Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр «Дурак подкидной и переводной» — классика карточных игр! Яркий геймплей, простые правила. Развивайте стратегию, бросайте вызов соперникам и станьте королем карт! Играйте прямо сейчас!

Дурак подкидной и переводной

Карточные, Настольные, Логическая

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 36 постов
  • Oskanov Oskanov 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
418
delphin92
5 лет назад
Лига историков

Ответ на пост «Применение фехтования в битвах»⁠⁠1

Недавно @Cat.Cat опубликовали пост о применении фехтования в битвах, где заявлялось, что его просто нет (как же я люблю столь категоричные заявления). Утверждение, мягко говоря, спорное, и я хочу объяснить почему. Я рассматриваю в первую очередь средние века, но при желании мои рассуждения можно перенести практически на любую эпоху вплоть до раннего нового времени.


Вообще, что такое фехтование? В широком смысле, это умение наносить удары, не получая их. Наверное, важно уточнить, что удары наносятся преимущественно холодным оружием, и, в общем-то, этого достаточно. Не важно, чем ты вооружен - шпагой, фальшионом или пикой, дерешься ли ты один или с товарищами, насмерть или до первой крови - стремление убить или ранить противника, оставшись целым самому, есть ни что иное, как фехтование.


Далее автор пишет, что в строю двигаться нельзя, а фехтование без дистанции невозможно. Безусловно, дистанция играет в фехтовании ключевую роль, однако является ли она прям необходимой? Вспоминаем мензурное фехтование, где бойцы не могли двигаться с места. Вспоминаем хольмганг на шкурах шириной в три метра. В чечне и дагестане и вовсе был вариант дуэли на расстеленной бурке.

Кроме того, в строю, если он не совсем уж плотный, все же можно совершать небольшие движения вперед-назад.


Затем утверждается, что в бою победит тот, "у кого лучше доспех, кто сильнее и тяжелее других, чьи союзники крепче и готовы прийти на помощь". Безусловно, это все важные факторы. Но если человек не владеет оружием, не умеет наносить удары и не подставляться под них, спасет ли его сила и доспехи? Можно, конечно, полагаться на товарищей... Но если они такие же неумехи, это едва ли приведет к чему-то хорошему.


Автор пишет, что на земле человека, в совершенстве владеющего мечом, "кинжалами забьют насмерть так же, как и вон того лучника, в жизни меч в руках не державшего". У меня только один вопрос - с каких это пор бой начинается в положении лежа? Оказаться на земле можно в трех случаях:
1) споткнулся

2) ранили

3) сбили с ног толчком или повалили борцухой


Если первое - чистая случайность, то два других варианта очень даже зависит от твоего умения фехтовать. В любом случае, положение "на земле" - это уже, фактически, проигрыш, и как-то странно рассматривать это как норму.

Следующий аргумент: "наличие доспехов практически у всех вокруг нивелирует большинство фехтовальных приемов". Во-первых, в средние века хороший доспех, который реально мог пассивно защищать своего обладателя, был хорошо если у одного из десяти. У большинства же доспех был частичный и закрывал только наиболее уязвимые места. Таким образом, он никоим образом не "нивелировал фехтовальные приемы", а только ограничивал область применения таковых. Во-вторых, наличие доспеха отнюдь не делало бесполезным фехтование. Оно меняло его вид - приходилось доставать шестопер, брать меч хватом полумеча, наносить более сильные удары... Вообще, я уже писал про это пост: О доспешном бое


В конце утверждается, что "в сражении все решает командная работа: без своих товарищей ты - труп, хоть обфехтуйся." Я не спорю, значение командной работы - ключевое, и несколько слабых фехтовальщиков вполне запинают одного сильного. Но далеко не всегда удается напасть несколькими на одного. А при равенстве сил победит кто? Правильно, у кого лучше подготовка.


Напоследок я хочу сказать, что крупные столкновения, где могла начаться пресловутая свалка, в средние века встречались не часто. Подавляющее большинство сражений - бой сотен, а то и десятков бойцов на довольно широком фронте. Глубина строя могла составлять всего 2-3 бойца в глубину, и никакой особой тесноты не было. Несложно догадаться, что значение личного мастерства в таких условиях было очень важно.


В принципе, автора можно было бы понять, если бы он потрудился объяснить, что именно он имеет в виду под фехтованием. Разумеется, к примеру, дуэльное фехтование имеет мало общего со столкновением баталий пикинеров. Но он использовал довольно широкий термин без пояснений, чем и вызвал подобную критику.

