Ответ на пост «Юридические истории #564: Расчет проверен»
Но даже этот пример не убедит юриста отказаться брать деньги с клиента и на голубом глазу говорить, что так не бывает и мы Вам поможем! Там же много судебных инстанций! Разберуться!!!
Но даже этот пример не убедит юриста отказаться брать деньги с клиента и на голубом глазу говорить, что так не бывает и мы Вам поможем! Там же много судебных инстанций! Разберуться!!!
Сегодня я пришел в офис поздненько - около 16:00. А там уже мой компаньон, Евгений Сергеевич, причиняет мне моральные страдания, открыв подарочный вискарь. Заливает свои моральные страдания.
Некоторое время назад к нему обратилась женщина - брала кредит, рассчитывалась, до конца не рассчиталась - платить дальше не смогла, через какое-то время банк вышел в суд. В целом все логично кроме того, что кредит был 300к, выплатила почти 400к, банк требует 600к.
Это я считаю плохо, у меня 2+2 не всегда 4 получится, а Евгений Сергеевич в прошлом трудился в финансовой сфере, у него с цифрами все хорошо. И у него тоже возникли сомнения, что при кредите в 300к, после выплаты почти 400к, остаток долга может составлять 600к.
Пересчитал - получилось, что у банка с расчетом в самом деле косяк - фактически остаток долга грубо говоря 200к. С этим контррасчетом Евгений Сергеевич и пошел в суд.
Судья посмотрел на расчет банка, на расчет представителя ответчика, сам потыкал в калькулятор... потом махнул на все рукой - объявил перерыв до после обеда. После обеда Евгений Сергеевич вернулся в суд.
- Такое дело, - говорит судья. - Я позвонил в банк, их юрист сказал, что их расчет правильный, а ваш - нет.
- А чем мотивировали, что их расчет правильный, а мой - нет?
- Мотивировали тем, что их расчет правильный, потому что верный. А ваш - неправильный, потому что неверный. Удовлетворить в полном объеме!
Получив решение, Евгений Сергеевич пошел в апелляцию. Заседание состоялось сегодня. Там судьи ознакомились с доводами апелляционной жалобы...
- Чего ты хочешь? Вот, в решении суда указано - расчет судом проверен, у нас нет оснований сомневаться в расчете банка, раз он уже проверен в первой инстанции, в удовлетворении жалобы отказать!
Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Dr.Lemon, @Olivkovaya.Nimfa, @Little.Bit, @Balu829, @Da.rishka, @SallyKS, @MamaLada, @Bladerunner42, @Mefodii.
Пришел сегодня мужик, внешне - вполне адекватный.
Проблема у него наиглобальнейшего масштаба: покупал в магазине помидоры, вдруг заметил, что помидоры лежат под вывеской "Овощи". А, между тем, всем известно, что помидор - это ягода!
Т.е. продавец вводит покупателя в заблуждение! Еще у мужика моральные страдания от надругательства над терминологией, ему причинен моральный ущерб, нужно идти в суд и требовать компенсацию.
Дальше - типовое предложение: размер вреда мужик оценивает в 1М рублей, сходите в суд, выигрыш - пополам.
Скажу прямо - таких деятелей приходит навалом, их как-то убедить в отсутствии перспектив какой-то логикой, какими-то рациональными доводами - вообще нереально! Насилу его вытолкал!
ЗЫ: мы-то все понимаем, что, как только я его вытурил - тут же пошел в магазин рядом с офисом, там точно так же помидоры лежат в отделе "овощи". Сфоткал, пойду в суд - и весь выигрыш целиком у меня в кармане! Зачем мне делиться с каким-то балбесом? Да и 1М по нашим временам как-то мелко... попрошу 5!
Обратились сегодня с очень интересным случаем.
Перед праздниками одна компания срочно искала грузоперевозчика, чтобы отправить товар. Это оказалось трудной задачей - все заняты. Где-то как-то нашли в интернете организацию, которая согласилась перевезти груз. Обо всем договорились, единственное - условились, что оплата не со счета юрика на счет юрика, а на карту водителю.
