Ирония судьбы
Если у тебя была зп в 10к то тебе как раз кроме своих цепей нечего было терять.
Я не знаю в каком году это было, но условный макдак в Москве + койка в хостеле позволила бы тебе иметь раза в 2 больше.
Это мы сейчас говорим о совсем низкоквалифицированных работах.
раскрыть ветку (9)
Не обижайтесь на меня, но вы пьяны?
Ещё раз. Ладно, расстояние мой город-дефолт сити почти 8000 км, самолётом билет стоит 30к (3 месячные зарплаты), поездом- 10к+ жратва (полторы месячные зарплаты). Запас денег- 3 месяца минимум (на поиск работы, форс-мажоры и прочее), а это 30-45к (3-4,5 месячных зарплаты). Еда, вещи, проезд- 500 рублей в день, 90 дней- 45к. Внимание, вопрос- где блять взять 100к на переезд, если я получаю 10к и отложить получалось только мелочь в кармане в копилку из банки на чёрный день???))))
Ты может не понял сразу, я получал 10 000 рублей в месяц. А чтобы куда-то уехать, не бомжевать и нормально питаться, нужны деньги, которые нужно где-то взять. Я получал не по 100к, чтобы через год свалить в любой город. Я получал 10к, и у меня не получалось отложить
А ещё добавлю вот что, чем дальше ты от столицы и железки- тем цены дороже. Да, это так, везти из Новосиба майонез в Омск обойдется дешевле, чем в Хабаровск. Для справки- по рейсу Москва- Чита вам доставят груз по 6 рублей за кг, а это 7200 км. А теперь, чтобы доставить груз из Читы до моего города, а это 600км, вы заплатите точно такую же цену, как и за доставку из Москвы. Забавно, да?
раскрыть ветку (8)
Блять, русня в своем репертуаре.
Ну тогда переезжай для начала в ближайший к тебе крупный город.
раскрыть ветку (6)
А вы можете ответить более подробно? В чем заключается понятие "русни"? Все цены больше на 6-10 рублей крупных городов, зарплаты, меньше в те же разы. Может это вы ебучая русня, которая присосалась к хую императора и свалила куда подальше, а потом говорит, что все недеееспособны, потому что "я смог"? Или потому что я описал жизнь 95% городов русни? Может изложите мысли лучше первоклассника и поговорим?
раскрыть ветку (4)
Смысл в том, что даже в нынешней России есть возможность заработать денег.
Даже не присасываясь к Газпрому, Роснефти и не вступая в ЕР.
Для этого нужно оторвать жопу от дивана, погуглить и действовавать.
Но чертова русня может только ныть и находить миллион отмазок почему она останется в родном Усть-Пердищенске и не будет ничего делать.
В моем предыдущем комментарии я указал Москву как ближайший крупный ко мне город, а ты вместо того чтобы масштабировать город (и выбрать ближайший к тебе крупный город) начал плакать "ой как далеко до Москвы то!!"
Так вот, русня - это тупое и инфантильноое стадо (имперские комплексы, низкий интеллект и отсутствие эмпатии в текущем дискурсе даже не затрагиваем), которое почему-то считает что ему просто так должны платить миллионы.
раскрыть ветку (2)
Термин русня мне конечно неприятен, но сама идея правильная. Если продолжаешь жить в дерьме, значит все устраивает. Всегда есть выбор. Нет образования и специальности? Значит получай свои 10к. Если умеешь что-то делать, всегда можно заработать, было бы желание
раскрыть ветку (1)
". Если продолжаешь жить в дерьме, значит все устраивает." - я, блять, и пытаюсь об этом сообщить.
Причем это высказывание работает на все сферы.
Начиная от работы и заканчивая правопорядком.
Но на Пикабу распространено мнение что какие-то пришельцы с другой планеты прилетят и сделают всем зарплату в 100+ тысяч, полицейских, прокуроров и судей найдут, которые действуют по закону, и правительство, которое будет работать в интересах населения.
Вот это и есть русня - тупое, инфантильное стадо, которое считает что его проблемы решит кто-то другой.
Таких, к сожалению, 90 процентов у нас.
Причем все защищают свое болото.
Все живут прошлым - совок, девятое мая и прочее.
Все готовы думать и прогнозировать будущее Украины, Сирии,США и ЕС, но вот прогнозировать свое будущее и будущее близких никто не готов
Так всегда и везде. Чтоб переехать в лучшие условия, надо приложить весомые усилия. Думаете из деревни английской легко уехать в Лондон, где арендная плата за месяц как их две зарплаты, а отдать надо сразу три платежа?
Зато вашим детям будет легче.
раскрыть ветку (7)
Ну да. Вот вы так говорите. А теперь посмотрите что пишут авторы выше- да ебать взял устроился, зп в 100к, купил две трешки в питере.
вам не кажется, что вы соглашаетесь с теми авторами, но несете диаметрально противоположный посыл, чем они?
вам не кажется, что вы соглашаетесь с теми авторами, но несете диаметрально противоположный посыл, чем они?
раскрыть ветку (4)
Со 100к вы ни одной трешки в Питере не купите.
А если есть образование, то часто работу можно искать удаленно. В моей компании набирают из регионов. Интервью по скайпу и релокационный пакет. А без образования и родившись в Питере будет все трудно и никаких 100к и трешек.
раскрыть ветку (3)
Да блять похуй куплю я или нет.
зачем вы это мне пишите?))) напишите тому, кто это написал. Я тоже считаю что там написана дичь.
спасибо, вы меня просвятили о сайте hh, на котором я нашел работу и переехал.
но к сожалению, нормальная должность передается по наследству.
зачем вы это мне пишите?))) напишите тому, кто это написал. Я тоже считаю что там написана дичь.
спасибо, вы меня просвятили о сайте hh, на котором я нашел работу и переехал.
но к сожалению, нормальная должность передается по наследству.
раскрыть ветку (2)
Ну если голова пустая - зарплата на уровне выживания будет и в большом городе. Есть такой город - Березники, местный завод в 2007, да и сейчас наверное готов обеспечить тебе получение образования (то есть оплатит обучение твое с последующей обработкой, если у тебя на вышку нет денег), плюс даст тебе нормальную зарплату (60-100 тысяч ведь нормальная зарплата?), а также впишется за тебя частично ипотеку гасить. И этот же завод хантит спецов из столицы за ещё большую зарплату (иначе нахрен им туда ехать). Ну и попутно к студентам подкатывают представители губахинского метафракса, в которой населения 20 тысяч и обещают также неплохие условия. Не знаю, правда, как на деле у метафракса, знакомые там не работали. Знакомый отработал на уралкалии, пока не закрыл ипотеку за трешку, затем продал ее, купил пару квартир (одну семье, другую родителям) в Питере и покинул родные края.
раскрыть ветку (1)
Да-да! Так во всей России же! У меня в городе уран добывают, между прочим с 1970 годов до недавнего времени- единственное предприятие в России по добыче урана. Уровень зарплат у шахтеров 25-40к в урановой блять шахте.
а мне очень нравится, все, у кого есть удачный пример- возводят его абсолют.
а мне очень нравится, все, у кого есть удачный пример- возводят его абсолют.
раскрыть ветку (2)
А там, на вахтах, всем медом намазано что-ли?
Живу как раз в моногороде, и несколько знакомых в среднем по полгода потеряли, катаясь на вахты, хотя тоже думали, что покатаются годик-другой по вахтам, и свалят из сраной рашки в большой город.
В итоге, условия говно, за работу(тем кто неофициально пахал) не платили. Тем, кто оф. устроился, задерживали зп на несколько месяцев. И это компашки вроде как близкие к роснефти и башнефти. Так что не все так однозначно
Да-да, чтобы на прямой линии у Путина просить выплатить деньги рыбзаводу своим работникам. Или крымский мост... Или космодром восточный...
хорошая вахта - когда ты работаешь там по своей специальности, как спец, а не чернорабочий.
хорошая вахта - когда ты работаешь там по своей специальности, как спец, а не чернорабочий.
раскрыть ветку (1)
Ага. Особенно на Сахалине работники рыбозавода, которые ввп на прямую линию обращение писали. Кстати, спустя 2-3 месяца знакомому чуть в Комсомольске на Амуре так же "повезло". Приехал с другом на рыбозавод вахтой. Заехали на территорию, похожую на бывшую зону, за ними закрыли ворота и все. Там были кто по пол года за еду работал.
