя бы внесло охуенный культурный вклад, а долбославие - это просто деструктивная секта.
Дайте "долбославию" 2000 лет доминирования и будет такой же культурный вклад. Когда то и христианство не имело никакого бэкграунда - получается, римляне правильно устраивали гонения на христианских сектантов?
чувак, что ты несешь?
Одно дело верить в религию, какая бы она ни была - долбославие, католицизм или пастафарианство
Совсем другое - верить что власти скрывали десятки тысяч лет правду о славяноариях и их великой культуре
Ну вопрос спорный. Фразу историю пишут победители, знаешь? Так как христианство по сути было единственной религией длительное время, то правды о других религиях мы никогда не узнаем.
Знаю. Ее говорят идиоты, которые не знают как работает современная историческая наука
Я хз почему не узнаем. Мы, очевидно, не узнаем ВСЕХ фактов о других религиях. По куче причин, причем злой умысел - далеко не первая из них. Банальное отсутствие письменности или ее наличие, но отсутствие долгоиграющих способов записи, ещё ченить веселое
Однако о вещах типа "а были ли славяноарии с мощнейшей религией и ярилой" можно говорить с уверенностью. Потому что такие штуки имеют свойство оставлять туеву хучу исторических артефактов
Я напомню, что, например, самые известные летописи о скандинавских языческих богах писались, внезапно, христианским священником. И считаются достаточно точными (ну, насколько это вообще возможно для сборника саг, который писался спустя долгое время после потери актуальности этих самых саг)
Не идиоты, а историки. Так как просто уничтожает любое письменное или материальное свидетельство и все.
Это какие историки так говорят?
Можно пример?
А то как ни начну про историков что-то изучать, так там про мат.культуру, про перекрестные источники, археологию, радиоуглеродный анализ говорят
А про победителей чот не говорят
И как можно, например, уничтожить материальное свидетельство существования славаноарийской культуры, например?
Судя по гонениям на староверов, вполне себе можем представить, как поступали с инакомыслящими представители очередной религии мира :)
Как и любой другой религии
Или идеологии
Или субкультуры
Или цвета кожи
Или сексуальных пристрастий
Или фанаты игрушечных лошадей
То есть, утверждения, декларируемые христианством, типа любви к ближнему и подобных, не оказывают влияния на христиан? Они как были жестокими уродами, так и остаются. Жесть. И лицемерие.
Вот чё ты со мной споришь? Я что, защищаю христианство, по-твоему? Я констатирую ёбаный исторический факт.
Сам я вообще атеист, материалист и социалист. Для меня религия и верующие представляют исключительно "энтомологический" интерес.
Человеку удобней, чтобы вы выступали в качестве адвоката христианства и оппонировали ему. Обсуждать в формате "неоязычество" vs "мне на вас вообще похуй" он не готов, как мне кажется )
Если на моём любимом Пикабу только и будет разговоров, что о спасении души через искреннюю веру, я прям довольно быстро ливну отсюда. )
Камрад, тут на пикабу есть целая лига которая на полном серьезе с носками разговаривает.
По мне так еще большая дичь чем долбославие, но чет их не хейтят как ту же РПЦ например
Ну, к слову, это вполне адекватная причина.
Если я чем-то социальным занимаюсь, а потом тусовка моего хобби перестанет мне нравиться, я уйду из этой тусовки, а, если другой тусовки нет, то и из хобби
Реконструкция- социальная хуйня
Я и сам атеист и пианист, как по мне - все религии одинаково убоги, но вклад христианства я не отрицаю и даже причисляю себя к христианской культуре.
Я стараюсь иметь ко всем равный подход по сути, а не по заслугам. Если одна дичь имеет право на существование (и даже цветет и пахнет), то почему другая аналогичная не имеет?
Есть большая разница между этими сектантами и например теми же толкиенистами или другими ролевиками. И эта разница во лжи, любители толкиена хотя бы не пытаются подтасовать историю а честно придумывают что то свое оригинальное.
Иисус даже своих 12 учеников не очень-то смог увлечь, судя по одному из них, а ты про весь мир! Весь мир увлекли в христианство его ученики, написавшие фанфики, да римляне и прочие политиканы силой оружия и денег.
