Сообщество - Сахарный диабет

Сахарный диабет

413 постов 1 698 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

12

СД2. Пероральный глюкозотолерантный тест: Здоровый человек VS обладателя диагноза СД2

Приветствую, друзья, коллеги "по несчастью", случайные прохожие! Как и анонсировал, публикую сравнительную диаграмму результатов перорального глюкозотолерантного теста (далее ПГТТ) здорового человека и обладателя официального диагноза СД2, т.е. вашего покорного слуги, он же @Alabandine.

Себе я за год делал три раза, последний сегодня утром. Рабочий день - пришлось проснуться пораньше. Обещал - надо делать. Тем более, в пятницу на крыло - улетаю в тундру. Ну, мои кривые одинаковые, это тривиально само по себе. А вот сравнение с кривой здорового человека - это интересно, на мой взгляд. Здоровый - это сын, 18-летний здоровый (простите за тавтологию) парень. Поймал его утром в кровати в новогодние каникулы. Играет полночи в свои стрелялки, а потом дрыхнет до обеда, ну я и воспользовался моментом.

Да, все измерения выполнены в одинаковых условиях. Средство измерения - глюкометр Accu-Chek Instant. Глюкоза не из сахарницы, а из аптеки, специально для ПГТТ предназначенная и в выверенной дозировке:

Сахар, кстати, с утра пристойный - 5,4. Это я вчера перед сном педали покрутил. А то в понедельник сдавал в лаборатории - 7,6. И ГГ каждые три месяца на 0,1 единицу вверх ползет. Уже 5,7. Ну, да ладно, это лирика.

Смотрим на диаграмму. Здоровая кривая синяя, мои оранжевые. В чем разница? У здорового на старте 5,0, а максимум приходится на первое измерение, т.е. через полчаса после нагрузки глюкозой. Прошу обратить внимание на цифру - 9,0 ммоль/L. В особенности жителей республики НУП (если кто читает), которые убеждены, что сахар у здорового человека должен держаться в узком коридоре и все что больше 7, это кошмар и катастрофа. Ничего подобного, как мы видим. Кстати, для информации - ПГТТ считается безопасным тестом и по нагрузке на организм ничем не отличается от сдобной булочки с вареньем.

Дальше - через час у здорового глюкоза в крови по сути в норме и через два часа от начала теста плавно приходит к фоновым значениям - в данном случае 4,3 ммоль/L.

А что же у меня? Первые полчаса уровень глюкозы в крови растет, причем судя по углу наклона кривой с примерно той же скоростью, как и у здорового. Но рост этот не останавливается, и пик приходится на 60 после приема глюкозы. Абсолютные цифры достаточно высокие, но не катастрофичные (когда у меня впервые выявили диабет, стабильно натощак утром было больше - 14,5-16,5). Ну а дальше у меня падение, причем в первых двух случаях стремительное, с уходом в точке завершения теста (120 минут) в гипогликемию ;-)

В третьем эксперименте снижение несколько растянуто во времени, но всё-равно, через два часа 5,9; через 2 часа 10 минут уже 4,7, а минимум с выходом на плато - через 2,5 часа, причем уровень тоже предельно низкий - 3,7 ммоль/L. Тут я каюсь - чуть чуть нарушил условия последнего эксперимента. Померял глюкозу через полчаса после приема глюкозы, лег опять в кровать. До следующего измерения еще полчаса, рядом жена, почти проснулась. Ну и пошевелились маленько по-стариковски ;-)) Соответственно и пиковое значение не такое большое, ну и итоговое падение не столь низкое. Ибо чем выше поднимается, тем ниже падает - известный эффект реактивной гипогликемии. Ну, ладно - это тоже всё лирика.

Дальше к сути. На диаграмме я нарисовал граничные линии критериев СД2 и НТГ (нарушенной толерантности к глюкозе. Цифры из официального документа: Одобрено Минздравом РФ в 2022 г. Разработано Росийской ассоциацией эндокринологов. Утверждено академиком РАН Дедовым И.И. - "Клинические рекомендации. Сахарный диабет 2 типа у взрослых". Таблица 3. - Диагностические критерии сахарного диабета и других нарушений гликемии (ВОЗ, 1999-2013).