А кусок мяса в магазине откуда появится, если его в деревне фермер не вырастит? Тоже блин позиция инфантильная
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
И в 1000 раз эффективнее, с научным подходом и дадут работу профессионалам, образование там, институты научно исследовательские профинансируют. А в селе милая бабушка, со словами "Да это же домашнее и натуральное" продаст только что умершую от болячки свинку и хер кто проконтролирует (это я конечно утрирую, но все же)
Давайте все сядем по офисам и будем работу работать, а мясо на полках откуда возьмётся? То что кто то не может руками работать это его проблема.
Плюсую. Работал в селе наездами. Работа с подростками. Все любят село (оно хорошее, крепкое), но всем там делать нечего. Перспектив ноль. Хочешь интересной работы, творчества? Хренушки. Только суррогаты всякие.
Пусть фермерство развивается. Оно постепенно и монопроизводство заберёт.
сейчас то в селе жить не выгодно чисто экономически.
У нас полно городов по 300-500 тысяч жителей, где жизнь вполне себе нормальная и размеренная. Жить в селе экономически выгодно при наличии дистанционной работы.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Ну вот я сейчас наездами живу в посёлке. В нашем от силы 5 человек зимой живёт. В соседних судя по данным вики - 11-12 человек. Ни разу не тоскую.
раскрыть ветку (4)
Вопрос в том, что деревню заменить фермерскими хозяйствами можно. А сама деревня - придаток
раскрыть ветку (3)
Ну мне кажется, что в нашей стране, с её настройками соцпоборов и НДС жить натуральным хозяйством не так уж и невыгодно.
Потому что если все производства из моногородов перенести в город, то и цены на все повысятся, и город охуеет.
Посмотри на "шедевр" урбанистики типа МСК и прочих переростков и подумай ещё раз.
Это всё чудесно, но неожиданно мясо и молоко приезжает к вам в большой город как раз от жителей небольших сёл и деревень.
Нафиг их, будем импортное покупать!
Нафиг их, будем импортное покупать!
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (2)
На фермах и агрохолдингах конечно, сплошь всё автоматизмрованно и работают там исключительно жители мегаполисов?
А кто там работает? Люди которые живут в селе, рядом с работой. Люди выше в ветке ошибочно считают, что все те кто живут в деревне обязательно держат скотину. Смешались в кучу кони, люди :-)
Большинство селян живут на самоокупаемости - что вырастили, то и съели, остачу посадили. Причин тому много, в т.ч. необразованность и нежелание вести хозяйство более продуктивными методами.
А вот фермеры - это совсем другое явление.
Как только основная масса переселится-кусок мяса в супермаркете существенно подорожает. Если в селе человек занимается непосредственно выращиванием еды, то в городе этот процесс не прямой-человек продаёт свою работу производителю еды.
раскрыть ветку (1)
Знаете, живу в Воронежской области, которая много лет подряд является одним из крупнейших поставщиков мяса. Так вот, эпопея с африканской чумой свиней, бывшая несколько лет назад, когда у частников по всему региону за бесценок скупали скотину на уничтожение, не оказала значимого влияния на цену мяса. Сильнее повлияло падение курса рубля. На селе сейчас производится ничтожное количество мяса. А крупные мясные фермы строятся не в глухих деревнях, а возле райцентров, как минимум. С молоком такая же картина.
ещё комментарии
А если нет денег на покупку сразу, то можно:
1) взять ипотеку
2) снять комнату/квартиру
Если в городе нет работы он будет вымирать. Это нормально.
А это тут при чем? Речь про то, что совок три четыре поколения воспитывал безвольных инфантилов, что 90е отлично показали. А села просто жертвы урбанизации и тут вообще ни к месту
раскрыть ветку (25)
Мм... "Инфантилы" отстроили города, БАМ, заводы, создали огромную научно техническую базу, технологии результата которой потом утекли на Запад, когда "неИнфантилы" захотели перемен.
Я не ярый советофил, но когда (не про тебя лично я сейчас говорю) очередной хиккан, который сидит на маминой шее, играет в дотку, жрет и дрочит, рассуждает про "убогость совка" это смотрится крайне глупо.
90е показали только то, что если воспитанных на других ценностях людей кинуть в мир где правят шакалы, мрази и ублюдки, им будет крайне тяжело.
Человек - существо приспосабливаемое, и приспосабливается к любым условиям, что и сделали бывшие советские люди.
Я не ярый советофил, но когда (не про тебя лично я сейчас говорю) очередной хиккан, который сидит на маминой шее, играет в дотку, жрет и дрочит, рассуждает про "убогость совка" это смотрится крайне глупо.
90е показали только то, что если воспитанных на других ценностях людей кинуть в мир где правят шакалы, мрази и ублюдки, им будет крайне тяжело.
Человек - существо приспосабливаемое, и приспосабливается к любым условиям, что и сделали бывшие советские люди.
раскрыть ветку (24)
Так-то изначально Сталин из Америки(а у них как раз тогда была великая депрессия и работы не было) приглашал технологов, которые эти нововведения внедряли.
раскрыть ветку (5)
т.е ты хочешь сказать, что с конца 30х советские ученые ничего не добились?)) И не было своих разработок, ага)
раскрыть ветку (4)
В данном случае он прав. Заводы нам американцы и немцы помоглэали строить и налаживать, обучая наших зачастую неграмотных новорабочих.
Аграрная же страна была.
раскрыть ветку (3)
Угу, а японцам с конца 19 помогали американцы, англичане и прочие европейцы.
Но какая разница, если крейсеры и авианосцы в 1938-42 годах которые давали пизды союзникам, были построены уже своими силами и на основе своих наработок.
Да нам помогали американцы и немцы в 30е и что? Танки тоже они стоить полагали в 60-70е? Ракетную программу тоже кто-то развил, а не наши учёные?
Но какая разница, если крейсеры и авианосцы в 1938-42 годах которые давали пизды союзникам, были построены уже своими силами и на основе своих наработок.
Да нам помогали американцы и немцы в 30е и что? Танки тоже они стоить полагали в 60-70е? Ракетную программу тоже кто-то развил, а не наши учёные?
раскрыть ветку (2)
А я где то говорил что это плохо? Наоборот правильно сделали, осознавали где проблема, наняли спецов, за 10 лет проблему исправили.
Ну и плюсом, вы все же о разных вещах говорили. Один говорил именно о заводах, и прочем производстве, а ты говоришь о ученых.
То что есть ученые - не означает что будут заводы, и наоборот)
Мрази, шакалы, ублюдки - такими эпитетами можно наградить любую власть. Не забывайте, что любимые вами советы пришли к власти, пролив реки крови в гражданской войне и отобрав у народа все, не забывайте про сталина, как ярчайшего представителя советской эпохи. В сравнении с этим всем современная власть не так уж и плоха.
раскрыть ветку (2)
Не нравится мне Гоблач, но прочитав твой опус хочется процитировать его самую известную фразу
А что, собственно, было у народа то?
Была прослойка аристократов, была прослойка купцов, и охуеть какое количество "крепостных".
И собственно, эта же власть дала электричество, повальную грамотность, вывела на второе место по ВВП, бесплатную медицину(в случае РИ, хоть какую-то)/образование/жилье
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Только за период 1991—1996 гг. из Всероссийского научно-исследовательского института экспериментальной физики (Арзамас-16), который является ведущим российским центром по ядерным исследованиям, за границу выехали более 5 тыс специалистов. В 1992—1993 гг. из НПО «Импульс», специализирующегося на производстве систем наведения, электронно-оптического и другого электронного оборудования преимущественно военного назначения, за рубеж уехали 1800 ученых и инженеров. За десять лет (с середины 80-х до середины 90-х годов) Российский научный центр вирусологии и биотехнологии («Вектор»), занимающийся в том числе и разработками в области биологического оружия, покинули 3500 человек.
раскрыть ветку (6)
Тебя технологии просили назвать, а не кол-во людей сваливших из советского рая при первой возможности. Технологии можно?
раскрыть ветку (5)
Вы делаете вид что не умеете в логику? У вас это замечательно получается)) Если уезжают люди разработчики этих технологий, носители знаний, то утекают и сами технологии. РЛС "Кольчуга", Пертрофан, Кремниевая долина 90-х почти на треть состояла из русских, гугл сука еврейско русский. Я не совкодрочерша, но факт надо признать фактом. Много технологий утекло, и теперь не признаются русскими. Мне за державу обидно.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
С этим я согласна. Не отрицаю этого. То что создали там за бугром, это создали там за бугром. За их деньги, ресурсы и т.д. и это полностью принадлежит той стране где это создали. Но часть технологий разработанных, разрабатываемых в СССР была спижжена в лихие 90. это тоже факт.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
#comment_157953834
Как они города строили, до сих пор разгребаем.
