Свежие публикации

Здесь собраны все публикуемые пикабушниками посты без отбора. Самые интересные попадут в Горячее.

19 Мая 2022

Талантище в переходе...

Давайте найдём всем миром этого человека. Интересно, как складывается его жизнь.. Может поможем. Видно что не запойный. Кто знает, кто встречал?

Алексей Николаевич Косыгин

Посмотрел документальный фильм про Алексея Косыгина, благодаря которому и успешно прошла эвакуация предприятий в годы Великой Отечественной Войны, и успешно в 1970-е годы развивалась экономика страны, и успешно прошла олимпиада в 1980 году. И…
Благодаря ему открыты и до сих пор действует множество нефтяных скважин. Большинство людей живущих в квартирах полученных бесплатно в Советское время, должны благодарить именно его - Алексея Николаевича Косыгина!

https://youtu.be/zxpc8lhBS-U

Тяжело

Тяжело Мемы, Юмор, Бегущий по лезвию, Бегущий по лезвию 2049, Выбор, Странный юмор
Показать полностью 1

Ничего круче вы сегодня не увидите

Это — реклама сети ресторанов Chipotle с использованием AR-технологий в перерыве вчерашнего матча NHL между «Колорадо» и «Сент-Луисом».

Запредельный уровень шоу

Взято в WOW реклама

Сын застеснялся и попросил удалить его музыку, извините

Если можно - удалите пост, пожалуйста.

Вопросы по рассказам

1. Куда можно опубликовать рассказы 1 авторский лист и менее? На AT просто не читают.

2. Упоминают, что можно "отправить в журнал". В какой/какие?

3. Есть вообще большой смысл пытаться рассказы публиковать на пикабу?

Свобода договора, комиссии и кредиты

Свобода договора, комиссии и кредиты Юристы, Банк, Лига юристов, Юридическая помощь, Суд, Кредит, Защита прав потребителей, Длиннопост

На волне планируемых нововведений в законодательство, призванных защитить права потребителя (И спасти этого чертового потребителя, который каждый раз, очень усердно топит сам себя) хотелось бы поговорить о таком важном принципе как свобода договора и как на это смотрят банки заключая с нами кредитные договоры, договоры обслуживания, депозитов и всего прочего. Поговорить о том, что такое комиссии, с чем их едят, и когда комиссии совсем не комиссии)


В первую очередь, давайте вспомним основы гражданского законодательства, а именно что же такое свобода договора?


Все что не запрещено законом - разрешено, а лица вправе приобретать и осуществлять свои гражданские права на основании своей воли и интереса. Немного запутанно, но если брать суть - хочешь заключай договор, хочешь не заключай, выбирай вид и условия договора сам.

Но то что прекрасно смотрится на бумаге, в жизни работает немного по другому. Особенно, когда начинается речь о сфере "потребительства", ведь с одной стороны выступает профессиональный участник, а с другой, в большинстве случаев, обычный потребитель, который и слыхать не слыхивал о всяком вашем "потребительстве".


Предположим, вы обращаетесь в банк за кредитом, банк предоставляет вам договор на подписание. А дальше... Ну не согласны - обращайтесь в другой банк. Заинтересован ли банк, изменять условия пресловутого кредита ради вас? Нет и нет, разве что вы сами можете чем то заинтересовать банк или иную организацию. Мб вы скрытый криптомиллиардер, готовый заложить половину красной площади в залог?)


В общем ситуация несколько не справедливая, либо соглашаешься - либо не получаешь того, что хотел, но и другую сторону надо понимать. Ведь, если сделать условия, на которые никто не согласиться - то и прибыли не будет и к другому поставщику услуг/товаров обратиться потребитель. Так и балансируют обе стороны.


Но вернемся к чему то более конкретному, самое оспоримое, что есть в любом договоре заключенном с банком - комиссии. По хорошему, бытовало мнение, что комиссии у нас в стране вообще не законны, и если, не дай бог, в договоре фигурирует это слово, то можно и денюшку заплаченную в счет комиссии вернуть. Однако, банковское лобби не стояло на месте (в конце концов не самая последняя статья доходов), полностью продавить, конечно не получилось, но пришли к следующему:


К законным отнесли: Комиссии за переводы, конвертацию, снятие наличных, документарные операции, и даже больше, к этому отнесли все действия которые создают для заемщика отдельное имущественное благо.

К незаконным же отнесли по остатку: списания комиссий за операции, которые являются неотъемлемой частью основной услуги. Т.е. как бы можно было бы заключить договор и без нее, но вам специально и в обязательном порядке ее подсунули. Например, уплата денег за рассмотрение заявки на выдачу кредита, досрочное погашение кредита,
перечисление средств на счет и.т.д.


А теперь отдельная часть для тех, кто "если вы пишите в лигу юристов" то пишите для юристов").


В одном банке, назовем его Б, в одни незапамятные времена, (Когда не гадала Россия на ставку ЦБ по брошкам) была такая комиссия, комиссия хитрая и не простая. Суть ее заключалась в том, что при получении кредита, ты мог заплатить сумму N, и снизить ставку по кредиту. Сумма N уплачивалась из выданного кредита.


Улавливаете логику?) Ставка то меньше, а сумма больше.


И где то в 2010 - 2015 годах пошел вал исков, мол комиссия эта незаконна, верните деньги. Сели светлые умы банка Б и стали голову ломать, что же отвечать на это.


Главная часть - разумеется, всеми любимая Свобода договора.

В соответствии со ст. 421 ГК РФ, Банк предоставляет заемщику выбор вида кредитного договора и опций к нему. Заемщик самостоятельно принял решение о виде кредита и опциях к нему, таким образом, в соответствии с п. 2 ст. 1, ст. 421, ст. 435 ГК РФ Заемщик своей волей и в своем интересе выразили желание заключить кредитный договор с условием снижения процентной ставки по кредиту, с уплатой Банку соответствующей компенсации, в связи с тем, что между Заемщиком и Банком было достигнуто согласие по данному условию.
Хочу сразу обратить внимание на формулировки - под опцией - понимается как раз та самая комиссия, а под компенсацией - оплата за комиссию.

Далее замечательный просто ход:


В соответствии со ст. 433 ГК РФ, договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта. Подписание кредитного договора и сопутствующих документов - согласия с тарифами банка,  является направлением оферты к заключению кредитного договора, в соответствии со ст. 435 ГК РФ. Согласно ст. 438 ГК РФ, акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии, или совершение соответствующих действий, т.е. выдача Банком кредита под сниженную процентную ставку.

Т.е. Б подводит подписание согласия, по сути под вариант заключения договора через оферту. А само подписание согласия с тарифами - под акцепт оферты. И теперь, вуаля это отдельная сделка)

А теперь на затравку:


Сделка о снижении ставки заключена до подписания кредитного договора, и не связанна с предоставлением и возвратом кредита. Данная сделка является отдельной двусторонней, возмездной сделкой в письменной форме, заключенной путем обмена письменными документами, выражающими существо сделки – перечнем кредитных продуктов, заявлением и тарифами. Таким образом уплата за опцию является возмещением именно по данной сделке.

Таким образом, уплата за подключение данной опции носит компенсационный характер, за благо предоставляемое Б - заемщику – сниженную процентную ставку.

И разумеется:

В случае признания данной сделки недействительной, в соответствии со ст. 167 Гражданского Кодекса РФ, она не влечет правовых последствий, в связи с чем наступает двусторонняя реституция, что в данном случае означает не только возврат уплаченных денежных средств за подключение опции, но и повышение процентной ставки.

Этим пунктом и далее доказывается выгодность данной опции, мол, права заемщика не нарушены, он от этого только в плюсе). И файнал страйк - мы готовы вернуть комиссию, но пересчитаем все платежи по повышенной ставке -  и вы это уже заплатите в банк.

На такое конечно никто не собирался идти, но для красивого словца, почему бы и нет?)

___________________________________________________________________________________________________


В заключении хочется сказать, что защищать потребителя надо, но иногда в этом перегибается палка так, что страдает сам потребитель, а это уже Эребор. Верю, что рано или поздно, мы дойдем к тому, что здоровая конкуренция  - будет главным стимулом составления прозрачных договоров и качественных услуг, а не палка законодателя. А практика, по одним и тем же спорам в разных концах нашей необъятной страны - будет одинаковой)


П.с. рад любым замечаниям и предложениям по посту или в целом)

Комментарий для минусов внутри)


И немного постов про банки которые уже есть:

Ипотека и с чем ее едят

Просрочка по кредиту, что делать?

Реструктуризация | Рефинансирование 

Показать полностью

А чё норм клавы

А чё норм клавы Мемы, Юмор, Клавиатура, Картинка с текстом
Показать полностью 1
Мои подписки
Подписывайтесь на интересные вам теги, сообщества, авторов, волны постов — и читайте свои любимые темы в этой ленте.
Чтобы добавить подписку, нужно авторизоваться.

Отличная работа, все прочитано! Выберите