Показать полностью
[моё] Средневековье Война История Фехтование Бой Ответ на пост Текст
111
218
Cat.Cat
Cat.Cat
5 лет назад
Страдающее средневековье

Применение фехтования в битвах⁠⁠1

"Фехтование - это прекрасно, но какое применение оно находило на полях битв?" - спросите вы. И я вам отвечу: "Никакого!" В огромной свалке, которую представляет собой пешее сражение, нет места для красивых зашагов и удержания дистанции. А фехтования без дистанции не существует. Тут в вас просто врезается вражеский строй, а дальше всё разбивается на множество маленьких схваток не на жизнь, а на смерть. Вот кого-то добивают кинжалом в грязи на земле, вот медленно оседает вниз рыцарь, судорожно путающийся остановить тугую струю крови, бьющую из подмышки, вот сквайр с диким криком, который все равно не слышно за шумом битвы, пытается прикрепить обратно отрубленную кисть, повисшую на лоскуте кожи...


В битве выживает тот, у кого лучше доспех, кто сильнее и тяжелее других, чьи союзники крепче и готовы прийти на помощь. Нет, безусловно, человек, в совершенстве владеющий мечом, будет иметь небольшое преимущество, но на земле его кинжалами забьют насмерть так же, как и вон того лучника, в жизни меч в руках не державшего. Почему? Да потому что всё фехтование здесь сводится к отчаянным попыткам убить врага любыми способами, а наличие доспехов практически у всех вокруг нивелирует большинство фехтовальных приемов. Да, определенные боевые навыки для битвы нужны, но они узкоспециальны и применимы только в ней.


Разница между полем битвы и бездоспешным фехтованием примерно та же, что между исторически аутентичным и современным олимпийским фехтованием. Да, где-то какие-то соприкосновения есть, но, по большому счету, общего там нет ничего.


Фехтование - это удел одиночек, это индивидуальность и личное мастерство, возведенные в абсолют, это торжество личности над общей массой. А в сражении все решает командная работа: без своих товарищей ты - труп, хоть обфехтуйся.

Применение фехтования в битвах Cat_Cat, Средневековье, Война, История, Фехтование, Бой

Источник: https://vk.com/wall-162479647_75314

Автор: Дамир Вильданов. Альбом автора: https://vk.com/album-162479647_268305626

Личный хештег автора в ВК - #Вильданов@catx2, а это наше Оглавление Cat_Cat (31.12.2019)

Показать полностью 1
Cat_Cat Средневековье Война История Фехтование Бой
76
238
Tavegil
5 лет назад

Звёздные войны на чемпионате по фехтованию⁠⁠

Световой меч Star Wars Фехтование Постановка Видео
33
449
Cat.Cat
Cat.Cat
5 лет назад
Лига историков

О ранениях в фехтовании⁠⁠

Одним из распространенных мифов в области фехтования является гарантированная летальность ранений. Классическая сцена из фильма — герой в глубоком выпаде пронзает противника, выдергивает шпагу и не оборачиваясь уходит в закат. Особых высот в этой области достигли японцы — там вообще принято на полминуты зависать в пафосной позе спиной к противнику, пока оный не опадет, как озимые.

В реальной жизни обоих персонажей вполне мог ожидать сюрприз в виде клинка с спину от почему-то совсем не умершего противника. Человеческий организм представляет собой невероятно сложный механизм, который в зависимости от 100500 нюансов может или выйти из строя от малейших повреждений или продолжать вполне успешно функционировать даже при катастрофических повреждениях жизненно важных органов (см. случай Финеаса П. Гейджа для осознания масштабов).

Данный вопрос очень бурно обсуждается в среде спортивного фехтования (не только «олимпийского», но и «исторического») - засчитывать ли т.н. «афтерблоу» и при каких условиях. Ниже я привожу несколько описаний поединков, которые несколько ломают общепринятые представления о последствиях ранений холодным оружием и ходе поединков в целом.


