Требование передать СНИЛС жильцов дома, на сколько правомерно?
На волне неправомерного вымогательства номеров СНИЛС, Прошу прокомментировать знающих
На волне неправомерного вымогательства номеров СНИЛС, Прошу прокомментировать знающих
Поселок Широкая речка начали застраивать в 1987 году на деньги бюджета и предприятий. Работа остановилась в 1991 году после распада СССР. Через несколько лет, чтобы продолжить возведение домов, будущие жильцы объединились в ЖСК "Широкая речка". В 1993 году объединению выделили землю.
Поначалу разногласий с руководством кооператива не было. Но, когда оно сменилось, многие поняли, что состоять в кооперативе бессмысленно: дороги и коммуникации жители строили общими усилиями. В 2009 году из кооператива вышли многие домовладельцы. Тогда же выяснилось, что добрососедские отношения с ЖСК не наладить - на площадке для сбора мусора появилось объявление: контейнерами запрещено пользоваться всем, кроме членов кооператива.
Через несколько лет тем, кто вышел из ЖСК, стали приходить квитанции за якобы потребленные услуги. В них указывали траты на содержание администрации, уборку территории, производственно-хозяйственные нужды, обслуживание канализации. Словом, обычные квитки, кроме одного "но". Жители платят по договорам напрямую компаниям, предоставляющим услуги ЖКХ.
С 2015 года "уклонистов" завалили повестками в суд, а кому-то суд уже предписал выплатить долг ЖСК. Среди последних - бывшие сотрудники МВД Николай Мамонтов, Петр Решетнюк и Виктор Рямов. Иск к их соседу Сергею Гроссману судья оставила без движения в связи с неявкой истца.
3:0 в пользу ЖСК
Ветераны МВД поначалу надеялись, что в суде вопрос с квитанциями будет решен раз и навсегда.
- Первым рассматривали дело Решетнюка. Мы уже тогда поняли, в какую сторону клонится правосудие: наняли адвоката, собирали доказательства своей невиновности, - говорит Сергей Гроссман.
Истец же полагает: жильцы пользуются наделами в границах земель, выделенных ЖСК на основании старого постановления главы города о предоставлении участков в бессрочное пользование кооперативу. Дескать, людям доступна вся инфраструктура кооператива, а "Широкая речка" обслуживает инженерные сети (газопровод, водопровод, канализацию), однако взносов от ответчиков не получает.
В качестве доказательства ЖСК прилагает внутренние документы: бухгалтерскую справку о балансовой стоимости общего имущества и акты выполненных работ. Но, согласно результатам проверки департамента государственного жилищного и строительного надзора Свердловской области от 2016 года, у членов кооператива права долевой собственности на какое-либо имущество нет.
Странно, но, решая удовлетворить требования истца об уплате "задолженности", суд ссылается в том числе на постановление главы города от 1 ноября 2015 года №3848-р о том, что кооперативу отданы в бессрочное пользование участки в границах улиц Хрустальногорской, Суходольской, Верхнемакаровской и Онуфриева. На них как раз стоят дома ветеранов МВД.
По информации департамента архитектуры и градостроительства Екатеринбурга, такого документа не существует. На самом деле есть действующее распоряжение главы администрации от 1 ноября 2005 года №3848-р, в котором говорится о прекращении постоянного пользования землями кооперативом. Согласно документу из указанного выше пространства должны были сформировать три участка разной площадью, утвердить их границы. Первый поделить между застройщиками - кому-то передать в собственность, кому-то в аренду на 49 лет. Два предоставить в аренду ЖСК на четыре года. Кооперативу следовало установить границы своих участков и оформить на них аренду. Но до сих пор этот район относится к землям, на которых право собственности не разграничено, обладает им МУГИСО. То есть никакого права на эти земли у ЖСК нет.
После прочтения судебного решения возникает еще один вопрос: почему судья ссылается на правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, хотя речь идет об индивидуальных жилых домах?
Папка с документами
Апелляции заканчиваются ничем. Пенсионеры написали несчетное количество запросов в разные инстанции, обратились к генеральному прокурору, но ответы пишутся словно под копирку. Задолженность Гроссмана - 159 тысяч, Мамонтова - 132, Рямова - 152.