Но сначала римляне увидели, что целый немалый слой общества уже 3 века живет по иисусьим законам и антигосударственная "зараза" распространяется. А первое христианство было антигосударственным, христиане исправно платили подати, но считали зашкварным работать/служить в любых гос. органах, как и возможность властвования одним человеком над другим в принципе. (При этом они ни с кем не боролись и даже отдавали подати, потому что Иисус прямо сказал, что любое насилие - зло и порождает зло). Их даже не особо останавливали казни и пытки римлян, которые не особо любили тех, кто отказывается служить в их легионах. Тогда, чтобы стадо не разбежалось, Константин и прочие римские власти и решили принять исламхристианство и сделать из него гос. религию. На этом распространение идей Иисуса в чистом виде заканчивается и начинается совсем другая история. По крайней мере, судя по исследованиям Толстого Л.Н. и не только
Как и возможность властвования одним человеком над другим в принципе.
Напомни, чё там по поводу рабства сказано в ветхом завете?
Христиане первых веков жили по учению Иисуса, а не по Моисееву закону. Это потом уже церковь смешала ветхий завет с новым
Простите, но разве "Велесову книгу" 40 лет назад подделали? Как и допридумывали половину русских богов не в 18-19 веках? Если вы любую религию меряете лишь по возрасту, то "родноверие/неоязычество" далеко не самое молодое.
Христианство внесло культурный вклад, это да. Но ещё оно тормозило развитие науки и запрещало людям мыться, дескать, грех это. Только после крестовых походов рыцари смекнули, что можно не чесать ожесточённо свои латы, а что-то ещё делать с телом.
А насчёт значимости культурного вклада я бы поспорил. Микеланджело мог что угодно нарисовать — был бы заказ на фуррей, он бы изрисовал Сикстинскую капеллу фуррями.
К тому же тогда ещё скреп не было и вообще там было не русское православие. Зато сейчас все духовные стали, вон, сколько храмов понастроили. [САРКАЗМ]
А это я всё к чему: чем неоязычество плохо, кроме своего отсутствия в росреестре официальных религий на территории твоей родной страны СНГ?
Ты серьезно?
века до 16-17 христианские священники были самыми образованными людьми в европе
Почти все старейшие учебные заведения - изначально религиозные или построены церковью и содержались, в том числе, на ее деньги
Те же иезуиты понастроили огромное количество школ и университетов по всему миру
Неоязычество плохо не само по себе, а тем, что идет параллельно с отрицанием истории как науки. Православие не говорит тебе, что в 1500 году мегаробоисус победил рептилоидов в шашки, но потом грязные жидомасоны скрыли все следы этой битвы
Почти все старейшие учебные заведения - изначально религиозные или построены церковью и содержались, в том числе, на ее деньги
Очень удобный аргумент, если учесть что все нерелигиозные заведения уничтожались той же церковью.
Не неси чушь, ты странно себе представляешь мировоззрение средневекового человека. Не религизные учреждения даже не открывались, потому что люди в те времена даже не могли себе представить что нерелигиозное учреждение вообще возможно. Все те школы с которыми пытались бороться католики такие же абсолютно религиозные, отличались они в первую очередь подходом к трактовке свяшенных писаний и тому как следует жить людям. Речи о науке вообще нешло, потому что познание мира никому не интересно.
Нет, ну почему. Наука была, познание было интересно многим
Другое дело, что религиозные истины воспринимались как аксиомы, соответственно, все познание в большей или меньшей мере шло через призму религии
Ну и еще всякие разные особенности типа слепого доверия древним книжкам
В то время не существовало ни одного атеиста. Религия была основой мировоззрения общества. Не могло быть никаких нерелигиозных организаций. Они могли быть еретическими, нехристианскими, антихристианскими, сатанинскими, какими угодно, но не нерелигиозными. Сознание средневекового человека неотделимо от религии.
Не просто "самыми образованными", а пытавшимися держать монополию. Одно дело когда ты учишься, а все вокруг нет и другое — когда ты запрещаешь другим учиться, поскольку не богоугодно.
Можно, пожалуйста, пруф на запрет учения?
Были запреты на иные религиозные учения или высказывания, противоречащие догматам церкви, это да
Ты хоть знаешь что такое темные века, лол?)
Ты хотя бы википедию открой, я уж молчу про нормальные источники
На эпоху «Тёмных Веков» выпадает ослабление влияния римских Пап. В результате варварских нашествий часть Запада возвращается к язычеству, что особенно касается западно-балканских регионов и Британии.
Православие как бы говорит, что нашей планете 6 тыс лет, а несколько тысяч лет назад горящие кусты говорили людям, что делать. Эта дичь, в отличие от долбославия, абсолютно научна, так?
Тащемто, насчет времени жизни земли христианство давно уже не утверждает ничего про 6к лет, только отдельные поехи
А про горящие кусты так или иначе говорит любая религия, в том ее, собсно, суть
То есть, антинаучная хуйня в любой другой религии - это "ок", в долбославии - "не ок". Ясно. Понятно.
При чем тут гелиоцентрическая теория то, лол?
Ну, Аристотель думал что землю какой-нибудь титан создал. Чем это принципиально отличается от христианских воззрений?
А еще, кстати, Аристотель думал, что Земля - центр вселенной
Хороша гелиоцентрия, да)
Ну история сама по себе наука не точная и весьма относительная, смотря с какой точки зрения её преподносить. Может кто то считает, что обладает абсолютными знаниями, но это не так. В конце-концов и метод радиоуглеродной датировки тоже вещь сомнительная с чьих то точек зрения и вторая мировая тоже, как мы видим.
А религия это учение, дающее возможность воздействовать на мировоззрение и управлять людьми, оно тоже вырастает из секты.
> Ну история сама по себе наука не точная и весьма относительная
Вполне себе точная и не относительная. И точка зрения там только одна - научный метод
> В конце-концов и метод радиоуглеродной датировки тоже вещь сомнительная с чьих то точек зрения
Ну, эти люди идиоты. Кто-то и форму земли отрицает.
> А религия это учение, дающее возможность воздействовать на мировоззрение и управлять людьми
И?
Как это хоть сколько-нибудь кореллирует с тем фактом, что именно христианство двигало науку в средние века?
А во времена Халифата ислам двигал? А до христианства наук не было? А много ли было в средние века атеистов? Легко ли тогда было быть атеистом? Сколько было шансов атеисту достичь хоть каких то высот в науке?
> А во времена Халифата ислам двигал
тред про христианство, при чем здесь ислам?
> А до христианства наук не было
при чем здесь это? опять же, разговор про христианство а не время до него
> А много ли было в средние века атеистов
ровно ноль, но при чем здесь атеисты?
> Легко ли тогда было быть атеистом
какая связь между атеизмом и наукой средних веков?
> Сколько было шансов атеисту достичь хоть каких то высот в науке
если тебя не существует, тебе сложно хоть чего-то достичь
именно христианство двигало науку в средние века?
Двигало, только не факт, что в нужную, кто ж будет заниматься саморазоблачением?
> Но ещё оно тормозило развитие науки и запрещало людям мыться, дескать, грех это.
Не читай хайпошлюх типа абсентиса.
Христианство тормозит науку последние лет двести. А до этого оно эту науку ПОРОДИЛО, представь себе. Так что вклад там невозможно переоценить. И Микеланджело - это капля в море.
Любая религия в 21 веке - это плохо. Любая секта хуже чем официальная религия. Любая деструктивная секта хуже, чем просто секта. Расшифровывать чем именно хуже - я не буду. Нужно много времени и я не вижу в этом смысла. Информация не засекречена и доступна в интернете.
Наука в современном понимании появилась в 17 веке. Это несколько позже того, как про Авиценну и аль-Хорезми все и думать забыли.
Во времена же Авиценны и аль-Хорезми религия была не тормозом научной мысли, а единственным её источником.
Не надо передергивать мои слова, я говорил не о православии.
Православие я даже написал специально неправильно, утрируя - потому что речь в целом о присвоении христианством всех достижений человечества. Ислам я не люблю ещё больше, чем христианство, но заслуги восточных мыслителей надо учитывать, говоря про развитие науки.
И, если я верно помню, то арабские учёные совершили основную массу своих открытий ещё до того как ислам стал монументальной доминантой арабского общества. Так что это ещё вопрос, не являлась ли религия тормозом мысли уже тогда.
