Как бы то ни было, если Бог такой, каким нам его преподносят священники, то я уже высказался. А если он вне человеческих категорий, то ему, 99.99999%, опять же, безразлично мнение человечества, а тем паче - одного человека.
а просто место без бога
Я не в курсе, а разве может быть место без Бога, если он по лору вездесущ?
Да не, это-то понятно, что человеческий скот любую идею испоганит и опошлит. Мне просто чисто теоретически стало любопытно.
Рассматриваю религии просто как еще один интересный сеттинг. Со своим лором и внутренней книгой правил. Ну типа есть сеттинг Вахи 40к, есть сеттинг Поттерианы, а есть вот Христианский. И механика единой всезнающей всеведающей всемогущей сущности с этой точки зрения довольно любопытна.
Там донат конский.
Есть, конечно, микротранзакции, в виде свечек, но они на самом деле погоды не делают - десятину все равно платить нужно, причем пожизненно, иначе гейм овер.
Бог на то и Бог, что его существование без слабостей.Ага и всемогущий тоже :))) Хотя нет...... Помнится был даже вопрос, ставящий всемогущество бога под сомнение: "Сможет ли бог создать такой камень, который сам же не сможет поднять?!" xDD
Скорее ад, выглядит как мои сны при отходняках от запоя. Чуть задремлешь и такой пиздец начинается. Фантасмагория и квинтэссенция чудес воспалённого мозга.
Уверен, Босх писал свои картины на отходняках, ибо вся эта хуита выглядит смешно только на трезвую, а когда засыпаешь, то всё это смешивается с диким чувством страха.
У меня сейчас отходняк и я знаю, про что пишу. Не бухайте господа.
P.S. но могу сказать, что после чекушки, сны такие же ебанутые, но не страшные. А вот недельный запой может предоставить охуенные ощущения.
Я индуист, поэтому перерождусь и снова буду трахать тёлок и вкусно жрать, а вы так и оставайтесь в забвении, ха-ха!
У тебя карма говно индуист и переродишся ты следовательно в говно :D тебя смоют в унитаз и отправишся ты в кругосветное путешествие ... Тёлочек он будет трахать наивняк ахаха
Я на это смотрю с такой точки зрения если бог есть,там в библии говорится о "тьме внешней",её видят те кто переживают клиническую смерть и описывают как тоннель или абсолютно чёрное пространство,откуда как некоторые говорят выглядывают падшие души и есть ещё геенна или озеро огненное где "смерть вторая"что это предположить трудно,оттуда не возвращаются,я предполагаю что это звёзды или некоторые из них, известно что "свет" мучает падшие души,обостряя их жажду,желания,голод вот может только так и можно убить душу,хотя это наверное было создано именно для падших ангелов,так как человеческая душа не факт что бессмертна вне спасения, по Библии от "дерева жизни" люди же так и не вкусили плода.
Ну клиническую смерть не надо приплетать - обычная физиология без всякой мистики там.
А вообще всё проще - если с метафизической позиции смотреть на вещи - существование как таковое не принадлежит человеку - мы осознаём существование вселенной, являясь её частью - и существовать реально никак не перестать - пределы будут уничтожены, снова будешь всем вместе и ничем конкретно, как дерево, скажем - не осознающее существование своё - что никак не мешает ему существовать реально. Мы слишком абстрагируем себя - и накладываем на эту абстракцию свои фантазии - сугубо человеческие, стоит заметить - мир-то не особенно человечен по природе своей, это мы такие.
Я про клиническую смерть не согласен,так как во первых почему это феномен вообще существует,если наш мир не кем не создан,его по логике и не должно в таком мире существовать.Во вторых люди довольно точно описывают окружающую их обстановку,в том числе были случаи что это делали слепые или слепорождённые.В третьих все переживают более менее одно и тоже в том числе и дети от 3 лет,у которых ещё нет представления о религии.В четвертых это больше похоже на авраамическую религию,так как индуисты чаще видят богиню смерти,а те у кого были адские видения,довольно быстро всё забывают,любящий свет же чаще ассоциируются с богом,Христом,ангелами.Да я более менее в теме и этими исследованиями занимаются врачи,на русском очень мало толкового,особенно в нашей Википедии,английская версия на порядок лучше и объективней.
