Ага, только 35 часов- это всего лишь порог, после которого начинаются сверхурочные. Не успеваешь выполнить работу- остаёшься после работы, чтобы всё закончить.
Согласно французскому законодательству для всех типов компаний во Франции, рабочая неделя составляет 35 часов. Рабочий день не может длиться более 10 часов. Более того, работник не должен работать более 4,5 часов без перерыва. Некоторые отраслевые коллективные соглашения допускают 12-часовой рабочий день.
В общем и целом, максимальная длительность рабочей недели не должна превышать 48 часов, а при продолжительном периоде переработок (максимум 12 недель подряд), максимально допустимая длительность рабочей недели не может превышать 44 часов в неделю или, при определённых обстоятельствах, 46 часов.
http://i-riviera.com/content/156/
Т.е. фраза "35 часовая рабочая неделя" звучит красиво, но дьявол, как обычно, кроется в деталях.
Оплачивается, но, как я понял, возможны нюансы, в зависимости от договора. В любом случае, всё подсчитано и если работа требует переработки, то я очень сомневаюсь, что переплата не включена в расчёты владельцами предприятий.
В любом случае, 35-часовая рабочая неделя во Франции- это такая сказочка. Красивая, но не до конца правдоподобная.
И сколько тогда будет стоить продукция? В итоге конечный покупатель и будет это оплачивать.
По разному, вообще в эффективном производстве конкретно стоимость рабочей силы часто составляет не очень значительную часть себестоимости (по крайней мере у нас в России). В айти намного выше, но они и так уже давно своей жизнью живут. А спроси любого инженера, он скажет что при должной мотивации он за 6 часов успеет сделать столько же, сколько за 8 сейчас. Это всё конечно на самом деле достаточно специфично для каждого случая и обобщать не правильно, но тем не менее, лично я убеждён что возможности есть.
Хороший ответ. Именно у нас на предприятии всё упирается в производственную мощность, быстрее работать оборудование не может физически. А статья расходов на ЗП 20%.
Капитализм- зло в чистом виде. Капиталист никогда не нажрётся и вечно будет хапать, пока не уничтожит всё вокруг.
Люди - мрази
И самое главное, наверняка никто из них себя таковым не считает.
Люди наёбывают, люди воруют, люди убивают.Вот ничего из вышесказанного не предпринимал, думаю, большинство пикабушников такое же. Ну или хотя бы половина. Так откуда же берутся, и, самое главное, где находится вся эта мерзость и шлак общества?
Вот ничего из вышесказанного не предпринимал, думаю, большинство пикабушников такое же. Ну или хотя бы половина.
Тем не менее кто-то населяет тюрьмы, а иногда и улицы. Некоторые настолько мелко подлости делают, что на них просто рукой махают, мол, "да чего там - всего-лишь на 5 рублей обсчитали".
Люди - мрази
Ваши родители- люди. Ваши родственники и друзья- люди. Ваши знакомые и сослуживцы- люди. В следующий раз, когда увидите любого из них, не забудьте сообщить им, что они- мрази.
Да и вы тоже- человек. Кто же вы?
Кто же вы?Такая же жадная сволочь и мразь (по крайней мере по вашей утопически-дАртаньянскй морали) как и все остальные люди да и вообще как все твари божьи от слипшихся из первобытного супа прокариотов до самого умильного сурриката.
Такая же жадная сволочь и мразь (по крайней мере по вашей утопически-дАртаньянскй морали)
И вы второй раз за день спороли хуйню (первый был про Корею).
Я не называл людей мразями. Я называл сволочами капиталистов. Капиталистов же в капиталистическом обществе небольшой процент. Остальные- всего лишь наёмные работники. Расходный материал разной степени заменяемости.
Нет.
Сама цель капиталиста, его воспитание и образ мыслей направлены на то, чтобы быть мудаком. Капитализм воспитывает из людей мудаков, потому что в основе капитализма не взаимопомощь, не люди, не социум, а накопление материальных благ ради накопления материальных благ. Все подчинено только этому, а всё остальное- побочные эффекты.
И третий раз.
Основываться на сферическом в вакууме определении капитализма написанном капиталистами- это так "умно", что просто слов нет.
Некоторые люди думают, что в написанной ими хуйне есть смысл и её можно понять. Но на самом деле они просто умалишённые, несущие всякую хуиту во время обострений.
Ну, раз твоих скудных умственных способностей не хватает даже на то, чтобы посмотреть в зеркало и понять, кого я только что описал, то и разговаривать с тобой больше не о чем. Я не Гудвин, мозги страшилам не раздаю.
Я бы добавил: производство товаров и услуг массового потребления - частники, общественноважных - государство.
Капитализм поощряет частную собственность и предпринимательскую инициативу. В мирное время, как показала практика, он более производителен чем плановая экономика. Что мешает оставить все эти плюсы, но ввести весомые налоги на сверхприбыль и на эти деньги заделать бесплатное образование, медицину и прочие плюшки? Швеция, Канада, Норвегия разве не так делают по вашему?
Подход собственно старый как мир, либертарианством вроде как кличут -- оставить деньги тем кто их заработал (уменьшив налоги до минимума нужного для работы государства) жестко наказывать тех, кто обнаглеет в плане сверхприбылей (то есть нарушения КЗоТа и мошенничество).
Социализм- зло в чистом виде. Социалист никогда ничего не добьётся и вечно будет сидеть на жопе за мрот, пока всё вокруг не сгниёт.
Так-то ты сейчас живёшь за счёт того, что создали социалисты. И возбухаешь, хотя сам ничего не создал.
Ай, не забивай голову.
