1754

Ответ на пост «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Оу. Подержите мой кофе. Пробегусь по знакомым,друзьям-соседям. Живу не в столице, а наоборот в тупиковом дотационном городе, в котором 90% это торгаши и перекупы.

1) Есть сосед, работает в МРСК занимается как раз электросетями. Начинал с подмастерья, за 3 месяца дошел до рабочего, еще через полгода до мастера участка. ЗП ниже 80 не опускается + шабашки. По итогу до 120 выходит чистыми. А всё потому что умеет думать и учится.

2) Старый друг. Работает официально в водоканале сутки-трое, двое суток шабашит. В водоканале ЗП не очень, а вот с бригадой под сотку на человека спокойно зашибает.

3) Автомастер у которого я обслуживаю машину. Если он ушел домой без 7-8 рублей, он не работал. Посчитайте сами сколько получает.

4) Электрик КИПиА. Работал на заводе в КИПиА ушел в другую контору. Пятак в день имеет .

5) Токарь-фрезировщик. Работает на ЧПУ сутки-трое на Тепловозном заводе, два дня на себя в гараже. Заказов на три месяца вперед. Соточку-полторы имеет сильно не напрягаясь.

6) Водитель. Сутки-трое на РЖД крутит баранку + свой СХ бизнес. У единственного доход зависит от сезона, но двухэтажный дом с ремонтом построил. Сейчас делает бассейн.

7) Есть куча знакомых именно рабочих специальностей: Строители, крановщики, водители спец техники, сварщики и прочие ПТУшные профессии, которые нормально живут и зарабатывают. Да, большая часть шабашит, есть те кто открыли ИП и перешли в разряд нанимателей тех же "Петровичей"- для простых работ. Но если человек хочет зарабатывать, он будет зарабатывать если будет двигаться вперед.

Прошу заметить, Они никогда не были и не будут айтишниками, некоторые до сих пор с тапиком ходят и смотрят на смартфоны, как на непонятную дорогую и ненужную хрень. Почти все крутятся-вертятся в рамках своих профессий. Никто не сидит на заднице. Все они вытащили руки из жопы и слезли с теплого кресла, чтобы зарабатывать.

А есть знакомые айтишники которые сидят в говноконторах, играют в танки\ММО\сидят в соцсетях\страдают херней, пьют пиво и жалуются, что получают "двадцатку-тридцатку" и жалуются, что их не ценят, "Ведь они же ИТ!!!". Они просто сидят на своей жопе не собираясь её поднять с кресла, не собираются и даже не думают развиваться, их всё устраивает: "Теплое место и клетчатый плед". У них нет никаких преференций о которых вы говорите. Чтобы их получить контора должна быть зарегистрирована как ИТ-компания с соответствующим уровнем сотрудников, а это поверьте не так просто.

Нормальный ИТ-специалист, постоянно вкладывается в свое развитие. Настоящему специалисту необходимо не только учится но и постоянно поддерживать знания и умения в боевом режиме на своем стеке технологий. В ВУЗах этому не учат, только самоорганизованность и саморазвитие, которое порой, стоит немалых денег.

Если ты сидишь на диване с пивасом и раздуваешь за жизнь как Сергей Юрьевич Беляков, который, как и миллионы российских мужчин, любит разговаривать с телевизором, то такова твоя судьба.

Показать полностью
765

Ответ на пост «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Пишу анонимно, ибо не хочу лишний раз палиться. В посте поймете почему.

Вот я так называемый "айтишник". Если быть точнее - инженер-программист. И когда я читаю такие посты мне становится откровенно дурно. Люди, которые не представляют себе нашу профессию изнутри, говорят похожие слова.

Вы правда думаете что это так легко?
Нет ребята. Нагрузка на мозг огромная. Это только в кино показывают - сидят счастливые ребята в опенспейсе, человек 20-30, клацают по клавишам, все охуенно и легко получается. Рядом халявная столовка, чуть дальше - собственный стол с блекджеком и шлюхами, у каждого под столом дополнительно по персональной минетчице наяривающей в день по паре Члено-Рото-Километров.

В реальности это - кабинет 5 на 4 с 4 идиотами внутри, один из которых ты. И огромная доска на стене с кучей справочных данных. У каждого дедлайны на определенный модуль, в каждом модуле огромное количество математики, часто высшей, огромное количество векторной алгебры, тригонометрии и так далее. Как давно вы занимались подобными вычислениями? Думаю наверное в школе. А мы это делаем каждый день. Не все конечно, но когда пишешь core модули с Самой-Главной-Логикой часто это так. И самое главное - нужно заставить весь этот говнокод работать! При этом правильно работать и между собой! А тебе, как лиду команды, еще надо не только свой код писать, но и проверять на ошибки код тех троих опездолов, что сидят рядом. И не просто проверять, а научить их, чтоб они подобные ошибки не совершали. Ведь с учетом специфики - каждая ошибка будет стоить....в общем, дорого она будет стоить.

Особенно весело - это набор персонала. Приходит человек, а у него корочка со скилфэктори или иных оных. А у тебя в голове только "блять, опять"... Ты искал хорошего мидла, а к тебе идет зеленый джун с замашками сеньора. Не спорю, иногда и из этих школ выходят хорошие ребята, но это скорее исключение чем правило. А в чем причина - да все в том что толковые программисты уже давно сидят на хороших местах с хорошей зарплатой, и им нафиг не надо менять работу. Просто так их не переманишь. А это товарищи в поисках "легкой работы" что им обещали на курсах увидели твое объявление и пришли. И приходится учить почти с нуля. Стоит ли говорить, как часто они сбегают после того, как нырнут с головой в этот ушат далеко не с ягодой-малинкой?

Задержки на работе - постоянно. Работа в обед - как правило всегда. Кто там говорил про качественное питание? Ага, конечно. Кофе мой друг, шаурма мой драг, и на все что вокруг, мне глубоко насрать.... Работа мой дом, где там есть жена, её кто-то ебет, но это не я..... :_(

Пришел домой - снова кофе, ужин (если вернулся не ночью), душ, сон. И все опять. Выходные? Да, они есть. Но не всегда. Чем ближе к дедлайну, тем меньше выходных.

Пойдемте дальше. И вот приложение написано, тестировщики все протестировали, сказали все зашибись! Начинается процесс приемки. И тут понеслась - "Эта кнопочка мне не нравится, переместите ее на 2 пикселя левее и сделайте чуть светлее. Этот алгоритм работает не так как задумывалось. И что, что в ТЗ было написано по другому? Мы подразумевали вот так! Это вы нас неправильно поняли!". И это еще при адекватном заказчике - с ним обсудить что-то еще можно. Если заказчик неадекватный (этим госы часто грешат), то приемка часто превращается в "угадай мелодию" - "Мне это не нравится, сделайте чтоб было заябись!". И снова все переделывать с двойной скоростью, ибо "трубы горят", а "родина требует героев".

Вы правда думаете, что нам так сильно нужны эти бонусы? Да, ипотека - гуд. Всякие доп. стимулы - да нах они нужны? Зарплата да, высокая. Но куда и когда ее тратить? Нам бы жить нормально успевать.

Доп. бонус - это всякие секретки и т.д. если вдруг каким-то краем работаешь на оборонку. Это не говори, с этим не общайся, об этом не упоминай, если что - ты ромашка в чистом поле. И не дай бог кусочек твоего кода пойдет в продакшн на какое-нибудь "узко-специфичное устройство". Там вообще жопа начинается.

Да, я несколько утрирую, и в каждой специфике все по разному. Возможно в том-же условном Яндексе условия получше, а где-нибудь в НИИ "ОборонТехМаш" все гораздо серьезнее. Я написал лишь свою, субъективную, "среднюю температуру по больнице".

Просто не нужно говорить что мы тут как сыр в масле катаемся. Нихрена это не так!

Все, кончил.

