Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Рыбачь в мире, пережившем апокалипсис. Люби мутантов, ищи артефакты, участвуй в рейдах и соревнованиях. Изготавливай снаряжение, развивай навыки, поддерживай союзников и раскрывай загадки этого мира.

Аномальная рыбалка

Симуляторы, Мидкорные, Ролевые

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 9 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 44 поста
  • Antropogenez Antropogenez 18 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
926
KotM
KotM

Как выстрелить себе в ногу⁠⁠

5 лет назад

Про товарищества собственников (ТС, ЖСК, ЖСПК и так далее) можно рассказывать много и я таки когда-нибудь что-нибудь ещё расскажу. :) А сегодня история про то, как пытались сделать как лучше, а в итоге получилось как всегда.


Итак, есть новостройка по соседству с такими же новостройками. Есть активное товарищество собственников, которое наивно пытается изменить мир к лучшему. Есть жильцы и активный процесс ремонтов.


В какой-то момент правление ТС предложило собраться и заказать мусорный контейнер, специально для строительного мусора. На моменте обсуждения все за. На моменте сборе денег внезапно обнаруживается, что многим контейнер, по их словам, не нужен, следовательно никакими деньгами они скидываться не собираются: "Я уже сделал ремонт", "Я ещё не делал ремонт", "Я ремонт делаю, но мусор сам вывожу".


Ладно, с горем пополам деньги собрали, контейнер заказали.


Жители соседних домов начали активно приносить свой мусор.


Товарищество повесило на контейнер объявления, что этот контейнер заказывался за личные средства жильцов такого-то дома такого-то ТС.


Жители соседних домов оказались безграмотными.


Товарищество повесило на контейнер замок.


Соседи начали складывать мусор возле контейнера.


Товарищество не выдержало, убрало контейнер вообще.


Соседи продолжили носить свой мусор к ним на площадку и складывать его там. "Всегда так делали, тут так принято".

Как выстрелить себе в ногу

Еле отучили в итоге.


Но самым запоминающимся был кадр из членов самого товарищества. Он заключил с товариществом договор, оплатил свою часть, вынес в контейнер весь свой скопившийся строительный мусор (заняв около половины контейнера), а на следующий день пошёл в правление ТС расторгать свой договор и требовать возврата денег: "А что такого? Мне контейнер больше не нужен, почему я должен платить за весь месяц?".

Показать полностью 1
[моё] Жспк Жск Строительство Мусор Новостройка Соседи Вывоз мусора Длиннопост Кооператив
51
DELETED
Лига Юристов

Как подтвердить оплату долга по коммуналке?⁠⁠

5 лет назад

Лига юристов, помогите разобраться, пожалуйста.


У товарища в 2017 году был долг по квартплате, сто тыщ приблизительно. Суд постановил оплатить, что и было сделано примерно тогда же. Неделю назад появились приставы с исполнительным листом на эти сто тыщ. Информация с сайта судебных приставов: исполнительное производство от 28.01.2020, исполнительный лист от 6.10.2018. А на сайте мосгорсуд в материалах дела указано два исполнительных листа, и оба от 12.10.2018. Два листа еще можно объяснить тем, что было два ответчика (мой товарищ и его брат).

Но нормально ли, что даты открытия исполнительного листа на сайтах суда и приставов различные? Возникла идея, что случайно зарегистрировали два разных документа с одними и теми же требованиями (но это только допущение).


Логично, что надо предоставить доказательства оплаты. Тут начинается интересное. Товарищ абсолютно уверен, что платил, но детали не помнит. Возможно, оплату производила супруга (с которой он с тех пор успел развестись и полностью, с негативом, прекратить всякое общение). То есть выписку по своим счетам за нужный период он закажет, но не факт, что найдет там следы этого платежа.

Квартплата у него проходит через ЖСК. Логично заказать выписку по платежам оттуда. Но, говорит, не дадут, потому что "тетки вредные" и есть уже новый долг (пока не сто тыщ, но фейспалм и ноу комментс)))


В общем, товарищ "немного неаккуратен" в своих финансовых делах, вот кара и настигла. Но что оплатил тот долг на сто тыщ - это точно (во-первых, помнит, что деньги на это выделял, во-вторых, в платежках сумму долга по коммуналке бухгалтеры ЖСК пишут от руки, и 1 января 2020 было тысяч сорок, а, значит, те сто тыщ они таки получили). Как доказать, что была оплата, если на своих счетах следов не найдет? Можно ли, в обход "вредных теток", получить в бухгалтерии ЖСК полную выписку по поступавшим платежам?