И перепады высот, и волнистые кладки стен, и рамы, из-под которых вода во время дождя хлестала.
Как они города строили, до сих пор разгребаем.
И перепады высот, и волнистые кладки стен, и рамы, из-под которых вода во время дождя хлестала.
раскрыть ветку (2)
Как они города строили, до сих пор разгребаем.
Ога. И кляти комуняки построили крупнейшую и эффективнейшую систему отопления многоэтажных домов, которой бы до сих пор и пользуемся. Ни в одной стране мира такого нет и близко, на такой площади, и с таким охватом.
И аяяй какие они плохие, построили НЕИДЕЛЬНЫЕ дома, для огромного числа людей. Какой ужас.
Пиздуйте обратно к своему Одувану-Варламову с такой "критикой".
Как они города строили, до сих пор разгребаемТы чтоли разгребаешь?) Ты лично? Сам переделываешь коммуникации и укрепляешь стены? Угу.
Что-то мне подсказывает что ты только срешь в комментариях какие проклятые совки построили ужасные дома)
раскрыть ветку (1)
Да, переделываю. И за такую халтуру совковых рукожопов от строительства никогда хвалить не буду.
Насчет «эффективнейшей» системы ты себе откровенно врешь. Низкий кпд, невозможность контроля температуры в помещениях (перекрыть - это не контроль), большие теплопотери, отключение по графику. Тебе мерзнуть нравится, когда на улице уже дубак, а по графику еще не сезон, а летом - сидеть без горячей воды?
Насчет «эффективнейшей» системы ты себе откровенно врешь. Низкий кпд, невозможность контроля температуры в помещениях (перекрыть - это не контроль), большие теплопотери, отключение по графику. Тебе мерзнуть нравится, когда на улице уже дубак, а по графику еще не сезон, а летом - сидеть без горячей воды?
Ни фига. Я в 20 лет съехал от родителей потому как в 3шке да ещё нас трое детей. Ещё брат и сестра младшие. В общем я въебывал как чорт что бы была возможность сделать снимать жилье и не зависеть от родителей. Да питался я первое время весьма убого, но со временем труд приводит к большим возможностям. И вот только сейчас спустя 18 лет у меня появилась возможность купить свою квартиру. Так что отмазка что нет денег и надо идти сосать - это удел сосунков.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
А что сейчас изменилось? Если у тебя есть деньги, ты покупаешь квартиру, а если нет - идешь сосать лапу.
Комментарий был на фразу. Умеешь читать или только херню писать? Или лишь бы что спизднуть? Умник. По теме умное сказать есть что тебе?
ещё комментарий
А деньги у нас по праву рождения выделяются человеку? И заработать их никак нельзя, нельзя выстроить успешную карьеру, нельзя начать своё дело и развивать его. Конечно. Только богатые родители могут тебя обеспечить.
ещё комментарии
Изменилось то, что ты должен сам искать выход, повышать квалификацию, работать.., сантехником за пару тысяч установить унитаз за полчаса и заработать на квартиру или полупьяный Афоня работающий на жэк, который ложил на вас и на ваш унитаз и делал его как придётся, квартиру и так дадут... а города должны быть экономически обоснованы, вы сами не будете переплачивать за продукт из маленького города, потому что туда надо завести сырье, вывезти продукт...
Ахаха, то ли дело сейчас, да ? Вот бы писать на пикабу про инфантилов в СССР, когда здесь через пост нытье великовозрастных дитачек...
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (1)
Что слишком уж хорошо жить в СССР, так хорошо, что невмоготу уже, от слез счастья захлебываешься. И что Ленин всегда молодой, а ты уже нет, а значит до коммунизма не доживешь.
раскрыть ветку (2)
Если бы в СССР был интернет - это был бы другой СССР, в котором было бы много нытья в каком-нибудь "ЛенинБу.su" и можно было бы с таким же апломбом, как товарищ выше, заявлять, что твоя личность детерминирована и это интернет порождает инфантилов
Страна никого не воспитывает.
Государство выращивает, жизнь воспитывает, а страна просто статистику собирает.
Государство выращивает, жизнь воспитывает, а страна просто статистику собирает.
За это "бесплатно" работали всю жизнь бесплатно. За рупь ёж, что-то нормальное купить - по большому Б. Скучаю по детству в СССР, но жить там во взрослом возрасте я бы не хотел.
раскрыть ветку (32)
Во дурак. А сейчас при всем платном работают не бесплатно? У меня родители прекрасно жили на свои обычные трудовые доходы. Батя с техникума на шахту, мать в инженеры и я ни разу не слышал, что им, молодой семье было тяжело. Наоборот, покупать могли очень многое, в том числе скоро начали строить дом, и это до 30 лет с ребенком. А после 90х мы три раза голод пережили за 10 лет.
А то что был, дефицит, так это другое дело.
А то что был, дефицит, так это другое дело.
раскрыть ветку (31)
Батя с техникума на шахту, мать в инженеры и я ни разу не слышал, что им, молодой семье было тяжело.
Очень мало встречал молодые семьи, которым тяжело. Когда молодой всё впереди, всё норм, всё у строится. Это потом уже к 50-ти понимаешь, что было тяжело, но мы справились, а тогда как то и не задумываешься.
Батя в шахте в забое работал? Как у него сейчас со здоровьем?
раскрыть ветку (2)
И кого ты хочешь укорить тем, что у шахтеров тяжелая работа?
Здоровье отличное. Работал в забое, но быстро стал помощником мастера, потом мастером.
Когда молодой, и ипотека впереди на 30 лет с выплатой в пол зарплаты. Все норм, все впереди.
раскрыть ветку (1)
90-е - переходной период со множеством проблем. Сейчас совершенно другое положение вещей.
Сам я родился только в 90-х. Поэтому о жизни в СССР я знаю только из рассказов родителей и бабушек.
Они, конечно, вспоминают те времена с ностальгией, но я понимаю, что сейчас то живётся лучше.
Мне не нужно ехать за какой-то одеждой или техникой в Москву, всё это есть в любом ТЦ моего города. Мне доступен импорт. Одежда везде есть любого качества на любой вкус и кошелёк. Множество продуктов, которые советскому человеку были доступны только на праздники, я сейчас ем каждый день.
раскрыть ветку (25)
Множество продуктов, которые советскому человеку были доступны только на праздники, я сейчас ем каждый день.
... зато в будний день уже не доступна кормежка из первое-второе-салат-компот за копейки)
Мне не нужно ехать за какой-то одеждой или техникой в Москву, всё это есть в любом ТЦ моего города.Сейчас тоже за чем-то приличным приходится ездить в приличный город, а дома лежит что годами не могут продать...)
Мне доступен импорт.А им были доступны продукты, которые не тащили замороженными из Южной Америки)
Ну а главное - им была доступна уверенность - жилье хоть какое-нибудь, но дадут, работу, отдых, лечение, образование и тонна бесплатных кружков, ну а в маленьких городах вообще роскошь не закрывать дверь в квартиру, разве что уезжаете куда...)
раскрыть ветку (21)
Ну а главное - им была доступна уверенность
Как показал развал СССР эта уверенность была мнимая.
раскрыть ветку (1)
Ну, у нас и такой нет...) Если есть в чем сейчас твердая уверенность - так это в очередном кризисе)
Сейчас тоже за чем-то приличным приходится ездить в приличный город, а дома лежит что годами не могут продать...)
Ну есть разница: доехать за часик до своего областного центра, если живёшь в маленьком городке или селе, или же жить в областном центре и несколько суток ехать в Москву за покупками.
Ну а главное - им была доступна уверенность - жилье хоть какое-нибудь, но дадут, работу, отдых, лечение, образование и тонна бесплатных кружков, ну а в маленьких городах вообще роскошь не закрывать дверь в квартиру, разве что уезжаете куда...)Чтобы кому-то что-то дать, надо у кого-то что-то забрать. Ресурсы у государства не появляются волшебным образом. Нынешняя система, конечно, не идеальна, из-за коррумпированности определённых личностей, тем не менее, она мне больше нравится.
Почему всё должно быть бесплатным? Человек должен работать и развиваться, чтобы получать то, что ему нужно.