Всего лишь система бесплатного медицинского обслуживание, газофикация и электрификация страны, бесплатное дошкольное, среднее и высшее образование, атомные и гидроэлектростанции, система коммунального хозяйства и коммуникации. Или ты думаешь, что все эти блага цивилизации на тебя с неба упали?
Бесплатного медицинского обслуживания у нас в стране нет. А все остальные элементарные блага современной цивилизации, каким-то невероятным образом, умудрились построить в других развитых странах без всякой связи с социализмом.
Или как, если именно социалист яму для говна вырыть умудрится, вы будете ставить в заслугу социализму изобретение туалетов?
Бесплатного медицинского обслуживания у нас в стране нет.
Ты только рот открыл, а уже хуйню спорол.
Его усиленно гробят капиталисты, но оно до сих пор работает. Люди за копейки или вообще бесплатно получают такое лечение, за которое на Западе заплатить просто нереально. И сказать за это спасибо нужно именно социалистическому строю.
А все остальные элементарные блага современной цивилизации, каким-то невероятным образом, умудрились построить в других развитых странах без всякой связи с социализмом.
Ой ли?
Ну давай, расскажи, как в "цивилизованных странах" обстоят дела с такой казалось бы элементарной вещью, как централизованное отопление.
Ты только рот открыл, а уже хуйню спорол.
Аргументный аргумент. Пока я плачу взносы ФФОМС мое медопслуживание не является бесплатным — это факт. Остальное — твое хамство и демагогия.
Ну давай, расскажи, как в "цивилизованных странах" обстоят дела с такой казалось бы элементарной вещью, как централизованное отопление.
В разных странах вопрос отопления решается по разному. Где-то индивидуальное, где-то централизованное, где-то сочетают — в зависимости от того, что выгоднее и какое решение является более традиционным. У нас тоже многие индивидуальные котельные последнее время ставят, если считают рациональным. И? К чему это вообще?..
Аргументный аргумент
Это не аргумент, а констатация факта.
Пока я плачу взносы ФФОМС
Начнём с того, что сам ты не платишь ни копейки- эту сумму платит за тебя работодатель. Если же ты считаешь, что отмена данных взносов привела бы к автоматическому повышению твоей заработной платы на отчисляемый процент, то спешу тебя огорчить- при капитализме работодатель предпочтёт оставить эти деньги себе.
Далее, сама эта структура- выдумка пришедших к власти капиталистов. При социализме ничего подобного не было. Но ты обвиняешь социализм в том, что капиталисты изменили созданную при социализме схему. Браво!
И последнее: обязательное медицинское страхование тебя, худо-бедно, но вылечит от весьма серьёзных заболеваний, включая рак. Лично знаю человека, на лечение которого по ОМС было потрачено около 1.5 миллиона рублей. ДМС от такого или открещивается на стадии заключения договора, или выставляет внушительные взносы без каких-либо гарантий.
В разных странах вопрос отопления решается по разному...
Не надо крутить хвостом: в большинстве капиталистических стран вопрос с отоплением либо отдан на откуп частникам, либо государство дерёт за него поистине заоблачные суммы, в результате чего люди иногда замерзают в собственных домах, экономя на отоплении.
И? К чему это вообще?..
Ну как же, ты только что писал, что, цитирую:
все остальные элементарные блага современной цивилизации, каким-то невероятным образом, умудрились построить в других развитых странах без всякой связи с социализмом
Но если присмотреться, то выясняется, что ни хрена не построено. Пока социализм обеспечивал своих граждан централизованным отоплением, капитализм либо самоустранялся от этой проблемы, либо драл за неё большие деньги.
Отдельно для тебя замечу, что плата по коммунальным платежам в СССР была мизерной и её скачкообразный рост в современной России- это тоже "заслуга" капитализма.
Это не аргумент, а констатация факта.
Нет, это не аргумент, а хамство и демагогия, потому что бесплатно — это даром, а если за что-то платят, то это не бесплатно. И то, что НДФЛ и отчисления делает за работника работодатель, ровно нихуя не меняет. Может, НДФЛ — тоже не работник платит, скажешь, м?
Ты хоть изъебись, если я как работодатель выделяю на охранника Колю 64 700, то мне насрать, получит он все деньги и оставит себе, получит все, оставит себе 43 500, а государству сам заплатит 21 200 налогов и отчислений в фонды, ну или меня государство обяжет платить за него (потому что с него еще стряси, а фирму нагнуть проще гораздо).
Нехрен лить воду о том, какое у нас замечательное медобслуживание, потому что оно, во-первых, хуевое, а во-вторых, речь шла о том, что оно якобы бесплатное — так что не подменяй предмет обсуждения, демагог.
Замерзших от холода я не встречал даже в Лондоне, где отопление одно из самых хуевых в западном мире, так что не нужно этих басенок про "замерзают", ок, да? Еще раз, в разных странах отопление организовано по-разному, и если ты не даешь конкретных утверждений и не задаешь конкретных вопросов по конкретной стране, то нефиг пиздеть, что тебе не дают конкретных ответов.
Отдельно для тебя замечу, что плата по коммунальным платежам в СССР была мизерной и её скачкообразный рост в современной России- это тоже "заслуга" капитализма.
В СССР дохуя чего было "бесплатно", вот только мне насрать, получать 500 рублей и платить 200 налогов, ну или получать 300 рублей, платить 0 налогов и получать что-то "бесплатно" — от перестановки мест слагаемых сумма не меняется, как ты это не обзови, а государство живет за счет труда граждан, давая им что-то взамен.