Товарищ сам виноват, я ему так и сказала, поэтому не рассказывайте про "так ему и надо". Надо проблему решать. Помогите найти способ доказать факт оплаты.

Показать полностью
Долг Судебные приставы Жск Документы Юридическая помощь Без рейтинга Текст
6
1395
KotM
KotM
Дети и родители

Обидно, когда троллишь, а никто этого даже не понимает...⁠⁠

5 лет назад

Тёмный нынче народ пошёл, необразованный.


Собралось тут у нас товарищество собственников праздник организовывать для детей, прямо во дворе. С диджеями, призами-конфетами, блекджеком и аниматорами. Председатель в чате отдельно предупредила, что вход свободный, поэтому участие могу принимать не только наши дети, но и соседские, без каких-либо ограничений. Счастье для всех, без ограничений, даром.


Но некоторые родители решили перестраховаться и начали предлагать как-нибудь обозначить "наших" детей, чтоб уж точно никто не ушёл обиженным.


Я взял и предложил наклеить жёлтую звёздочку, чтоб сразу было видно. Куда-нибудь на плечо, например.


Судя по тому, что меня внезапно начали лайкать, а не изгонять из чата, причём лайкать именно эти самые родители, шутка была совершенно не понята. И сейчас боюсь, как бы некоторые дети не заявились на праздник с жёлтыми звёздами на одежде...

Показать полностью
[моё] Жспк Жск Детский праздник Звезда Давида Дети Текст
259
13
Aleks.p2018
Лига Юристов

Отис. Лифты. ЖСК. Кто отвечает?⁠⁠

6 лет назад

Всем доброго времени суток!

У меня вопрос к лиге юристов по поводу ответственности за обслуживание и эксплуатацию лифтов.

Ситуация следующая, наш дом ЖСК, несколько лет назад были заменены все лифты. Начиная с первого дня, грузовой лифт постоянно ломается и зависает. Руководство управляющей компании разводить руками - мол гарантия давно закончилось. И эта ситуация не была бы критична, если бы сегодня вызвав грузчиков для перевоза мебели при загрузке первого же предмета лифт не умер .

Недавно в лифт повесил вот такое странное по содержанию объявление

Рядом висит бумага от мосотиса

Управляющая компания самоустранилась. Диспетчерская мосотиса приняла заявку и гарантировала что отработает ее в течении дня (!).

Собственно сейчас я попадаю на деньги (простой грузчиков и заказанной машины).
Вопрос кому предъявлять счет за излишне потраченные деньги и как это все оформить. Я думаю по нашей жизни мало у кого найдутся лишние деньги. И как то не хочется платить за чужие косяки.

П.С. лифт не ломали, негабарит не грузили, ногами не пинали.

Показать полностью 2
[моё] Отис Жск Управляющая компания Лифт Лига юристов Длиннопост
31
11
DELETED

Что за дебилизм?⁠⁠

6 лет назад

Живу в Санкт-Петербурге на Дачном проспекте у метро Ветеранов. За последние 2 месяца горячей воды больше нету чем есть.  После 2 недель отключения они включают горячую воду на вечер и отключают ее снова на неделю. А потом начинают отключать гор.воду в связи с авариями ежедневно. Изредко включая ее, но из крана идет грязная и вонючая, чуть теплая жижа и мыться ею невозможно. Зато забиты все фильтры и краны. На все звонки отвечают, что у нас авария и ждите окончания ремонта.  В итоге месяц нет горячей воды и никто не виноват.


Самое интересное - они постоянно раскапывают в одних и тех же местах....... По словам рядовых сотрудников они раскапывают гнилую трубу, ставят заплатку и снова закапывают.


Недавно у нас сделали капитальный ремонт двора. Переделали набережную, детскую площадку, газон и дорожки. Позавчера приехал трактор и снова раскопал в том же месте трубу, снеся новую дорожку и газон. Торжественно все закопал и уехал, оставив после себя грязь и разруху.


Сегодня с утра обнаружил двух сотрудников восстанавливающих газон и носящих на него свежепривезенную землю. Посочувствовал и уехал.


Позвонил в контору производящую ремонт и получил от их руководителя заверения, что заплаточный ремонт они не производят, а меняют трубы полностью. На вопрос зачем они копают в одном и том же месте десятки раз ответа не получил.