Черным по белому - СД2 - >=11,1 ммоль/L через два часа после ПГТТ или случайное определение* (*при наличии классических симптомов гипергликемии (!!)). НТГ - >7,8=<11,1 ммоль/L. Тут следует отметить, что ПГТТ проводится в двух вариантах - простом (один анализ глюкозы через 2 часа после нагрузки) и расширенном - через час и два часа после нагрузки глюкозой соответственно.

Легко видеть, что в простом варианте результаты моего ПГТТ говорят, что не только СД2, но и НТГ у меня в помине нет. А в расширенном - пожалуйста. Это поднимает вопрос не только и не столько о строгости критериев, сколько понимания официальной эндокринологией сути того, что объединено под диагнозом СД2. Вы будете смеяться - по протоколу, в расширенном ПГТТ, в случае если в крови, отобранной через час определена глюкоза на уровне выше 11,1 ммоль/L, анализ второго забора (который через два часа) НЕ ПРОВОДИТСЯ!!! Действительно, зачем эндокринологу дополнительный геморрой с объяснением причин низкой глюкозы в крови после нагрузки глюкозой? ;-)))))

А причины на поверхности. Обремененные учеными степенями, в соответствующей области, врачи пишут, что бета-клетки поджелудочной железы выделяют инсулин в две фазы: в первую, практически сразу после начала повышения глюкозы в крови, выделяется инсулин который в бета-клетках накоплен в виде определенного запаса, а во мере его истощения начинается текущая выработка инсулина - вторая фаза. У людей, которым поставлен диагноз СД2 или НТГ первая фаза по каким-то причинам угнетена. А вот вторая вполне себе на месте. И если судить по моим кривым, напуганный высоким уровнем глюкозы организм способен такую дозу инсулина продуцировать, что "система" уходит едва ли не в гипу.

А теперь возвращаемся к тем же официальным "Клиническим рекомендациям..", 2022. Таблица 1. - Классификация сахарного диабета (ВОЗ, 1999, с дополнениями). Черны по белому - СД2 бывает двух типов: а)с преимущественной инсулинорезистентностью и относительной инсулиновой недостаточностью; б)с преимущественным нарушением секреции инсулина с инсулинорезистентностью или без неё.

Помилуйте: я на свои кривые смотрю - инсулина столько, что организм в покое (!) уходит в гипу (2,3 ммоль/L). Где инсулинорезистентность, где инсулиновая недостаточность?

И вот с таким пониманием природы симптоматики, называемой СД2, нас пытаются лечить и, на полном серьезе зовут в Школу Диабетиков. О последней у меня есть что сказать, но пока руки не доходят.

На этом пока всё. Всем добра!!

Показать полностью 1
7

СД2: Еще раз про алкоголь и физнагрузки, ну и немного статистики

Всем привет!! Сдал с утра перед работой в Инвитро кровь на глюкозу и гликированный гемоглобин. Результаты будут через пару дней. А пока: в эти праздничные выходные посетила одна мысль - решил развлечь себя и вас ;-)

Для начала немного статистики по моим измерениям с начала календарного года. Шибко я себя ими не изнурял, правда, в конце января, когда показалось, что наступило какое-то общее ухудшение, потыкал несколько раз детально:

Вот такие не очень красивые кривые. И не то беда, что после приема пищи поднимается, а то, что падает медленнее, чем раньше, да и в зоне ниже 6 ммоль/L замеров статистически "кот наплакал".

В феврале не сказать, чтобы намного лучше:

Тут ремарочку нужно ввести - за январь* выборка включает в т.ч. несколько замеров через полчаса и час после приема пищи, а в февральской** таких замеров нет (только натощак и постпрандиальная (2 часа и больше после еды)). Тощак утром стабильно возле шестерки и выше, ну а по лабораторным замерам меньше 6,3 ни разу не было. В течение дня тоже чаще 6, а то и больше, причем не вижу связи ни с физической нагрузкой ни с тем, что съел/не съел на завтрак и обед. Замеры после работы самые корректные - в одно и тоже время, да и режим в будние дни практически одинаков - и тут красивых цифр тоже особо не видать, равно как и закономерностей.

