Инженерная подготовка частного дома
Добрый день!
Ищу под ключ установку теплого водяного пола, электрики и канализации, для строящегося одноэтажного дома 130м2.
Раменский район, Московская область, поселок новое карпово.
Добрый день!
Ищу под ключ установку теплого водяного пола, электрики и канализации, для строящегося одноэтажного дома 130м2.
Раменский район, Московская область, поселок новое карпово.
В последние годы довольно популярна стала шумопоглащающая система водоотведения. Давайте разберемся, чем отличается действительно такая канализация, от вполне обычной. Ведь, как мы знаем, написать на трубе можно, что угодно, а как это все будет служить – совсем другой вопрос. Заодно выясним, на что обращать внимание при выборе эффективной канализационной системы, которая прослужит долгие десятилетия.
На некоторых трубах нанесена сантиметровая разметка. Мелочь – а приятно. Фото автора
Что дает бесшумная канализация?
Ответ незамысловат – спокойно спать по ночам или просто отдыхать днем, не вздрагивая каждый раз от резкого шума потоков воды в трубах. Для этого мы прикладываем максимум усилий, создавая комфортную обстановку в каждом уголке дома. Практика показывает, что шумопоглащающие канализационные трубы значительно снижают звук относительно общего фона.
А еще такие трубы обладают большей стабильностью – они не деформируются со временем и прослужат дольше обычных. А значит, канализационная система не будет подтекать.
Неудивительно, что сейчас малошумные канализационные трубы используются и в малоэтажном, и в высотном строительстве. По сути, такие инженерные системы (наряду с инфраструктурой) косвенно влияют на стоимость недвижимости.
Как выбрать действительно бесшумную канализацию
Тонкий материал сильно шумит. Возьмите, к примеру, кухонную мойку из тонкой нержавейки и сравните с мойкой из толстого металла (в том числе для снижения шума мастера усиливают дно мойки с помощью разных материалов) – разница будет ощущаться невооруженным ухом! Тонкие трубы тоже подвержены колебаниям.
На что обращать внимание при выборе:
Толщина канализационных труб
Это один из главных показателей бесшумной канализации. Например, некоторые европейские производители делает трубы с толщиной стенки 5,3 мм (при диаметре труб – 110 мм)! Это внутрянка! По-моему, это рекорд, по крайней мере, других канализационных труб с такой толщиной я не встречал, если ошибаюсь, пожалуйста, напишите название других труб с такой же толщиной в комментариях.
Для сравнения, толщина стенки обычных канализационных труб – 2,7 мм, а толщина малошумных труб от некоторых других сантехнических компаний – всего 3,4 мм, а иногда и того меньше.
Фото автора
Материал труб
Канализационные трубы встречаются из чистого полипропилена (PP), а также из минерализованного (PP-MD).
Уплотнение в трубах и фасонных изделий
Важный момент, от которого многое зависит. В том числе – распространение шума и как долго прослужит канализационная система без каких-либо проблем. Уплотнение для малошумных труб и фасонных изделий, с одной стороны, должны быть плотное. С другой – этот материал должен сохранять эластичность долгие годы. В канализационных системах используются одно-, двух- и трехлепестковые уплотнительные кольца.
И совет: Монтируйте канализационные трубы с использованием специальной смазки. Использование смазки в любом виде сделает процесс монтажа более легким, вы не замнете уплотнитель; а еще смазка продлит срок службы уплотнителя в системе.
Фасонные части (фитинги)
От этих элементов также зависит, как эффективно будет работать вся система и какой будет уровень шума.
Толщина стенок фитингов должна иметь такую же толщину, как и у шумопоглощающих труб. Кстати, этим не могут похвастаться некоторые производители, где толщина стенок фитингов «своя», и она меньше толщины труб. Это создает много слабых мест в смонтированной системе.
Хорошо, когда фитинги «бесшумки» имеют углы с плавными поворотами, что позволяет снизить уровень шума потока.
Правильный крепеж
Большинство малошумных труб требуют специальных крепежей – шумопоглащающих хомутов, гасящих вибрацию. Зачастую стоимость этих «допов» соответствует стоимости труб и фитингов. Это и есть подводные камни данного вопроса.
А в этом видео я заснял, как эффективно гасит звуки немецкие толстостенные канализационные трубы:
Обычно фонтаны – это хорошо и красиво. Но только не в том случае, когда они стихийные и вдруг появляются прямо в туалетных комнатах. Надеюсь, что вы не сталкивались с такими ситуациями, потому что зрелище не для слабонервных.
Из-за чего потоки в унитазе могут повернуть вспять? Обычно это происходит из-за засора в стояке. Очень часто такие ситуация случаются в новостройках, где многие жильцы ремонтируют квартиры – и в унитаз попадает даже строительный мусор, нередки случаи, когда нерадивые рабочие сливают в унитаз излишки цемента, который застывает в трубах и создает пробки. В любом случае – засор не позволяет потоку пройти, и поток ищет другой путь – зачастую прокладывая его через унитазы в квартирах.
Конечно, это случается нечасто, но подобные события, к сожалению, запоминаются на всю жизнь. И от них страдают не только жители первых этажей.
В частных домах подобные «фонтаны» не встречаются, но если переполнен септик, то вода тоже может пойти в обратную сторону, неся с собой неприятный запах.
Подстраховаться от таких проблем – довольно просто. Достаточно установить в систему обратный канализационный клапан. Его миссия – пропускать воду только в одну сторону, от унитаза к стояку; и ни при каких обстоятельствах не пускать обратно. Простое и эффективное устройство, которое сразу решается несколько проблем:
- Не дает воде идти обратно через унитаз, ванну и раковину в случаи засоров. Отныне никаких сюрпризов.
- Значительно снижает запахи из канализации в случае срыва гидрозатворов.
- Не дает пробраться в дом грызунам, что актуально для частных домов, ведь разная живность попадает в нашу «крепость» через канализацию.
Вот так выглядит этот сантехнический «предохранитель»:
Это клапан для труб диаметром 50 мм. Фото автора
Фото автора
В квартирах обратные клапаны устанавливаются в местах ответвлений от канализационного стояка, а в частных домах – в местах канализационной системе при выходе из дома. Конечно же, устанавливать клапан нужно в том месте, где к нему будет доступ, на случай – если понадобится прочистка.
Есть лепестковые обратные клапаны диаметром 50, 110 и 160 мм (серого цвета для внутренних канализационных систем, рыжего – для внешних).
Так выглядят клапаны диаметром 50 и 110 мм. Фото автора
Кстати, некоторые клапаны больших диаметром имеют даже уровень, что поможет во время установки. Мелочь – а приятно.
У этих клапанов есть рычаг фиксации лепестка. Стрелка на корпусе указывает направление потока.
А еще «лепесток» клапана усилен нержавейкой, это для того, чтобы грызуны не смогли пробраться в дом, просто пластик их может не остановить.
Снова, всем привет, дорогие пикабушники и пикабушницы! Не ожидал, что мой пост вызовет такой интерес, 87000 просмотров за двое суток, не хухры-мухры) Видимо многие, как и я устали время от времени чистить бутылочные сифоны. Но не всё так здорово, как я описал в своём первом посте. В комментариях на меня обрушился шквал критики, как конструктивной, так и не очень. Старался отвечать всем, даже работа встала. Хотелось бы подъитожить собранную информацию, по минусам данного инженерного решения, чтобы Вам не пришлось перечитывать все комментарии к тому посту.
Итак, начнём.
1) Более быстрое пересыхание, данного вида сифонов, по сравнению с бутылочным.
Замечание дельное. Особенно, если Вы построили энергоэффективное жилище с минимальными теплопотерями (например дом из СИП панелей или керамических блоков), любите, чтобы дома было тепло (мы же все любим, когда жена по дому полураздетая ходит, а не кутается в тёплые вещи) и настраиваете Вашу систему отопления на максимум, а приезжаете в дом нечасто. В таких условиях, гидрозатвор действительно может пересохнуть за несколько дней отсутствия, а если на стадии проектирования дома, Вы не предусмотрели фановую трубу, запахи из септика/станции биологической очистки, наполнят Ваш дом достаточно быстро. В случае, если Вы не планируете использовать дом для постоянного проживания, лучше предусмотреть сифоны с сухим затвором (там шарик плавает в гидрозатворе, над приёмным отверстием. Гидрозатвор пересох, шарик опустился и перекрыл отверстие, запахов нет).
2) Высасывание воды из такого сифона, при возникновении вакуума в системе канализации.
Как я понял, по количеству отписавшихся по этой теме, проблема актуальная для нашей страны. Особенно это касается многоэтажных зданий. Моё мнение по данному вопросу таково:
Если, у Вас высасывает воду из гидрозатворов - проблема в отсутствующей/не работающей в следствие засорения фановой трубе. Расскажу несколько подробнее.
Система канализации, для её правильной работы, должна иметь сообщение с атмосферой. Обычно, это реализовано так. На последнем жилом этаже, стояк канализации не заканчивается. Он идёт выше, на кровлю. При наличии чердака/технического этажа, труба проходит транзитом через это помещение, перед тем, как подключается к опуску с кровли.
Но иногда, работающая система даёт сбой, из за засора или демонтажа такой трубы. Чуть подробнее о каждой причине:
2.1) Засор.
Как правило, на техническом этаже/чердаке проектировщиками предусмотрены ревизии, для прочистки, как канализационного стояка, так и фановой трубы. Иногда, эти ревизии открыты (слесарю лень закрыть ревизию, заглушка утеряна). На чердаках/технических этажах, иногда живут голуби. Иногда их, прямо очень много живёт. И когда, такая птичка попадает в трубопровод через открытую ревизию и умирает там, тушку её со временем может подбить пылью, листьями, паучки паутиной оплетут. В следствие чего, фановая труба теряет сообщение с атмосферой и при сливе воды в стояке может возникать вакуум.
2.2) демонтаж фанового стояка
Не все люди умны. Есть индивидуумы, которые, живя на последнем жилом этаже, считают, что если над ними никто не живет, значит выше своего тройника/крестовины, канализационный стояк можно демонтировать, а освободившееся место, можно использовать в своих целях. Как правило, они первыми начинают страдать от последствий своего решения. Кто то восстанавливает трубы, кто то городит "костыли" в виде установки "вакуумных клапанов".
В общем, если у Вас есть проблема с высасыванием воды из гидрозатворов, заваливайте письмами свою Управляющую компанию, а их слесари-сантехники должны начать искать причину.
3) Более быстрый засор канализации, при использовании такого типа сифона, так как бутылочный сифон, лучше задерживает попадающие в него частицы и служит своеобразным предохранителем от засора в вашей системе трубопроводов.
Я считаю, это замечание уместным, в случае, если Вы планируете установку сифона для душевого поддона под мойкой, а у вас например:
- квартира с чугунной канализацией времён СССР, забитой многолетними отложениями. Тут однозначно, такой сифон противопоказан. Лучше, для начала заменить эти трубы, до стояка.
- неправильно собранная канализация (неправильные уклоны, контруклоны, провисы трубопроводов, отводы 87° на поворотах горизонтальных участков трубопровода). Проведите ревизию, переберите канализацию, задайте нужные уклоны, закрепите трубы.
- замурованная канализация (например дом на монолитной плите, трубы в песчаной подушке под плитой, трубы собраны неизвестно кем и как), в общем "кот в мешке".
В случае, установки данного сифона на раковину/на ванную...
Блин, ребята/девчата, ну что за детский сад? То, что с нас выделяется, когда мы моемся/бреемся и через бутылочный сифон попадёт в канализацию. От волос здорово спасают сеточки на сливах (при возможности установки такой сеточки на ваш сифон. На этот за 300р, сеточка без проблем встаёт. Ну научите Вы домашних, после ванных процедур, доносить сеточку с волосами до мусорного ведра и будет Вам счастье.
4) утерянные ценности через такие сифоны.
Пруфов, что попадающая в такой сифон серьга, не останется в нём, а улетит в канализацию никто не предоставил. Проверять самостоятельно, я не возьмусь, боюсь супруга не одобрит) Но Вы имейте в виду, что в теории, такое возможно. Требуется провести эксперимент, чтобы подтвердить или опровергнуть это. Возможно, на Пикабу найдутся желающие. Моё мнение таково, сеточка на слив и ничего не улетит.
5) диванные теоретики и перфекционисты.
Моя боль. Как же вы мне надоели за эти два дня. И трубы я криво собрал, и угол 87° (девяноста градусов, ко-ко-ко) зачем то "влепил". Отвечу и таким.
В первую очередь, немного расскажу про объект. Дом на сваях, из СИП панелей. 2 санузла, друг над другом, фановый стояк предусмотрен, канализация от точек первого этажа опускается под дом, там собирается и подключается к приёмной трубе станции биологической очистки.
На фото, что в моём первом посте, раковина в санузле первого этажа. Изначально, она планировалась на другой стене, в последствии заказчик решил установить её на стену между кухней и раковиной. А плиточник, к тому моменту, уже уложил плёночный тёплый пол и сверху закрыл керамогранитом. Я решил, что пройду трубами через перегородку на кухню, и опущусь под дом уже из кухни. Но реальность преподнесла сюрпризы.
Когда заказчик купил, привёз и собрал тумбу, оказалось, что ось данного сифона, попадает на усиление тумбы. Пришлось сверлиться на кухню ниже усиления. Так как, общая длина конструкции из сифона и угла 87°, превышала расстояние от выпуска раковины до задней части тумбы, сифон пришлось развернуть левее. И кроме того, задняя часть данного конкретного сифона, сильно клюет вниз, несмотря на установленную ровно раковину и горловину. Иными словами, ровно собрать вертикальный участок канализации, имеющимися в наличии материалами, не представлялось возможным. Встал выбор, сдавать сифон в магазин, брать другую модель и другие фасонные части или собирать, как есть. Заказчик был на объекте, я позвал его и описал ситуацию. Заказчик принял решение, собирать как есть, трубы в тумбе, их не видно. Кривизна вертикального участка доставляет только визуальный дискомфорт, на работе раковины не скажется НИКАК. Считаете иначе?
Далее, 87° отвод. Очень многие слышали, что нельзя применять такие отводы на канализации и несут свою ересь в массы, запутывая несчастных заказчиков. Немного приоткрою вам затуманенные глаза.
Вас, диванных теоретиков, не смущает, что тройники/крестовины на стояках канализации, чаще имеют именно такой угол, нежели 45°? Наверное дураки проектировали?
Разжую вам. Допускается применение фасонных частей 87° при условии, что горизонтальный участок канализации, переходит в вертикальный. А так же при сборке фановой трубы (выше всех поступающих в канализацию сточных вод, я про трубу от верхнего тройника/крестовины на последнем жилом этаже до кровельного узла). Всё! В остальных случаях, только 45°, 30°, 15° и иногда 67°.
6. Ну и моё "любимое". "Я бы не заплатил, за такую работу"
Таким хочу сказать, я бы и не пошёл к тебе долбодятлу работать, благо адекватных людей в мире больше. А неадекватных, я выкупаю на раз/два и отсеиваю ещё на стадии переговоров.
Повторюсь, я не беру денег со своих заказчиков, за обвязку сифонов трубами. Я и сам перфекционист немного, стремлюсь выполнять свою работу так, чтобы за неё не было стыдно. Предоставленная мною фотография, несла в массы идею замены одного типа сифона, на другой и ничего больше. В данном конкретном случае, кривизна труб не смущает заказчика, ему важнее ровность и герметичность соединений, с этим всё в порядке. Попросил бы он сделать по другому, я бы сделал, не обломался. Но он не попросил.
В общем, ставьте такие сифоны, при условии, что у Вас нет вышеуказанных проблем. В противном случае, в начале решите имеющуюся проблему.
УФффф, выдохнул.
Всем желаю добра. Ни засоров Вам, ни протечки. С уважением, к здравомыслящей части аудитории, Сергей из города Гатчина, Ленинградская область.
Чтобы немного разгрузить Ваши мозги, после осмысления прочитанной информации, вот Вам фото моих котиков, Дымок и Мариша.
Подписывайтесь, будет еще сантехконтент. Ну и может ещё что нибудь. Всё, всем пока, обнял, приподнял)
Всем привет. Это мой первый пост на Пикабу. Я зарабатываю на жизнь, занимаясь сантехническими работами. Как показывает жизненный опыт, первым забивается сифон. Не знаю, что нужно сливать в канализацию, чтобы забить гофру раньше сифона. У меня и под мойкой никогда гофра не забивалась первой.
На фото обвязка раковины в санузле одного из моих заказчиков.
Сделал по образу и подобию, как сделал у себя в квартире. До того, как это решение пришло мне в голову, я стабильно раз в полгода был вынужден разбирать и чистить старый сифон бутылочного типа. Именно этот маленький герой, а не гофра, забивался первым. В семье нас четыре человека. Сбритая щетина, упавшие волосы, смесь слюней и зубной пасты, выделения потовых желез, сопли представляли собой желеобразную кашицу. Чистка сифона, дело не из приятных. В какой то момент мне это надоело, я психанул и купил сифон для душевого поддона (как на фото), за 300 рублей. Гайка и уплотнение уже в комплекте. Правда пришлось поискать удлинённый винт, так как, тот что в комплекте, для раковины не подходил. От гофры, так же отказался, обвязал 40-й трубой, просто потому что могу. Так же с уголками и переходом на 50-й диаметр около 300 рублей. Полгода уже прошло, пока никаких признаков засора нет и думаю не будет. Если кто то, как и я, устал регулярно чистить бутылочный сифон - вот решение! Этот сифон еще и меньше места займёт под раковиной/под мойкой, чем стандартный бутылочного типа. Знаю, что есть такие готовые сифоны, плоские, телескопического типа, тоже мало места занимают. Но у них диаметры гораздо меньше. И стоят они не 300 рублей.
В общем, как то так. Обнял, приподнял. Ни засора Вам всем, ни протечки. Следите за своими инженерными коммуникациями.
ДОПОЛНЕНИЕ.
Мне в комментариях посоветовали добавить в пост следующую информацию:
Если ваша система канализации по какой то причине плохо отводит воду (у вас старая чугунная канализация забитая многолетними отложениями или неправильно смонтированная пластиковая), установка данного сифона ускорит её засор, так как бутылочный сифон лучше задерживает попадающие в него частицы. Сперва разберитесь со своими канализационными трубами до основного стояка, убедитесь, что вода отводится хорошо.
ЕЩЁ ДОПОЛНЕНИЕ
В комментарии набежало много перфекционистов, мол очень плохо всё на фото, сделано погано, я редиска и вообще, это мне надо заказчику заплатить за его терпение меня рукожопа. Отвечу таким диванным экспертам.
Сифон этот, что на фото, он неровный. Особенности ли это литья или производственный брак я не знаю. Его задняя часть, как бы "клюёт" вниз. И потому без напряжения в соединениях трубы ровно не смонтировать. Сама раковина и горловина сифона установлены ровно. Я обратил на это внимание заказчика, ему это не важно. Трубы в тумбе их не видно. Гораздо важнее ровность и герметичность соединений. А сифон 300 рублей стоит. За такие деньги, требовать от производителя ювелирной точности это все равно что от Автоваза требовать комфорт Тойоты.
И кстати, я не беру дополнительные деньги, за обвязку сифона трубой, это просто приятный бонус для моих заказчиков.
Использовать пластиковые гофрированные трубы и отводы для подсоединения унитаза крайне нежелательно. По вполне простым и логичным причинам.
Фото автора
Во-первых, гофра – это неровная внутренняя поверхность. Поэтому отложения на такой поверхности скапливаются быстрее, внутреннее сечение зарастает. Это не очень хорошо. Риск засора гораздо выше, чем с обычными ровными пластиковыми отводами и трубами.
Во-вторых, гофрированные пластиковые трубы очень плохо приспособлены к прочистке. Да, вы можете попытаться решить проблему химией, но часто химии бывает недостаточно и нужно принимать кардинальные меры, используя жесткий трос и другие приспособления. Так вот, с гофрой вы их не сможете применить, а если попытаетесь, то легко повредите или прорвете трубу.
А представьте, как на фото выше все надо будет разбирать для прочистки!
То есть когда случится серьезный засор гладкие и жесткие отводы и трубы можно будет быстро прочистить, а трубопровод с гофрой придется разбирать. Тратить время, разводить грязь.
Так почему же сантехники так любят устанавливать гофрированные трубы?
Все очень просто. Гофрированные трубы удобны в монтаже, их проще всего установить. Не все грамотно заранее планировать, не нужно подбирать подходящие отводы (разные, с собой возить все), тратить на это время, а если еще нестандартный угол – то тем более. Гофротруба гнется как угодно, быстро подключил, получил деньги за работу и ушел делать следующий заказ. А с жесткими отводами на эту же работу потребуется затратить в два-три раза больше времени. Это просто невыгодно сантехникам.
А как будет пользоваться этой системой клиент – их не особенно волнует. Если случится серьезный засор или повредится гофра во время прочистки, то опять вызовут сантехника. Это ж настоящий Клондайк – постоянные клиенты! И ведь подавляющее большинство жильцов даже не подумают плохо про такого сантехника, что он неграмотно выполнил работу, они решат, что сами виноваты, засорили систему. Некоторые даже считают, что вызывать сантехника раз в полгода – это нормально.
Еще один нюанс. Гофрированные отводы для канализации часто бывают плохого качества. И обычно именно их стараются устанавливать сантехники управляющих компаний. Ведь чем изначально дешевле продукция, тем больше можно заработать на ней. Ну сколько вы там заработаете на дорогой европейской сантехнике? Копейки, потому что она и так дорогая. А на дешевую можно накинуть порой и 200-300%. А клиент обычно не может определить, хорошая гофра или нет.
Поэтому я не вижу смыла в таком деликатном деле рисковать, надеяться на авось, играть в лотерею, когда можно сразу сделать все грамотно и в будущем не иметь проблем с канализацией? При этом никаких особых затрат не нужно. Просто надо настоять, чтобы сантехник установил правильные отводы, они стоят ненамного дороже гофры.
Фото автора
И обращайте внимание на цвет отводов и труб. Дело в том, что переход с унитаза часто виден, и серый цвет не всегда сочетается с белым унитазом или цветом стен. В этом случае логично использовать белые канализационные отводы и трубы. Вот так это будет выглядеть:
Фото автора
Для кухонной мойки гофра (особенно – если это хорошая гофра) еще более или менее приемлемый вариант, потому там горячая вода, получается меньше наслоений, а в случае необходимости под мойкой можно за минуту разобрать соединения и решить проблему своими силами. А отводы и трубы от унитаза часто располагаются в труднодоступных местах, с ними проблем будет гораздо больше.
Гофра под мойкой – еще терпимо, в случае чего – она легко доступна. Обратите внимание, как здесь все грамотно расположено, пространство свободно под для хранения. Но такой сифон сейчас, скорее всего, вы не купите. Фото автора
Мы постарались сделать каждый город, с которого начинается еженедельный заед в нашей новой игре, по-настоящему уникальным. Оценить можно на странице совместной игры Torero и Пикабу.
Реклама АО «Кордиант», ИНН 7601001509