Все, ок. В назначенное время на склад приезжает фура, водитель привозит документы - договор, 2 экземпляра, с печатью и подписью директора, доверенность. Все ок, все подписали, груз погрузили, фура ушла. Это все дело было в четверг.
Сегодня получатель груза звонит продавцу:
- Где груз?
- Окстись, еще позавчера машина к тебе вышла, давно должны были привезти!
- Ничего не знаю, ничего еще не привезли!
Ладно, директор-продавец звонит перевозчику по телефону из интернета... тот не алло, абонент не абонент. Ладно, звонит водителю - там тоже абонент не абонент. Можно человека понять - длинные выходные, может выключил телефон.
Ищет контакты перевозчика в интернете, находит телефон. К счастью для продавца, компания не очень крупная - на сайте организации указан сотовый телефон директора-перевозчика...
И тут выходит затык. Директор-перевозчик вообще ни о каких перевозках от своего имени ничего не слышал! Во-первых, название организации, условно говоря "Шаверма по-уральски", далеко от грузоперевозок. Во-вторых, ОКВЭДы так же далеки от грузоперевозок. У него тут не Почта России, чтобы стиральным порошком торговать и одновременно телеграммы отправлять.
Директор-продавец отправляет директору-перевозчику фотографии договора и доверенности - невооруженным взглядом видно, что печать и подпись на обоих документах идентичны - выполнены в фотошопе. Еще и реквизиты с ошибками.
Получается, кто-то подделал документы и стырил груз... другой вопрос - что жулики будут делать с этим грузом? Груз очень специфический, условно говоря - партия правых ботинок, потому что левые ботинки делают на соседней фабрике. Продать его будет очень сложно...
Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Dr.Lemon, @Olivkovaya.Nimfa, @Little.Bit, @Balu829, @Da.rishka, @SallyKS, @MamaLada, @Bladerunner42, @Mefodii.
Некоторое время назад, давненько уже, обратился клиент. Купил в автосалоне б/ушную Гранту за 800к, сверху еще за различные сертификаты заплатил около 500к, в итоге выплачивать кредит около 3М.
Ситуация уже неприятная. Но через неделю стала еще неприятнее - машина встала. Мужик утащил ее в автосервис, там, чтобы ее оживать, насчитали 300к. Обратились к нам - к договору купли-продажи приобщено приложение, согласно которому покупатель уведомлен о неисправности всего, что может сломаться в авто - не скажу уже точно по памяти, но это приложение было минимум 12 страниц.
Скажу прямо - с таким приложением были сомнения, что суд встанет на нашу сторону... но решение получили на удивление легко! Покупателю вернуть деньги, автосалону вернуть авто.
В первую инстанцию от автосалона вообще никто не ходил, зато автосалон подал апелляцию - это еще минимум полгода. У нас с покупателем был договор только на первую инстанцию, то есть как развивались события в апелляции - понятия не имею. Вообще не ожидал еще увидеть этого клиента...
Но на этой неделе он позвонил. Подал исполнительный лист приставам - там еще типично 3 месяца возбуждалось исполнительное производство, и тут ему позвонил пристав. Так и так, принесите решение, иначе верну исполнительный лист.
Непонятно. Зачем тебе решение, когда все указано в исполнительном листе? Непонятно даже мне, клиенту - тем более.
Короче, попросили меня сходить к приставу, узнать подробности. А мне и самому интересно - что за фильдеперсы такие? Смахнул пыль с доверенности, в четверг, в приемный день, пошел к приставу.
- Тут, - говорит пристав, - такое дело. У меня в отношении этого автосалона уже 22 исполнительных листа, ваш - 23й. И взыскивать с них нечего! Но я знаю, что там, в решении, указано, что автомобиль подлежит возврату автосалону! Так что принесите мне решение, я заберу авто, отторгую его и, что там получится, распределю по всем 23 производствам.
- Э, постой! Выходит, ты уже 22 авто отторговал?
- Нет, ничего еще не отторговал, никто не приносит решения...
- То есть 22 раза дураков не нашлось, ты надеешься, что дураки найдутся в 23й раз?
Фишка проста. Автосалон продавал авто без постановки на учет на себя, т.е. в ГИБДД нет сведений, что эти авто принадлежали автосалону. Единственный способ обратить взыскание на имущество должника, находящееся у третьих лиц, увязать авто и автосалон - это материалы дел в суде, которые приставу никто не даст, потому что он - не сторона дела, или, хотя бы, решение суда, чтобы сам пристав смог выйти в суд.
Но среди покупателей таких дураков, чтобы понимая, что перспектива фактического получения денег уходит примерно в никогда, отдать еще и авто - до сих пор не нашлось...
Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Dr.Lemon, @Olivkovaya.Nimfa, @Little.Bit, @Balu829, @Da.rishka, @SallyKS, @MamaLada, @Bladerunner42, @Mefodii.
Неожиданно был удивлен тем, что мой первый пост набрал для меня довольно большое количество просмотров и комментариев. Видимо буду писать ещё.
В работе юристом есть такой нюанс, с которым сталкивался каждый профессионал, но который трудно подаётся логическому осмыслению. Речь идет о том, что доверители лгут юристу.
В начале своей карьеры я ещё и не думал, что человек, который пришел за юридической помощью может пытаться обманывать юриста, но понимание этого факта пришло довольно быстро.
Очень часто сидишь, консультируешь человека и понимаешь, что он тебе врёт. Иногда не договаривает важные нюансы дела, иногда напрямую говорит не то, что было, выдумывает какие-нибудь сказки или преуменьшает свои действия.
Запомнился вот такой случай по делу о лишении водительских прав. Произошло это уже много лет назад, ещё тогда, когда я брался за подобные дела. Сейчас с лишением прав за пьянку не связываюсь, и по профессиональным соображениям, и по моральным.
Пришли ко мне девушка и ее мама с той проблемой, что дочку лишают права управления транспортными средствами. История, которую они мне поведали такова.
Невинная девушка с родителями возвращались домой после посещения театра. Ничего не омрачало прекрасный летний вечер до того момента, как они заехали к себе во двор. А во дворе их уже ждал коварный навязчивый ухажер, а по совместительству сотрудник ДПС. Этот тип добивался дочери, не преуспел в этом, и решил отомстить путем составления на нее протокола об административном правонарушении по части 1 статьи 12.26 Кодекса об административных правонарушениях, то есть за отказ от освидетельствования на состояние опьянения. Дочка же, естественно, была трезва.
Этот момент я, конечно же, не веря всему услышанному, решил уточнить особенно.
- Так вы точно не употребляли алкоголь? Может быть в театре немного выпили?
- Нет, что вы, - вклинилась мать. – Моя дочь вообще в рот не берёт!
Хотел я, конечно, ещё уточнить, а что именно дочь не берёт, но сдержался. В итоге я взялся за это дело только по тому, что в распоряжении этих отъявленных театралов была видеозапись оформления протокола, из которой не следовало, что водитель отказалась от освидетельствования, а, значит, возможно было нарушение процедуры привлечения к ответственности. Также семья клянется предоставить несколько свидетелей лютого беспредела сотрудников.
С этим мы и заходим в суд. Свидетели уверяют суд, что девочка была абсолютно трезва и не отказывалась ни от чего. Пришли и сотрудники, оформлявшие гражданку. Когда инспектор сказал, что у него имеется видеозапись, подтверждающая их позицию – лица дочки и матери излучали самодовольную уверенность.
Видеозапись необходимо исследовать в суде и для этого мы всем составом суда прошли в кабинет секретаря и сгрудились у монитора. Сначала нам была явлена запись, которую я уже видел. Моя доверительница деланно возмущалась беспределу полицейских. Однако, потом включили еще одну запись, о существовании которой меня видимо забыли предупредить.
Запись была сделана уже не в салоне автомобиля, а с переносной камеры инспектора. На видео инспектор разъясняет явно бухому телу, нагло смолящему сигаретку, её права и несколько раз уточняет, так что же гражданка решила – едет она на освидетельствование или нет. Тело после продолжительных препирательств выдает: «Никуда я, б***ь, не поеду! Оформляй, нах!».
Все присутствующие молча насладились зрелищем, а затем прошли в зал и продолжили судебное заседание. Судья прежде всего обратилась ко мне: «Защитник, мы обозрели видеозапись, с учётом этого, вы настаиваете на своей правовой позиции?».
Скажу откровенно, в такие моменты не знаешь, что и делать: то ли играть дурака и гнуть свою развалившуюся линию или послать куда подальше таких клиентов.
Я конечно понимаю, что меня могут осудить мои коллеги. Или просто пожмут плечами – ничего особенного. Но это дело меня навсегда привело к мысли, что доверители всегда могут врать. Последствия от такого вранья обычно самые плохие.
Вот мой бесплатный юридический совет – никогда не врите своему юристу. Он вам не судья и не прокурор. Задача вашего поверенного – это защита ваших прав и объективный юридический анализ. А все недомолвки и сказки легко вскрываются в суде и сильно вредят делу. Поверьте, мы юристы легко видим ваши уловки, а судьи выстраивают свое мнение с учетом вашего вранья.
Я сейчас как раз заканчиваю судиться с похожей бабкой. Только интереснее.
Купил квартиру, до этого бабка продала эту хату мужу внучки, договор, акт, расписка. Через месяц прилетает иск. В исковом заявляют, что бабка денег не получала, а расписку написала чтобы муж мог кредит под залог этой хаты получить. И получил, я из под залога покупал как раз. То есть они прямо в исковом себе на статью написали. При этом требуют признать меня недобросовестным и хату отобрать.
А ларчик просто открывался. Семейные тёрки+жадный сын бабки+юристы мошенники. По итогу из бабки просто вытянули 120к, а если бы победили вдруг, то ещё 300к.
Судья исковое разнесла по каждому пункту, так они подали аппеляцию. Юристы за каждый месяц деньги получают, тянут как могут.
Вишенкой я на них заяву написал, сейчас следственные действия идут.
Хочу ещё в налоговую на них написать, так как вычет получали за эту хату. Муж внучки заслужил, он полностью поддержал исковое и добавил от себя вранья, что я обо всём этом знал. Я их заранее предупредил
Вижу написал недостаточно понятно и полно. Дополню.
Бабка (Б) как бы продала Зятю (З) Внучки (В). Со слов В это был подарок, она в замен этого должна была передать Б долю в другой квартире. Но заодно хотели получить налоговый вычет, поэтому оформили всё как куплю-продажу на З. Написали всё как положено. Договор, акт, расписка в получении средств. Но, на всякий случай, Б попросила обратную расписку у З, что денег она не получала. Зачем это было делать, я не совсем понял.
Потом отношения в семье испортились со слов В. З при этом взял кредит на бизнес под залог этой квартиры. Бизнес не пошёл, З решил продать квартиру. Естественно, куплена она была со скидкой от рыночной цены.
Через несколько месяцев Б узнала об этом и под воздействием своего сына решила, что можно забрать обратно квартиру и хорошо поживиться. Предъявила претензии З, так как у неё есть обратная расписка от него, что денег он ей не давал на самом деле. У З денег никаких нет, он готов подмахнуть что угодно. В этом иске он заинтересованное лицо, так как если у меня заберут квартиру, то он должен будет 3,2 млн. А если Б подаст в суд на него, то 4 ( цену такую специально поставили, чтобы было по 2 млн на З и В для вычета). Денег у З, конечно, нет. Но лучше быть должным 3,2млн, чем 4млн. Плюс, со слов В, ему обещали денег если всё получится.
Следующим этапом они нашли юристов, которые согласились на эту дичь. Им то всё равно, деньги они получат. При этом на случай победы заложили существенный бонус.
Теоретически, это могло бы прокатить. Но только если сделка была незаконной. Например он бы по доверенности поддельной купил. Или ещё каким-то именно незаконным способом.
Однако, в самом же исковом Б утверждает, что у неё была воля на продажу и проблема только в деньгах. Написание расписки без получения средств было недобросовестным действием с её стороны.
Исходя из этого, суд признал сделку законной, право собственности З было так же законным. Значит он имел право продать мне эту квартиру, а я имел право её купить. В иске они пытались расторгнуть сделку, но это можно сделать просто соглашением сторон и отмену моей сделки это не влечёт. Юристы пытались притянуть за уши мою, якобы, недобросовестность. Но это сюда никак не применить.
По итогу имеем жадных и глупых родственников, юристов, которые просто кивали и соглашались с ними ради денег, и моё потерянное время. Скоро слушание в городском суде, где им так же откажут, ибо нет оснований для удовлетворения иска.
Выходит, что З сам признался в незаконном получении вычета за покупку недвижимости, а Б в том, что написала расписку для получения З кредита, что есть мошенничество при получении займа. Мне это времени не вернёт и денег не принесёт, но некоторые усилия для их наказания я приложу
Взять с собой побольше вкусняшек, запасное колесо и знак аварийной остановки. А что сделать еще — посмотрите в нашем чек-листе. Бонусом — маршруты для отдыха, которые можно проехать даже в плохую погоду.
Обратились сегодня ко мне с одним очень интересным вопросом.
Жила-была бабка. Неведомо какими путями у нее образовалось две квартиры. В одной жила сама, вторую - сдавала... и, ближе к 70 годам, начала одолевать внука:
- Так и так, вторая квартира мне ни к чему, старая я уже, пора мне к земле привыкать. Продай квартиру и купи мне сад, где я буду в грядках копаться и потихоньку на тот свет готовиться.
Дала внуку доверенность на продажу квартиры. Внук квартиру продал, потом катались по объявлениям вокруг города, искали сад, купили бабке сад.
Проходит около двух лет, бабка ковыряется в саду, ничто не предвещает беды, как вдруг внуку звонят из полиции.
- Ты такой-сякой, бабушку на квартиру кинул, приезжай в РУВД, будешь давать показания.
Внук поначалу посчитал это звонком от мошенников, послал их куда подальше. Но в тот же вечер к внуку наведались опера. Вытащили из квартиры, привезли в отдел.
Как оказалось, бабка написала на внука заявление - мол, обманом квартиру ее продал по поддельной доверенности, деньги себе захапал. Сперва настаивала на том, что никому никакой доверенности не давала, потом вспомнила, что давала доверенность, но, как глаза на обман открылись, отменила доверенность - и в самом деле доверенность отменена, но уже через полгода после того, как квартира была продана.
- Окстись, бабуся, - говорит внучок. - Ты ж сама просила тебе сад купить! Во-первых, сделка была по ипотеке, все деньги ты получила на счет! А, во-вторых, тебе на эти деньги сад купили и что-то там еще осталось.
- Нет, - возражает бабка. - Никаких денег не было и никакого сада у меня нету!
Между тем выясняется, что сада, куда бабка продолжает кататься, поливать грядки, в самом деле нету! Вернее - сад есть, но бабка подарила его соседке!
Менты на все это дело посмотрели, репу почесали и вынесли отказ в возбуждении уголовного дела - идите, разбирайтесь в суде по ГПХ.
Прошло еще около года. И внуку в панике звонит покупатель квартиры - ему пришла повестка в суд. Бабка обратилась к какой-то дамочке-адвокату, которая пытается развернуть сделку...
Что там в голове у бабки - непонятно. Нет, понятно, что деменция, которая заставляет бабку хитро махинировать, чтобы вернуть квартиру. Понятно, что какую-то роль в этом играет соседка, которой бабка подарила сад. И непонятно, что там в голове у дамочки-адвоката, которая взялась за это дело, когда оснований отмены купли-продажи нету, так еще и истек СИД!
Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Dr.Lemon, @Olivkovaya.Nimfa, @Little.Bit, @Balu829, @Da.rishka, @SallyKS, @MamaLada, @Bladerunner42, @Mefodii.