Приезжаю вечером во двор и вижу потрясающую картину - посреди газона снова стоит трактор, на том же месте выкопана новая яма и никого больше. Горячей воды нет.


Вопрос №1: Какого они там ищут в одном и том же месте, если заплаточный ремонт запрещен?

Вопрос №2: Куда пожаловаться на это безобразие?

Счет за электричество фантастический, все фильтры\краны под замену.

Вопрос №3: Как заставить качественно восстановить дорожки\газоны?

Показать полностью 2
[моё] Горячая вода Ремонт Жск Юридическая помощь Лига юристов Длиннопост
11
424
nonpropheta
nonpropheta

Про самых умных...или не очень?⁠⁠

6 лет назад

Рядовая, казалось бы, ситуация. Новостройка, вернее, недостройка, застройщик под судом, денег нет, обманутые дольщики годами ищут правду, ждут поддержки проклятой администрации, пишут петиции к властям с требованиями достроить их дом, даже свои деньги вернуть не могут. Выглядит все жалостливо и в духе времени, когда бедные люди, которым "негде жить" и ужасные власти, которые мало того, что ничего не делают, так еще и суды выигрывают о сносе недостроя.

А теперь углубляемся в ситуацию.

На деле, дольщики никакие не дольщики, а пайщики ЖСК (жилищный кооператив, кто не знает, суть которого, люди сами скинулись, наняли организацию, построили, ответственность, соответственно, несут сами, подробнее в великом гугле), и тут закрались первые сомнения... Идем дальше. Наш дом заявлен, как семиэтажный, но разрешение на строительство выдано на четыре этажа. Как же так? Как застройщик мог такое утаить, подумаете вы. А ответ простой - никак. Застройщик не утаивал, а честно говорил, что верхние этажи будет позже узаканивать через суд, а сейчас разрешения нет, по-этому цена сейчас и низкая. И вот дошла стройка до пятого этажа, и жизнь остановилась, рабочие пропали, пайщики негодуют. А все просто, в кои-то веки судебная система сработала, как надо и отказала в изменении проекта. (К слову площадка находится в отвратительных грунтовых условиях). Суд да дело, срок разрешения на строительство даже заявленых этажей истек, а существующий остов не соответствует уже и ему (лишний этаж таки начали строить, появился еще один цокольный и т.д.). Администрация города подает в суд о сносе незаконной постройки и выигрывает, что собственно логично и правильно. Но как же пайщики? Они считают себя обманутыми, называют себя дольщиками и начинают клясть всех подряд и требовать достроить их дом, требовать, естественно от администрации города, края и даже Путина. За чей счет, не уточняется.  Размещают информацию о своем великом горе и несправедливости, в поисках общественной поддержки, давят на жалость, естественно, утаивая вышеуложенные факты.

К чему эта история. Люди, читайте же вы уже, что подписываете. Анализируйте информацию. И не вступайте в ЖСК! Дешевле чем у соседа, да, но это не просто так, сколько уже можно на это вестись. А если вы делаете это осознанно, как в нашей истории, принимайте все риски, на которые согласились, не перекладывая ответственность на окружающий мир.

Читайте декларацию, читайте договор, проверяйте застройщика.

И пусть все дома достраиваются, и больше не будет таких историй.

P. S. Все совпадения с реальными событиями случайны, и если вы узнали себя, то кроме вас есть еще такие...дальновидные, ответственные...люди.

Показать полностью
[моё] Жск Новостройка Обманутые дольщики Текст
98
18
mixan777
mixan777

Требование передать СНИЛС жильцов дома, на сколько правомерно?⁠⁠

6 лет назад
Требование передать СНИЛС   жильцов дома, на сколько правомерно?

На волне неправомерного вымогательства номеров СНИЛС, Прошу прокомментировать знающих

Показать полностью 1
[моё] СНИЛС Жск
25
107
rg.ural
rg.ural
Антимошенник

Ответы под копирку: жители района частной застройки в Екатеринбурге пытаются опротестовать в суде долги за услуги ЖКХ⁠⁠

7 лет назад

Поселок Широкая речка начали застраивать в 1987 году на деньги бюджета и предприятий. Работа остановилась в 1991 году после распада СССР. Через несколько лет, чтобы продолжить возведение домов, будущие жильцы объединились в ЖСК "Широкая речка". В 1993 году объединению выделили землю.