Но! Есть, есть одна более чем отчетливая связь низких цифр на глюкометре (<5 ммоль/L) с образом жизни и режимом дня! В качестве примера:

В пятницу 7 марта (сахар утром натощак был 5,8) на работе поздравляли женщин с Праздником 8 марта. Как водится, посидели за столом с 15:00 до 17:00. Люди взрослые, так что без фанатизма. Мы, мужчины, ограничились бутылочкой армянского коньяка (0,5 л) на троих. Ладно, вру ;-) - полирнул еще стаканчиком сухого красного "на посошок". Закусывал всякими незаконным для диабетиков вещами, включая два куска пиццы и кусок пирога с мясом и картошкой. В 8 вечера глюкоза 4,4 ммоль/L!

Утром 8 марта встали в 5 утра - повезли наших женщин на традиционную рыбалку. Сахар в 5:20 утра после вчерашнего коньяка был 5,5 ммоль/L. С рыбалки вернулись рано, к часу дня. Всё-таки 8 марта. И по этой же причине на рыбалке бурил чуть меньше, чем обычно, а коньяка (на самом деле кальвадоса ;-) было выпито чуть больше. Пообедали и прилег я отдохнуть. Ну и провалялся с перерывами до 20:00. Померял сахар - а на глюкометре волшебные 3,9!

В воскресенье проснулись рано, рано же и позавтракали, и пообедали раньше 12:00 - есть хотелось ;-) Потом жена пошла к подружкам, а я полтора часа погулял по морозу. Итого в 15:20 на глюкометре 5,3. Поужинали тоже раньше обычного, дальше я опять валялся на диване. В 20:45 сахар 5,0. Ладно, признаюсь - перед сном я съел еще тарелочку творога с черносливом. И утром в понедельник на весах лишних полтора килограмма, а на глюкометре привычные 6,1.

Это я все к чему - не знаю как у других, а у меня алкоголь снижает сахар куда как эффективнее метформина. И вот такая мысль зародилась после пятничных 150 граммов: а если каждый день перед ужином вместо/вместе метформина принимать 50 граммов коньяка? Или это не есть хорошо, такое перманентное употребление?

Сейчас времени нет на эксперименты (собираюсь в командировку), но как-нибудь 10-дневный марафон проведу.....;-))

Всем здоровья и хорошего настроения!

Показать полностью 1
11

Диабет. Шаг вперед, два шага назад?1

Всем привет, подписчики, коллеги по диагнозу и те, кто просто мимо проходил!

Давненько я тут не писал - и диабет мой мне порядком поднадоел, да и хвастаться особо нечем, если быть откровенным. Последний раз сдавал анализы 4 декабря (а всего таких анализов было 8 за год с гаком) - вынес на диаграмму - плато, в общем-то продолжительностью почти год, что по ГГ, что по глюкозе. Год с диагнозом СД2

Точил, правда и червячок, что самый низкие значения были в марте, а дальше, пусть и в пределах точности анализа, но всё-равно, чуть-чуть вверх. Ну, с этим и вошел в новый 2025 г. при массе тела 80 кг ;-). Глюкометр не насиловал - так, пару замеров через день.

После новогодних каникул набрал килограмма 3, вышел на работу и стал замечать, что те редкие замеры как-то в общем статистически повыше, чем было раньше. Сделал несколько раз детальные замеры....перестал есть в обед пирожки - ем теперь супчик али травку какую, пять дней в неделю хожу свои 4,5 км в обед, иногда педали кручу, завтракаю без хлеба. Вес стабилен, но и сахар, увы, также стабильно в среднем выше, чем раньше, и главное, я не чувствую, что могу его контролировать-прогнозировать, как раньше. Как-то в воскресенье прошел по морозцу 10 км, пришел домой, ну думаю, увижу 5,0, а то и 4,5.., а увидел 7,0. Огорчился. Сегодня тоже - с утра 5,7 (очень даже неплохо для последних двух месяцев, чаще больше), пообедал салатом из каких-то "черных грибов" с парой кусочков морковки, погулял - через три часа (даже не два) - 6,5. После ужина и таблетки метформина снижается, но не так низко и быстро как раньше. Как тут не вспомнить про пресловутый "медовый месяц"....

Можно было сдаться и добавить еще 1000 мг метформина утром, но.. это не наш метод. Решил я дождаться трех месяцев и сдать анализ гликированный, а там уже думать, что предпринять дальше. И вот уже и пора - сдам после 8 марта. Да, радует только суббота - в субботу езжу на рыбалку - в 6 утра выезжаю, к 15 возвращаюсь. Лед уже полтора метра - набуришься, по возвращению 4,3-4,7. Последние выходные выехали позже, вернулись в час ночи. Если сложить за день - часа два чистого бурения. Сахар отличный. Так еще и утром в воскресенье, не смотря на то, что поужинал после рыбалки с углеводами - 5,3. В общем Dum spiro spero! В крайнем случае остается вариант устроиться работать грузчиком или дворником ;-))

Да - пока сын был дома, поймал его утром в выходные, напоил глюкозой и мерял сахар каждые полчаса. В общем, провел глюкозотолератный тест на a priori здоровом молодом парне - в литературе мало фактуры по этому вопросу. Сдам ГГ и себе еще раз ГТТ сделаю - сравню с кривой, что была раньше и с кривой сына. Будет интересно - АНОНС! ;-)

Всем здоровья и хорошего настроения!!

Показать полностью
0
Вопрос из ленты «Эксперты»

Посоветуйте сладкое для диабетика

Скоро новый год, хочется подарить какую-то вкусняшку человеку с диабетом второго типа, конфеты или чот такое, может у кого есть что-то любимое, подскажите!

Посоветуйте сладкое для диабетика
8

Год с диагнозом СД2

Ну, что - прошел год и два месяца с того момента, как мне был приклеен диагноз САХАРНЫЙ ДИАБЕТ второго типа. За истекший период 8 раз сдавал анализ крови на определение уровня глюкозы натощак и 7 раз определял гликированный гемоглобин (HbA1c). Потратил на это дело (анализы) порядка 10 тыс. рублей. Но это так, к слову. Динамика результатов на диаграмме:

Год с диагнозом СД2

Картинка говорит сама за себя: В течение первых трех месяцев лечения (из них первые три недели без таблеток, а дальше 1000 мг метформина и 50 мг вилдаглиптина в стуки) быстрая положительная динамика, а дальше, в общем-то стабильность. Достаточно пристойная компенсация, если судить по уровню HbA1c, а тощаковый сахар также стабильно чуть выше референсных значений. Будем смотреть правде в глаза - чуда пока нет, тем не менее - Dum spiro, spero! Чего и всем желаю!!

P.S. Кстати, занесло на три недели на прииск. Питание из общего котла, работа в шахте. Не так чтобы прямо упахивался, в силу должности, но стабильно 4-6 часов в движении, то отбойный молоток в руки возьмешь, то мешки 40-50 кг с пробами потаскаешь. В итоге похудел на 3 кг (взвесился по возвращению) и тощаковый сахар, если верить глюкометру, ни разу не был выше 5,5 моль/л, а обычные цифры 4,4-5,2 ммоль/л. Это я к тому, что если бы деньги зарабатывать физическим трудом, через пару месяцев такой жизни никакой анализ не выявил бы и следов СД2.

Показать полностью
0

СД2: Алкоголь, Спорт VS Метформин

Просто неделя у меня выдалась "алкогольная". Карты так легли. 26-го октября был приглашен на юбилей. Все по взрослому: с официальной частью, артистами, конкурсами, танцами и прочим. Началось все с 16:30 а закончилось в 4:30 утра. Глюкозу-то перед выходом я померял - было ровно 6,0 ммоль/L. Глотнул свои 1000 мг метформина и вызвал такси. Сколько было выпито крепкого алкоголя точно сказать не берусь. Но не меньше 1 литра сорокаградусной. Домой вернулся в 5 утра. Как - не помню, благо есть кому проконтролировать. Встал еле-еле в 11:00. И дальше бы спал, но мы на рыбалку собирались. На глюкометре было 5,5 ммоль/L. Очень даже неплохо для меня.

28-го тощак был 6,4. Так всегда через сутки после обильного возлияния. А потом с 29-го до 31-го нормализовался - 5,7-5,9. 1-го ноября после работы пошел на День Рождения. Отцу 89 лет! Метформин-то у меня дома. Потому без него. Сели за стол в 18:00. Ну, тут совсем другая атмосфера, поэтому все культурно - выпил максимум 300 г. бальзама 45-градусного. Стол, кстати, прямо НУП - почти без углеводов. Но кусочек тортика я, разумеется, съел. Дома был в 21:00. На глюкометре 5,2 ммоль/L (зачем мне метформин, если есть ром, коньяк и прочие благородные напитки? ;-))

А 4-го ноября старые друзья позвали пообщаться. Впрочем, "старый" в компании из четырех человек был только ваш покорный слуга. Остальные мужчины в полном расцвете сил в возрасте от 35 до 40 лет. Перед встречей метформин я в обычной дозе употребил. Начали в баре в 18:30. Заказали по паре банок Гиннесса (это то что с азотной капсулой). Ну и после первой я говорю: так и так парни, мне пиво как бы нельзя, может перейдем на крепкие напитки? Перешли. Вторую банку пива у меня пытались отобрать, но я не отдал, сказав, что не настолько нельзя. Выпили в баре 0,7 беленькой под разнообразную закусь, и поехали в боулинг. Пока дорожку ждали, приговорили еще 0,7. Шары катали два часа и за это время приговорили третью. Так что на мою долю пришлось 0,5 л. Разъехались культурно. В 24:00 был уже дома. В 7 утра сахар 5,3.

Тут резюме-то особого нет. Все банально - вполне подтверждается известный факт, что употребление крепкого алкоголя подавляет высвобождение глюкозы из запасов печени и не дает печени же продуцировать глюкозу из неуглеводных соединений, что в краткосрочной перспективе способствует снижению уровня глюкозы в крови.

Интереснее совместное влияние трех факторов, препятствующих росту уровня глюкозы в крови, а именно: метформин, алкоголь, физическая нагрузка. Действительно, работают, но даже их сочетание ни к какому намеку на гипогликемию не ведет. Впрочем, и не должно приводить, исходя из механизмов действия каждого. Не зря же в "Клинических рекомендациях. Сахарный диабет 2 типа у взрослых", 2019 г. черным по белому написано: метформин - низкий риск гипогликемии. Впрочем, это с моей стороны ни в коем случае не рекомендации, хотя бы потому, что спорт принципиально полезен, а алкоголь так же принципиально вреден ;-)

Показать полностью
0

СД2. Республика НУП

Краткий обзор.

Тут, в комментариях к предыдущему посту, порекомендовали мне пообщаться в telegram-чате с опытными людьми с диагнозом СД2 "на разные темы".

https://t.me/diabetestype2

Чат называется скромно: "Чат по вопросам диабета 2 типа". На момент пиления этого поста - 2689 участников. Я и пообщался - всегда открыт новым (для меня) мнениям и площадкам, на которых поддерживается открытая дискуссия.

Сразу скажу - было интересно! По поводу "открытой дискуссии" - однозначно нет. Ну так никто ее и не анонсировал. На самом деле администраторы, модераторы и не облеченный полномочиями "актив" сразу дают понять, что чат, хоть и не монастырь, но устав свой у него есть, и нарушать его никому не позволено. Правда, на мои неоднократные предложения этот самый устав/парадигму/концепцию непротиворечиво изложить и поместить "на входе", комьюнити почему-то стеснительно уклонялось, отделываясь фразой "вся необходимая информация есть в закрепах". На мой взгляд это не совсем так. Отчетливое нежелание изложить концепцию и открыть источник знаний осталось для меня загадкой, есть предположение, что это следующая стадия посвящения, для достижения которой необходимо пройти определенный обряд инициации.

В целом же, на вопросы вновь прибывших по поводу конкретной ситуации отвечают подробно, охотно и наставительно. В чате с десяток веток. Ключевые: Важные вопросы по диабету, Мониторинг глюкозы, Наши НУП тарелочки. Есть две ветки со ссылками; одна на опубликованные в научных журналах статьи по темам СД2 и смежным, вторая на популяризированную информацию, готовую к употреблению. Первая читается крайне узким кругом участников, обсуждение, если и возникает, затухает через две-три реплики. Цитаты из вторых, едва ли не дословные, насколько я могу судить, популярны в ответах посвященных женского пола на вопросы неофитов. Источник цитат обозначать не принято. Ну и ничто человеческое участникам не чуждо - обменяться комплиментами или полаяться можно в Болталке, есть место похвастаться своими питомцами и/или флорой дачного участка.

