21

Ответ на пост «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Мне как-то таджики-строители в канализацию слили штукатурную смесь, в смысле станцию промыли штукатурную. Труба до колодца идёт больше 100 метров, так что пока не схватилась, вызвал промывку.
Приехал Вася в чистой рубашечке на старенькой Газели с мощным насосом и еврокубом с водой в кузове, не спускаясь в колодец попал гибким шлангом в выпускную трубу, включил насос, и шланг, разматываясь с бобины, на реактивной тяге уполз в сторону дома.
Вася дождался чистой воды в колодце, смотал бобину и уехал в такой же чистой рубашечке и с 4500 рублей денег.
С момента приезда прошло 15 минут.
В общем: а) как и среди айтишников, так и среди сантехников есть те, кто зарабатывает много, и процент я думаю примерно одинаковый; б) все айтишники, читающие, как можно заработать за 15 минут 4500 рублей, не напрягая голову, глаза и спину, и не обучаясь новым требованиям по четыре часа в день, Васе позавидовали.

86

Ответ RedPaladin77 в «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Всё просто.

АйТишники среднего уровня вполне могу работать на зарубежные компании с их зарубежными зарплатами, причем, зачастую даже без релокации (до известных событий уж точно). Большинство других специалистов в России не могут без дополнительных издержек в виде релокации, переобучения и т.д. начать работать по своей профессии за рубежом. Поэтому АйТишникам нашему работодателю приходится платить заплату по мировому уровню.

Тут больше вопрос не к АйТишникам, а к работодателям. Почему одним они могут платить по мировому уровню, а другим нет?

Ответ, думаю, очевиден: звериный оскал капитализЬма.

35

Ответ user7286586 в «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Ты прав только отчасти, а в комментах вообще фигню в основном пишут - никак не связана социальная полезность профессии и ее оплата.

Сначал кратко основные тезисы: работа в IT требует знаний, которые не получишь за короткий срок и требует постоянного обучение в процессе работы и вне ее. Сектор IT постоянно расширяется. Вместе это и приводит к постоянному дефициту кадров.

Я 10 лет проработал в металлообработке, и к станку можно даже полного кретина за месяц поставить делать детальки не слишком сложные. В IT (по крайней мере в программировании) - это так не работает.
Да, такая ситуация и в других сложных профессиях - медицина, и тп. Но есть другое но:

Специалист в IT вынужден постоянно учиться, а как только перестает - через пару лет теряет свою ценность. Ты можешь стать медиком, и оставаться им до пенсии, минимально изучая новое. Да и после пенсии можешь. В IT нет - каждые несколько лет технологии и подходы меняются настолько, что их все приходится переучивать заново. Не только в процессе работы, но и вне ее. (Особенно это актуально в презираемом "деланьи сайтиков", которое по факту нифига не проще бэкенда. Как человек, идущий по пути Full-stack говорю).
Никакая другая профессия не подвержена таким изменениям. Если ты был токарем - то уже свою профессию не утратишь. То же касается и тракториста, и сантехника, и кого угодно еще из разряда "необходимых, но плохооплачиваемых профессий". Условный дядя Вася может бухать по черному каждый вечер, и все равно быть в состоянии выполнять свою работу, что как бы подсказывает, что не требуется ему особо много над ней думать.

Кроме того, IT сектор постоянно расширяется и проникает во все отрасли. Переполнить его кадрами весьма проблематично - ибо приток кадров очень легко конвертирует в новое ПО, все более и более сложное. У этого колодца нет дна, его невозможно заполнить.

Из всего этого вырастает дефицит кадров - джунов много, но начать легко, а вот закончить не очень, и не каждый способен. Большинство джунов в итоге никуда не войдет - просто не смогут порог преодолеть для входа. Даже "войдя в IT", нет гарантий, что через 5 лет унылой работы в каком-нить гос учреждении, не придется учиться заново. Многие выгорают и уходят в менее запарные области.

Рассуждать в стиле "так много платят ни за что" - глупо. Иди и возьми, как говориться) Но чет за много лет так миллионы этих дядь Васей сантехников и прочих не хлынули в IT сектор и не переполнили его к хренам. Только разговоров о том, что "IT пузырь лопнет".
Не лопнет.
Все эти разговоры вызваны кажущейся простотой (спасибо вездесущим курсам) и выгодностью профессии, но на самом деле, почему-то, далеко не все готовы получать профессию, которая, если постоянно не "подпитывать" ее своими жизненными силами, через несколько лет может превратиться в тыкву.

Показать полностью
4895

Ответ на пост «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Как вы заколебали, желчные завистники. Когда уже изживëт себя этот набивший оскомину паттерн - "не жили богато, и нехуй начинать"?

Это не айтишники дохуя получают. Это ты из себя нихуяшечки не представляешь, за что тебе платить столько же?

Грамотный токарь - сейчас с руками отрывают, и зарплаты очень и очень приличные - но это же учиться надо! Геометрия, чертежи, трезвым быть на работе, чтоб на вал не намотать - неее, петрович, айда по 50 намахнëм и обсудим зажравшихся айтишников.

Купили корочку сварщика и научились оградки варить - ой, за что айтишникам столько платят, хнык-хнык. Получить накс, кучу допусков, учиться варить швы, за которые ответственность такая, что и посадить могут - нееее, михалыч, айда по 100 махнëм и поскулим на несправедливость.

Чел, вот ты, да-да, ты, условный Вася - что ты из себя представляешь? Можешь залезть в лужу говна и открутить пару ржавых гаек вслепую? Это не ценится, тебе и 30 платить дохуя. А знаешь, как тяжело найти хорошего сантехника, чтоб сделал не на отъебись и за ним не надо было перепроверять? Такие и получают не хуже программистов. Просто тебе лень, боязно, не хочется учиться и развиваться, и ты ищешь на ком сорвать злость.

Ну иди доебись до футболистов, они вообще сотни тыщ евро гребут за пинание мячика. А, ну не, а как же тогда пить пивко на проперженном диване за очередным просмотром матча с мужиками, неудобно выйдет.

Показать полностью
60

Ответ RedPaladin77 в «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Попробуй недельку пожить без перечисленных тобой вещей. И потом - недельку пожить без еды.

И вдруг окажется, что заказ такси, госуслуги и мобильная связь - это хуйня. А важнее всего для каждого человека фермеры (ведь, еда не сама растет).

Короче, суть в том, что главная причина высоких з.п. и преференций айтишников - в айти буме. Спрос на айтишников превышает предложение. Плюс, можно работать на иностранные конторы. Сейчас те, кто вовремя влез в эту отрасль считает себя особенным, но лет через 5-10 в айти понаберутся опыта нынешние массы джунов и все выровняется. И окажется, что много будут получать только спецы (реальные спецы, что знают математику, читали Кнута и которые мыслят алгоритмами). А все те, кто просто залез в айти ради денег, будут получать столько, сколько им будут давать.

Я правда не понимаю откуда столько гонора у людей. Особенно, когда читаешь про "Я не знаю математику, не могу написать сортировку пузырьком или отличить бинарное дерево от обычного. Зато, получаю 200 к за то, что делаю сайтики, а вы все говно".

9

Ответ на пост «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Попробую пояснить, почему есть такая разница.

Есть условный завод. На этом условном заводе есть около 400 человек, которые занимаются трудом, который можно автоматизировать (например складской учет и пр.). ЗП этих сотрудников от 20 до 60 тыс. руб., что выливается для завода в ежемесячные затраты около 15 000 000 руб. (180 000 000 руб. в год).

Есть на заводе 4 программиста. Программисты разрабатывают ПО, которое позволяет те же операции выполнять уже не 400-м сотрудникам, а 20-ти. Эти 4 программиста могут это ПО модернизировать и поддерживать его работоспособность. Программисты хотят ЗП 500 000 руб. в месяц.

Как вы думаете, что выгоднее работодателю — держать штат из 400-т человек или платить программистам по 500 000 руб. в месяц?

ЗП программистов — это просто экономика, т.к. профит от ИТ сильно больше, чем суммы, выплачиваемые ИТ в виде ЗП, вот и весь вопрос. Мне казалось, что это прописная истина. Есть примеры, более понятные — роботизация заводов. Как думаете, почему многие автопроизводители роботизируют свои заводы. И да — АСУ ТП это тоже ИТ.

P.S.: Пример утрированный, но на основе реальной ситуации из жизни.

P.P.S.: ИТ — это не только про программистование. Почему-то все забывают, что есть инфраструктура, которую надо строить и поддерживать ее работоспособность тоже. Но даже с учетом стоимости программистов и инфраструктурщиков (архитекторов и сисадминов), предприятие имеет огромный профит от их деятельности.

UPDATE01: Можно попытаться короче донести мысль — 4 программиста заменили собой 380 иных сотрудников не только без ущерба для производства, но и некоторыми достижения в виде увеличения скорости выполнения операций.

Показать полностью
4570

Ответ на пост «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Потому что многие вещи в нашем мире происходят сами собой:

Переводы денег и снятие денег

Заказ такси

Заказ еды, одежды и другой всякой всячины

Мобильная связь

Промокоды и скидки

Отправка заявления с гос.услуг

Мы живем в мире магии и волшебства, где в пару кликов решается большое количество задач.

Зачем в этом мире ИТшники?

0

Ответ на пост «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Справедливость - понятие субъективное, но это тема для отдельного поста.

Касательно дяди Васи, который не дает замерзнуть городу. Его зарплата не возникает из воздуха, а берется от жителей этого самого города. В коммунальных платежах отопление упоминается. И каким бы не был дядя Вася незаменимым и прекрасным, его зарплата будет иметь потолок, определяемый суммой в квитанциях.
У it-шников этот потолок тоже есть, но клиентов чуть больше. Не город, а страны и континенты потенциальных клиентов, готовых занести денег.
А дядя Вася - чудак на букву М. Задает вопрос не "почему у меня мало денег", а "почему у них много". Очевидно, можно же всем сделать мало! Вот тогда заживем!

180

Ответ на пост «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Данный пост, вызвал огромный резонанс как от представителей IT так и от представителей рабочих специальностей и инженеров. Дабы не вступать, в несколько споров одновременно я решил написать, свое мнение по данному вопросу отдельным постом.
Во первых сама постановка вопроса не совсем корректна, т.к.не только айтишники получили преференции от государства. Если вы не в курсе, то во многих отраслях связанных с энергетикой и ЖКХ есть бронь от армии.
Низкий уровень оплаты труда, во всех отраслях кроме IT это, действительно огромная проблема, и проблема эта появилась не сегодня а году так в 2015. Немалая часть, моих знакомых грамотных технарей свалила работать за бугор, и это не всепропальщики сбежавшие в Грузию отстояв очередь на КПП, а люди уехавшие ещё до пандемии, по приглашениям работать на зарубежных предприятиях. Из за падения зарплат, в той же электроэнергетике, машиностроении и в других областях промышленности образовывается серьезный кадровый голод. Это связано в первую очередь с порогом вхождения в специальность, т.к. бывшему студенту требуется минимум 2-3 года что бы, сдать все необходимые экзамены (ТБ, промбезопасность, электробезопасность и т.д) и пройти профессиональную подготовку для того, что бы он смог работать самостоятельно. При этом его зарплата будет около 30 т.р., так же среднестатистический бывший студент может за год освоить самостоятельно, базовые навыки и знания в IT и помахав ручкой любимому заводу свалить джуном на зарплату которая изначально минимум на 30-40% выше чем в промышленности. И в отличии от завода, или какой нибудь "корпорации" в IT, не ставят начальником внебрачного сына любовницы директора с тремя классами образования.
P.S. Я считаю, не у айтишников особые преференции, а просто про всех остальных забыли ...

Показать полностью
5

Ответ на пост «Почему для айтишников такие преференция от государства?»

Какая-то обида у автора детская и подход аналогичный. Вот было у нас когда-то социалистическое общество где все профессии важны, все профессии нужны. Идеология направленная на реализацию социальной справедливости. Сейчас капитализм и нужно жить по его законам. Где главным критерием для принятия решений является увеличение капитала и получение прибыли, причем здесь и сейчас.
Если работа не требует высокой квалификации, то за неё ты будешь получать ровно столько, чтоб тебе хватало на пожрать. Не нравится? У нас свободный рынок труда, иди ищи место по лучше. Чем выше порог вхождение в специальность и её востребованность на рынке труда, тем больше будешь получать. Для того, чтоб получить образование и релевантный опыт ты должен будешь потратить кучу времени и средств. Когда рынок перенасытится специалистами, тогда зарплаты упадут, а если нанять какого-то условного Асланбека, справляющегося с поставленной задачей будет дешевле, то возьмут его, а тебя попрут на мороз.
Кстати, сейчас полным полно всяких курсов, чтоб войти в айти от Udemy, Skillbox, SkillFactory, Yandex, даже Pikabu. Только ты попробуй с нуля получить за год знаний достаточных для того, чтоб успешно пройти собеседование и учти, что таких же низкоквалифицированных айтишников как ты вагон и маленькая тележка. При том, что получать на начальном этапе ты будешь однозначно меньше хорошего сварщика или электрика.
Пишу основываясь на опыте институтского друга, который ещё четыре года после окончания условно "IT специальности" "работал за еду", пока не получился должность джуна с трансфером. Причём, все время постоянно учился и работал над собой как специалист.
Вот в таких реалиях мы живем, а если не нравится, то меняй их или приспосабливайся.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!