Ответ на пост «"Сразу видно, что Вы дурак". Почему "вы" с большой буквы уже не признак вежливости»
По-моему, основная проблема отнюдь не в субъективщине вроде «уважаю — не уважаю». Есть момент, который, увы, редко вспоминают, пока, как обычно, не возникнет недопонимание: без жёсткого разделения «вы/Вы» написание с маленькой буквы может обозначать как одного человека, так и группу. Да, контекст зачастую выручает, однако случаи, когда однозначно понять, кого имеют в виду, бывают не так уж и редко. И причина этому проста: как правило, мы общаемся не с монахами-отшельниками, а с обычными людьми, вписанными в десятки разных групп, которые так или иначе могут проскочить в диалоге.
Особенно часто проблемы с простотой восприятия возникают в текстовых интервью с учёными, потому что в большинстве случаев они (по крайней мере, в естественных науках) работают в командах — и вопросы вида «Что вы делали в этом эксперименте?» становятся двусмысленными: то ли подразумевается только собеседник, то ли вся команда. Кроме того, страдает не только читатель: без разделения или гостю приходится гадать, о ком рассказывать, либо уточнять, или же автору интервью приходится городить «костыли» вроде «лично вы» или «вы и ваши коллеги» вместо одного местоимения.
Поэтому для себя (на самом деле, не только, разумеется) я решил это всё дело упростить и одновременно сделать чётче: «мы — вы», «я — ты/Вы». То есть по отношению к одному человеку я использую только «ты/Вы», потому что точность передачи смысла для меня важнее.
«Сразу видно, что Вы дурак». Почему «вы» с большой буквы уже не признак вежливости
В советской школе вопрос о «вы»/«Вы» решался просто: при обращении к нескольким людям использовали местоимение с маленькой, строчной буквы, к одному человеку — с большой, прописной. Многие люди пишут именно так по сей день всегда и везде, даже в комментариях социальных сетей. Причем комментарии эти вежливостью могут вовсе не отличаться: «Сразу видно, что Вы дурак», например.
Но что говорят о распределении строчной и прописной буквы современные словари и справочники?
Их рекомендации достаточно расплывчаты. «Вы» с прописной буквы рекомендуется использовать:
в личных письмах, а также в письмах делового, официального характера, в документации: «Уважаемый Иван Иванович, сообщаем Вам, что…»;
в анкетах, рекламных листовках (при вежливом обращении к одному неконкретному лицу): «Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи»;
при записи титулов: «Ваше Величество», «Ваше Высочество».
Это все. В остальных случаях уместно использовать строчную букву. Особенно при обращении к нескольким лицам: использование прописной в этом случае — и вовсе ошибка, поэтому так нелепо выглядят вывески в духе «все для Вас» на магазинах (да, даже если владелец думает, что обращается к каждому покупателю в отдельности).
Как видите, рекомендации справочников не очень конкретны. Так много споров о «Вы» и «вы» возникает именно из-за этого — и из-за того, что справочники не отражают реалий современной коммуникации, например, особенностей языка интернета.
Почему же в школе многих учили, что нужно всегда писать «Вы» при обращении к одному человеку? Возможно, потому, что дети-школьники по определению на «вы» обычно с кем-то значительно старше и выше по положению, и в этом случае большая буква вполне уместна для подчеркивания уважения и дистанции.
Еще одна причина, почему в советское время школьное правило было таким простым: тогда было не так уж много форм письменного общения, и почти во всех них большая буква была действительно уместна. Даже личное письмо, в котором требовалось употребить местоимение «вы», почти всегда предполагало определенную дистанцию между пишущим и получателем. Кому можно было написать такое письмо? Далекому родственнику, с которым автор письма никогда не общался близко; известному человеку (писателю, актеру, режиссеру), которому хочется выразить признательность; чиновнику, начальнику, высокопоставленному человеку, к которому нужно обратиться с просьбой.