Есть свой сленг. Главные жаргонизмы: ЭНД - эндокринолог (посещается чатовцами активно, но с критической оценкой, главная цель, получение рецептов на бесплатные плюшки, направлений на анализы и рецептов на фарму, для поддержание всех смежных органов и систем); ПыЖа - поджелудочная железа (постулируется, и это "не обсуждается", что ПыЖа у всех причастных, даже у тех у кого только заподозрен хотя бы "преддиабет" подверглась существенной деструкции и это процесс необратим, но может быть зафиксирован на существующем уровне благодаря НУП); НУП - Низкоуглеводное питание - (главный и ключевой элемент купирования деградации ПыЖы, восстановления чувствительности клеток к инсулину, нормализации уровня глюкозы в крови для избежания известных осложнений. При этом физнагрузки и фарма не отрицаются, но приверженность НУП позволяет (и это иллюстрируется достижениями чатовцев) фарму минимизировать или даже полностью от нее отказаться). Суть НУП - 1) все углеводы "в помойку" хоть быстрые, хоть с низким гликемическим индексом. Для последних, правда, оговорка - правило двух столовых ложек - т.е. не более двух столовых ложек какой-нибудь крупы В ГОТОВОМ ВИДЕ в сутки. Но настоящие НУПовцы до этих двух ложек не унижаются. 2)Количество приемов пищи в сутки не более 3-х. Интервальное голодание приветствуется. 3)Жиры животного происхождения - ДА, растительные жиры - с оговорками; мясо, рыба - ДА; молочные продукты - только цельножировые (чем жирнее, тем лучше); овощи - ДА, и лучше сырые, фрукты - НЕТ любые (в них фруктоза, а это, помимо прочего, смерть печени ;-)); семечки, орехи - ДА; зерновые, корнеплоды - НЕТ. Сахарозамениетели - НЕТ, они ПыЖу провоцируют ;-)); Дергает - этим термином определяется быстрый, пусть даже незначительный подъем содержания глюкозы в крови, причем априори предполагается, что он вызван употреблением в пищу какого-то продукта, пусть даже не из запрещенного списка, который у конкретного чатовца "сахар дергает".

Основная задача терапии, основанной на НУП для чатовцев - удержать содержание глюкозы в крови в течение суток в определенном коридоре. Референсного гликированного гемоглобина и частых замеров глюкометром для оценки того, решается задача или нет, разумеется мало. Поэтому у настоящего НУПовца в обязательном порядке стоит система Непрерывного Мониторинга Глюкозы (Libra, Ottai). Она же позволяет понять, что конкретно и насколько носителя "дергает". В этом деле они настоящие профи-практики - подскажут где купить, как установить, что настроить и еще десятки нюансов - у кого есть вопросы - обращайтесь.

На счет ширины коридора и верхней границы - у НУПовцев устойчивое убеждение, что чем он уже и ниже верхняя граница - тем пациент ближе к идеалу. В идеале, по их представлениям, это горизонтальная прямая, причем чем ниже от 5,5 ммоль/литр, тем лучше.

Например вот такой профиль считается "бякой".

А вот такой, хоть и не идеал, но уже вполне ничего себе ;-). Обратите внимание - на первом рисунке широкий "зеленый" коридор - это настройки прибора по умолчанию, а на втором - коридор узкий - это целевые значения кондового НУПовца/НУПовки!!

Убежденность в исключительной правильности именно такого целевого коридора более чем стойкая, на чем она основывается обсуждать не принято. Вместо этого вам расскажут про "почечный порог". Иногда ссылаются на четырехдневный НМГ 15-ти девушек в возрасте не старше 25 лет. Альтернативные результаты (две недели НМГ) по выборке из 30-ти женщин и 20-ти мужчин разного возраста будут проигнорированы, но ампутацией и слепотой пригрозить вам не преминут.

Да, именно на этом, вероятно принципиальном вопросе, мое недолгое (около 10 дней) участие в чате было ограничено. Нет, сначала мне дали погоняло "гречкоед", потом вроде бы все устаканилось. И тут один из новичков задает вопрос: У меня, мол, до еды была глюкоза 6,5, поел, померял через два часа, как рекомендовал эндокринолог, и намерял 4,5. Разве так бывает? Ну и я, без задней мысли, пишу: Только так и бывает, у меня, например, до еды 6,0, через полчаса после еды 4,2. А ты померяй через час - будет подъем до 8-10. С моей точки зрения это вполне физиологично, но местный социум считает иначе.

Ну и все. Очевидно это было воспринято как проповедование среди уж окормленной паствы. Тут же модераторы-админы проголосовали и лишили меня голоса ;-))) Потом еще полтора дня актив меня в сообщениях попинывал:

Тон и ненормативную лексику спишем на воспитание и недостаток углеводов в рационе - отсюда низкий окситоцин и, соответственно, раздражительность. Но, в целом, понять можно - обидно, когда ты с рюкзаком за спиной и мачете в руке пробиваешься через джунгли, а в пяти метрах параллельным курсом кто-то промчался на автомобиле с открытым верхом и помахал тебе рукой...

В любом случае, чат я рекомендую всем интересующимся: во-первых, участники своих целей (хоть я и считаю их избыточными) достигают - сахар контролируют, от фармы отказываются. Более того, есть такие, которым по результатам комплексных исследований эндокринолог говорит - родной, по всем параметрам ты здоров! Но, поверить в это они не могут, оставаясь в убеждении, что СД2 неизлечим и только НУП держит их на плаву. Ну а во-вторых, подборка литературы у них там очень даже неплохая.

Всем добра и хорошего настроения!

Показать полностью 4
10

Ответ ryskaa в «Почему сахар это наркотик»2

А какая цель вашего ответа? Что бы жировички-боровички спокойно вздохнули и пошли дальше ебашить сахар ложками, потому что некий чувак сказал - тут ничего страшного? А на жир свой просто кивали, что , мол, это генетика такая? И какую пользу вы несете своим псевдо-ликбезом? Как по мне - вы только что некоторое количество людей отправили в могилу лет на 10-15 раньше. Какое то хуевое у вас просвещение получается, диверсия настоящая.

А зависимость - она есть. Она, может не такая, как от наркоты, сигарет или бухла - но она есть. И выражается она в основном в усиленном чувстве голода. Я ,как человек с преддиабетом, вам это точно говорю.

И лечится это пиздец как хреново. И сложно. Инсулинорезистентность медленно зарабатывается. И лечится тоже медленно. Те, кто не сталкивались , тем не понять. Ужасное сверлящее чувство голода. Внезапное. Ночью встаешь в поту и идешь есть что-нибудь, желательно сладное. А проходит оно, внезапно, когда ДО МИНИМУМА снижаешь потребление сахара. Но тебя натурально ломает пару недель. . Сейчас вот вернулись из поездки в Уфу, где кушали вкусный чак-чак, баурсаки, кыстыбы с картошкой, мед башкирский . 3 дня всего излишеств. А теперь неделю как минимум будет лютое чувство голода и желание везде добавить сахар. И нервы, нервы сдают по всякой фигне. Срываешься и все такое.

А если обратить внимание на продукты в магазине, то там вообще пиздец. Количество сахара, которое добавляют в обычные изделия просто огромное. Он просто везде. Я раньше внимания не обращал, а когда пришлось себя ограничивать - начал читать состав на всяких сырках, йогуртах и прочих вещах и просто охренел. А еще сейчас любят ебануть в состав сахару и написать гордо: Диетический продукт!

Если вы начнете записывать, какое количество сахара вы потребляете - вы охренеете.

И да, нет необходимости пить ящиками кока-колу. Просто пейте утром чай или кофе с сахаром, днем кушайте печеньки с йогуртом. Сочка попейте в полдник. Мюслей диетических с цукатами поешьте.

Так что, я не знаю, на какой хер вам потребовалось писать этот ответ на первоначальный пост.

Вы вроде бы полезным делом занимаетесь, почитал ваши посты. а тут чистой воды диверсия у вас получилась. Да еще и на аудиторию не малую.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!