Поначалу разногласий с руководством кооператива не было. Но, когда оно сменилось, многие поняли, что состоять в кооперативе бессмысленно: дороги и коммуникации жители строили общими усилиями. В 2009 году из кооператива вышли многие домовладельцы. Тогда же выяснилось, что добрососедские отношения с ЖСК не наладить - на площадке для сбора мусора появилось объявление: контейнерами запрещено пользоваться всем, кроме членов кооператива.


Через несколько лет тем, кто вышел из ЖСК, стали приходить квитанции за якобы потребленные услуги. В них указывали траты на содержание администрации, уборку территории, производственно-хозяйственные нужды, обслуживание канализации. Словом, обычные квитки, кроме одного "но". Жители платят по договорам напрямую компаниям, предоставляющим услуги ЖКХ.


С 2015 года "уклонистов" завалили повестками в суд, а кому-то суд уже предписал выплатить долг ЖСК. Среди последних - бывшие сотрудники МВД Николай Мамонтов, Петр Решетнюк и Виктор Рямов. Иск к их соседу Сергею Гроссману судья оставила без движения в связи с неявкой истца.


3:0 в пользу ЖСК


Ветераны МВД поначалу надеялись, что в суде вопрос с квитанциями будет решен раз и навсегда.


- Первым рассматривали дело Решетнюка. Мы уже тогда поняли, в какую сторону клонится правосудие: наняли адвоката, собирали доказательства своей невиновности, - говорит Сергей Гроссман.


Истец же полагает: жильцы пользуются наделами в границах земель, выделенных ЖСК на основании старого постановления главы города о предоставлении участков в бессрочное пользование кооперативу. Дескать, людям доступна вся инфраструктура кооператива, а "Широкая речка" обслуживает инженерные сети (газопровод, водопровод, канализацию), однако взносов от ответчиков не получает.


В качестве доказательства ЖСК прилагает внутренние документы: бухгалтерскую справку о балансовой стоимости общего имущества и акты выполненных работ. Но, согласно результатам проверки департамента государственного жилищного и строительного надзора Свердловской области от 2016 года, у членов кооператива права долевой собственности на какое-либо имущество нет.


Странно, но, решая удовлетворить требования истца об уплате "задолженности", суд ссылается в том числе на постановление главы города от 1 ноября 2015 года №3848-р о том, что кооперативу отданы в бессрочное пользование участки в границах улиц Хрустальногорской, Суходольской, Верхнемакаровской и Онуфриева. На них как раз стоят дома ветеранов МВД.


По информации департамента архитектуры и градостроительства Екатеринбурга, такого документа не существует. На самом деле есть действующее распоряжение главы администрации от 1 ноября 2005 года №3848-р, в котором говорится о прекращении постоянного пользования землями кооперативом. Согласно документу из указанного выше пространства должны были сформировать три участка разной площадью, утвердить их границы. Первый поделить между застройщиками - кому-то передать в собственность, кому-то в аренду на 49 лет. Два предоставить в аренду ЖСК на четыре года. Кооперативу следовало установить границы своих участков и оформить на них аренду. Но до сих пор этот район относится к землям, на которых право собственности не разграничено, обладает им МУГИСО. То есть никакого права на эти земли у ЖСК нет.


После прочтения судебного решения возникает еще один вопрос: почему судья ссылается на правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, хотя речь идет об индивидуальных жилых домах?


Папка с документами


Апелляции заканчиваются ничем. Пенсионеры написали несчетное количество запросов в разные инстанции, обратились к генеральному прокурору, но ответы пишутся словно под копирку. Задолженность Гроссмана - 159 тысяч, Мамонтова - 132, Рямова - 152.


- Я отдал службе в органах внутренних дел СССР и РФ более 30 лет, имею государственные награды. Неужели я не заслужил объективной проверки моих заявлений? - восклицает Николай Мамонтов.


Бывшие правоохранители говорят, что никаких услуг ЖСК им не предоставлял. У Гроссмана, Мамонтова, Решетнюка и Рямова есть совместный договор на строительство дороги. Скинувшись, они купили и теплоподстанцию. Мусор, в том числе от их домов, увозит "Спецавтобаза".


В ответах на запросы ветеранов МВД говорится: эксплуатацией сетей водоснабжения и водоотведения занимается МУП "Водоканал", договор с ЖСК оно не заключало. Участок улиц, где стоят дома бывших сотрудников правоохранительных органов, не входит в границы ЖСК, его выделили гражданам для индивидуальной застройки, и ливневой канализации там нет. И вообще, эти улицы изначально относились не к Широкой речке, а к поселку Лиственному.