И да, выбранная в СССР система с "бесплатной" раздачей в итоге оказалась неэффективна (потому что государство — хуёвый менеджер), после чего все развалилось. Так чего ради ты ставишь нежизнеспособную хуйню в пример удачного решения?
У нас медицинское обслуживание не бесплатное
Ну да, расскажи этот бред человеку, у которого на лечение коллеги бюджет потратил 1.5 миллиона рублей. ))
А во-вторых все эти блага уже давно не заслуга социалистов.
А во-вторых, если бы не социалисты, то мы бы всех этих благ не увидели. Нам бы их сразу вкатили по капиталистическому образцу за бешеные деньги.
Так что как бы отдельным господам не хотелось всё вокруг себя ошельмовать, но социализм поднял население страны из нищеты и безграмотности, обеспечив бесплатным образованием, жильём и медицинской помощью. А капиталисты сейчас всё это у нас отнимают.
Ну да, расскажи этот бред человеку, у которого на лечение коллеги бюджет потратил 1.5 миллиона рублей. ))Что за чушь вы порите? Расскажите тогда про бесплатность тем, кто скинулся своими налогами вашему коллеге на лечение, а сам этого должного лечения не получил. Можно долго рассуждать про разные экономические модели, но зачем называть бесплатным то, что бесплатным не является от слова совсем?? Есть люди, которые свято верят в то, что в России есть НДФЛ, и все, больше никаких налогов нет, но вы вроде бы понимаете, как формируется ОМС, но все равно пишите "бесплатно" - абсурд какой-то
Блять, вы все дальше одного поста читать не умеете?
Социализм построил систему БЕСПЛАТНОЙ медицины. Потом пришли капиталисты и изменили эту систему, заставив работодателей перечислять на неё процент от общей суммы заработной платы, который не влияет на саму зарплату.
Работодатели перечисляют, таков закон, но если бы этот процент вдруг отменили, то они просто положили бы эти деньги себе в карман, а если не нравится- увольняйся, никто не держит. Так работает капитализм.
Расскажите тогда про бесплатность тем, кто скинулся своими налогами вашему коллеге на лечение, а сам этого должного лечения не получил.
Если бы заболел и проявил должную инициативность- получил бы.
Коллега не был крупной шишкой с большими деньгами или связями, ему просто повезло вовремя отловить болезнь и он стал искать государственное учреждение по профилю, а не сидел на жопе дожидаясь развития заболевания.
"Работодатели перечисляют, таков закон, но если бы этот процент вдруг отменили, то они просто положили бы эти деньги себе в карман" - это ваше частное мнение, которое к тому же совершенно не обосновано, это не так работает, вы никогда не задумывались, почему серые зарплаты всегда выше, чем белые? Не важно, я плачу налоги, или мой работодатель, эти налоги - это по умолчанию моя ЗП, а не деньги работодателя. Нашему гос-ву очень выгодно такое скрытое налогообложение, потому что если сделать как в америках, где каждый Вася сам налоги платит, то у нас бы этот Вася, отдав 40% своего годового дохода, быстренько бы задумался: а где дороги? где хорошая медицина? Почему так живут чиновники? и т.д.
"Если бы заболел и проявил должную инициативность- получил бы." - Вы живете в мире розовых пони? Невероятное количество человек ежегодно умирают от того, что им не досталась квота на операцию, многие серьезно заболев, тратят колоссальные деньги, потому что по-другому никак. В нашей стране если каждому выделять те суммы, которые ему необходимы, то налоги надо много выше сделать, иначе эта система ОМС просто рухнет на хер. Так и живем, платим все, а там как повезет.
Ну да, расскажи этот бред человеку, у которого на лечение коллеги бюджет потратил 1.5 миллиона рублей. ))
Это просто даже комментировать не буду. Кому-то мешает сильно 47 хромосома.
А во-вторых, если бы не социалисты, то мы бы всех этих благ не увидели. Нам бы их сразу вкатили по капиталистическому образцу за бешеные деньги.
Так что как бы отдельным господам не хотелось всё вокруг себя ошельмовать, но социализм поднял население страны из нищеты и безграмотности, обеспечив бесплатным образованием, жильём и медицинской помощью. А капиталисты сейчас всё это у нас отнимают.
это вообще пиздец. То, что ты нищий, это не заслуга "плохого" капитализма.
Кому-то мешает сильно 47 хромосома.
Мне очень жаль, что она тебе мешает.
это вообще пиздец. То, что ты нищий, это не заслуга "плохого" капитализма.
Пиздец то, что ты делаешь выводы основанные исключительно на собственной глупости и 47-й хромосоме.
И, да, я тебя сейчас закину в ЧС. Поелику зело твоих нейронных связей не хватает даже на нормальный диалог. Продолжать же пикировку с умственным голодранцем, вроде тебя, я не намерен.
Всё, чем ты сейчас пользуешься, создали капиталисты. Лекарства, компьютеры, одежда, еда, технологии и производства.
Ученые, инженеры, фермеры.
Вы подменяете работу управленца, что организует работу различных специалистов, ставя в заслугу капиталисту. Таким управленцем может быть и наемный менеджер, т.е. пролетарий высшего звена. Капиталист же может быть и вовсе рантье.
Во-вторых, а ничего, что ты, голубушек, сидишь сейчас в интернете, придуманном капиталистами.
Хуй тебе. Это создали ученые и инженеры по заказу мин. обороны.
тебе даже представить трудно, чтобы кто-то отличался.
ццц. Опять, ниибаца личность и оригинал...
Для такого биомусора социализм-лишь повод "отнять и поделить", поскольку в рамках борьбы и рынка ты ни на что не способен.