Почитай историю науки. Чем отличается античная наука от современной. Что такое научный метод и так далее.
Эт кто там сжег?
Город грабили несколько раз, в ходе этих грабежей и пострадала библиотека
А еще один патриарх сжигал храмы своего конкурента, в ходе чего, вот печаль, пострадала библиотека
А потом еще муслимы пришли и совсем все добили (хотя не факт)
Никакие злые попы никаких языческих книг злодейски не сжигали
Есть мнение что еще во времена ее существования на библиотеку просто забили хуй, из-за чего она со временем пришла в упадок и окончательно добита тупо из-за грабежей и пожаров
И это, конечно, вина исключительно злодейских христиан, но никак не загнивания и развала римской империи
Другие религии имеют культурную и историческую ценность, а неоязычество выдумывают на месте сами же адепты.
Наверно, все мировые религии когда-то были маргинальными сектами, не имеющими культурной и исторической ценности.
Верно. Любое явление, внезапно, не имеет исторической ценности в момент его появления.
И любое явление не имеет культурной ценности до, собственно, вплетения его в культуру
в 2к20 и историческая и культурная ценность у древних религий есть, у современных язычников - нет или исчезающе мало
Умереть за свою веру это высшее благо, а остальные члены культа получат дополнительного святого. Им только одолжение делали.
Что всегда забавляло, выделяют исконно русские корни, отсылаясь к древнеегипетской мифологии :-D
Ещё забавнее то, что в древнеегипетской письменности не использовались гласные. То есть то что он Ра это только догадка. А может и Ру или Ре или ещё хз как.
Можете пожалуйста о сундакове в двух словах? На ютубе для язычника многовато просмотров у него, о чём говорит?
Я и не говорил о всем реконструкторском движении в целом. В Питере, например, скорее всего всё с движением нормально.
Но я говорил о моём локальном сообществе в провинции. И там эта идиотия стала достаточно массовой. Я не сбежал оттуда, а просто потерял интерес, потому что с такими людьми мне не о чем общаться.
Да и было это 15 лет назад. В каком состоянии сейчас реконструкторское движение в моем регионе - я понятия не имею. Возможно оно и "выздоровело". Возможно долбославы уже давно отделились в собственную общину и строгают деревянные фалосы сами по себе, а реконструкторы отдельно от них занимаются тем, чем должны. Но я уже не вернусь. Возраст уже не тот, интересы уже не те, жизнь изменилась и вообще.
В Питере всё с реконструкторским движением нормально. Не считая того, что Наполеон убил и расчленил свою Жозефину.
Так или иначе, это отдельный случай, который говорит о поехавшей крыше конкретного человека, а не о тенденции целого сообщества.
Кстати, большая потеря для науки, к сожалению. Науку жалко. А убийцу - нет.
Ничего про неё не знаю. Может быть и жалко. А может быть они друг друга стоили. Я не вникал.
А вот науку жалко - это 100%
Часть у нас теперь строят "Город Солнца" неподалеку. Путешествие с Саймоном Ривом, фильм BBC, там как раз он приехал в "Город Солнца".
Я ушел примерно в 2005. Тогда такой узкой специализации не было. В то время даже с Толкином ещё не распрощались.
Тогда в движении был расцвет скинхэдов, казаков и неоязычников. И многие участники объединяли в себе все три эти хуеты.
А я не говорил, что в страйкболе нет проблем, там есть свои долбоёбы. Но там нет долбославов! )))
В страйкболе очень разные люди, но многие политизированы. И среди политизированных есть и адекватные и дебилы. И при том, не важно какие при этом политические взгляды. Если человек от природы нормальный, то будт он хоть либералом, с ним можно адекватно обшаться. А если он идиот, то он идиот.
Среди долбославов же адекватных людей тупо нет.
Сколько я играл в страйкбол, большинство людей, кого я там видел - наглухо упоротые патриоты с культом "можем повторить". Я сам патриотично настроен, поддерживаю правительство, и вот это всё, но это даже для меня перебор.
Параскева - так-то греческое имя, угадайте откуда к нам пришло...)