Люди же, находящиеся примерно на равных позициях без большой дистанции (коллеги, например), переписывались редко. Конечно, официальная рабочая переписка существовала — но далеко не в таких масштабах, как сейчас, ведь мессенджеров и электронной почты тогда не было. Письменно обсуждались, как правило, формальности — но в такой официальной переписке и «Выкать» вполне закономерно. Но если требовалось быстро решить рабочий вопрос, прибегали, конечно, не к письмам (это долго и неудобно) — гораздо чаще общались лично или по телефону. А такого жанра, как быстрый обмен сообщениями между коллегами, практически не было. И уж тем более не существовало аналога нынешнего трёпа в соцсетях. Малознакомые или незнакомые люди в режиме реального времени о всяких мелочах письменно просто не болтали.
Рабочая переписка в мессенджере или комментарии соцсетей — новые жанры, которые в правилах не отражены.
Так какую букву выбрать?
На самом деле у нас есть пример письменной фиксации разговоров подобного плана, и он знаком любому образованному человеку с детства.
Это классическая литература: герои Пушкина, Тургенева, Достоевского, Толстого, Чехова очень часто друг с другом на «вы» — и везде в их диалогах стоит строчная буква.
Кто-то возразит: «Книги-то старые — наверное, поэтому там и написано все не так, как пишут сейчас». Но старые книги перепечатываются в соответствии с современными правилами орфографии: сейчас в книгах вы не найдете ни «еров», ни «ятей», ни устаревших написаний вроде «итти» вместо «идти». А выбор строчных и прописных букв — такое же орфографическое правило. Которое, кстати, с XIX века особо и не менялось. Посмотрите на прижизненное издание знаменитого пушкинского «Я вас любил…»: там стоит маленькая буква. Или на сохранившиеся письма Льва Толстого друзьям и знакомым: он тоже предпочитал строчную.
Некоторые люди считают «вы» по отношению к одному человеку признаком низкого уровня речевой культуры и страшно оскорбляются, когда видят строчную букву в обращениях к себе. Но заподозрить низкий уровень речевой культуры можно у них самих: получается, они не открывали книги классиков, если не знают, что «вы» со строчной тоже возможно. И не интересовались рекомендациями экспертов-филологов, не пытались задать вопрос о «Вы» справочной службе русского языка. А ведь если бы задали, получили бы ответ, подобный размещенному на «Грамоте.ру»:
«Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста».
Возможно, такие люди никогда не читали интервью в серьезных изданиях — а ведь почти во всех принято писать «вы» в диалогах именно с маленькой буквы. И не знают, что в выражении «быть с кем-то на „вы“» тоже словарями закреплено написание со строчной.
Сегодня «Вы» с большой буквы — это подчеркивание скорее не уважения, а дистанции. Возможно, поэтому оно так часто возникает в жарких интернет-дебатах, в которых об уважении никто явно не думает. Скорее там возникает стремление «отделиться» от собеседника, псевдовежливость на грани сарказма или лицемерное соблюдение формальных этикетных реверансов ради того, чтобы избежать обвинений в грубости. «Никого не хочу обидеть, но у Вас еще молоко на губах не обсохло, чтобы мне возражать. Всего Вам доброго», — пишет человек, маскируя оскорбление с помощью «Вы» и пожеланий добра.
Само по себе написание «Вы» с прописной буквы даже в интернет-комментариях ошибкой считаться, конечно, не может. В конце концов, правилами это не запрещено. Неправомерно лишь обвинение собеседника в неграмотности, если он пишет местоимение со строчной.
И в то же время «Вы» с прописной буквы в мессенджерах и комментариях часто выглядит эдаким анахронизмом. Все же дистанция, которую и предполагает «Вы», в такого рода общении стерта, поэтому и большая буква смотрится неуместно, ведь интернет-общение гораздо больше напоминает диалоги в книгах классиков, чем уважительное личное письмо или тем более формальный документ. Если снова проводить ассоциацию с одеждой, «Вы» с прописной, к примеру, в комментариях фейсбука — как человек в костюме и при галстуке на дружеской вечеринке. В принципе, почему бы и нет — но многим это покажется слегка пафосным или слишком официальным.
Но это не значит, что в соцсетях нужно «тыкать» с порога: это другая крайность, которую многие примут за неуместное панибратство. Золотая середина — «вы» со строчной — в большинстве случаев будет удачнее всего.