- Я отдал службе в органах внутренних дел СССР и РФ более 30 лет, имею государственные награды. Неужели я не заслужил объективной проверки моих заявлений? - восклицает Николай Мамонтов.
Бывшие правоохранители говорят, что никаких услуг ЖСК им не предоставлял. У Гроссмана, Мамонтова, Решетнюка и Рямова есть совместный договор на строительство дороги. Скинувшись, они купили и теплоподстанцию. Мусор, в том числе от их домов, увозит "Спецавтобаза".
В ответах на запросы ветеранов МВД говорится: эксплуатацией сетей водоснабжения и водоотведения занимается МУП "Водоканал", договор с ЖСК оно не заключало. Участок улиц, где стоят дома бывших сотрудников правоохранительных органов, не входит в границы ЖСК, его выделили гражданам для индивидуальной застройки, и ливневой канализации там нет. И вообще, эти улицы изначально относились не к Широкой речке, а к поселку Лиственному.
Садовод штудирует закон
Жилищный кодекс стал для другого жителя Широкой речки Алексея М. настольной книгой. То, как серьезно он занялся изучением законодательства, говорит о том, что надежда отстоять справедливость еще теплится. Алексей вышел из ЖСК в 2009 году. Претензии ему выставляют с 2012 года, "долга" накапало свыше 142 тысяч.
Повестку в суд ему не присылали. В ответ на каждое требование ЖСК Алексей отправлял письмо с требованием предоставить договор, на основании которого ему выставляют счет. Вместо этого от ЖСК приходила бумага с перечнем услуг без указания тарифов и цен.
- Из всех хозяев участков, которых ЖСК считает живущими на своей территории, только четверо бывших милиционеров, остальные - люди без юридического образования, много пенсионеров. Мы надеялись, что хотя бы у них получится защититься от самоуправства, - говорит Алексей.
Некоторые домовладельцы, особенно те, кто еще не ушел на пенсию, исправно оплачивают квитанции: проще отдать деньги, чем спорить. Если допустить, что жители действительно что-то задолжали кооперативу, почему им не приостанавливают подачу газа, воды, электричества? По-видимому, потому что не имеют на это права, в отличие от действительных поставщиков.
В ЖСК "Широкая речка" от комментариев "РГ" отказались.
Мнения
PRO: Василий Попов, замначальника юридического отдела АО УК "Верх-Исетская":
- Вопросы взаимоотношений собственников, проживающих в индивидуальных жилых домах, объединенных в жилищные кооперативы, дачные некоммерческие партнерства, и многоквартирных домах во многом схожи. ЖСК и ДНП стали, по сути, управляющими компаниями и начали оказывать услуги, которые Жилищный кодекс РФ относит к содержанию жилья.
По ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" расходы на содержание имущества общего пользования, бремя которых несет ЖСК или ДНП, являются обязательными платежами. Согласно обзору судебной практики, суд правильно исходил из того, что отсутствие договора с ЖСК не может служить основанием для освобождения собственника земельного участка от обязанности участвовать в содержании имущества общего пользования.
Если ЖСК имеет на руках договоры с подрядными организациями, акты выполненных работ, документы об их оплате, если хотя бы раз в год в ЖСК проводится общее собрание, на котором утверждаются расценки на обслуживание, то иск о взыскании задолженности будет удовлетворен.
Разрешить проблему можно другим способом: либо люди вступают в члены кооператива и меняют там состав органов управления, либо создают новый кооператив. Однако в любом случае задолженность перед ЖСК никуда не денется.
CONTRA: Иван Волков, управляющий партнер юридической фирмы:
- Ситуация вызывает у меня удивление и негодование. На мой взгляд, суд ссылается на постановления правительства, которые в этой ситуации неприменимы, поскольку относятся исключительно к многоквартирным домам.
Первое, что можно сделать, - написать жалобу в Роскомнадзор о том, что ЖСК без их согласия использует персональные данные. За это полагаются большие штрафы. Обратиться с заявлением о прекращении сбора, модификации, хранения, передачи всех персональных данных в контролирующий надзорный орган и попросить провести проверку. Лучше, чтобы такое письмо написали все, кого коснулся конфликт. Кроме того, важно продолжить писать жалобы, но уже в Москву.
Второе - создать свое ЖСК или ТСН, заключать договоры напрямую со всеми поставщиками в качестве отдельного юрлица и судиться со старым. Доказывать, что это их территория, с отдельными договорами.
Третье - пытаться отменить предыдущие судебные решения. Например, возобновить судебный процесс по вновь открывшимся обстоятельствам. Предоставить квитанции и чеки об их оплате, ответы организаций. То есть пытаться доказать, что это двойные квитанции и, следовательно, неосновательное обогащение. Если суд докажет, что услуги были предоставлены, пожаловаться в Роспотребнадзор на то, что они предоставляются плохо.
Источник "Российская газета"
Друзья пикабушники, оч нужен совет, особенно от Лиги Юристов. Ситуация следующая: сегодня в почтовом ящике нашел письмо. Говорю сразу, у меня действительно есть долг по кв плате (так сложилось, по возможности сразу оплачиваю), но он в разы меньше указанного. И так конверт
Исходящего адреса нет, ничего нет, кроме названия фирмы. Ниже само письмо.
ЕЕще была памятка.
ППроверил контору через поиск. Какая то фирма двухгодичная, без единого сотрудника и с уставным капиталом 10к.
РРуководитель некто Хайдарова Ирина Викторовна. Поиск выдаёт две конторы с её участием:
Так же интересно что имэйл указан тупо на mail.ru, то бишь своего сайта нет. А городской номер, указанный в письме пренадлежит какой то конторе ООО "Перспектива":
ППодводя итог, хотелось бы спросить у уважаемой Лиги Юристов что это за бред и чем он опасен? Можно ли расценивать как угрозу и вымогательство? Можно ли предъявить жск за распространение личных данных? Так как по факту письмо похоже на фейк.
БМ выдаёт дичь. Всем спасибо кто дочитал.
Кстати при добавлении поста в моб версии с андроид, сайт не даёт добавить его в сообщество.
Расскажу свою историю, как я в долгострой вляпался. В конце 14 года пришел в строительную компанию, тогда я хотел вложить деньги в новостройку и через год (по готовности квартиры) ее продать и заработать. А возможно и себе бы оставил и жил бы в ней, тут уже не важно.
Решил построить квартиру в ЖК "Щегловская Усадьба", которая находится возле Всеволожска Ленинградской области. Под Питером, короче. По картинкам и планам было красиво, в таком райончике действительно хотелось жить и вообще было довольно заманчиво. Сразу включались романтические мысли про свое жилье, про жизнь в тихом месте вдали от шумных улиц питера и т.п. Съездил на стройплощадку, здания уже были сделаны под крышу, была крыша, были окна, балконы и даже здания были окрашены. По соседству (первые очереди этого ЖК) уже жили люди. Пообщался с ними, сказали, что жить тут хорошо. Вообщем, решил брать.
Очень важный аспект - схема покупки квартиры. В моем случае это была схема ЖСК. Схема очень приятная для застройщиков и неприятная для покупателей. До появления 214ФЗ все застройщики по всей стране строили именно по этой схеме. В чем суть?
1. Застройщик создает юрлицо ЖСК (кооператив) и делает председателем "своего" человека.
2. Покупатель покупает квартиру через вступление в ЖСК и оплату паевого взноса.
3. ЖСК и его председатель (а мы помним, что председатель "свой" для строительной компании) заключает инвестиционный договор на строительство и отправляет все деньги в строительную компанию. Само собой, что в договоре нет жестких сроков, требований и штрафов.
4. Строительная компания получает деньги и в любой момент может сказать "инвестиции себя не оправдали, деньги потрачены, ничего не вышло"
В какой ситуации оказывается строительная компания? Им ничего не страшно и ничего не грозит. А почему? А потому что ЖСК к ним претензии не предъявляет (председатель свой, а также договор позволяет), а покупатели с ними договор не заключали и к ним претензии предъявить не могут.
В какой ситуации оказывается обычный покупатель? У него есть на руках договор, по которому ЖСК должно передать жилье. Но не передает. Можно обращаться в суд на ЖСК, но на нем денег нет. На строительную компанию в суд не подашь (с ней у покупателя договора нет).
Усугубляется все тем, что разрешение на строительство и кусок земли принадлежат строительной компании. Т.е. даже если покупатели смогут провести собрание пайщиков и поменять председателя, то смогут подать в суд на строительную компанию от ЖСК. Но тут сыграет текст договора в польщу застройщика. И землю не забрать.
Но мне относительно повезло и мой застройщик не украл деньги и не уехал зарубеж.
Хотя порядочным его тоже назвать сложно, т.к. вырученные деньги он пустил на запуск новых объектов (купил землю, сделал юрлица, занял кому-то 100млн, куда вложился в долях и т.п.). Наверное он планировал с выручки новых объектов завершить строительство нашего ЖК и так запустить строительную пирамиду. Но что-то пошло не так и скоро 3 года просрочки (от обещанного срока).
Продолжение следует.
Дорого времени суток, друзья пикабушники. Сегодня во дворе появилась данная табличка на контейнерной площадке.
При этом где то перед новым годом у лифта висело объявление о том что договор с мусоровывозящей компанией будет досрочно расторгнут по инициативе местных жск. Вопросов всего два. Как такое возможно, если графа "вывоз мусора" есть в платёжках за квартплату (то есть не жск, а жильцы за это платят). Ну и второй вопрос - куда можно обратиться с данной проблемой (возможно кто то сталкивался).
Мусорка одна нормальная на 2 девятиэтажных дома плюс несколько пятиэтажек. Место действия Калининский район, Санкт-Петербург.
Доброго времени суток всем!
Продолжение, этого поста: https://pikabu.ru/story/i_snova_dolevoe_stroitelstvo_proshu_...
Вкратце, город Астрахань, застройщик - Волго-Каспийский Рыбокомбинат (ООО "ВКРК"), ИНН 3018316138, директор - Шульга Алексей Николаевич. Долевое строительство, дом должен был сдаться в конце 2016-го года, но при довольно большом проценте готовности (80-90 %, по разным оценкам) - строительство дома практически остановилось. Директор объяснял это нехваткой средств, размолвками с соучредителем, кризисом и т.п.
Собрались с несколькими дольщиками, стали вникать в проблему более глубоко, создалось ощущение, что деньги просто выводятся, на строительство не идут, т.к. мы точно знали о поступлении некоторых сумм, но они никак не отразились на процессе строительства, директор продолжал говорить, что денег нет. Основной вопрос не об этом, с этим будут разбираться следственные органы (в процессе).
На данный момент ситуация такова, что застройщик прямым текстом говорит, что достроить дом он не сможет. Мы параллельно стали искать пути выхода из ситуации. Один из них - при поддержке администрации создать ЖСК, забрать оставшиеся не проданные квартиры, скинуться дополнительно деньгами, и достроить дом самостоятельно.Уперлись в одну большую проблему - на застройщика наложено много арестов на регистрационные действия, из-за чего мы не можем переоформить строительство. Причем бОльшая часть наложивших арест - вообще не имеет никакого отношения к нашему дому, долги за другие объекты.
Из этого вытекает вопрос, с которым хотелось бы обратиться к юристам - как быть? Как можно обойти это? На данный момент есть 3 варианта -
1) так называемый тройственный договор, где одной стороной выступает ЖСК, второй - нынешний застройщик, в качестве подписанта всяких бумажек, и генеральный подрядчик. Соответственно ЖСК добывает деньги, отдает их подрядчику, который выполняет работы, ЖСК проверяет всё, а застройщик оформляет бумаги. Но возникла проблема - как заставить людей (а скорее всего некоторых нужно будет заставлять, все люди разные, кому-то вообще по-боку, что с домом.). Чтобы не получилась такая ситуация, что скинутся деньгами 30-50 квартир, из 190, денег не хватит, и опять все встанет. Строить, так делать это всем.
2) вариант - как-то все таки попытаться выделить наш дом из под всех арестов, чтобы переоформить на ЖСК. Вопрос - можно ли, и как это сделать?
3) Забанкротить застройщика (он сам собирается банкротиться после сдачи дома.. если сдаст), и попробовать перехватить в процессе банкротства.
Другие варианты?
В общем много чего непонятно. Интересуют мнения, опыт. Страна большая, проблем с дольщиками много, я думаю что мы не одни такие. Кто как выбирался из подобной ямы?
Дано: есть квартира, приобретённая в доме, управляемом ЖСК. Членами кооператива мы так и не стали. Летом прошлого года произошла «смена власти» в ЖСК, то есть сменилось правление, в котором вместо двух человек, как ранее, стало трое. К тому же, по словам смещённого управляющего, у этих троих были немаленькие долги за оплату ЖКХ. С лета мы не платим за коммуналку, требуя заключить с нами договор на предоставление услуг ЖКХ. Однако договор отказываются заключать.
Вот в чем вопрос: обязан ли исполнитель заключить письменный договор на оказание услуг, или уже тот факт, что мы приобрели квартиру, считается заключением договора?
Дело не в отсутствии денег, а в принципе - какого лешего мы должны платить 3 человекам правления + 8 лифтёрам ЗП?
Поданы заявления в жилинспекцию, роспотребнадзор (на жилинспекцию в том числе), в суд, и даже в роскомнадзор, так как они распространяют наши персональные данные.
Одна вакансия, два кандидата. Сможете выбрать лучшего? И так пять раз.
Ситуация с федеральной программой по улучшению жилищных условий, в которой хотели поучавствовать многие бюджетники Свердловской области продолжает накаляться в Екатеринбурге.
Сегодня инициативная группа граждан из числа пострадавших направилась в предвыборный штаб В.В. Путина в Екатеринбурге
Пайщиков приняли доверенные лица президента Анастасия Немец и Жанна Рябцева.
— Раз вы здесь в первый раз, то всё хорошо, — сообщила Рябцева. Она уточнила, есть ли что-то общее у пайщиков-бюджетников с другим проблемным кооперативом — ПЖСК «Бухта Квинс», из-за недостройки которого сейчас расследуется уголовное дело в отношении владельца земли под посёлком барда Александра Новикова, и произнесла небольшую речь о том, как сейчас решаются проблемы обманутых дольщиков в стране и в городе в целом.
— Непорядочных строителей сейчас много, и они мигрируют между регионами, — отметила Рябцева, — вот, например, пермский олигарх, который начал строить дом на Щербакова, 20, — дом не достроен, а у него всё хорошо...
В ответ на это бюджетники напомнили, что в их случае нет недобросовестных строителей, и они страдают в первую очередь от игр чиновников, которые сначала дали положительные характеристики участка под дома, а потом, когда процесс был запущен, запретили там строить.
— Нас даже в администрации города собирали, чтобы мы вступали в кооперативы, — начали кричать из зала, — принимали
туда только нуждающихся в улучшении жилищных условий! Кто вступал в кооператив — вычеркивали из очереди на улучшение! А сейчас и жилья нет, и в очереди нас тоже уже нет!
— Губернаторы сейчас не могут взять деньги из бюджета области и отдать пострадавшим, — считает Жанна Рябцева, — такое решается на федеральном уровне, и наша задача сейчас — понять, сколько вообще семей пострадало — по каждой из них принимается отдельное решение. Оно не быстрое. Но я обещаю вам: дома мы построим. Главное — чтобы вы не отвлекались на лишние вещи, на демонстрации не ходили...
— А до президента донесете наше обращение? — снова крикнули из зала.
— Я думаю, мы на месте эту проблему решим, чтобы нам потом президент сказал спасибо, — ответила Жанна Рябцева. — А пока я бы хотела извиниться за чиновников. Президента всегда очень раздражает такое отношение к людям, особенно — к бюджетникам.
Оригинал статьи на новостном портале: https://m.e1.ru/news/53494521