Вот, скажем, дело о дуэли в 1613 году между графом Дорсетом и лордом Эдвардом Брюсом. Согласно свидетельству графа, он получил укол шпагой в правый сосок, который прошел "сквозь мое тело почти до спины". Тем не менее, граф продолжал сражаться еще некоторое время. Дуэль продолжилась, и Дорсет потерял палец, пытаясь обезоружить противника рукой. Зажатые на близкой дистанции, два сражающихся бойца, в конце концов, выбились из сил. Согласно описанию Дорсета, они сделали короткую паузу, чтобы придти в себя, и, пока восстанавливали дыхание, обдумывали планы по освобождению своих клинков. Отчаявшись придти к соглашению по этому вопросу, серьезно раненый Дорсет, наконец, сумел высвободить свой клинок из неприятельской хватки и, в конце концов, проткнул лорда Брюса двумя раздельными уколами. Хотя Дорсет получил серьезную рану, которая в те дни должна была стать смертельной, он не только сохранил активность достаточно долго, чтобы убить противника, но без помощи антибиотиков и скорой помощи сумел прожить еще 39 лет.


Вот другая история поединка, засвидетельствованная Р. Дирхерстом. Два дуэлянта, обозначенные только как "его сиятельство, герцог Б." и "лорд Б", после обмена письмами о вызове на дуэль, встретились ранним утром, чтобы решить дело с помощью пистолетов и шпаг. Бой начался с пистолетной пули, легко ранившей герцога в большой палец. При втором выстреле был легко ранен лорд Б. Затем они незамедлительно выхватили шпаги и набросились друг на друга с отчаянной свирепостью. После обмена только лишь одним или двумя выпадами, они сошлись грудь на грудь. Прикладывая усилия для освобождения с помощью "повторяющихся выкручиваний", они, наконец, расцепились достаточно, чтобы позволить герцогу нанести укол, который вошел с внутренней стороны вооруженной руки лорда Б. и вышел с наружной стороны руки у локтя. Невероятно, как это может показаться, лорд все еще был в состоянии владеть своим мечом и, в конце концов, нанес укол прямо над правым соском герцога Б. Насаженный на клинок лорда, герцог, тем не менее, продолжил, пытаясь повторно направить укол в шею лорда. Так как оружие лорда Б. застряло в груди Его Сиятельства, ему ничего не оставалось, как защищаться свободной рукой и кистью. Пытаясь схватить вражеское лезвие, он потерял два пальца и искалечил оставшиеся. Наконец, смертельно раненый герцог проткнул живую защиту кисти лорда Б. и нанес ему укол как раз под сердце.

Стоящие вплотную друг к другу и неспособные выдернуть свое оружие из тела противника для еще одного укола, эти двое стояли, обняв друг друга смертельной хваткой. На этом месте секунданты, пытаясь примирить, попросили парочку остановиться. Никто из бойцов не согласился, и они оба так и стояли, воткнув свои шпаги друг в друга до тех пор, пока из-за большой потери крови лорд не рухнул первым. Падая, он выдернул свою шпагу из тела герцога и, пошатнувшись, упал на нее, сломав клинок пополам. Мгновением позднее формально победивший герцог со последним вздохом, упал мертвый на труп своего врага.


Сэр Хэттон Чик в 1609 году схватился на дуэли с сэром Томасом Даттоном. Каждый из них, вооружившись шпагой и кинжалом, встретил противника в песках Кале. В первой же атаке Чик нанес укол кинжалом в горло Даттона, пробив шею насквозь. Можно представить, с каким удивлением Чик обнаружил, что нанесенная рана, по-видимому, оказалась совершенно неэффективной, то есть лезвие кинжала волшебным образом миновало сонную и позвоночную артерии, яремную вену и трахею. В итоге, несмотря на серьезный характер своего ранения, Даттон завершил бой, проткнув Чика шпагой и следом нанеся укол кинжалом в спину. В свою очередь, сэр Чик, столь серьезно раненый, не только не подумал упасть на землю, но и продолжил схватку, скопив достаточно сил, чтобы снова напасть на противника. Дуэль продолжалась, пока Даттон, заметивший, что Чик начал ослабевать от сильной потери крови, благоразумно не избрал защитную стратегию, держа дистанцию до тех пор, пока Чик, наконец, не свалился от потери крови.

Другим примером является дуэль между господами Сойером и Рейем, в которой последний сперва получил укол в левую часть груди. Так как Рей не умер на месте, Сойер быстро выполнил следующую атаку, ранив его в левую руку. Несмотря на рану в груди, Рей, тем не менее, остался активным, умелым и опасным противником. В еще более яростной третьей атаке фортуна изменила еще невредимому Сойеру, и Рей пронзил его насквозь.


Помимо риска нарваться на неожиданно живучего оппонента, не стоит забывать, что внутренние органы груди защищены реберной клеткой, достаточно крепкой и частой, чтобы не пренебрегать вероятностью угодить клинком в твердую кость.