И чего точно делать не стоит, так это писать «Вы» по отношению ко множеству людей, даже если это, например, очень уважаемые клиенты. Возможно, кому-то из них это и покажется вежливым, но грамотный человек увидит здесь лакейство и заискивание.
Источник:
Как подготовить машину к долгой поездке
Взять с собой побольше вкусняшек, запасное колесо и знак аварийной остановки. А что сделать еще — посмотрите в нашем чек-листе. Бонусом — маршруты для отдыха, которые можно проехать даже в плохую погоду.
ТСЯ и ТЬСЯ...
Как же надоело читать текст с ошибками в словах, которые заканчиваюТСЯ на ТСЯ или ТЬСЯ...
Я уже молчу про переписки в ватсапах и прочее, не хочу быть занудой, каждый раз поправляя собеседника, но когда тут и там эти ошибки встречаюТСЯ в газетах, в интернете на сайтах официальных сайтов... Это уже слишком!
ЛЮДИ запомните простое правило: прежде чем написать слово, задайте вопрос к этому слову, если в вопросе есть мягкий знак, то пишите с мягким знаком, если нет, то нет. Например: "ошибки встречаюТСЯ в газетах" - что делаюТ ошибки? - встречаются. В проверочном слове "делаюТ" нет мягкого знака, значит и в слове встречаются не нужен мягкий знак. И, например а предложении - "пойдём в баню париТЬСЯ". Что делаТЬ? - ПариТЬСЯ. В проверочном вопросе есть мягкий знак, значит и в этом слове он должен быть.
P. S. Может хоть кто-то после этого поста начнёт писать грамотнее.
P. P. S. Огромное спасибо моей учительнице русского языка в школе, благодаря ей я запомнил это правило и пользуюсь по сей день. Ольга Юрьевна, спасибо Вам большое.
Про интернет учителей русского языка (накипело)
Я понимаю конечно что грамотность важна, но вот только надо разграничивать когда она уместна и когда нет. Чуть слово не так написал или запятую, не дай бог, не там поставил, то тут же будешь обосран с ног до головы.
Хочу всем напоснить что мы в интернете а не на ЕГЭ, и контент тут преимущественно развлекательный. И мир не делится, как у вас, на тех кто профессор русского языка и остальное говно. Я не профессор и русского языка и даже институт на эту тему не заканчивал, и мне без разницы будет ли сантехник знать как написать слово сантехник без ошибок. Главное чтоб после его прихода трубы не потекли хотябы лет 10. И мне плевать что париКмахер пропустит букву "КА" в этом слове, главное чтоб то, что он творит с моей головой меня устраивало (прозвучало двусмысленно)). Мир гораздо шире чем грамматика русского языка, и вам иногда надо просто посмотреть по сторонам. То что вы грамотнее кого то в интернете, не ставит вас выше других, слишком умные идите пишите поправки в конституцию, пока еще актуально. Никто никого не принуждает читать, ставить лайки или дизлайки решайте сами. Только что то не помню что при регистрации обязательным требованем было - знание русского не ниже человека окончившего магистратуру. У нас тут люди из разных стран ближнего и не только зарубежья, и я думаю не у всех грамматика русского такая как у вас у "интернет учителей", дак ведь она и не должна быть на таком уровне. У меня друзья есть военные и у некоторых из них с русским совсем плохо, даже по сравнению с моим русским, но вот родину они защитить смогут гораздо лучше чем вы "интернет учителя", если бы были все только такие как вы, то толку было бы лишь ошибки поправить во фразе: "Русски сичас ми тебя расстрелять будем"
Грамотеи из Интернета.
Тут понятно, ошибка.
А вот тут я не могу найти ответ ... Чего-то я не знаю, а что именно — не пойму...
Ежемесячный паке
Билайн прислал смс:Уважаемый Клиент, Ваш телефон позволяет пользоваться интернетом в мств и выгодных покупок и многое другое доступны в одно касание! Позвоните 06418614 до 10.09.2019, чтобы подключить ежемесячный паке
Сижу и думаю, что бы это значило...
Пьют они там что ли!?
Или китайцев с АлиЭкспресс наняли для того, чтобы смс писали?
Буду рожать сома!
С просторов интернета.
:)
Оказалось я продублировала такую запись )
Сорян за повтор!!!