А Вы, в изучении социализма зашли дальше кап. агиток и прочли хотя бы Маркса? Или по фильму Бортко изучали социализьм?
Знаешь, когда в России всё будет хорошо? Когда такие, как ты, просто вымрут. От старости.
Это точно. Народец не тот попался. Лишние люди мешают.
Ну, и чем ты собственно, дорогое небыдло, отличаешься от НКВДшника который желал устранения "лишних" людей для построения светлого будущего? Уровень понимания такой же.
Это точно. Народец не тот попался. Лишние люди мешают.
Долгонько ему ждать придётся. Мне 33 и я, конечным делом, вымру раньше, чем такие школьники, как он, но пожить ещё успею. ))
Вообще же печально смотреть на то, как людям мозги засирают. На них же ездят, так они ещё за своих господ глотки рвать готовы.
>Ученые, инженеры, фермеры.
>Вы подменяете работу управленца, что организует работу различных специалистов, ставя в заслугу капиталисту. Таким управленцем может быть и наемный менеджер, т.е. пролетарий высшего звена. Капиталист же может быть и вовсе рантье.
Ох, как удобно. Если в при социализме чего-то добились, то это СОЦИАЛИЗМ. А если люди выросли при капитализме, то это грязные капиталисты их эксплуатировали. А ничего, что это учёных, инженеров и фермеров вырастило, обучило и организовало общество, построенное на капитализме
Да как вы вообще живёте то, блядь, с такими логическими ошибками в голове? Как?
>Хуй тебе. Это создали ученые и инженеры по заказу мин. обороны.
Чтооооо? ДА КАК? КАК У ТЕБЯ ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ? Пикабу и развлекательные сайты были созданы по заказу мин. обороны? Развитие интернета по заказу мин. обороны? Браузеры по заказу мин. обороны? А даже если брать совсем ранние истоки, то по заказу какого конкретного мин. обороны был сделан интернет? Капиталистического. Вот зачем и почему ты это сказал?
Ответь мне, как? Я ну правда не понимаю.
>ццц. Опять, ниибаца личность и оригинал...
Я ничего не сказал про то, прав он или нет. Просто таким, как ты, не чужда только мотивация защиты своей задницы, поэтому ты подумал, что я говорю про себя. На самом деле, я отстаиваю здравый смысл.
>А Вы, в изучении социализма зашли дальше кап. агиток и прочли хотя бы Маркса? Или по фильму Бортко изучали социализьм?
Фраза "Для такого биомусора социализм-лишь повод "отнять и поделить"" УЖЕ, БЛЯДЬ, ПОДРАЗУМЕВАЕТ, ЧТО ЭТО НЕ ТОЛЬКО ПОВОД "ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ"
>Ну, и чем ты собственно, дорогое небыдло, отличаешься от НКВДшника который желал устранения "лишних" людей для построения светлого будущего?
Тем, что я желаю их устранения, но не устраняю. И было бы у меня право выпилить из реальности тебя и его без каких-либо усилий и последствий, я бы этого не сделал (ну, может, слегка бы покалечил). Желать смерти=причинять смерти. Охренительная логика, никаких отличии вообще.
Как же невероятно горит от логических ошибок. И вы же с ним живёте со мной в одной стране, голосуете, возможно, воспитываете детей и влияете на других. Как подумаю, так дурно становится.
А ничего, что это учёных, инженеров и фермеров вырастило, обучило и организовало общество, построенное на капитализме
Больше вранья богу вранья.
Общество, построенное на капитализме, ничего для них не сделало. Оно только стояло рядом и стригло с родителей будущих учёных, инженеров и фермеров купюры: за медицину, за школу, за институт. Приумножало свои материальные активы, так сказать, в полном соответствии с капиталистической доктриной.
В то время, как социалистическое общество даже рабочих брало за руку и отводило сначала в вечерние школы, а потом и в институты. И учило их бесплатно.
А даже если брать совсем ранние истоки, то по заказу какого конкретного мин. обороны был сделан интернет? Капиталистического.
Если бы ты был поумнее, то я бы решил, что ты занимаешься подменой понятий. Но, исходя из твоей полемики, становится ясно, что ты просто всё валишь в одну кучу.
Интернет- это обычное открытие, скорее даже не открытие, а решение. И оно никак не зависит от строя страны, в котором произошло внедрение этого решения в жизнь. Отдельные решения вообще не важны- важна сфера их применения и комплекс мер, направленных на улучшение качества жизни народа. А то эдак можно дойти до того, что двигатель внутреннего сгорания придумали при монархии.
Фраза "Для такого биомусора социализм-лишь повод "отнять и поделить"" УЖЕ, БЛЯДЬ, ПОДРАЗУМЕВАЕТ, ЧТО ЭТО НЕ ТОЛЬКО ПОВОД "ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ"
Охтыж, взаимоисключающие параграфы полезли! Нет уж, если ты такой весь из себя капиталист, то для тебя социализм- это исключительно "отнять и поделить". Что плавно подводит нас к мысли о том, что и использование термина "биомусор"- всего лишь неумелая попытка сублимации твоего ущербного понимая процессов, протекающих в социалистическом обществе, на психически здоровых людей.
Тем, что я желаю их устранения, но не устраняю.
А не устраняешь исключительно исходя из меткой поговорки "бодливой корове бог рог не дал". Были бы средства и власть- устранял бы за милую душу. Как американские капиталисты, например, которые на почве борьбы с "безбожными коммунистами" устраивали настоящие "охоты на ведьм".
Как же невероятно горит от логических ошибок.
Учи логику и перестанет гореть. Ай, тебе же нечем...
И вы же с ним живёте со мной в одной стране, голосуете, возможно, воспитываете детей и влияете на других.