Для Лиги В Гугле Забаненных:
Paraskevi, дословно «Пятница», то есть «Приготовление»
Для самих Мирославов и Агафий это тоже так себе удовольствие. Агафья Сергеевна, блядь. Мирослав Александрович, сука.
*Агафья Сергеевна, блядь. Мирослав Александрович, сука.
Чёт вспомнилось:"...со мной была неодетая, блядь - Мария Юсупова!.." группа "Коррозия металла". Ведь когда-то давно мельком слышал эту песню, а запомнилась.
Заведут 6 детей и назовут их типа:
1. Мирослав и Агафья2. Мирослав и Агафья
3. Мирослав и Агафья
4. Мирослав и Агафья
5. Мирослав и Агафья
6. Мирослав и Агафья
Чувак, мы живем в материальном мире. Не существует ни богов, ни духов, ни потусторонних сил. Только наука, только хардкор.
Слово долбославы придумали православнутые фанатики чтобы травить конкурентов. И по сравнению с православнутыми, которые могут оскорбиться и отправить тебя в тюрьму, язычники куда менее опасны.
И какая разница, сколько лет сборнику сказок, от которого фанатеют люди? Если язычники - долбоебы, как ты утверждаешь, то православные не меньшие долбоебы.
Вы правы. У меня были такие квартиранты. Во-первых, к ним скоро заехал табор таких же сектантов. Во-вторых, они развели антисанитарию, устраивали оргии, ночные песнопения, жгли костёр.
Застигнуты за всем этим были отрядом милиции на четвёртый день проживания. Троих девушек заарестовали с наркотиками. Хорошо, что у меня договор был, да и участковый меня знал хорошо. Так бы в соучастники и организаторы попал.
Людям 70000 лет. Сраному национализму пару сот. Херня для мотивации масс на всякие непристойности. В каждой сраной деревне этот национализм. Лучше бы за бошку и свою жизнь взялись.
Национализм по идее нужен лишь для воспитания любви и уважения к своей культуре, а не принижения культур других народов, так что никаких непристойностей там нет. То, что некоторые поехавшие требуют сжигать чурок, ещё не значит, что это национализм такой плохой. А что касается времени его появления, это не удивительно, раньше не было больших перемещений людей, все жили у себя на своих территориях со своей культурой, ничего защищать не требовалось.
Национализм убил больше культур, чем их сейчас всего на свете. Национализм защищающий культуру - тоже самое что и война помогающая от старости.
Российская империя это уже довольно поздно и много уже было потеряно, но даже на ней видно, что культурное разнообразие россии было намного выше (в частности языковое). Все это было стерто в угоду одной группы, которая взяла на себя роль главной и самой правильной. Карта средних веков должна быть еще пестрее и интереснее.
в угоду одной группы, которая взяла на себя роль главной и самой правильной
Это же не нацизм, чтобы считать нацию самой главной и правильной.
Не обязательно что-то считать чтобы что-то уничтожить. Во-вторых правильная культура насаживается через сми и школы, а все не такие высмеиваются или ангажируются. Вся Россия под одной культурой сейчас, вся пестрота исчезла.
Если уж мы славяне, то должны говорить не "свастика" на итальянский манер, а "свястец" ))
А вообще этот символ притянут к славянам за уши так же, как и к германцам. Родноверы как и нацисты ищут свою генеалогическую и культурную связь с индийскими ариями и Ведами. А в том регионе этот символ является нормальным. Вот, например, фото сделано лично мной в восточной Азии:
>>А вообще этот символ притянут к славянам за уши так же, как и к германцам.
5-7 век н.э. Притянут, конечно же. Ну-ну)
Меня особенно улыбнуло в штате Керала граффити каких-то местных коммунистов - серп и молот, а рядом индуистская свастика
О, в теме люди подтянулись))))
Судя по высказываниям автора поста, в долбославии адекватов нет)))))))
У меня родня из этой секты. Причём жрецы! С радостью за деньги открывают чакры и чистят карму с:
И какие у меня к ним должны быть претензии как к таковым?
Если это уголовники, религиозные фанатики, сектанты или просто ебанутые, то мне плевать, русские это, хачи. А если это адекватные люди, то пусть хоть неграми будут.
сразу видно теоретика,
по твоему все кто сдает квартиры, и так пишет, исключительно нацисты и расисты?