В стычке между бароном де Митто (Mittaud) и бароном де Вито (Vitaux) укол в грудь, выполненный Вито, испортил ему клинок. Клинок согнулся из-за того, что кончик меча наткнулся на одно из ребер Мито. В результате Вито был вынужден ограничиться только рубящими ударами до тех пор, пока после "четырех хорошо проведенных ударов" Мито, наконец, не проткнул его насквозь.

Вот еще один пример. 1777 год, дуэль между капитаном Стоуни (Stoney) и преподобным мистером Бэйтом (Bate). В этом бою укол, нанесенный Бэйтом, попал прямо в грудину капитана. Оружие Его преподобия согнулось так сильно, что его благородный оппонент счел необходимым сделать паузу, чтобы дать его противнику возможность выпрямить клинок.


Все эти случаи могут показаться вам невероятными выдумками. Определенный резон в этом есть. Завзятые дуэлянты не менее азартны, чем рыбаки и охотники и не меньше их могут быть склонны к преувеличениями, а сторонние наблюдатели не всегда разбираются в анатомии и реальном характере ранений.

Тем не менее, стоит помнить о весьма неожиданных возможностях человеческого организма и о том, что ваш противник не обязательно упадет замертво от первого результативного удара. Если это не предусмотрено сценарием, конечно.


При подготовке данной заметки были использованы материалы из статьи «Ранения клинковым оружием» с сайта Topsword.ru

О ранениях в фехтовании Cat_Cat, История, Фехтование, Мифы, Дуэль, Рана, Длиннопост

Источник: Cat_Cat. Автор: Дима Шуман.

Личный хештег автора в ВК - #Шуман@catx2, а это наше Оглавление Cat_Cat (31.12.2019)

Показать полностью 1
Cat_Cat История Фехтование Мифы Дуэль Рана Длиннопост
148
678
Drunchik900
Drunchik900
5 лет назад

Просто фехтование лопатой. Вдруг война или зомбиапокалипсис...⁠⁠

Просто фехтование лопатой. Вдруг война или зомбиапокалипсис... Фехтование, Лопата, Русская армия, Советская армия, Холодное оружие, Схема, Мануалы
Просто фехтование лопатой. Вдруг война или зомбиапокалипсис... Фехтование, Лопата, Русская армия, Советская армия, Холодное оружие, Схема, Мануалы
Показать полностью 2
Фехтование Лопата Русская армия Советская армия Холодное оружие Схема Мануалы
69
6
rectec
rectec
5 лет назад
Фехтование

Анекдоты про фехтование⁠⁠

У реконструктора плохое боевое фехтование, но при надетой экипировке это уже не его проблема.

У гопника плохая экипировка, но при наличии ножа это уже не его проблема.


*  *  *


Семья едет в машине. Маленький сын спрашивает у мамы:

— Мам, а ты мне доспехи купишь?

— Конечно! И доспехи тебе купим, и вооружение к ним купим, и друзей алкашей, млять, купим, чтобы все, как у отца было!


* * *


Думал, занимаясь реконструкцией, буду воином и интеллектуалом, но друзья почему-то называют меня "нищеброд с загонами"


* * *


По радио звучит песня: " Мы певцы и музыканты, акробаты и шуты". И тут пришло озарение — блин, да это же гимн ХЕМА!

Анекдоты про фехтование Анекдот, Юмор, Фехтование, История
Показать полностью 1
Анекдот Юмор Фехтование История
13
klionett
klionett
5 лет назад

Цитата рыцаря, одного из самых знаменитых фехтовальщиков и создателя Дестрезы⁠⁠

Цитата рыцаря, одного из самых знаменитых фехтовальщиков и создателя Дестрезы
Меч Фехтование Дестреза Цитаты Гифка
2
290
Merey202
Merey202
5 лет назад
Всё о кино

Как проходила работа над постановкой боёв в сериале «Ведьмак»⁠⁠

Одну из тренировок показал словацкий актёр и каскадёр Владимир Фурдик, который также сыграл Короля Ночи в «Игре престолов».


Фурдик работал над хореографией сражений во всех восьми эпизодах «Ведьмака» от Netflix. До этого он также снимался в качестве каскадёра в ряде голливудских фильмов, в том числе в «007: Координаты „Скайфолл“», «Принц Персии: Пески времени» и «Шерлок Холмс: Игра теней».

Ведьмак Сцена из фильма Фехтование Владимир Фурдик Сериалы Netflix Видео
46
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии