Хотите громко слушать музыку у себя дома, или за..бал лифт по ночам?
Вы не задумывались о том, что как было бы классно слушать громко музыку у себя дома в любое время? Ну так, чтоб врубить и ходить по всей хате и чтоб, вообще не заморачиваться, что помешаешь соседям. Нет, я не говорю о том, что ряд законов связанных с общественным порядком стоит пересмотреть. Там как раз все правильно. Я говорю о том, что какого хрена делать такую звукоизоляцию, что я слышу как соседи всю ночь на лифте катаются и телик смотрят. Скажите, жильцы новых домов, самых последних, у вас такая же х..ня?
Чет накипело.
Шумоизоляция и проблемы с днищем
Продолжение истории
http://pikabu.ru/story/kuzovnoy_remont_4368977
После покраски машины я два дня не спал. Ощущения обосранного человека не покидают. Но нужно двигаться дальше, принимать какие-то меры, читать книжку «Ешь. Молись. Люби». Посоветовался со своим товарищем, было решено брать промышленный фен, две стамески, сварочный полуавтомат в аренду за 1000 руб/сут (нитка 0.8 была у моего друга), 20 листов СТП 2 мм, 0.5 водки обезжиривателя, две упаковки «Цинкарь» и три баллончика грунтовки.
Глаза боятся, руки делают и спустя ПЯТЬ часов, один ожог на руке, я один смог с помощью фена и стамески зачистить весь пол в салоне и моторный щит. Мать вашу, за пять часов один человек с руками из жопы на голом энтузиазме смог справиться с этой задачей. Как можно наё***ть так людей?
Оставшуюся часть дня я опять думал о том, что у нас в стране еще пока эпоха раннего капитализма и люди совсем не переживают о своей репутации.
За то время пока я боролся с днищем (привет танкистам), мой приятель проклеил багажник и двери. Так как закончили мы часа в три. Время раннее, на улице пекло, решили обработать дно кузова Цинкарем. Везде пишут, что штука стоящая, протравливает, вступает в реакцию, в общем Дар Божий. Брызгаем обильно моторный щит, днище, всё везде как по инструкции. Через часа три всё высыхает и…результат нулевой. Ладно защищаю всё это щеткой с металлическим ворсом и на этот раз уже бахаем цинкарем уже с огромным запасом, ушло полтора тюбика на оба раза. И оставляем на ночь. На следующий день зажигается свет в гараже, открываем двери машины и…о Боже…результат нулевой. Может быть конечно купили подделку, но скорее всего цинкарь – говно и тратить деньги на это бессмысленно. Опять прошлись щеткой, местами стамеской, погнали сваркой. Час ушел на сварку, обезжириваем, опять что-то попутно зачищаю. Покрываем первым слоем грунта, ждем час до полного высыхания и финишно покрываем грунтом еще разок. Оставляем машину до завтра, чтобы грунтовка высохла. На третий день часа четыре пять с паузами на поговорить машина проклеена.
Мы учимся на собственных ошибках и надеюсь, что больше с подобными мастерами я не столкнусь ну или хотя бы постараюсь их избегать. А остальным рекомендую настаивать на своем, залазить, ковырять руками, и не верить на слова «специалистам», если вы уверены в своей правоте.
Соседи
Длинопост.Первый пост.
Жила я как то в старом доме, где этажей 13. Как то соседи сверху сняли пол и положили что то другое. Слышимость стала суперская, было слышно как они встают с кровати,как скрипит кровать , как бегает ребенок, как двигают диван,стул,стол т.д. Я не обращала внимания. Там жила молодая семья , все понимаю ребенок бегает, не куда от этого не уйти. Но потом стало давить на мозги.К соседям не поднималась и не говорила с ними.
Одно успокаивало, что у меня была еще одна квартира в новостройке премиум класса ,в которой шел ремонт. И вот долгожданный переезд в новую квартирку. Уже вижу как я сплю и мне не кто не мешает,не кто не бегает по моей голове и моим нервам. Но тут было самое интересное. И в этой квартире было слышно как они "топают"( слышно было именно так, на деле просто люди ходили). Они вставали в 7 утра, ребенок у них тоже бегал как слоняра, а мужик своим весом херачил пол пятками. Естественно я просыпалась и дальше заснуть не могла...Это настолько давило на нервы, что я начала принимать сильные успокаивающие таблетки,снотворные, началась уже какая то паника этого топота.Думала потерплю когда малой вырастет и будет норм,но нет меня не хватило.
Я пошла к соседям. Диалог был такой
Я-это я , С-сосед
сразу пропущу,дверь открыла женщина, потом позвала на разговор мужа.
Я:
- здравствуйте, я соседка снизу, у меня почему то очень слышно все ваши шаги, как ребенок бегает тоже слышно, но я понимаю,он еще маленький,к этому вопросу нет. Можете ходить потише(сказала я, хотя просьба из тупых была,другого не нашла че сказать)
С:
(выходит из квартиры ко мне, и закрывает дверь)
- Что вы хотите?
Я:
- что бы вы были потише, я не могу отдыхать спокойно в своей квартире.
С:
- (опять тоже спрашивает)
- что вы хотите?
Я:
- я вам уже сказала что я хочу
С:
-А у вас шумоизоляция есть? ( к слову шумка на потолок не обязательна по закону!НО она у нас есть во всей квартире)
Я:
- Да есть, во всей квартире по потолку и по полу.
С:
- А вы думаете вас не слышно соседям с низу?
Я:
-нет не слышно ,я ходила узнавала.
Уходит и закрывает дверь перед мои носом.
Окей. Потом опять,они меня разбудили слонячим топотом с утра.( к слову по бокам соседей больше нет)
я разъереная , разбуженая, бегу к ним,поднимаюсь на этаж, делаю глубокий вдох,чтобы успокоиться . Мне открывает дверь мужик,говорит что он щаз работал за компом и т.п. Выбегает баба в халате и с ПРИЧЕСКОЙ и говорит вы нас разбудили мы вообще спим( ага спит она намалеваная и с причесоном на голове). Начинает говорить что я в первый раз пришла к ним с наездами, потом обозвала меня психичски больной, говорила что я даже не извинилась.(только не знаю за что)
Ну на третий раз у меня пуканул бамбан что я вылила на них все что я о них думаю и что у них нет ни какой шумоизоляции пола и ушла.
На четвертый раз в 7 утра встала баба , надела каблуки и ходила так минут 30. Ну естественно у меня опять бомбануло , одеваюсь выбегаю, вызываю лифт и тут она стоит смотри в пол. Я говорю по братски давайте вы хотябы будете с утра потише, уже насрать что вы целый день по моей голове ходите,но с утра, я сплю. И все.
После этого момента я ПОЧТИ не слышу топотом ,калбуков. Но иногда малой бегает но это насрать,подрастет поймет думаю.
Если дочитали до конца, желаю вам хороших и понимающих соседей.
Не знаю что такое "минусы внутри" как ставить тоже не знаю.
Акустический удар поддых-6. Неожиданное продолжение
Внезапно продолжилась тема шумоизоляции квартиры от излишне буйных соседей. Смотрю, она вызвала интерес — а как иначе, ведь почти все мы, жители высоток, жалуемся на соседей, но при этом мало кто предпринимает реальные шаги для разрешения ситуации. Как ни парадоксально, но легче всего тем, у кого соседи в самом деле буйные — на таких есть полиция и Роспотребнадзор с прибором для замера уровня шума по ночам. А как быть тем, у кого соседи тихие, но их все равно слышно? Например, кто-то любит засыпать с телевизором, кто-то с женой занимается кое-чем по ночам, у кого-то кошка мяучит ночи напролет, ребенок надрывается. Да и днем если дети играют — приятного мало, как кони скачут, а юридически сделать ничего невозможно. Напомню, что в предыдущих постах я описывал, как мы наняли бригаду акустиков, которые нам установили шумоизоляцию на две стены в зале, смежных с соседями. Вот что получилось:
Мы боялись, что уменьшится площадь комнаты, но толщина изоляции составила всего 7 см (ширина четырех сложенных пальцев). Если для кого-то это критично, можно обойтись без древесно-волокнистой плиты, это уменьшит толщину конструкции на пару сантиметров.
Вобщем, почему я продолжил тему - мы раздухарились и решили сделать звукоизоляцию ванной. Точнее, одной стенки, которая смежна с соседями. Не особо хочется в нашем звукопроницаемом доме, где слышно как соседи зубы чистят, слышать от них и другие туалетно-ванные звуки. Тут нас поджидали два подводных камня: 1) Для большой комнаты 7 см несущественно, а для маленькой ванны это много. 2) К стене близко подходят коммуникации и семисантиметровая изоляция (плюс плитка сверху) никак не уместится.
Решили снова обратиться к специалистам. Те посоветовали сделать уменьшенную конструкцию, то есть без минеральной ваты, лишь два слоя древесно-волокнистой плиты. Подсчитали стоимость:
МДВП: два слоя по 260 руб за кв м (площадь изолируемой стены 6 кв.м) — 3 120 рублей
Плиточный клей — 2 мешка по 260 рублей — 520 руб.
Его могут заменить акустические дюбеля — 20 штук по 13,20 руб — 264 руб.
Гипсокартон влагостойкий — 140 руб за кв.м. - 840 руб.
Получается 4 тысяч рублей с копейками. Плюс доставка и работа. Итого грубо: 8-10 тысяч рублей. Напомню, что доставить можно самим и смонтировать при желании тоже.
И уже практически договорились монтировать это, если бы не очередной визит к специалистам в ставший уже родным акустический магазин. В этот раз там были не только спецы, но и директор. Он заинтересовался нашими разговорами и поинтересовался у своих, а почему мне не предложили... Стоп, я обещал не делать рекламу и не называть конкретные марки, поэтому на фото внизу название замазано. В общем, материал новый, не широко распространенный, но крайне эффективный. На сегодняшний день, пожалуй, самый эффективный в сфере шумоизоляции. По сути это листы картона, внутри которого располагаются ячейки-соты, засыпанные мельчайшим песком.
Консультанты пояснили, что не предложили его потому, что в самый мой первый визит его не было в наличии. Вот гадство, знал бы, лучше бы его взял. Дело в том, что он очень тонкий и практически не отнимает пространство у комнаты (два слоя по сантиметру каждый). В чем его суперэффективность? Звук заставляет песчинки колебаться, трением они гасят волны. Этого эффекта никакой акустической штукатуркой, минеральной ватой, вспененным каучуком, волокнистыми материалами не достигнешь. Показали мне наглядно — в куб тишины, сделанный из МДВП положили громкозвенящий сотовый телефон, звук значительно стих, но не до конца. Куб тишины, сделанный из толстой минеральной ваты, скрыл звук практически совсем, слышно трели были, если в тихом помещении слушать в 20-30 см от куба. Куб, сделанный из песчано-картонных панелей звук убрал совсем. Это нас впечатлило. Эффективность вкупе с тонкостью заставила нас остановиться на этом материале.
Минус у него один — дороговизна. Квадратный метр таких панелей стоит 1000 рублей. Для большей эффективность надо их класть в 2 слоя (чтобы стыки одного слоя перекрывались сплошной плитой другого). Плюс влагостойкий гипсокартон сверху и акустические дюбеля. Итого выходит 13 000 рублей без работы и двадцатка с доставкой и работой.
Можно ли эту сумму уменьшить? Да. Кладем песчано-картонный материал в один слой (стыки промазываем специальным акустическим герметиком — нужно 2 флакона по 230 рублей), крепим его к стене акустическими дюбелями — это может сделать большая часть мужского населения. И гипсокартон сверху. Доставка — ваша, работа — ваша. Итого получаем 7 с небольшим тысяч рублей.
Попутно решил сфоткать материал для изоляции труб (его множество, на фото лишь малая часть) — обматываем трубу специальной пленкой (верхнее фото) и упаковываем в полипропилен (нижнее фото) или вспененный каучук. Стоит копейки.
После долгого обсуждения решили зазвукоизолировать также и пол. Изначально делать на нем шумку не хотели — не хотелось городить каркас, уменьшая кубатуру квартиры. Но нам предложили бескаркасный вариант — с помощью пенотерма. Это сантиметровой толщины материал, обладающий отличием от поролона и прочих тем, что под тяжестью пола и и предметов сжимается всего на 10%, при этом сохраняя свои шумоизоляционные свойства. А простой поролон сожмется и все.