Там очень много домыслов, дичи и вранья - прямого или когда после уже всё переврали. Люди хотят верить, видишь ли.
Мистика... это больше внутренний взгляд на мир, чем набор фактов - никто не мешает строить мистическую картину мира не принимая на веру всё подряд, даже скептически на вещи смотря - не отрицаю, впрочем, что с чудесами приятней это всё...
*может только так и можно убить душу*
Тогда вопрос: если душу можно убить, значит,она не бессмертна. Если же она бессмертна, то убить ее нельзя. В какой степени оправданы речи о бессмертии души? (О_О)
Есть куда более интересный вопрос,а считает ли нас бог живыми?"От дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь"
— (Быт. 2:17)Но ведь люди не, умерли в тот же момент,а прожили ещё очень долго.«Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов» (Мф 8:21-22)
Надо понимать разницу между падшей душой и безгрешной,а она есть,позвольте мне ещё раз сослаться на околосмертный опыт,так падшая душа видится чёрной,уродливой выглядывающей из тьмы,а безгрешная как очень яркий свет,если предположить некоторую физику той материи из которой состоит душа,то это разные состояния материи.Вывод смертно падшее состояние души,"озеро огненное",не будет эффективно против не падших созданий,оно не причинит им зла,это как сравнивать абсолютно чистое стекло и то которое покрыто чёрной краской,какое из них будет сильнее нагреваться от света.
*"От дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь"*
итого: как только познаешь добро и зло, умрёшь=>следует жить в полном неведении. Как же отнестись к положению, что человек создан по образу и подобию божию? Или господь сам не ведал, что/кого творил (если считать, что понимание разницы между добром и злом–его прерогатива)?
*сослаться на околосмертный опыт*
сочувствую вам, что пришлось получить этот опыт, но не есть ли это изменение восприятия умирающим мозгом? Нечто сродни кошмарам в бредовом сне?
*падшая душа видится чёрной,уродливой выглядывающей из тьмы,а безгрешная как очень яркий свет*
опять-таки следует вернуться к подсознательным страхам, что в темноте живут некие чудовища, а на свету их просто не видно. Такие страхи возникают с детства и множатся в течение жизни. Когда рассудочные функции мозга отключены, страхи занимают их место. Логически их объяснить можно, но крайне трудно, ибо трудно найти первоисточник. Кроме того, одна из ипостасей огня есть свет, в таком случае зачем "дефектной" душе этого бояться? По идее, земными чувствами дУши не обладают=>боли от прохождения огня-света быть не может.
Впрочем, всё это отвлечённые рассуждения, которые диктуются нашими земными условиями и привычками. Здоровья вам и избавления от любых тягот
Хорошо,давайте с вами рассуждать о гипотетической физике души.Как появился Бог,моё предположение.Разум мог зарождатся во вселенной много раз,но все они пойдя по пути зла пали,падший разум деструктивен сам в себе и сколько бы их не было они исчезли.Наш Бог смог победить в себе зло и в дальнейшем создал ангелов(или, некоторых существ подобных себе),но передать им свои свойства в полной мере не смог,часть пала.Он создает человека чтобы так сказать в лабораторных условиях создать подобного себе кто сможет бороться со злом внутри себя,но не получилось,однако проект не заброшен,а пошёл по другому пути.
Про околосмертный опыт вы мало знаете,почитайте последние исследования,там не всё можно объяснить лишь материальным,это возможно,но это лишь одна из возможных точек зрения.
https://integraltranslations.wordpress.com/2013/04/26/soznan...
"в дальнейшем создал ангелов(или, некоторых существ подобных себе),но передать им свои свойства в полной мере несмог"
то есть создать смог, а передать свойства не смог? Это всемогущий-то???
*создать подобного себе кто сможет бороться со злом внутри себя,но не получилось*
опять не получилось? У всемогущего??? И насколько он должен быть всемогущим, чтобы наконец получилось? Или следует обратиться с наставнику? А кто в роли наставника–супервсемогущий?
В общем, чем дальше в лес, тем меньше всемогущего-всеведующего-всеблагого и тем больше софистики.
Страшного Суда надо дождатьсяВозможно (если допустить загробную жизнь как факт), для мертвых время течет по-другому. По аналогии с попаданием за горизонт событий черной дыры: Для наблюдателя со стороны мира живых время мертвых полностью останавливается, а у них наоборот все произойдет мгновенно
Если душа действительно есть и никуда не уходит, и обречена чувствовать как медленно гниёт её оболочка.Всё имеет начало и конец. Рождение и смерть. Умирают все, не только живые существа, но и звёзды, планеты, целые звёздные системы. С чего ты решил, что люди чем-то уникальнее всего остального во Вселенной?! И если душа не умирает, а находится где-то там в забвении, то в этом самом забвении должно было случиться перенаселение :))) Сколько людей умерло за всю историю человечества?! Сколько людей умирает каждый день сейчас (для справки https://countrymeters.info/ru/World Информация там обновляется ежесекундно)?! А сколько умрёт в будущем?! И это я учитываю только людей на планете Земля. Ещё не известно сколько во Вселенной живых существ, помимо людей?! И если они есть, то сколько умерло их в прошлом, умирает сейчас и сколько умрёт их в будущем?!
Под забвением я имел в виду именно ничто. Как ничто может перенаселиться? Это ведь не нечто.
Даже, если предположить, что душа есть, то получается она уходит в это самое ничто. А сколько душ уже туда ушло?! Сколько уходит и сколько уйдёт?! Как минимум в этом ничто уже собралась тесная компания :)))
Но мы же говорим про ситуацию, когда душа есть. )) Вот и я задал вопрос о перенаселении Забвения (или Ничто). Вообщем о том пространстве, куда перемещаются души после смерти. Если умирает много народу, то они по логике вещей туда попадают. Правильно?! А если они туда попадают, значит они как-то будут взаимодействовать с другими душами.
Поздравляю, вы изобрели рай. Но мы же говорим про ситуацию, когда душа есть.
Это вы говорите про такую ситуацию, я же придерживаюсь мнения, что душа - это некое эфемерное понятие, ничего общего с реальностью не имеющее, которое выдумали человеки, для того чтобы можно было спокойно жить, не боясь смерти слишком уж сильно, и не сходить в следствие этого с ума.
Хорошо. Предположим, я бы на время согласился с мнением, что она не плод воображения, а вполне себе реальна. А если они туда попадают, значит они как-то будут взаимодействовать с другими душами.
А с чего вы, собственно, взяли, что они попадают в одно и тоже место? Может каждый попадает в своё отдельное место, со своими блекджеком и кхм... девственницами.
Хмммм, честные священники. У меня вопрос, почему так люди не оправдывают секты, как оправдывают религии?! Ведь религии по сути те же секты, только узаконенные, успешные секты.
Ну, палику норм будет... А мозги палику и не нужны, ему надо есть курочку и воевать против газебо. РПЦ, видать, перед грядущим нашествием нежити хочет всех по этой ветке раскачать. К сожалению, я хаотичный нейтрал, а палики того... Законно-"добрые". Видимо, меня сожрут. Ну и ладно.
Пы.сы. Сорян если кого обидел, но на правду не обижаются
нравиться видимо в дерьме жить, блины с лопаты жрать и под обзывательства «холопы» за косарик Жирику улыбаться)) ни капли к себе уважения, фу🤢 удивляюсь как можно довести свою страну до такого пиздеца и называть себя «великий народ»
Как бы не хотелось признавать, но в этих словах есть толика правды, к сожалению. А вот с этим ты явно перегнул:
осталось только порядок навести и руский мир с территории страны дипломатическим путем выгнать!
споров лютую хуйню. Берите пример с Батьки, который не притесняет русский язык и который мирно сосуществует с белорусским. Да, батька конечно такой же автократ, как и Путин, но экономику он поддерживает на должном уровне (автомобильная промышленность (производство МАЗов, БелАЗов и т.д.), железнодорожная (у нас по Москве катаются двухэтажные электрички совместного швейцарско-белорусского производства - ЭШ2 (правда в Белоруссии ведётся только сборка этих составов)), развивает сферу IT и т.д.), ведёт взвешенную экономическую внешнюю политику и т.д. Не без недостатков конечно же.
Вот только невозможно справиться с этим пока в стране войска чужой державы!
Давай называть вещи своими именами, не войска, а наёмники. Официально войска никто не вводил, есть ЧВК, но частные армии это по факту наёмники. И кстати, ты же знаешь, что твориться в России на Дальнем Востоке и то, сколько там китайцев?! Так вот, представь подобный референдум, который решат провести китайцы, как это сделал наш автократ в Крыму, на Дальнем Востоке. Как думаешь, будет ли какой-нибудь ответ со стороны федеральных войск России в отношении "вежливых людей" из Китая?))
правды ради, палка позолоченная лишь. так блестит сусальное золото, т.е. дисульфид олова
вообще колоссальное соединение, можно всё вокруг задёшево золотом намазать и все будут завидовать и просить воздеть на кол. тезаврация (ака накопительство) ликвидного имущества - это позапрошлый век, никаких сапфиров размером с кулак от щедрот купеческих после 1917 года вы в церкви не увидите больше никогда
в сущности, церкви набранные сокровища и девать особо некуда, школы у неё отобрали, остаётся наверное только дождаться, когда Маск космическую эру откроет
– Новая партия старушек? – спросил Остап.
– Это сироты, – ответил Альхен, выжимая плечом инспектора из кухни и исподволь грозя сиротам кулаком.
– Дети Поволжья?
Альхен замялся.
– Тяжелое наследие царского режима?
Альхен развел руками: мол, ничего не поделаешь, раз такое наследие.
Ильф и Петров в школьной програме отсутствует. Солженицин и житие святых присутсвует. Весело живём.
А сейчас Петра и Февронию изучают. Эталон любви и верности, блин, поженились с шантажом и обманом и так любили друг друга что свалили по разным монастырям.
Ну это ещё в мои годы было. И, кстати, вполне годное чтиво. Бо протопоп в золочёных халатах не ходил, а вполне себе превозмогал с матушкой в ветхой избе.
Орксэ - это основы религиозных культур и светской этики. В третьем классе родители выбирают (этику,любую из 4х религий или основы мировых религий) и предмет этот раз в неделю. В четвертом и пятом классе. Ну, в нашей школе так.
Сын хотел на этику. Но почитала учебник, учебный план: очень много воды и скуки. Выбрали Историю мировых религий. Пока норм - перекоса в православие нет. Просто исторические факты.
Это в любом случае не норм - это отнятые у ребенка часы в никуда. Введение любого нового предмета в сетку занятий означает урезание другого.
А у нас то физкультуры надо побольше часов за счет литературы, то ОРКСЭ за счет МХК, то еще чего прекрасного.
У вашего ребенка воруется примерно 35 часов жизни в год. Тех, что могут быть потрачены на отдых, игры или нормальные настоящие занятия. И воруют деньги у школ на мусорные (но довольно дорогие и требующие постоянной замены в связи с устареванием лол) учебники и оплату труда не пойми кого.
Согласна с Вами. И про учебники, и про введение новых, порой не нужных и не актуальных предметов за счет урезания базовых часов основных. Это не правильно.
А вот по поводу "воровства времени" - не соглашусь. Не вижу ничего страшного в том, что он потратит час в неделю пусть даже не на изучение, а на ознакомление с историей религий. Узнает нормы, поймет различия. Всё лучше, чем засорять юную голову другим факультативом, полученным в этой же школе. Например, лекции о "памяти воды" и прочий околонаучный бред "а ля РенТв", который на полном серьезе рассказывают на продленке.
Кстати,не знаю, как в других московских школах, в нашей это ОКРСЭ ведут те же учителя, которые у них ведут основные предметы. Например, классруку "А" класса досталось православие, "Б"- этика, "В" - буддизм, и т.д. Они делают это из любви к предмету или у них выбор был? Вряд ли.
Да, я не думаю, что только что полученные знания они будут нести в массы весело и задорно, да, дети, возможно, заскучают от подачи. Но, к сожалению, очень многие предметы в школе именно так и подаются. И не всегда это - "заслуга" учителя. Порой учебная программа просто не позволяет раскрыть предмет. Например, я обожала литературу в школе. Вела ее мировая женщина, всегда интересно и грамотно. А в универе начался новый уровень. Не беру новые знания, просто по школьной программе. Когда дошли до "нашего всего", препод спросила: "Вы Лотмана читали? Тогда считайте, что никто не читал "Евгения Онегина".
И ведь оказалась права! А как чертили графики на "Преступление и наказание", а как по карте рисовали маршрут Ивана Бездомного... В школе такой подачи не было.
Ох, простите, меня занесло не туда.
Резюмирую: я не против введения ОКРСЭ за счет сокращения часов физ-ры, например)
Понимаю вас, но очень жаль, что мы дожили до того, что в 2020 году вынуждены выбирать между поповской пропагандой и памятью воды.
Да, официально ОПК это факультатив
Ну так ужасы же писали, по современным меркам.
Вот так вспоминаю миллионера Корейко, который осознает, что в советской реальности ни девку молодую себе купить не может, ни прокутить всю ночь в ресторанах с прислугой, так волосы на голове шевелятся.
Ты лучше вспомни, почему Корейко боялся Бендера, как огня. По сравнению с тем, как Корейко заработал свои миллионы - фонд из поста просто ангелы. Корейко светил расстрел, если бы узнали, что у него есть бабло.
Ну - в советской реальности он вполне эффективно расхищал казённые бюджеты, и единственный, кому оказалось по силам его разыскать - это мошеннику.
Вы понимаете, что такое "завязка художественного произведения" и причины, почему она - это плохой способ изучать историю?
Ну - во первых, вы первый начали.
А во-вторых, "ЗТ" - это произведение описывающее время, в которое оно и было написано, и это было жёсткое в плане цензуры время, в которое к этой "завязке" никаких вопросов не возникло, современники понимали, что это - обычное дело.
Причём - там много критики ситуации.
Вспомним немецкого инженера, которому платят ни за что. Это, кстати, тот самый инженер, который должен был участвовать в индустриализации, которую сейчас возносят до небес, а для современников это были наше "Сколково".
Вспомним Бендера, получающего деньги на экранизацию картины "Шея" - прямо нынешний Фонд кино.
Вспомним "Геркулес", который занимается вообще непонятно чем.
Но - зато спустя 90 лет появляются люди, которые умудряются находить в этом крамолу.
Смотрите на свою последовательность мыслей:
Аксиома - в то время была жёсткая цензура.
1. Но в ЗТ много критики.
2. Значит, цензура не увидела ничего страшного в том же Геркулесе, а значит - это даже не фактическая реальность, это просто советская норма.
И все эти мысли пляшут ровно от первой аксиомы.
А если подумать, что цензура вовсе не аксиома, то выходит, что Ильф и Петров просто хорошие сатирики на существующие проблемы в обществе. И притом общая картина произведения, несмотря на обилие этой сатиры, достаточно благожелательна к этой реальности.
А касательно комментария выше - как описание эпохи можно вполне использовать антураж произведения, но сюжетные ходы обусловлены именно сюжетной канвой. Если по сюжету нужно описать противостояние двух преступников, то это не значит, что в реальности милиция не справлялась и сатира именно про это (если на этом разумеется авторами не сделан акцент). Вы же когда смотрите американский боевик 80х, не думаете о том, что раз очередную ОПГ победил отставной накачанный спецназовец, то полиция в США на днище.
А если подумать, что цензура вовсе не аксиома, то выходит, что Ильф и Петров просто хорошие сатирики на существующие проблемы в обществе.
Так о чём речь, если существующие?
Вы же когда смотрите американский боевик 80х, не думаете о том, что раз очередную ОПГ победил отставной накачанный спецназовец, то полиция в США на днище.
Но при этом - я открываю данные об истории США и вижу, что 70-80-е у них были явно неблагополучными в криминальном плане, и уже в 2000-е акцент смещается, и спецназовец начинает мочить террористов.
Но если подробней, то:
Во-первых, следует разделять произведения, отражающие своё время и не своё. Вторые особо аутентичными считать не следует ("Три мушкетёра" и "Айвенго" - так себе источники).
Во-вторых, есть жанры. Когда я смотрю "Ночной дозор" я понимаю, что это не то же самое, что "Улицы разбитых фонарей". Но даже в "НД" я вижу приметы времени, которые много о времени говорят.
В-третьих, да - художественное произведение - это не протокол, но если оно первого типа (события происходят во времени написания), то это - вполне себе документ. В части бытовых деталей - почти на 100%. В части атмосферы - относительно аутентичный.
Взять хоть телефильмы 90-х и нашего времени. Да хоть ту же "Улицу разбитых фонарей", которая снималась и в 90-е, и в 2000-е, и мы увидим совершенно разные картины. В 90-е - какая-то обыденность и простота происходящего, и - "братки". В 2000-е - сюжеты всё более наивные и надуманные, зато - всё больше сюжетов, вроде "мажора" виновного в гибели человека, которого "отмазывает" его батя. И что - это ситуация нетипична для нашего времени?
Так что Ильф и Петров подарили нам весьма красочную, реалистичную, и при этом - удобну к прочтению, в отличии от исторических документов, картину своего времени.
Так что Ильф и Петров подарили нам весьма красочную, реалистичную, и при этом - удобну к прочтению, в отличии от исторических документов, картину своего времени.
Вы написали большой понятный и очевидный текст, а моё замечание про сюжетную канву снова упустили.
Так о чём речь, если существующие?Вы не очень знакомы с культурой сатиры.
Вот посмотрите на навскидку найденную современную карикатуру.
Сатира есть? Есть. Проблема существует? Да, вполне. Описывает ли эта сатира город Казань? Нет конечно, она просто выпячивает один конкретный аспект, который в жизни города может не играть вообще никакой роли или быть малозначительным.
который в жизни города может не играть вообще никакой роли или быть малозначительным
Так вопрос не о роли, а о факте.
Вы же не опровергаете, что факт - имеет место?
А значимость - это вообще субъективный показатель. Вот вернёмся к писателям. Вы что-нибудь слышали про Пётра Андреевича Павленко? Писателя? Лауреата четырёх сталинских премий?
Про его современников - Ильфа и Петрова, которые на двоих не получили один орден Ленина (у Павленко он тоже был), вы слышали, а про такого значимого, если судить по наградам, для своего времени писателя - ничего?
Вот вам и значимость.
Вы разговор в сторону уводите.
Я вообще перестал понимать, причем тут Павленко, награды Ильфа и Петрова и их значимость.
Давайте остановимся. Вы суть моих комментариев обходите стороной - вряд ли это изменится, а обсуждать всякие косвенные темы нет желания.
Ну - типичные "нанотехнологии" и "сова" в одном флаконе - специалиста выписали, деньги заплатили, а чем ему заниматься - не придумали.
И что? Никто из учителей не требует Солжика читать. Там и Шолом Алейхем есть с Высотским. И эту погань тоже пропускают обычно, если учителя адекватные. Не хватало туда ебаных Ильфов совать.
В таких случаях я очень верю, что есть бог и рай, а соответственно ад. И вся эта мразота там окажется. ИМХО один не многих моих стимулов верить ...
Да какая разница, что ТАМ. Воруют здесь и сейчас. Кстати, кто тащит миллионы, тоже так думают.
Не, плана нет, совсем нет. Порой, при поиске возможного решения и не найдя его, хочется тупо свалить, туда "там где нас нет" и этого бардака. Но... есть много НО.
Мыж патриоты..
Только выходя на улицу , можно что -то изменить !