Показать полностью
10

Ответ FunnyGarlic в «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Насчёт футболистов согласен, хули они столько получают я вообще не понимаю. Токари- мой дядя (самых честных правил) работает токарем уже 35 лет. Не пьет от слова совсем, даже по праздникам к нему обращается пол города за шабашками плюс основная работа на судоремонтном заводе совокупный доход 120-150 это во Владивостоке где цены просто пиздец, как крыло от самолёта на все, даже на нашу местную рыбу и морепродукты.
Сварщик по накс- работал прямо рядом с этими ребятами, я занимался судовой электрикой ребята варили. Два сварщика оба с Наксом переваривали трюм (газ от сварки очень плохо выдерживают, считаю что очень вредное производство). Разговорились про ЗП на том объекте за объем по 100к делать около месяца ибо приходится с трюма подниматься вытяжки не справляются и проветриваться. Сказали хочешь норм зп - ебашь на вахту по пол года на севера там типа до 250. Класс с учётом того что семью не видишь здоровье в минус 40 садишь. Они тоже не бухали.
Судовой электрик - ну я конкретно на ЗП не жаловался я бы не в штате работал по сдельщине от судоремонтной компании мог и 250 за две недели получить , но это я наглый знаю рыночные цены и брал столько денег сколько мог. (Мойка грщ-100к, два генератора помыть - 60к за один плюс пару кают проводку восстановить/перетянуть 10к за одну) НО так как я работал на аутсорс организацию заявки то есть то нет и в среднем год вышел 150к месяц.
Айтишник тут про устройство рассказывал на ЗП 800 в месяц. Ну я хз.

Показать полностью
1

Ответ на пост «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Поясню тебе за что ИТшникам капиталисты платят, в то время как тебе не платят.

Очевидно, что отношение к зарплате у тебя как у средневекового жителя - чем больше уважаем - тем больше платят, т.е. чем больше плевать в чела, тем меньше ему должны платить.
Это видимо работает, когда эффективный менеджер манипулирует алкоголиками нихера по факту не делающим полезного.


Но мы живём не в средневековье. На дворе капитализм.


Но как ты видишь тут почему-то что-то по другому - денежные сволочи почему то не жалеют бабла каким-то задротам, которым по понятиям и платить не за что странные суммы. Есть на твой взгляд противоречие? Ну на самом деле его нет.
.
Оглянись на свой завод и ты увидишь там десятки людей, выполняют непроизводственную работу, все они умные, чистые и у них много аргументов. Некоторые - инженеры или даже руководители. Тем не менее, - это всё, - в основном, люди, с которыми делится конкретный работяга своей произведённой прибавочной стоимостью с каждой произведённой им болванки на станке.

В то время как работяга нужен каждый день у "станка" - эти вот выше - нужны эпизодически. Но зарплату им и оформление обязательно оформлять правильно.

Это волнует не только тебя, но и, поверь, - хозяев этого цирка. Может быть, глядя на деньги в трудовом договоре работяге это и не кажется, но эта проблема донимает каждого хозяина или директора - какого хера платить народу, который не производит то, что завод продаёт.
И вот появляется технология с помощью которой можно уволить реально .. ну скажем 20 человек. 20 человек по 30 тысяч рублей на скажем год "работы" для завода это расходы около 15 миллионов рублей - не считая помещения, света, оборудования и столов со стульями для них. 15 миллионов рублей для людей, которые нужны на работе номинально и эпизодически и которые плодят дополнительные разные расходы.

и вот появляется контора, которая говорит что за 10 миллионов она за год напишет программу, которая помножит эти расходы на 0. Ну почти на ноль. Например низведёт их до 1 миллиона в год.

типичный заводской директор или рабочий мыслит как в средние века - кто эти &$сы, которые хотят таких денег. И я таких видел, но вот вдруг "какой-то клоун" из их среды таки заплатит и через пару лет похвастается коллегам директорам, что вот этот мерс или яхта куплены "на том, что мне итшники сэкономили" и вся эта средневековая спесь с директоров заводов слетает.

а за другое не платят нам. не за ум, а за то, что мы сокращаем затраты на непроизводственный труд. и наши действия приводят к вежливому, но настойчивому сокращению бездельников - их труд по передачи бумажек написанных для передачи бумажек быстрее и правильнее выполняет железка в углу на телефонной станции завода, жрущаяя ватт 600. А не вот эти все помещения, льготы, очереди за благами и т.п. да и сама телефонная станция уже просто комната, а не двухэтажное здание с начальником и толпой обслуги...

Конечно есть, кто-то, кто из итшников помогает маркетологам грабить людей, - с этой сферой я не знаком, но подозреваю, что на грабеже таких доходов нет: уж больно много там случайностей.

С тебя, друг, тоже эта средневековая спесь должна бы слететь - для тебя итшники делают косвенно полезное дело - убирают из твоего труда и твоей шеи оптовых нахлебников - они получают мало, но их сотни и никакая зарплата или доход хозяина завода или даже самого Силуанова с ними не сравнится.

ну а то, что твой профсоюз не занимается оттягиванием из этих сэкономленных денег тебе .. ну такое у вас сообщество - вы ещё мыслите средневековыми понятиями, а не сиюминутной нужностью, которая и для "итшников" - проходящее: мне 47 лет и я был и просто программистом чего-то старанного и системным инженером CCNP (ах ты боже мой сертификат!) и Oracle DBA, а потом мидлом в яве - деньги платят какой-то конкретной отрасли лет 5-7 потом или переходи считай меняй специальность или как у всех.
И что тебе скажу - я бы отказался от такой жизни, но давно забыл как это и уже не смогу до альцгеймера. Наверное как и те, кто ноют про итшников не понимают за что в этом мире платят. Пока не настало средневековье.

Показать полностью
6

Ответ на пост «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Если я правильно понял твой пост, ты считаешь что IT это не критическая сфера, правда?

А сможешь ли ты обойтись без электричества?

Вряд ли, правда? Ну и кто, по-твоему, будет разрабатывать и поддерживать программное обеспечение и железо для электростанций? Электрик разве сможет написать софт для атомной электростанции и развернуть его на подходящем железе (которое тоже надо обслужить)?

А как насчет воды? Системы очистки воды во многом зависят от софта. Вспоминается недавний случай, когда хакер влез в систему очистных сооружений одного города в США и приостановил работу станции до тех пор, пока это не обнаружили. И влез он через компьютер работника - не айтишника. Если бы в их команде был опытный endpoint инженер, такое вряд ли случилось бы.

А как насчет еды? Современное сельское хозяйство и логистика не смогут функционировать без специализированного программного обеспечения и оборудования.

А медицина? Если считаешь, что IT "не критично", то кто будет создавать программное обеспечение и оборудование для томографов, рентгеновских аппаратов и многого другого медицинского оборудования?

Современное IT - это не только красивые сайтики и модные приложения. IT теперь в каждой сфере твоей жизни, знаешь ты об этом или нет.

Показать полностью
5

Ответ NSRU в «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Студент IT фантазировал?

1) Про склад.

Был склад где работало 400чел. Предположим что информационное сопровождение было бумажное.

Что надо делать?

1.1) Отцифровать текущую модель информационного сопровождения склада. Т.е. накладные на приёмку груза, потом план схему склада с указанием где этот груз лежит, далее выдачу. Всё это сопровождается документами.

1.2) После отцифровки автоматизация и упрощение работ в виде навигаторов/планшетов на погрузчиках, сканеров кьюар/штрих-кодов груза и месторасположения. Такое уже примерно есть в любом сетевом магазине (5-очка/магнит) являющимися по сути «торговыми складами самообслуживания в розницу». Т.е. на этом уровне люди стали носителями гаджетов которые указывают что делать.

1.3) В идеале, если автоматизировать далее, до «безлюдного производства», по складу ездит робо-рука (манипулятор) и распихивает пришедший груз, комплектует отправляемый. Автоматизированный склад который пытаются внедрить озон и т.д. где если нет людей, то и воровать, тупить некому. Или в пример те же автоматизированные сортировочные пункты госпочты любой страны, крупного аэропорта.

1.Х) Но цифровизацией и автоматизацией не решить проблему разносорницы (перепутывания грузов), оценки качества/сохранности и прочий «входной контроль». Само содержание склада и оборудования на нём.

Так что всех кого получится сократить, это сперва делопроизводителей вносящие информацию в БД (базы данных), теперь всё это вноситься в систему через сканер и вычёркивается «на кассе» (п.1.2). Потом грузчиков, сортировщиков и прочий складской люд заменяют на железных роботов работающих 24/365 (сладкая мечта капиталиста), но такой уровень автоматизации окупается при больших масштабах, на уровне региона «биорботы» выгодней. А чтоб не отлынивали выдать всем фитнес-трекеры определяющие месторасположение, уровень физической активности и подбадриваюшие/тонизирующие электроразрядами (в перспективе модернизирующийся в радиоошейник, как в д/ф «Бегущий человек»).

2) «И да — АСУ ТП это тоже ИТ.»

... Орал в голосину.

2.1) Суть АСУ в исключение «человеческого фактора» из процесса принятия решения, т.к. человек устаёт/утомляется, субъективен/пристрастен, это может быть выше, или ниже его порога чувствительности/восприятия (т.е. слишком быстро, мощно, объёмно). Попробуй поправлять реактором АЭС в ручном режиме, или самолётом в бою где надо не просто лететь, но и стрелять, или операцию на глазах.

2.2) IT - это просто инструмент, метод в виде «информационных технологий» которым и достигается АСУ.

2.3) Стыком/переходом одно в другое является «модель процесса» которая описывает управляемую систему, варианты ситуации, методы/технологии перехода из одного состояния в другое. Всё то что описывается «формальной логикой» и «логическими вентилями».

2.4) Но проблема в том что наш (человеческий) теоретический аппарат моделирования пока что хорошо изучил и прописал только детерминированные события и процессы (с чёткой/явной причинно-следственной связью). См. п.2.3. Вероятностные/рандомные события и процессы мы можем только предполагать на основе тервера, или накопленных статданных.

2.Х) Так что для меня эта фраза: «АСУ ТП это тоже ИТ», звучит как:

xxx: проведя экстраполяцию можно ожидать и такого
yyy: Проведя экстраполяцию, можно ожидать, что первоклассник к окончанию школы вырастет до четырех метров. Математика - это наука для тех, кто думает, прежде чем считать.

https://bash.im/quote/430285

«Математика не обманывает — обманывают её трактовки». Насколько точна модель на которой основываются расчёты? Насколько дуракоусточива эта информационная система от ошибок и хакинга? И т.д.

Это важно, а «как/чем», дело доступных технологий (как можем так и считаем, чем есть, тем и анализируем).

3) Пример отличий моделирования по «размерности».

Г.Форд-1 выплачивал зарплату на своих автозаводах ЕЖЕНЕДЕЛЬНО (начало прошлого века, Карл! там даже арифмометры были редкость). С него это и стало стандартом оплаты труда в США (еженедельных расчёт), да и в целом отчёт бизнеса неделями.

Спустя век у нас (пост-СССР) до сих пор зарплату выдают ежемесячно, при наличии ЭВМ, КИСок и прочего «софта».

Вроде бы и «пофиг», но это «подбитие бабок» как раз и определяет гибкость бизнеса. Или у тебя еженедельно «итого» и 52 контроольнах точки в году, или только 12 «чек-поинтов». Как раз «частота обновления инфы» (для финансового и управленческого контроля) и позволяет замечать и маневрировать. Но у нас «слепые лоси бегущие через горящий лес», т.к. сокрытие информации о реальном состоянии дел основа управления («я не знаю чо, как, но и враги/ближний круг не знает, но как начальник/собственник могу продавить своё решение силой (т.к. контроль и управление остаётся под мной»).

Показать полностью
19

Ответ FunnyGarlic в «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Моя специальность связана с производством полупроводниковых материалов, я в институте на практике выращивал кристаллы газофазной, жидкофазной эпитаксией, методом Чохральского, зонка т.д. и т.п.. В России это никому не надо, у нас нет производства, только околонаучное, эльбрусы и метеостанции на ардуино. Я пытался работать метрологом(что-то где я могу использовать полученные знания), также на ПЭМе, на дифрактометре, на других приборах связанных с измерением размеров частиц, а когда ушел работать фотокорром в ИА - зп сразу в 2 раза выше. И хочу отметить из сокурсников только один пристроил свои знания в РФ - пошел преподом работать.

Долго работал в этой сфере, начиная с 2018 года начал попытки учить питон, инфоциган тоже познал, а тут уже семья появилась. Скоро будет 2 года как я в айти, жопу рвать надо не то слово, в моем направлении ещё и дежурства или онлайн 24/7 желательно, но зп выросла в 4 раза относительно другой сферы за первый год. И только куча разговоров вокруг: "А че, питон учил? Ну че там по зп? А помоги советом?" И никто из вопрошающих не попытался приложить усилий для изучения, а я до этого много лет разные линуксовые дистрибутивы дома гонял.

Теперь про жилье. Семья 4 человека, квартира съемная, на обеспечение семьи в месяц около 120 тысяч, жена в декрете. Получить льготную ипотеку я не смог - на бумаге все эти программы офигенные, а на деле - пойди накопи на остаток зп на первоначальный взнос. Хотел вложить маткапитал+накопления - низя, только потом гасить. Либо хотят охуительный взнос, либо если под стройку - бери одобренных банком подрядчиков, которые либо сарай построят, либо ничего и будешь ты ни с чем. Про "свою" квартиру писал пост, видимо не зашел. Меня в принципе в РФ держат только бабушки и дедушки моих детей.

Показать полностью
12

Ответ FunnyGarlic в «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Тащем-то, этот ответ ниочем.
Изначальный вопрос был о преференциях от Государства, а не о сравнении зарплат.

Но в целом, стОит признать два факта:
1. Государство почему-то сейчас делает для айтишников то, что должно делать для ВСЕХ
2. Как обычно, громкие заявления о льготах от нашего Государства - это как кредитный договор: в рекламе - "Быстро взять, легко отдать"; а не деле потом - 99,9% под условия не подходят. Не тот диплом, не тот стаж, не то направление айтишества, не тот возраст, не то количество детей... ну и вся прочая песня с припевом.

У нас много действительно хороших законов и льгот, на благо людей.
Но о них не вещают громко и официально. Они вроде есть, но про них хрен кто знает. Их намеренно не афишируют, а то все как захотят... никаких бюджетов не напасешься.

Зато в громкие обещания - это мы легко, это мы громогласно раструбим. Создадим, так сказать, настроение и зададим электорату ориентир в нужную сторону.

12

Ответ на пост «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

А я, наверное, очень хорошо объясню, почему.

Государство невиданными темпами переводит все свои механизмы в электронный вид. Одни Госуслуги чего стоят и всякие ГИСы. Этот процесс идет невиданными темпами. Тотальный контроль государства за всеми аспектами бизнеса, перемещения и потребления товаров и услуг и подбивание актуальнейшей статистики и мониторинга, принятие мгновенных решений, искоренение черных и серых схем и перевод их в абсолютную прозрачность (а это главный вектор у государства) - вот-вот уже наступает на пятки.

Чтобы этот процесс не прерывался, ключевая отрасль - ИТ должна быть защищена от растраты кадров. Все участники этих процессов должны уметь поддерживать и развивать эти решения.
Хороший разработчик растет много лет, мощный руководитель проекта -пару десятков лет. Категории у сварщика присваиваются по десяткам практических часов. Чуете разницу?

Компания, которая вовлечена в эти процессы, держит в штате десятки и сотни таких людей, и вынуждена удерживать их, идя практически на любые условия, чтобы хотя бы поспевать за законодательными инициативами. И потеря хотя бы одного из них может сильно тормозить процесс.

Поэтому государство защищает не Айтишников, оно защищает себя и свои вложения и проекты, и финансовые потоки

Показать полностью
10

Ответ FunnyGarlic в «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Как же я люблю эти социал-дарвинистские крики, в стиле "Нужно просто больше работать, а не ныть!", "Просто стань конкурентоспособным на рынке!", и тому подобное.

Вот только большая часть населения России не может и мечтать о зарплате в 100 000 рублей, особенно в маленьких городах.

Видимо, все тупая и ленивая алкашня, а правительство вообще никак не виновато в нищете народа. Просто холопы работать не хотят!

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Доходы_населения_России

Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!