А в СССР как получается. Есть Петя, который хорошо учился в школе и институте, усердно работает и развивается. И есть Вася, который прогуливал уроки, высшего у него нет, работает на отъебись на должности, не требующей квалификации, и регулярно бухает.
Что мы имеем сейчас. Петя нормальный человек, который имеет то, что ему нужно, добился он всего своими стараниями. И хорошую работу, и качественную медицину, и в отпуск поедет в тропики, и детям кружки с образованием обеспечит, и жильё купит. Вася не имеет нихрена, возможно с работы его выгонят в скором времени, ну и хер с ним - пусть спивается. Разница в их доходах и уровне жизни прямо пропорциональна работе. Справедливо? Вполне.
Оглянемся назад. СССР. Петя работает инженером по распределению. Получает 150 рублей. Вася - 120. Оба имеют одинаковую бесплатную медицину, путёвки на юг, образование и кружки для детей, стоят в очереди на квартиру. А если Вася ещё и детей наклепает (что быдло таки любит делать, ибо предохраняться оно не умеет), то квартиру ему дадут раньше и больше.
И получается, что Петя тратит в несколько раз больше сил, чем Вася, но получает за это меньше. Справедливо?
раскрыть ветку (18)
Хуй там, ты не угадал.
Петя тратит 5.5 лет на институт и приходит трудиться инженером на завод, где работает Вася после ПТУ.
Петя будет получать 120, а Вася - 150 -вот такой вот прикол.
Это, кстати, все что нужно знать о "самом лучшем советском образовании".
раскрыть ветку (5)
Ну я и планировал так написать. Но решил, что слишком много говна в меня полетит. И рассказы: "Вот мой дед зарабатывал 200!" (правда забудут уточнить, что дед на этом заводе лет 30 проработал, получает надбавки за вредность, как ветеран войны и труда и т.д.)
раскрыть ветку (4)
Кстати, ещё забавный факт про доходы.
Недавно как раз с родителями общался.
К моменту моего рождения (89 год) у них была двушка в послеке в московской области, дача и машина (восьмерка - что по тем временам вполне себе престижно) - короче по меркам союза родители были не прям зажиточными, но в средний класс вписывались.
Так вот батя говорит что сейчас возможностей заработать бабла и обустроить свою жизнь гораздо больше чем тогда.
раскрыть ветку (3)
Вот именно. Возможности есть - просто нужны мозги и усердие. Мне никто этого не говорил, но я понял это из рассказов родителей о СССР (причём в позитивном ключе) и сравнения с современным миром.
А ресурсы не берутся из воздуха. За каждый труд полагается награда. Только труд он разный в количественном и качественном понимании.
И если сейчас человек выполнил работу грубо говоря на 100к рублей, то и получит 100к рублей.
Раньше же один выполнил работу на 1000 рублей, но на руки получит 10, остальное - разделить.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну работодатель без своей доли не останется, конечно же. Тем не менее работодатель забирает процент, а сотрудники получают пропорционально тому доходу, который они принесли компании.
В принципе, даже во многих сферах деятельности зарплата состоит из некой небольшой фиксированной части и процента от дохода.
В принципе, даже во многих сферах деятельности зарплата состоит из некой небольшой фиксированной части и процента от дохода.
Кст, Вася, живущий с женой и 7ю по лавкам в комнате в общаге, из зависти мог настучать на Петю(жена и ребенок в другом городе) якобы у того брак фиктивный. И Петя попрощался бы с квартирой.
Ну насчет скорости поездки - это уже вопрос прогресса, а не конкретно нашей страны... Ну ок, на самом деле нашему современнику не поездка нужна (с локальным транспортом нынче напряженка), а полгода доставки)
Вообще-то и в СССР можно было работать больше, получать больше, в том числе и путевка будет в Сочи, а не в Воронеж) По поводу нынешний справедливости зарплат можете рассказать врачам скорой, которые видимо работают меньше консультанта в М-видео)
раскрыть ветку (7)
Можно было. Но была и обратная сторона. Можно работать больше, получать грамоты и путёвку в санаторий в жопе мира, потому что в Сочи путёвки закончились - их раздали многодетным и приближенным к директору завода, начальнику цеха и главе профкома.
Можно и сейчас работать больше и получать больше. Можно выбрать специальность с большим спросом на специалистов и большими зп. Тогда не будет проблемой купить себе путёвку, причём не в Сочи, а хоть на Мальдивы.
раскрыть ветку (6)
Вот видите, нужно выбрать специальность продаваемую и успешно продаться) А тогда, не поверите, можно было выбрать специальность, которая лично тебе нравится, и прикиньте, получить полный пакет социалки)
Ну а про путевки в Сочи - ну езжай так, за свои, как ни странно, всё упиралось в основном в билеты) Сейчас-то подсчитайте процент людей, которые могут поехать каждый год на Мальдивы на полный пансион, включая медицинские процедуры, всей семьей на месяц летом, ну так, не напрягаясь весь год, по традиции чисто....)
раскрыть ветку (5)
Сейчас есть свои проблемы. Но и в Союзе далеко не всё идеально было.
И сейчас достаточно несправедливости. Медицина, наука, образование.
Результат труда может быть разным, как в количественном, так и в качественном смысле. Затраты тоже разные.
Вы считаете справедливым то, что человек, который 11 лет проучился в школе, потом ещё 5-6 в вузе, причём реально хорошо учился и тратил на это много времени, в своей работе спасает жизни, двигает вперёд науку или совершает техническую революцию, получает меньше, чем быдло, которое с трудом читать умеет, пишет неграмотно, ибо школу регулярно прогуливало и так её и не закончило, за работу, с которой справится обезьяна?
Сейчас-то подсчитайте процент людей, которые могут поехать каждый год на Мальдивы на полный пансион, включая медицинские процедуры, всей семьей на месяц летом, ну так, не напрягаясь весь год, по традиции чисто....)Понятия не имею. Я и сам там пока что не был, ибо дороговато.
Просто я к тому, что всё в твоих руках. Да, в современном мире нет нижней границы, ниже которой тебе не даст опуститься государство. Нижняя граница - это нищета и смерть. И это существенный недостаток для незащищенных слоёв населения, таких как сироты, инвалиды и пенсионеры.
Но нет и верхней границы. Выбирай работу получше, работай удалённо на богатые страны, открывай свой бизнес, развивай его, зарабатывай миллионы.
Ведь сейчас: придумал что-то - извлеки из этого выгоду, запатентуй и продавай, главное - не скупись на рекламу.
Раньше же: придумал что-то - молодец, родина тебя не забудет, вот тебе грамота - иди работай дальше.
Жажда наживы, желание лучшей жизни, зависть к ближнему своему испокон веков были двигателями прогресса.
Человек, который работает ради одной лишь идеи - мечтатель и энтузиаст - это хорошо. Я уважаю таких людей. Но посмотрим правде в глаза: таких людей мало, ещё меньше добиваются чего-то значимого.
А я люблю прогресс.
раскрыть ветку (4)
Вы считаете справедливым то, что человек, который 11 лет проучился в школе, потом ещё 5-6 в вузе, причём реально хорошо учился и тратил на это много времени, в своей работе спасает жизни, двигает вперёд науку или совершает техническую революцию, получает меньше, чем быдло, которое с трудом читать умеет, пишет неграмотно, ибо школу регулярно прогуливало и так её и не закончило, за работу, с которой справится обезьяна?
Это вы про нынешних менеджеров?)
Я и сам там пока что не был, ибо дороговато.
Вот на этом весь капитализм и держится, на обещаниях и обвинениях что ты сам виноват, не смог продаться как следует) А мог бы, вон, придумай что-то новое, вложись в рекламу...)
Жажда наживы, желание лучшей жизни, зависть к ближнему своему испокон веков были двигателями прогресса.
Так сами сказали, верхняя граница хотелок не ограничена, в итоге будет невроз что алмаз Орлов не продается...) А в Союзе как ни странно, прогресс двигали за дачу в Кратове)
Раньше же: придумал что-то - молодец, родина тебя не забудет, вот тебе грамота - иди работай дальше.
Если так же надеяться, что тебе большие дяди сами принесут на блюдечке - то сейчас даже грамоту не дадут)
Человек, который работает ради одной лишь идеи - мечтатель и энтузиаст - это хорошо. Я уважаю таких людей. Но посмотрим правде в глаза: таких людей мало, ещё меньше добиваются чего-то значимого.
Ага, у них сейчас 25 лет ипотеки, поэтому пашут на нелюбимой работе, а прогресс кредиты не платит)
раскрыть ветку (3)
А в Союзе как ни странно, прогресс двигали за дачу в Кратове)
И много надвигали? В чём СССР мог конкурировать с западом? Военная промышленность и космос. А что-то для обычных людей? Еда, одежда, транспорт, бытовая техника? Почему бы не сравнить американские и немецкие машины тех времён с советскими ровесниками?
Вот на этом весь капитализм и держится, на обещаниях и обвинениях что ты сам виноват, не смог продаться как следует) А мог бы, вон, придумай что-то новое, вложись в рекламу...)
А кто мне что должен? Я пришел на работу, сказал, сколько я хочу денег , работодатель - такой же человек как и я - сказал: "Ок. Работаем."
Сколько компания получает за мою работу от конечных заказчиков - точно не знаю, но больше, естественно, чем получаю я.Мне мало денег - я работаю над собой, учу что-то новое, получаю определённый опыт, а потом иду к начальству и говорю: "Что-то мне денег мало. Хочу прибавку на N тысяч".
Куда я буду тратить деньги - это моё личное дело.
Если так же надеяться, что тебе большие дяди сами принесут на блюдечке - то сейчас даже грамоту не дадут)Вот у вас психология, конечно.
Почему кто-то должен что-то принести? Что за мечты нелепые. Никто ничего никому не должен. Однако тебе никто не запрещает самому стать "большим дядей".
Ага, у них сейчас 25 лет ипотеки, поэтому пашут на нелюбимой работе, а прогресс кредиты не платит)А обязательно на нелюбимой пахать? Такие люди, наверное, в принципе работать не хотят.
раскрыть ветку (2)
Так вам не прогресс похоже нужен, а потребительские товары?) Ну так и пишите) По поводу зарплаты - так и в Союзе точно так же можно было повысить квалификацию и не получать как алкаш-дворник)
А по поводу больших дядь) Вы сравниваете то, что было с Союзе у большинства, с тем, о чем сейчас рассчитываете в теории) Немного неправильно, ага?) То что было сравнивают с тем, что есть. И сейчас есть то, что приличное образование и молодого специалиста среднячки уже в массе своей не тянут, и уж тем более, не могут в 25 лет обеспечить ему трешку по месту работы, которая ему позволяет каждый год на месяц в санатории кататься и не напрягаясь кормить двоих детей)
Ну а про блюдечко) Если вы не поняли намека, то скажу прямо, что небать и присвоить открытия и патент могут при любом государстве и экономическом строе)
раскрыть ветку (1)
По поводу зарплаты - так и в Союзе точно так же можно было повысить квалификацию и не получать как алкаш-дворник)
Не только зарплатой единой живём. Помимо зарплаты с СССР все получали массу социальных благ. Независимо от того, какую пользу приносят обществу.
Разный труд имеет разную ценность. И если в капиталистическом мире ты как специалист имеешь в 10 раз большую ценность, чем я, то и заработаешь в 10 раз больше, чем я.
В СССР не было такого разброса зарплат. Да, ты получишь больше. Но не в 10 раз, а на 40 рублей. И социальные плюшки у нас будут одинаковые: поедем в один санаторий, лечиться будем в одной больнице, наши дети пойдут в одну школу и поедут в один лагерь, и жить мы будем по соседству, а если у меня больше детей, то квартиру мне даже бОльшуюю могут выделить.
И получается, что своим трудом ты оплатил всё это для меня.
Ахуенная логика. Но не все же должны быть инженерами. А вот хороший уровень жизни должны иметь все. Потому что вася делает не менее важную работу, чем петя. И без пети вася нахер не нужен, потому что, чтобы произвести то, что придумал инженер, нужны и рабочие, и грузчики, и уборщицы. А конкретно вы, не хотите жить хорошо, вы хотите жить лучше соседа. Это разные вещи. Чтобы можно было плюнуть ему на спину и крикнуть в догонку, что он быдло, а ты красавчик. Только быдлом в этой,ситуации остаешься ты.
раскрыть ветку (2)
А я говорил о специальности Васи? Я говорил о том, что Вася быдло, алкаш и работает херово.
Петя мог бы с тем же успехом отучиться в техникуме или училище, быть строителем, плотником, каменщиком, сварщиком и т.д. Я сейчас не сравниваю рабочие профессии с офисными. Я сравниваю хороших работников и плохих.
А конкретно вы, не хотите жить хорошо, вы хотите жить лучше соседа.
Я живу хорошо и доволен своей жизнью, несмотря на то, что есть масса людей, которые зарабатывают больше и живут лучше.
Так что вы путаете тёплое с мягким.
Чтобы что-то иметь надо это заслужить.
Мало того, излишне социалистический подход без изменения модели социума и человеческого сознания только навредит этому же обществу и прогрессу.
Ведь зачем мне прилагать усилия, если от этого ничего не изменится?
раскрыть ветку (1)
Все же справедливости ради, самое все же главное, это необходимость в работнике.
Если специализация Васи нужна, ибо их меньше чем условных инженеров, то и получать он будет больше
Одежда везде есть любого качества на любой вкус и кошелёк.
Вот только у абсолютного большинства населения нет удовлетворяющего их потребности кошелька. Кстати, вкуса у них тоже нет.
раскрыть ветку (1)
Разве большинство людей бомжует, ходит в обносках и питается исключительно голыми кашами?
Откровенно говоря, у абсолютного большинства нет удовлетворяющего их ЖЕЛАНИЯ кошелька.
А ещё у разделенной части населения нет удовлетворяющих их потребности мозгов. Такие люди спускают все деньги на хотелки, берут кредиты с конскими процентами на много лет, и сидят потом на гречке и вроде, зато с айфоном (поставить нужную хрень для понтов).
Откровенно говоря, у абсолютного большинства нет удовлетворяющего их ЖЕЛАНИЯ кошелька.
А ещё у разделенной части населения нет удовлетворяющих их потребности мозгов. Такие люди спускают все деньги на хотелки, берут кредиты с конскими процентами на много лет, и сидят потом на гречке и вроде, зато с айфоном (поставить нужную хрень для понтов).
ещё комментарии
Мне вообще этот фильм никогда не нравился , не пойму чего от его все так тащатся . Разве что актерская игра на уровне. Но мне лица актеров вообще не симпатичны , кроме Ипполита . Сюжет примитивен , бюджет картины - 500 рублей на те деньги. Почему он так выстрелил ? Может в стране много людей пьющих и тех, кто желает достичь желаемого, не прилагая особых усилий? Вот он и зашёл большей части населения?
раскрыть ветку (7)
То же самое, только причина -- мне глубоко противен Лукашин, и я не понимаю, как такого пьяного, потрепанного и некрасивого быдлана могла полюбить такая женщина, как Надя. И ее поведение тоже мегатупое и бесячее.
раскрыть ветку (1)
Как могла выбрать? А как с виду приличные женщины выбирают всякие туловища в трениках, матерящееся и рыгающее каждые пять минут?
Понимаю, что не суть, но откуда вы взяли цифру 500 рублей? Очень сложно представить хоть один фильм за такие деньги. Тем более на Мосфильме. Погуглил - в Комсомолке (не бог весть какой пруф) пишут, что бюджет Иронии судьбы составил примерно 450000 рублей.
Меня с возрастом вообще стали напрягать праздничные фильмы про "милых и смешных поддатых". Новый год без таких фильмов не обходится. Традиция типа русская такая - нализаться в праздник.
И это при зашкаливающей статистике алкоголизма.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Хорошо, если снижается и будет снижаться. Но до сих пор статистика плохая.
А фильмы про "милого и душевного пьяненького" , да и сама установка праздник=алкоголь, русский=алкоголь, статистику не улучшат.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
ссср в разные годы разные темпы демонстрировало. А с 90х по 2003 фактически мало что строилось, технический долг большой образовался. Опять же, статистика - безотказная шлюха.
раскрыть ветку (5)
ссср в разные годы разные темпы демонстрировало
И все время меньше, чем сейчас. Еще и качество несравнимо.
с 90х по 2003 фактически мало что строилось
Это было 15-30 лет назад. Тот долг, казалось бы, давно уж рассосаться должен, не?
статистика - безотказная шлюха
Разве что по мнению тех, кто ее не понимает
раскрыть ветку (4)
Долг не рассасыается, потому что регионы пустеют, население стекается в крупные города. В Норильске уже целыми домами отключают от отопления - нет жильцов. Т.е. сумма площадей по статистике растет, но растет и сумма неиспользуемых.
Откройте новости: по статистике врачи получают просто дофига после майского указа, но почему-то бегут в таксисты и грузчики.
По статистике россияне живут лучше год от года даже сейчас, а статистика абортов - засекречена. Но ясли уже полупустые.
В стране полно бабла, развиваемся согласно статистике. А в моем поселке опять стали отключать уличное освещение после 22-00.
раскрыть ветку (3)
Долг не рассасыается, потому что регионы пустеют, население стекается в крупные города. В Норильске уже целыми домами отключают от отопления - нет жильцов. Т.е. сумма площадей по статистике растет, но растет и сумма неиспользуемых.
Ну так значит жилье в регионе можно получить вообще бесплатно, не так ли? О какой меньшей доступности жилья вы тогда говорите?
Ну и кстати, а в СССР не было этого самого "долга" после российской империи, гражданской войны и двух мировых войн?
Откройте новости: по статистике врачи получают просто дофига после майского указа, но почему-то бегут в таксисты и грузчики.Вы что этим сказать хотели-то? Будет понятнее, если напишете прямо, а не намеками
По статистике россияне живут лучше год от года даже сейчас, а статистика абортов - засекречена. Но ясли уже полупустые.
В стране полно бабла, развиваемся согласно статистике. А в моем поселке опять стали отключать уличное освещение после 22-00.
раскрыть ветку (2)
двое взрослых детей, которым далеко за 30, но они живут с мамами
Совершенно нормальная для СССР ситуация.
У меня был коллега, который уже почти получил квартиру в 90м году, но не получил. Жил в комнате в общежитии с женой и 2 детьми. Старшее дите уже закончило школу, а квартиры все не было. И это не было такой уж экзотикой или чем-то небывалым.
А если бы он жил в своем родном городе,то жил бы "с мамой". Не будучи никаким инфатилом.
ещё комментарии
Инфантилизм. Нормальный мужик получал квартиру через три года.
А если подальше от миллионника то сразу
раскрыть ветку (87)
ещё комментарии
Запросто, три-четыре года на стройке и получаешь квартиру от домокомбината.
А говно нации сидело МНСами и хотело халявы.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (5)
Просто везде было по-разному.
В Новом Уренгое квартиру можно было получить практически сразу, только не все хотели за полярный круг.
В Ленинграде очередь шла очень медленно, но в области быстро.
Но интеллигенция предпочитала коммуналку и бывшую столицу, чем жить в отдельной квартире но в области.
раскрыть ветку (4)
в новом перегное и сейчас можно за копейки жилье найти. в Воркуте вон вообще задаром раздают квартиры.
раскрыть ветку (1)
Тогда там зарплата была большая и отоварка была. Можно было лет десять поработать и купить квартиру на юге и жить припеваючи
В Новом Уренгое квартиру можно было получить практически сразу, только не все хотели за полярный круг.
А ты бы купил квартиру, чтобы сейчас жить за полярным кругом? Да и вообще хоть кто-нибудь здесь? Вот что-то мне подсказывает, что таких людей наберётся в районе статистической погрешности.
раскрыть ветку (1)
ничоси у тебя обида на людей с образованием. у самого-то небось три курса заборостроительного техникума?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Да ну? Слышал и я эти байки, и не сомневаюсь в их реальности.
Но почему то среди десятков моих знакомых и родственников в миллионниках и немиллионниках моя самая быстрая тетушка получила квартиру через 15 лет, а большинство никогда.
ещё комментарии
Мой отец получил сразу дом в деревне после института, потом трёхкомнатная в районном поселке, потом трёшка в столице.
Работать надо, а не на кухнях водку глушить и ждать подарки от государства.
Дядь приехал в столицу ради квартиры, сразу на стройку, три года в общаге и получил двухкомнатную.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Так и сейчас шевелиться надо.
Тогда можно было на раслабоне, а сейчас неа, ипотекой поимеют по самое небалуйся.
раскрыть ветку (2)
Так и сейчас шевелиться надо.
То есть в строители идти?
А вы сами то строитель? Если нет, не желаетье ли в строители переквалифицироваться? Если нет, то почему? Невьебенный умище мешает?
раскрыть ветку (1)
Сейчас смысла нет. Уже квартиры за работу не дают. Только пот и копейки.
Проще самому построить себе дом. Что я и сделал.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (66)
Начиная с 1956 года в СССР ежегодно вводилось по 107 млн. кв. метров.
Осталось узнать кому они достались. Наверное рептилоидам.
раскрыть ветку (65)
раскрыть ветку (64)
раскрыть ветку (63)
раскрыть ветку (62)
раскрыть ветку (61)
раскрыть ветку (60)
Потому что я сменил три квартиры и не платил за это.
Да и сейчас квартира родителей в столице дана им в СССР.
раскрыть ветку (59)
а вам не кажется что если один работодатель, который устанавливает все зарплаты и все цены, то граждане платили глобальную ипотеку сами того не зная?
раскрыть ветку (58)
А чем это плохо? На всех дешевле, плюс вам не нужно зарабатывать и помогать детям и внукам с квартирой, как сейчас.
раскрыть ветку (57)
плохо, то что это та же самая ипотека, просто платите ее всю жизнь, а квартиру получите как повезет)
раскрыть ветку (56)
С учетом что строилось по 100млн квадратов, то за каждые 15 лет квартиры получает треть населения.
раскрыть ветку (55)
раскрыть ветку (54)
раскрыть ветку (53)
раскрыть ветку (52)
раскрыть ветку (51)
раскрыть ветку (50)
раскрыть ветку (49)
раскрыть ветку (48)
раскрыть ветку (47)
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (23)
Роботы было от 80р до 1500р.
Дел получал 350р, а когда на машину зарабатывал, то 540.
Дядька 400 и премий до 5000 в год.
Но были в родне и такие, которых 150-180 устраивало.
раскрыть ветку (22)
кстати, раз уж на то пошло, как вы считаете, почему в СССР не выпускали людей заграницу?
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (19)
и что? почему в кап странах не нужно было просить разрешения у гос-ва чтобы выехать?
Почему на одной стороне Берлинской стены стреляли в спину своих гражданам, которые пытались сбежать, а другая строна вообще не охранялась?
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
Почему со стороны ГДР стреляли по своим в спины, а со стороны ФРГ стену вообще не охраняли?
Причем тут пропаганда? Вопрос не в том, почему граждане хотели уехать из соц стран, вопрос в том, почему соц страны этого не позволяли, а кап страны позволяли?
раскрыть ветку (16)
Пропаганда в том что не охраняли. Охраняли конечно. И в ГДР бежали, только это не офишировалось.
раскрыть ветку (15)
Интересно, а можете показать откуда у вас такая информация? Сколько людей сбежало в ГДР? Сколько людей убили пограничники ФРГ, когда те пытались бежать на восток?
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
в обшем нет у вас такой информации) не удивительно... скорее всего вы это только что придумали)))
Ну ладно, ладно скажите зачем западным берлинцам как-то перебегать в ГДР если они могли вполне свободно вьехжать в Восточный Берлин через КПП официально? После 1971 года если не ошибаюсь...
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
ссылка не по теме, где тут про охрану стены с западной стороны, и про то что власти ФРГ препятствовали эмиграции на восток?
То что люди туда сюда шныряли до строительства стены и так понятно.
раскрыть ветку (9)
В смысле? Была холодная война. СССР проиграл, РФ будет платить и каяться пока опять не станет СССР.
Ну или разберут РФ дальше, на сибирские республики.
раскрыть ветку (8)
где пожтверждения ваших слов, что ФРГ охраняли стену со своей стороны и препятстовали перебеганию на Восток?
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Из этой статьи... которая противоречит вашим словам
"Попадались среди перебежчиков и психически нездоровые люди, и те, кто просто хотел похулиганить. С западноберлинской стороны подняться на гребень стены было легко. Например, с помощью лестницы. В глазах западных полицейских это не было нарушением закона. Ведь в Западном Берлине не признавали законность создания ГДР, а значит - и внутригерманской границы. Юридически стены как бы не существовало, и охраны у нее с западной стороны не было."
"По беглецам из ГДР стреляли на поражение. А гостей с Запада, как правило, арестовывали." Офигенная страна и граница. По своим стреляем а по чужим не надо
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
отлично значит вопрос остается открытый, почему правительство ГДР держала своих граждан как крепостных, а ФРГ нет?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (18)
Что западным - за границу? Ну с визой можно.
Так и в СССР можно было в Югославию, Польшу и т.д.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
То есть разрешения о выезде у ГДР просить не надо было?
Советскией гражданин тоже в любой момент мог просто получить визу иностранного гос-ва и поехать туда?
раскрыть ветку (12)
Так иностранный гражданин много куда не мог попасть.
А если гражданин СССР мог показать нужность визита, то визу давали. Высоцкий из Франции не вылезал.
раскрыть ветку (11)
Причем тут попасть не попасть? Соц страны не выпускали своих граждан и держали их за крепостных... Гражданину Франции не надо спрашивать разрешения у правительства Франции чтобы поехать в СССР. Ему нужно просить разрешения у СССР, что нормально. Но гражданин СССР должен просить разрешения у Франции и у СССР. И чтобы получить разрешение у второго, то надо быть Высоцким, блин.
Вы реально не видите в этом проблемы?
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Если они воюющие, почему западные страны не ограничивали своих граждан в передвижении? Почему западные берлинцы могли спокойно пройти через КПП в восточный Берлин, а восточные берлинцы нет?
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
И что? Граждане ФРГ должны были просить разрешения у правительства чтобы покинуть страну? Мне кажется вы просто пытаетесь обойти этот вопрос...
раскрыть ветку (4)
В этом вопросе плаваю. Знаю что час времени в 60-70 в Англии ты мог покинуть страну, но с суммой не больше 50 фунтов.
Также свободный обмен валют - где-то с 75 года.
раскрыть ветку (3)
Вы не плаваете, вы намеренно избешаете неудобного вопроса...
С сумой не больше 50 фунтов? Обмен валют с 75 года... Откуда эта информация? Звучит как какая-то выдумка
раскрыть ветку (2)
Exchange Control Act.[3]. As long as exchange controls remained in place, the amount of money British citizens could take out of the UK was severely limited. British passports contained a final page titled "Exchange Control Act 1947” in which foreign currency exchanges had to be listed[4], the amounts permitted being capped at low levels.[1] In addition, British citizens were no longer free to invest in overseas assets such as foreign shares or property.[1]
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
Это плохо, когда это пропагандируется в фильмах и преподносится как нечто милое и романтичное... Для самих инфантилов может и мило, но для окружающих - совсем нет.
раскрыть ветку (4)
Это утверждение из серии "во всем виноваты компьютерные игры". Человека формируют люди вокруг него, а не фильмы. Фильмы - это скорее следствие, а не причина. Мне "Ирония судьбы" больше всего нравится открытым финалом, из-за которого его додумывают и анализируют 45 лет подряд)
раскрыть ветку (3)
Во-во! Сколько смотрю этот фильм, столько раз прямо бесит то, что они с мамашами живут. О какой тут личной жизни может речь идти? Надя эта могла бы к Ипполиту переехать (у него жилплощадь, наверняка, имеется - мужик-то упакованный), Женя этот - вообще рохля какой-то, от мамкиной сиськи оторваться почти в сорок лет не может... 🤦🏻♀️Для меня самый положительный персонаж - это Ипполит.
раскрыть ветку (1)
Ну так это комедия, а не драма. При чем в ее самом классическом проявлении в те времена нашей страны - сюр и курьёзы.
ещё комментарий
как гласит народная мудрость: если невеста ушла к другому, еще не известно кому повезло, это на оба пола распространяется
раскрыть ветку (3)
А зачем её жалеть? В этом фильме все хороши, Галя по-хамски общается с Женей и явно намерена загнать его под каблук, не доверяет ему и устраивает истерики вместо помощи и понимания, точно не помню, но вроде как и маму гг недолюбливает. Ипполит властный жадный мужчина (тут это называют солидным, ха-ха), который думает что раз у него деньги и положение, то Надя ему полностью принадлежит, общается он с ней как с несмышленным и безответственным человеком, даже когда это неуместно, не уважает и не доверяет ей, патологический ревнивец и дебошир. Женя безотвественный инфантил, но явно не алкаш, так как на работе его ценят, алкаша бы не стали, не смог решить проблему с возвратом в Москву, хотя люди в стрессе бывает опускают руки, а тут ещё и похмелье, ну и как-то быстро забыл свою невесту, якобы любимую, но опять же люди влюбляются иногда очень внезапно, а Галя повела себя как неадекватка. Надя безответсвенна, всё пускает на самотёк и не привыкла самостоятельно принимать решения, жениха своего не любит, он её подавляет, но зато "солидный". Ипполиту она не изменяла или поцелуй это тоже теперь блядство. Да, не хорошо, но Ипполит к тому времени уже натворил делов и явно её разочаровал. К концу фильма её персонаж прошел свой путь развития и она делает свой выбор, возможно впервые в жизни, и самостоятельно принимает решение. Это кино не о супергероях, а обычных несовершенных людях с неоднозначным концом, и ни разу не новогодняя сказка. Не надоело же народу одно и то же каждый год мусолить, хоть бы раз посмотрели внимательно. И я этот фильм не люблю, мне больше нг сказки заходят.
раскрыть ветку (37)
раскрыть ветку (3)
Тут не в этом дело. Просто сейчас модно хейтить Иронию судьбы, как раньше хейтили Бибера, Бузову. Это тупо модно. Обосрал всё вышепиречисленное-нарубил плюсиков. Профит. Завтра станет модным обсирать Маска или Гейтса и народ радостно начнет поливать их говном. Ибо плюсики...
раскрыть ветку (2)
Ну почему же "сейчас модно"? Начинают хейтить этот фильм перед наступлением каждого нового года, ибо его показывают каждый год 31-го декабря. На моей памяти уже лет 10 хейтят в декабре) Новогодний хайп
Нет, просто время поменялось, поменялись идеалы и жизненные ценности общества сместились от советских. Это позволяет взглянуть на историю под другим углом, по-новому играют кинообразы и ситуации, в которые они попадают.
То, что раньше априори казалось милым и хорошим, теперь можно рассмотреть с критической точки зрения.
Хотя наверняка кто-то ругает и просто повинуясь моде, мб.
Обычный несовершенный человек обнаружив у себя в квартире пьяное чмо, вызвал бы мусоров и сдал бы им, а не вот это всё что в фильме.
раскрыть ветку (4)
Этот фильм отображает ту эпоху с тем отношением к людям, стоит обратить внимание хотя бы на то как фильм зашел людям того времени, много лет не вызвал вопросов и стал культовым.
Если б это был вор или насильник-тогда я понимаю,а если ты обнаруживаешь у себя полуживое пьяное тело-то его и на тебя повесить могут чисто гипотетически,если оно от алкогольного передоза крякнется прям на месте.Опять же замок не был вскрыт,ни один судья,мент бы не поверил в такую сказку.
Смотря кто! Если старушка... ну, какая-то могла бы, какая-то "скорую" бы вызвала. Если мужик, то подождал бы или растолкали и продолжили бы отмечать.
И Женя проходит путь развития! Из инфантила, что боялся жениться, а хамовитая Галя - под каблук – Этот жалкий напившийся дурак становится... Мужественным. Начинает бороться за женщину; ведет себя все более уверенно/ местами развязно. Не отступается, с крутым Иполлитом конфликтует. Возможно, впервые в жизни он перестал быть мямлей.
Фильм поставлен по пьесе. Там все то же самое. Она короткая, но там прямо видна его эволюция.
Вот правильно вы сказали про Иполлита. А то сейчас модно его жалеть. Просто потому, что он удачно отвечает современным реалиям: куча бабок, крутая тачка, успех в карьере и целеустремленный по жизни мужик. А значит, нечего и думать.... Вот только в фильме мы видим, что это жёсткий человек, с замашками тирана, патологический ревнивец и психопат, который спокойно унижает Надю, говорит с ней, как строгий родитель: "ты безответственная, ты несерьёзная. не удивлён, что он появился у тебя в квартире. И что ты вообще его заметила! В моей бы такого не произошло".... Короче, а голову ты дома не забыл? В общем, не каждая женщина сможет вынести такого морального подавителя. а вот кроткая Надя, мягкохарактерная, с которой делай что хочешь, это самое то... Такая ему не будет перечить. Не зря она 10 леь терпела то, что её женатый возлюбленный спокойно вел двойную жизнь и оставлял её в праздники и выходные.
раскрыть ветку (2)
ЛОЛ.
Да так большая часть семей живёт.
А вы видимо остались где то в выдуманном мире, где ЛУБОФ - это не долгий процесс взаимных уступок и "притирки" характеров, а моментальный всплеск гормонов, ради которого можно наплевать на свои обязательства и окружающих.
раскрыть ветку (1)
"Lol "- как будто общаюсь с маминым философом.
Я живу во вполне реальном мире – в собственном браке, где муж и жена взаимно уважают друг друга даже, когда позади всплеск гормонов, когда было неважно все остальное.
А можно жить со вспыльчивым психопатом, который мотает нервы; и любви уже нет.
Зато он при бабках, тачках и карьерных успехах. Вот женщина и не уходит. Такую ситуацию тоже знаю.
Надо ещё отметить, что Галя параллельно имеет несколько ухажёров во френд-зоне, которые ее зовут НГ встречать в Суздале и телебашне. А уж то, как она за мать Лукашина решила, что та должна из дома свалить, меня прям подбешивает. И ещё штрих к портрету: в квартире площадью 37 квм не потрудиться сделать 2 шага до кухни, чтобы лично маме жениха сказать «до свидания!» - это ж какой самоуверенной надо быть и недальновидной? При этом она же после женитьбы собиралась жить в этой же квартире (со свекровью вместе).
Ипполит бесит навешиванием ярлыков: ты безответственная, непутевая! Капец, я бы уже в этот момент с лестницы спустила его...
раскрыть ветку (2)
Та ещё штучка, Надя ему больше подходит, а Ипполиту нужна совсем другая девушка и они сделали правильный выбор. В продолжении все обосрали и перевернули, но я предпочитаю делать вид что этого говна вообще не случилось, хотя оригинальный фильм тоже не из любимых)
раскрыть ветку (1)
Галя ... не доверяет ему и устраивает истерики вместо помощи и понимания,
И таки он вполне оправдал её недоверие
Ипполит ... не уважает и не доверяет ей
И оказалось, что её не за что уважать, не говоря уже о доверять
Женя безотвественный инфантил, но явно не алкаш
Он и после того, как протрезвел, остался вполне себе наглым и безответственным.
Надя безответсвенна, всё пускает на самотёк и не привыкла самостоятельно принимать решения, жениха своего не любит, он её подавляет, но зато "солидный". Ипполиту она не изменяла или поцелуй это тоже теперь блядство.
Поцелуй - вполне повод для развода. Моё личное мнение, никому не навязываю. Да и потом, ещё пара часов, и Женя вполне разложил бы Надю на ближайшем диванчике. И да, это блядство.
В общем, нет там положительных героев.
раскрыть ветку (7)
И мамы — тоже не? Ну, тогда герой Рязанова. Добрый же в конце концов. Или собака в лифте. Так же.
Ну да, надо ко всем относится как говну, особенно к родным, а то вдруг они такие и есть, превентивные меры.
раскрыть ветку (4)
Понятно, что это "рождественская сказка" и всё такое. Но в жизни, если человек приезжает под вечер к невесте, а у неё дома пьяный мужик - это уже не звоночек, а набат. С вероятностью 99,(9)% предательство - чистое, как слезинка ребёнка.
раскрыть ветку (3)
Я могу сказать, что для меня с вероятностью 99,9% это не предательство, а намек на то, что мужик уебок которому дома никогда не рады были, просто он тупой тиран который ничего не видит не понимает и силой держит бабу, и чо? Будем меряться у кого вероятность пизже или наконец то поймем, что только долбоебы клеят ярлыки обычно?
раскрыть ветку (2)
Так он в начале нормально принял. Но потом уже очевидно было, что Надя на него запала.
Глупо считать, что человек вообще никогда не имеет права на ревность, даже если есть все основания. Она ему не чужая баба была, а невеста.
Вы сами себе противоречите. Расклеивать ярлыки долбоёбов - это из той же песни.
Надя по фильму - человек в материальном плане самодостаточный, цепью к кровати он её не приковывает, вообще какого-то значимого психологического давления на неё не оказывает, насилием не угрожает. Вообще по ходу сюжета выяснилось, что тиран из него так себе. Если Надя держалась за него исключительно из-за французских духов и прочей мелочи - ну такая ей цена. Если он был ей так неприятен - вполне могла расстаться давным-давно, а не ждать какого-то залётного синяка из столицы.
ещё комментарии
Ипполит властный жадный мужчина (тут это называют солидным, ха-ха), который думает что раз у него деньги и положение, то Надя ему полностью принадлежит, общается он с ней как с несмышленным и безответственным человеком, даже когда это неуместно, не уважает и не доверяет ей, патологический ревнивец и дебошир.Властный ревнивец и дебошир - это который при явном поводе для ревности вёл себя вполне культурно и не пытался заниматься рукоприкладством? И даже когда напился скорее пытался совестить окружающих?
Ну а общение с Надей, как с "несмышленным и безответственным человеком" вполне оправдано - она именно так себя и проявляет на протяжении всего фильма.
раскрыть ветку (10)
ты так пишешь, будто не бить лица людям - офигеть, какая заслуга. Это нормально, вообще-то
А общаться с якобы любимой девушкой свысока - нет. Те, кому такие инфантильные нравятся, с ними сюсюкаются и умиляются, а Ипполит именно критикует, причем грубо.
раскрыть ветку (5)
Блин, прямо как мой бывший... В каждой строчке узнаю. Таким просто нравится чувствовать себя «выше» других. Надо найти зависимого человека (младше, меньше/нет денег, инфантилов) и тыкать их в это носом ещё преувеличивая их «недостатки». Так они чувствуют себя нужными и более успешным. А инфантилы им совсем не нравятся, им нравится, что можно над кем-то возвышаться.
Вообще-то, если ты приходишь домой с работы, а у тебя на диване бухое чмо, посылающее тебя нахуй, при этом жена не может объяснить, кто это и что он тут делает - то дать ему по морде и спустить с лестницы было бы вполне логичным поступком. А после этого устроить разборки с женой.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Если на жене будет голый мужик то тоже стоит поверить что он просто упал на нее?
Где проходит та грань между "недоверием" и "можно начинать задавать вопросы"
Для дебошира и властного ревнивца - да, это норма.
Иначе в чём вообще дебош? В чём проявляется властная ревность?
А вообще не редкий случай пар, когда она "я такая дурочка", а он "уверенный в себе и всё знает" - и вполне живут вместе, иногда до самой старости и смерти.
Вот видите, вам нравится Ипполит, а мне нет, и мы оба в чем-то правы, в этом и есть фишка фильма, каждый увидит своё.
раскрыть ветку (1)
Мне не нравится Ипполит, но он явно не дебошир, да и особо властным ревнивцем тоже не выглядит.
Вот вечная женская история, если "солилный", "властный" - это плохо, т.к. сразу тиран и вот это вот все. Если не "солидный", то сразу инфантил. Вот и идут поиски мифического "настоящего мужчины" по сей день.
И еще круто: "Ипполиту она не изменяля или поцелуй это тоже блядство?".... а что это, ёк макарёк, как не блядство? Типа, если с 7-ю неграми, то ая-яй, а вот просто целовалась с каким-то мужиком, то это фрейлина изволила просто расслабиться, так что ли?
И еще круто: "Ипполиту она не изменяля или поцелуй это тоже блядство?".... а что это, ёк макарёк, как не блядство? Типа, если с 7-ю неграми, то ая-яй, а вот просто целовалась с каким-то мужиком, то это фрейлина изволила просто расслабиться, так что ли?
раскрыть ветку (1)
А вам нравится как ведёт себя Ипполит в фильме? Отношения ведь могут быть основаны на взаимном уважении без подавления личности и жёстких манипуляций, вот у меня такие уже 8 лет длятся. Надя не любила Ипполита и поступила по отношению к нему плохо, но и он паинькой в эту ночь не был, что вышло то вышло. Она выбрала то что лучше для неё, то есть быть счастливой, это эгоистично, но это её жизнь. Вы бы остались с нелюбимым человеком из-за морали и принципов и упустили бы любимого, вряд ли. Хотя кто его знает, есть люди - любители пострадать. В фильме нет плохих и хороших, в этом его и суть, каждый увидит своё, для кого-то Ипполит идеальный мужчина и хорошо что с Надей пронесло, найдет ещё получше. Гипотетически, конечно, ну и убогое и гавнистое продолжение в расчет не берём.
раскрыть ветку