Кладем его на бетон или готовый пол, края выводим на стены на высоту стяжки, которая будет над ним (излишки потом обрежем). То есть, получается такая ванночка из него, внутри которой будет налит пол. Таким образом наш налитый пол не будет нигде соприкасаться с бетонным основанием и стенами, а потому такой пол получил название «плавающий». Сорри, если для кого-то это является уже известным. Я предупреждал, что буду рассказывать об азах для тех, кто пока еще в этом не шарит, как совсем недавно не шарил и я. Стоит этот материал 158 руб/кв.м. На нашу однушку его пойдет на 5 800 рублей.
Ну вот пока все. Сегодня у меня очередная экскурсия друзей ко мне домой - будут смотреть, что такое шумка. Мда, насколько же народ пассивен. Привыкли ныть и жаловаться вместо того, чтобы потратить пару десятков тысяч и решить проблему с шумным соседом раз и навсегда. Не бойтесь, ставьте шумку. Поверьте, вещь офигенная. Да, стоит денег. Но посмотрите расчеты - не такие уж это и большие деньги. Заизолировать вообще всю квартиру стоит как айфон купить. Но только айфон через пару лет износится/сломается/украдется/устареет, а вы свою квартиру сделаете прекрасным оазисом на веки вечные.
Поиграем в бизнесменов?
Одна вакансия, два кандидата. Сможете выбрать лучшего? И так пять раз.
Акустический удар поддых-5. Шумоизоляция установлена. Подбиваем бабки
Прошу прощения, что обещал этот пост дать в тот еще понедельник, но даю только сейчас. Сегодня заканчиваю рассказ об изоляции стены в квартире от шума соседей и эти полторы недели я не писал, чтобы было время проверить качество шумоизоляции. Сказать, что мы в приятном шоке — это ничего не сказать. Соседей вообще не слышно!!! Напомню, куплена квартира в новостройке в бетонном доме с тонкими стенами, через которые слышно даже, как сосед зубы чистит. Просто разговаривают — мы все слышим. А уж про крики, звук телевизора, лай собаки, ночные задушевные разговоры, компьютерные игры для тех, кому не спится — вообще молчу. Мы наняли бригаду, чтобы они нам зашумоизолировали две стенки. Обязательно пройдите по ссылке, где я пишу как подготавливать стены к монтажу шумки. Я не знаю, насколько помогли мои манипуляции, но я залил все внутренние розетки, сделав их выносными, а также зашпаклевал трещины, пустоты и каверны, которые утончают стену и через которые звук проходит лучше всего.
Итак, во сколько же мне все это обошлось? Цены саратовские, но по другим регионам смотрели — почти также везде.
Вызов мастера. Все конторы, в которые мы звонили, мастеров присылают бесплатно.
Мои затраты на подготовку стен к установке шумки. На две стены общей площадью 24 кв.м. я купил бутылку глубокопроникающей грунтовки за 140 рублей. Мазал точечно, поэтому ушла лишь четверть. Если захотите не точечно наносить, а улить стену, то расход такой: 1 литр на 7-10 кв.м. Шпатель за 30 рублей. Штукатурка 5 кг — 108 рублей. Нам этого мешка хватило замазать трещины, каверны и розетки на 2 стенах. Две розетки накладные — по 150 руб. Обмыть содеянное — две полторахи пива по 120 рублей. Это обязательный компонент ремонта, самый основной, им пренебрегать категорически не рекомендуется.
Работа и материалы для основной шумоизоляции. Буду писать что у нас вышло, с поправками, как можно сделать еще дешевле. Итак:
Минеральная вата — 120 рублей за кв.м. Это считается дорого, отечественная вата стоит 80 руб за кв.м, а мы купили импортную.
Древесно-волокнистая плита (МДВП). Ее можно не использовать, сочетание «МДВП + минвата» используют ну уж если ооочень тихо хотите сделать, так как МДВП прекрасно тоже шумы скрадывает. Мы решили ставить и вату и МДВП. Плита продается двух толщин — 12 мм и 19 мм. Специалисты настоятельно рекомендуют класть два слоя по 12 мм в шахматном порядке, чтобы стыки одной плиты перекрывались листом другой. Мы че-то пожабились и решили сделать так: плиту 12 мм в один лист но стыки промазать любым резинящим герметиком (есть специальный акустический кстати). Нам посоветовали брать не 12 мм, а 19 мм, но такой плиты в наличие не было, а время поджимало. Стоимость МДВП: 12 мм — 260 руб за кв.м, 19 мм — 395 руб за кв.м
Гипсокартонные листы: 133 руб за кв.м.
Клей в мешках: 4 мешка по 240 рублей. Вобщем, косарь.
Доставка и подъем: 4000. Можете сами привезти и поднять.
Работа: 16 000 рублей.
И по мелочи — демпферная лента, герметик, направляющие каркаса.
Итак две стены нам обошлись в 33 000 рублей. Повторюсь, что привезти и дотащить материалы вы можете сами, а также можете купить отечественную минвату. Это уменьшило бы нам стоимость до 27 тысяч.
Есть важный момент, который может увеличить сумму ваших трат. Дело в том, что листовые материалы идут в упаковках или готовыми листами. Я-то дал пересчеты на кв.м., но та же минеральная вата идет рулонами по 10 кв.м., так что у нас осталось 6 кв.м., а также значительная часть обрези от МДВП, плюсуйте и это.
Мы опасались, что шумоизоляция скушает пространство нашей комнаты. Оказалось, что вся конструкция имеет толщину 7 см (ширина 4 сложенных пальцев). Не так уж это и много. Визуально мы уменьшение площади не особо заметили. А если вы будете делать без МДВП - так толщина еще на пару см уменьшится.
И последнее. В своих постах я ничего не написал про шумоизоляцию пола и шумоизоляцию труб. Мы их не делали, но на всякий случай на будущее этот предмет изучили.
Шумоизоляция труб. Если строители по правилам возводили дом, то в межэтажных перекрытиях должны быть установлены отрезки труб, в которые вставлены трубы системы отопления. Если отрезков нет — гремящие трубы будут передавать вибрацию на пол и будет стоять грохот, например, от того, что кто-то ударил по батарее. После покупки квартиры вычищаем все пространство между большой трубой и трубой отопления и забиваем его минеральной ватой как можно глубже, до соседей. Лучший вариант — чтобы они у себя тоже забили, так как это надо и им. Во время забивки ватой внутреннюю трубу надо шевелить из стороны в сторону, чтобы вата ее обволокла по всему периметру. В итоге если какие вибрации по трубе и будут идти — на бетон они передаваться не будут. Вату потом закрашиваем вместе с трубой.
Трубы в туалете и ванной. Тут вообще все просто. Продается специальная звукоамортизирующая лента, ею оборачивают трубу. Затем обмотанную трубу помещают в амортизирующий чехол тоже продается нескольких видов. И все проносящиеся мимо вас прелести унитазной жизни умолкают.
Звукоизоляция пола. Звук, доносящийся снизу, не так актуален, как сбоку. Поэтому и материалы тут попроще. Кладем вспененный полиэтилен и заливаем его стяжкой. Но обратите внимание, что полиэтилен полиэтилену рознь. Есть такой, который проминается и в итоге эффект от шумоизоляции будет незначительный. А есть импортный, который сжимается всего на 10%, к тому же никто не мешает положить его в 2 слоя. Есть специализированный акустический войлок. А вот пробку красть не рекомендуют — звук она проводит отлично. Это не мои слова, а мнение специалистов. Также нам советовали еще один способ — на пол насыпаем мелкий керамзит и сверху заливаем цементом. Вобщем, если когда шумку на пол будем делать — отдельный пост напишу.
Раздухарившись, решили заказать шумку на стену в ванной, чтобы и мы соседей не слышали и соседи нас. Увы, у нас к стене близко идут коммуникации, поэтому нам предложили делать без минваты, лишь положить 2 слоя древесно-волокнистой плиты по 12 мм. На этой неделе мастер должен приступить к работе.