Смотри первый урок завтра не проспи.
>Больше вранья богу вранья.
Я тебя умоляю, хлебушек.
>Общество, построенное на капитализме, ничего для них не сделало. Оно только стояло рядом и стригло с родителей будущих учёных, инженеров и фермеров купюры: за медицину, за школу, за институт. Приумножало свои материальные активы, так сказать, в полном соответствии с капиталистической доктриной.
И это привело к тому, что ты можешь сидеть в интернете и за бесценок сраться с другими ноунеймами из другого города или страны с помощью потрясающих воображение технологий.
Ты говоришь, что социализм толкал людей на свершения, а капитализм только мешает. При этом, валишь достижения людей в социалистическом строе на режим, достижения при капитализме-это достижения людей вопреки режиму. Если ты объективно оцениваешь тот или иной строй, ты должен брать всё в комплексе. Капитализм точно так же способствует росту, хочешь денег-учись, работай и всё получится. Это мотивирует, результаты есть. И это я уже говорил.
>Если бы ты был поумнее, то я бы решил, что ты занимаешься подменой понятий. Но, исходя из твоей полемики, становится ясно, что ты просто всё валишь в одну кучу.
Нахватался умных слов, но понятия не имеешь, что они значат. Какое же понятие я подменил, хлебушек? Ты неточно пролепетал херню и я разобрал позицию с двух сторон, а в итоге ещё и понятия подменил. Теперь ты пересаживаешься, уже вот и минобороны не причём. Но мне не сложно сделать это снова.
>Интернет- это обычное открытие, скорее даже не открытие, а решение. И оно никак не зависит от строя страны, в котором произошло внедрение этого решения в жизнь. Отдельные решения вообще не важны- важна сфера их применения и комплекс мер, направленных на улучшение качества жизни народа. А то эдак можно дойти до того, что двигатель внутреннего сгорания придумали при монархии.
БЛЯДЬ, да ебаный в рот. Вот мне нужно всё проговаривать? Ты допереть не в состоянии совсем не до чего? Интернет позволяет зарабатывать деньги, поэтому он и развивается при капитализме. На пикабу большая посещаемость, он может платить программистам, появляется мобильное приложение, дизайн, обновление, чтобы удержать аудиторию. Онлайн платежи с их комиссиями и всё-всё-всё было во имя капиталистического зарабатывания денег.
>Охтыж, взаимоисключающие параграфы полезли! Нет уж, если ты такой весь из себя капиталист, то для тебя социализм- это исключительно "отнять и поделить"
Какой же ты тупой... Я это сказал в виде обвинения другому человеку. ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО Я САМ ТАК НЕ СЧИТАЮ. ЭТО, БЛЯДЬ, БЫЛО В СТОРОНУ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, С КОТОРЫМ Я СПОРЮ. Каким образом ты смог приписать мне это суждение? Как работают шестерёнки в твоей голове? Вот ты мог не долбится в глаза, а хотя бы на десятую долю секунды задуматься после моего предыдущего сообщения и перечитать?
>использование термина "биомусор"- всего лишь неумелая попытка сублимации твоего ущербного понимая процессов, протекающих в социалистическом обществе, на психически здоровых людей.
Что. Ты. Несёшь? Ты хоть сам понимаешь? Как речь шизофреника. Я даже не говорил, что фанбои социализма-биомусор...
>А не устраняешь исключительно исходя из меткой поговорки "бодливой корове бог рог не дал". Были бы средства и власть- устранял бы за милую душу. Как американские капиталисты, например, которые на почве борьбы с "безбожными коммунистами" устраивали настоящие "охоты на ведьм".
Я тебе только что сказал, что не устраивал бы. НЕЕЕЕЕТ, ТЫ БЫ УСТРАИВАЛ. Ты меня пытаешься убедить в этом сейчас? Серьёзно?
Опять же, к первому посту. Вот охота на ведьм-это, значит, капиталисты устроили. Интернет изобрели не капиталисты, а конкретные люди. Да так любую хуйню можно объяснить. Приписываешь ей только полезные свойства, а негативные-"так это свойственно всем", а против хуйни делаешь обратное суждение.
ЛИБО всё переплетено, либо всё конкретно. Хватит пересаживаться с хуя на бутылку, выбери что-нибудь одно. Один набор правил, который ты применяешь и к социализму, и к капитализму и по нему судишь одинаково.
>Учи логику
Тут я даже не знаю, смеятся или плакать. Ты мне говоришь учить логику? ТЫ? Наверно, всё-таки смеятся. Это, как если бомж скажет владельцу камри: "Заработай на икс пятый, нищеброд".
Я в жизни не видел людей, у которых всё настолько плохо с логикой, как у тебя. Только взгляни на наш диалог. Ты понимаешь, что я не критиковал социализм и не защищал капитализм нигде? Весь диалог-это критика твоих суждений и отсутствия логики в ней. Просто твои суждения идут на определённую тему и поэтому тебе кажется, что я тут осаживаю социализм. На деле, я очень мало о нём знаю и не читал "Капитал", чтобы рассуждать на эту тему. Меня вымораживает именно то самое отсутствие логических связей в твоих суждениях, в которых ты меня смеешь упрекать и ВСЁ, что я написал-это не про социализм и капитализм, а про тебя.
Но ты до это не допёр.
Я тебя умоляю, хлебушек.
Котлетка.
Остальной твой высер даже не читал. Мне как-то бабские истерики неинтересны.
Ничего, не читать многабукаф, игнорировать критику, скрываясь за детсадовскими отмазами-это типично для таких, как ты.
Хотя, я думал, что ты что-то про врагов народа, госдеп или Навального скажешь. Переоценил, видимо.
А уж если сей глупый человек даже цитированием пользоваться не умеет, то и говорить не о чем.
Как удобно тебе жить. Кто-то спизданул что-то против твоего мнения, ну так он просто глупый, чего с ним спорить? Потрясающе универсальная защита. Можешь ещё в плоскую землю верить, чего с круглоёбами спорить? Они ж тупые.
Ну ты попытался, конечно, но слился. Видимо, за последние 12 часов я поглупел сильно.
А насчёт цитирования-у меня на выделении текста программа стоит со своими контекстными меню, которая оверрайдит пикабушные. А кода я не знаю, каюсь.
Кто-то спизданул
Вот именно- спизданул.
В первый раз спизданул, показав себя базарным хамлом. Во второй раз. В третий развернулся во всей своей хамской красе. Естественно, что разбирать четвёртый пиздёжь уже ни у кого нет желания.
Если бы ты написал, то всё могло бы выйти иначе. Но чтобы написать- нужен мозг, а его не наблюдается.
Уважаемый, я нижайше прошу простить мне мой непотребный язык, коим я посмел вас задеть.
Однако, настаиваю на том, что надо смотреть на саму мысль и идею в словах, а не на сами слова. Да, зачастую речь моя весьма маргинальна и люмпенообразна, но я свято верю, что для человека, которому важна истина, который старается рассмотреть саму суть явления и зрит в её корень, даже откровенное хамство не будет помехой. Стиль речи-всего лишь инструмент, он служит для более удобного восприятия этой самой речи слушателем, но он никак не в состоянии повлиять на её содержание и смысл. Научным языком можно нести околесицу, но научное знание, как таковое, не потеряет в ценности, если вы будете давать его сдабривая матным словцом. Его лишь сложнее будет воспринимать. Тут то же самое.
Сожалею, что вы смотрите и судите настолько поверхностно.
С уважением, ваш оппонент в споре в интернете, @Slom.
Мда.
А даже если брать совсем ранние истоки, то по заказу какого конкретного мин. обороны был сделан интернет? Капиталистического.
а потом:
Как же невероятно горит от логических ошибок.
Разберитесь с понятиями, у Вас напутано.
Капитализм - это про прибыль. Если делаешь не с целью извлечь прибыль, то это не капитализм. Компьютеры и интернет - результат работы, целью которой не было получение прибыли.
Капитализм - это то, что имеет своё определение, а не то, что ты под этим понимаешь.
Общество было капиталистическое, они часть этого общества. Баста.
Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
Это не "когда про прибыль". Это экономическая системе в государстве. Нельзя просто взять своё понимание этого слова и не учитывать вещи, которые противоречат твоему мнению, говоря, мол это-не капитализм. Он влияет на всё общество сразу, а не выборочно.
Не нравится-придумай своё слово, а это в покое оставь.
Почему ваше определение термина верное, а ниже - нет?
Общественный строй, при к-ром все средства производства являются частной собственностью класса капиталистов, эксплуатирующих труд наёмных рабочих для извлечения прибыли.
Понятия не имею, почему оно неверное. Фундаментально, эти два определения друг другу не противоречат. Вставь его в мой коммент и смысл останется тот же. Противоречие было бы, если бы класс капиталистов считался закрытым, но этого в определении нет.
Но забавно читать определение капитализма от противников капитализма. Ты бы ещё у луддита спросил определение технологии или у фашиста про евреев.
И что? Задача все равно одна - прибыль. Все, что делается не для прибыли, уже не капитализм.
Задача-развитие общества.
В капитализме это идёт через конкретный пряник-деньги. Логика такая, что наиболее ценный товар является самым дорогим, что стимулирует его производство. Бесполезные занятия денег не приносят, ведь общество за них не платит.
В марксизме это идёт без конкретного стимула, через реорганизацию общества и наиболее эффективное распределение. Убираются баги системы в виде актёров, которые получают больше учёных, но добавляются свои.
Как Маркс решил вопрос с достаточной грамотностью населения в вопросах управления, координацию в политиках и проблемы с распределением ресурсов(в капитализме рынок-саморегулирующаяся система с редкими багами в виде пирамид и монополий, в марксизме рынок контроллируется), я не знаю. Капитал не читал. Может, прочту как-нибудь.
Вот только (если я не ошибаюсь, ибо проверять лень) речь шла про научные достижения в начале ветки. И тот же интернет вообще не планировался как продукт, который может приносить прибыль. Его "производство" стимулировалось необходимостью упростить связь между ученными. Тьюринг же свой дешифратор (отец компьютеров) создал для победы в войне. Не думаю, что ставилась цель заработать на этом в последствии.
К слову, Google X занимается инновациями, которые не обязательно должны стать бизнес-продуктом.
Вообще, мне кажется, для каждой модели свои условия. Когда пойдет активная роботизация, людей надо будет куда-то девать. А если в итоге количество уменьшится (что не есть хорошо с точки зрения эволюции), то продукцию зачастую будет некому сбывать. А уж для общемировых целей а-ля покорение космоса капитализм мало пригоден.
Я всегда это вижу и читаю. Ныне пишут, что вот когда умрут "совки", тогда мы и изменимся. При коммунизме наверное говорили, что когда вымрут "империалисты", вот тогда то мы и изменимся. Вас не заебало это? Мы все, прежде всего, люди. А экономические и политические строи как жили, так и жить будут.
сидишь сейчас в интернете, придуманном капиталистами. Всё, чем ты сейчас пользуешься, создали капиталисты. Лекарства, компьютеры, одежда, еда, технологии и производства
И всё это написал человек, живущий в стране, в которой системы бесплатного среднее и высшее образование, бесплатной медицины, бытовых коммуникаций, электро- и газофикация, прромышленные мощности и всё остальное, что его окружает в повседневной жизни было создано при капитализме. И этот самый человек осмеливается именовать кого-то биомусором.
Да и схуяли тебе знать, что я сделал?
Потому что ты страшно сердишься, когда тебе на это указывают и хамишь, как не в себя. Человек, который хоть что-то сделал, не будет писать так, как пишешь ты. Этот человек самодостаточен и ему плевать на мнение других, поскольку он свои достижения и так знает.
Но, судя по тому, как ты на меня вызверился, я попал в самую точку.
НЕВЕРЯТНО тупой
бесполезной бестолочью
@moderator, жертва капитализма перегибает палку с хамством.
>И всё это написал человек, живущий в стране, в которой системы бесплатного среднее и высшее образование, бесплатной медицины, бытовых коммуникаций, электро- и газофикация, прромышленные мощности и всё остальное, что его окружает в повседневной жизни было создано при капитализме. И этот самый человек осмеливается именовать кого-то биомусором.
Вау, уникальная ситуация прямо. Ни в одной капиталистической стране такого не было и не будет. Вот уж величайшие достижения социализма. Не было бы его, до сих пор бы стреляли в друг друга из луков за корзины с бананами, как в этих ваших прогнивших Швейцариях.
>Потому что ты страшно сердишься, когда тебе на это указывают и хамишь, как не в себя. Человек, который хоть что-то сделал, не будет писать так, как пишешь ты. Этот человек самодостаточен и ему плевать на мнение других, поскольку он свои достижения и так знает.
>Но, судя по тому, как ты на меня вызверился, я попал в самую точку.
То есть, успешность зависит от мироощущения? У учёного не может быть комплексов и обид? А если лежит вонючий бомж, который на 100% самодостаточен и клал на всех вокруг, то вот это прям пример добившегося всего в жизни человека.
Опять же, для типичного приверженца социализма, это нормально. Класть болт на реальные дела, мысли и идеи, да слепо двигать за "ЛИЧНОСТЬЮ", которая красиво говорит, подстраиваясь под массы.
При этом, хочу пояснить, что к идеяи Маркса отношусь индифферентно. Глубоко не копал, Капитал не читал и поэтому не рвусь особо осуждать и критиковать марксизм. Но вот как только вижу фанбоев этой идеи, так все, как на подбор такие, как вы двое.
Опять же, для типичного приверженца социализма, это нормально. Класть болт на реальные дела, мысли и идеи, да слепо двигать за "ЛИЧНОСТЬЮ"
То-то в Америке, каждые несколько лет, почти все жители превращаются в социалистов и слепо следуют за одной из двух личностей. ))
Вывод: капитализма не существует, если есть президент, монарх или премьер-министр.
Можно следовать за личностью, а можно за делами и мыслями. Как раз Трамп производит впечатление полного долбоёба, но людям понравилась его позиция по миграции и экономике.
Я начинаю привыкать объяснять очевидное.
Эээм. Так-то именно контроль государства не дает капитализму разрастись до монополий, огромных наценок на жизненноважные продукты и т.п.
С чего это? Как раз таки нормальное государство как регулятор может не позволить появиться монополиям. А рынок что? Кто будет регулировать? Мешать демпингу, сговорам, да хоть банальным поджогам?
Читал серию постов на Пикабу про перевозки. Вот там регулятора не было в лице государства, ибо правоохранительные органы бездействовали. Банально сжигали грузовики и т.п. Зато свободный рынок.
Я вас в принципе понимаю, не будет законов для регуляции, типа патентной системы. Но не думаю, что в такой ситуации возможна нормальная торговля.
Почитайте про либертарианство и анархокапитализм. Всё возможно. Одна проблема - переход к анкапу не выглядит хоть сколько-нибудь реальным.
Прежде чем я почитаю: как в беззаконии адекватно жить? С "правильными" людьми и социализм отлично зайдет. Мне идея государств не сильно нравится. Реальность несколько иная, нежели хотелось бы.
1) Либо Вы врёте о том, что ознакомились
2) Либо ознакомились с чем-то не тем
3) Либо ничего не поняли
В любом случае это не мои проблемы. Анархокапитализм и либертарианство к беззаконию не имеют ни малейшего отношения.
Во-первых, NAP, как основной контракт, из которого следует, на самом деле, очень многое.
Во-вторых, каждая община вправе устанавливать свои законы и самостоятельно следить за их выполнением, при этом они не должны нарушать NAP.
Частная полиция - это уже частности, не имеющие большого значения.
А кто дает право на насилие против того, кто его совершил?
Вообще, идея не самая плохая (анархокапитализм), но утопичная, имхо. Но мне ближе норвежский подход. Если не ошибаюсь, нефтяная отрасль там практически полностью национализирована. Но при этом капитализм.
А кто дает право на насилие против того, кто его совершил?
С точки зрения подписантов NAP такой человек теряет субъектность, то есть права на насилие по отношению к нему не требуется.
Вообще, идея не самая плохая (анархокапитализм), но утопичная, имхо.
Я не шибко большой специалист по либертарианству и анкапу, так, почитал немного, слушаю что-то периодически, но концепция выглядит очень целостной, и утопична скорее не сама концепция, а переход к анкапу. Это нереально))
От себя добавлю, что я на идеологическом уровне не понимаю, почему бы стремиться обеспечить людей минимумом в виде одежды, еды и жилья. Поэтому анкап не совсем мое.
Тоже самое произошло в более позднее время с английско-ирландским языческим праздником Бельтайн - церкви почти удалось его истербить, но современные нео кельты прочухали, что народу вся эта тема нравится и возродили его практически с нуля, естественно с кучей сувениров и фестивалей для навару баблишка.
Тоже самое и у нас с 9ым мая. Спрос рождает предложение
Ты путаешь светлые и радостные праздники с праздником ценой в 30 миллионов жизней. Мой покойный дед, прошедший всю войну, с удовольствием набил бы морду всем этим маркетинговым клоунам и идиотам в георгиевских ленточках. Ветераны, видевшие смерть тысяч людей, никогда не праздновали этот день. Дед просто впивал рюмку водки и долго про что-то думал. И врядли мог бы себе представить веь этот сюр, который сегодня устроили вокруг 9 мая, вспоминая о победе один раз в году. Стыдоба.
То, что День Победы активно втягивается в эту холодную войну - естественно. То, что мы идем по стопам Германии 1930-ых - частично правда, а куда еще идти после 90ых?
А насчет перевирания истории - тююю, так этим у нас занимаются все без исключения! Япония вон вообще "опускает" моменты жестоких расправ времен ВОВ и фокуссируется на страдании собственных граждан - мол, было голодно и работали много. Американцы так вообще уверены, что это именно они победили Гитлера, а все остальные так, помогали чуток.
Я смотрю тебе телевизор покоя не дает. Ты хоть раз общалась с настоящими американцами? Попробуй, полагаю, много нового для себя откроешь.
Да и чтобы рассуждать о 90-х, надо для начала в них пожить в сознательном возрасте. 90-е начались куда раньше и это всего лишь следствие деятельности советских функционеров. Я пожил и в 80-х и в 90-х и не хочу туда возвращаться. Также как нихочу видеть сегодняшнюю страну, которая катится в глубокий совок. Почему вы никогда не сравниваете Россию, например с Новой Зелагндией, Норвегией или Бельгией?
Помнить о войне - это не устраивание цирковых шествий с ряженными, которые если и застали войну, то трехлетними мальчуганами. Очень любят показывать отношение к войне всякие товарищи, обвешившись липовыми цацками, которые всю войну проторчали в тылу на хлебных должностях и ни разу ружья в руках не держали.
Все что сегодня делается с Победой - это обычная маркетинговая клоунада. Вместо того, чтобы рассказывать, что этого повторять не стоит, показав ад и ужас в спокойной обстановке, мы снимаем бредовые патриотические фильмы с фантастическими сюжетами, пишем чудовищные книги про попаданцев и втираем детям ересь про можем повторить. Ни у одного здравомыслящего человека, которые понимает весь ужас тех лет, в голову не придет про можем повторить. Это просто какой-то пиздец. Извиняюсь.
Вы не видете грань между здоровой гордостью, комерциализированным праздником ( да, сейчас они все такие - велком ту 21 век!) и "Можем повторить" -бредом.
Если мы не будем снимать патриотические фильмы, то их будут снимать другие и так как им выгодно. Сурпрайз, но народ забывает школьную историю почти сразу после выпускного, а вот всякие эмоциональные фильмецы оседают на года. И да, все пох на те 100500 рецензий, что фильм не отображает реальность.
У вас есть какая-то хорошая альтернатива? Просто забыть день Победы? так не волнуйтесь, свято место пусто не бывает. Сейчас вон уже есть движение отрицания Холокоста и вообще лагерей. Мол было все не так страшно и вообще преувеличивают.
Вот интересно, а это реально закос под георгиевскую ленту, или просто оранжево-черная полоска?
ЗЫ: к моим оранжево-черным пляжным шортам подошли бы идеально.
Вот и мне кажется, что те, кто это изготовил, те кто это продают, да и вовсе может население тех мест знать не знают ни о каких георгиевских лентах.
Нет спроса. Просто делают партию на раз и пытаются продать. Если не купят, то продадут по скидону.
Наоборот тоже бывало. Упаси Будда от повторения.
Моя бабуля в блокаду вываривала какую-то кожаную обувь на бульон.
Слышал выражение где-то: "Доедая последние сапоги", как определение крайней степени нищеты.
Тот кто захуярит на заднее стекло своего авто огромный стикер "Спасибо деду за победу". Интересно, если у такого урапатриота родится ребенок 9 мая, как он будет выкручиваться из этой ситуации..? "СПАСИБА ЛЮБИМАЯ ЗА СЫНА" Ебанет на лобовое ?
Вообще, судя по поведению людей с такими наклейками - их деды воевали за право для внуков: обгонять по обочине, парковаться в неразрешённых местах, а также - пожизненное право никогда, никогда не использовать поворотники!
Как бы вы тут ни глумились. Для таких людей есть хороший пример. В Парижском метро есть станция Сталинград, потому что там чтут память о той цене и той крови, что была заплачена и пролита в Великой Отечественной - для нас, или в WW2 - для них. А у нас какие-то уебки тапки выпускают такие. И никакие «кетайса» тут ни при чем.
В бан.
Видела составной шоколад кубиками с фотографиями бойцов, то есть предлагается по кусочкам этих самых бойцов разбирать, как пазл. Как-то не очень..
@Koldun684, подскажи пожалуйста, фото колбасы в этом году было сделано? И в каком магазине сделал?
Ну тут какбэ все не однозначно, трусы могут быть просто оранжевые в полоску и никак не связаны с георгиевской лентой.
А не могут быть в чёрно-оранжевую полоску? Если бы они были сделаны из чёрной ткани с дополнительным нанесением оранжевых полос, то вы точно правы, а так вопрос спорный.