Садовод штудирует закон


Жилищный кодекс стал для другого жителя Широкой речки Алексея М. настольной книгой. То, как серьезно он занялся изучением законодательства, говорит о том, что надежда отстоять справедливость еще теплится. Алексей вышел из ЖСК в 2009 году. Претензии ему выставляют с 2012 года, "долга" накапало свыше 142 тысяч.


Повестку в суд ему не присылали. В ответ на каждое требование ЖСК Алексей отправлял письмо с требованием предоставить договор, на основании которого ему выставляют счет. Вместо этого от ЖСК приходила бумага с перечнем услуг без указания тарифов и цен.


- Из всех хозяев участков, которых ЖСК считает живущими на своей территории, только четверо бывших милиционеров, остальные - люди без юридического образования, много пенсионеров. Мы надеялись, что хотя бы у них получится защититься от самоуправства, - говорит Алексей.


Некоторые домовладельцы, особенно те, кто еще не ушел на пенсию, исправно оплачивают квитанции: проще отдать деньги, чем спорить. Если допустить, что жители действительно что-то задолжали кооперативу, почему им не приостанавливают подачу газа, воды, электричества? По-видимому, потому что не имеют на это права, в отличие от действительных поставщиков.


В ЖСК "Широкая речка" от комментариев "РГ" отказались.

Мнения

PRO: Василий Попов, замначальника юридического отдела АО УК "Верх-Исетская":


- Вопросы взаимоотношений собственников, проживающих в индивидуальных жилых домах, объединенных в жилищные кооперативы, дачные некоммерческие партнерства, и многоквартирных домах во многом схожи. ЖСК и ДНП стали, по сути, управляющими компаниями и начали оказывать услуги, которые Жилищный кодекс РФ относит к содержанию жилья.


По ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" расходы на содержание имущества общего пользования, бремя которых несет ЖСК или ДНП, являются обязательными платежами. Согласно обзору судебной практики, суд правильно исходил из того, что отсутствие договора с ЖСК не может служить основанием для освобождения собственника земельного участка от обязанности участвовать в содержании имущества общего пользования.


Если ЖСК имеет на руках договоры с подрядными организациями, акты выполненных работ, документы об их оплате, если хотя бы раз в год в ЖСК проводится общее собрание, на котором утверждаются расценки на обслуживание, то иск о взыскании задолженности будет удовлетворен.


Разрешить проблему можно другим способом: либо люди вступают в члены кооператива и меняют там состав органов управления, либо создают новый кооператив. Однако в любом случае задолженность перед ЖСК никуда не денется.


CONTRA: Иван Волков, управляющий партнер юридической фирмы:


- Ситуация вызывает у меня удивление и негодование. На мой взгляд, суд ссылается на постановления правительства, которые в этой ситуации неприменимы, поскольку относятся исключительно к многоквартирным домам.


Первое, что можно сделать, - написать жалобу в Роскомнадзор о том, что ЖСК без их согласия использует персональные данные. За это полагаются большие штрафы. Обратиться с заявлением о прекращении сбора, модификации, хранения, передачи всех персональных данных в контролирующий надзорный орган и попросить провести проверку. Лучше, чтобы такое письмо написали все, кого коснулся конфликт. Кроме того, важно продолжить писать жалобы, но уже в Москву.


Второе - создать свое ЖСК или ТСН, заключать договоры напрямую со всеми поставщиками в качестве отдельного юрлица и судиться со старым. Доказывать, что это их территория, с отдельными договорами.


Третье - пытаться отменить предыдущие судебные решения. Например, возобновить судебный процесс по вновь открывшимся обстоятельствам. Предоставить квитанции и чеки об их оплате, ответы организаций. То есть пытаться доказать, что это двойные квитанции и, следовательно, неосновательное обогащение. Если суд докажет, что услуги были предоставлены, пожаловаться в Роспотребнадзор на то, что они предоставляются плохо.

Источник "Российская газета"

Ответы под копирку: жители района частной застройки в Екатеринбурге пытаются опротестовать в суде долги за услуги ЖКХ
Показать полностью 1
[моё] ЖКХ Правосудие Квартирный вопрос Квитанция Оплата ЖКХ ТСЖ Жск Длиннопост
12
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии