Всегда знайте, куда смотрят ваши колёса.

Каждую зиму мы наблюдаем поток видосиков, в которых автомобиль сделав несколько "па" влево и вправо по дороге в конце концов улетает улетаетс неё, или впечатывается в ограждение. Под каждым видео можно найти большое количество комментов о том, что именно надо было жать, или не жать этому водителю.

Но есть один нюанс. Что бы вы ни жали (или не жали), всё это не будет работать, пока вы не справитесь с рулём.

Что делают водители в таких видео, когда автомобиль не едет туда, куда нужно?

Всегда знайте, куда смотрят ваши колёса. Занос, Длиннопост, Вождение

Они начинают поворачивать руль в противоположную сторону до тех пор, пока автомобиль не начнёт этого самого руля слушаться.

Всегда знайте, куда смотрят ваши колёса. Занос, Длиннопост, Вождение

В панике, водители крутят руль пока автомобиль не начнёт поворачивать в нужную сторону. Наступает кратковременный момент, когда автомобиль перестает уходить в занос. Как маятник в верхней точке. Сразу после прохождения этой точки, автомобиль с еще большим усердием стремится повернуть в ту сторону, куда всё еще продолжают смотреть колёса.

Всегда знайте, куда смотрят ваши колёса. Занос, Длиннопост, Вождение

Ой-ой-ой, думает водитель, и крутит руль в обратную сторону, пока автомобиль, опять же, не перестанет вращаться.

Всегда знайте, куда смотрят ваши колёса. Занос, Длиннопост, Вождение

Ну вы поняли, да? Снова наступает момент, когда автомобиль затихает, и с еще большим усилием летит в противоположную сторону.

Всегда знайте, куда смотрят ваши колёса. Занос, Длиннопост, Вождение

Это и есть тот самый "ритмичный занос", о котором так много рассказывают.

Можно ли бороться с ритмичным заносом? Конечно, так же как и с любым другим. Правда, если вы научитесь это делать, скорее всего вы никогда больше в него не попадёте.

Секрет гашения заноса чертовски прост на словах, но требует наработки на практике. Будучи начинающим водителем, я за первый же месяц справился с педалями, но только через год я перестал делать глупости рулём.

Для того, чтобы погасить занос, требуется всего ничего: ваши передние колёса всегда должны смотреть туда, куда вы хотите ехать. В подавляющем большинстве случаев никаких других телодвижений делать не надо, разве что стараться держать педаль газа на том же уровне и не отвлекаться.

Что нам говорят сферические советы в вакууме? "ПОВОРАЧИВАЙТЕ РУЛЬ В СТОРОНУ ЗАНОСА!". Буй там плавал. Нужно не просто поворачивать, а поворачивать ровно настолько, чтобы передние колёса продолжали ехать туда, куда вы, собственно, и собираетесь двигаться.

Как же это выглядит на схеме? Откатываемся на самое начало развития заноса.

Всегда знайте, куда смотрят ваши колёса. Занос, Длиннопост, Вождение

Немного доворачиваем руль в сторону заноса ровно настолько, чтобы передние колёса остались параллельными оси дороги (ну или другой оси, какая вам больше нравится).

Всегда знайте, куда смотрят ваши колёса. Занос, Длиннопост, Вождение

Ждём, пока автомобиль не начнётся поворачиваться в обратную сторону и плавно отворачиваем руль обратно. На всём протяжении заноса  ваши колёса всегда должны смотреть туда, куда вы хотите ехать.

На этом подавляющее большинство заносов заканчиваются, вы красавчик/красавица.

Всегда знайте, куда смотрят ваши колёса. Занос, Длиннопост, Вождение

Но как всегда, найдётся ложка дёгтя. Для того, чтобы повернуть ровно настолько, насколько нужно (особенно на скоростях свыше 60 км/ч), требуется всегда знать, в какую сторону смотрят ваши колёса.

Даже сильный занос, для компенсации которого нужно выкрутить руль едва ли не до упора, можно погасить, но чем больше величина заноса, тем сложнее становится ориентироваться в нещадно меняющейся ситуации.

Одной из больших проблем в этом случае становится то, что руль у автомобиля поворачивается более, чем на 1 оборот, и имеет как минимум 3 визуально одинаковых позиции, в которых колёса смотрят очень так сильно в разные стороны.

И здесь уже личный выбор каждого, как сделать так, чтобы исключить ситуации, когда вы не можете понять, насколько же повёрнут руль (а поверьте, если вы попадаете сильный занос на порядочной скорости, вы очень легко растеряетесь). Но что бы вы ни придумали, вам всё равно придётся это накатывать. Идеальное место - зимний ледовый трек. Поищите местных дрифтеров, они наверняка где-нибудь расчищают. Можете поискать их на парковках супермаркетов, и может быть даже немного пошалить там, пока никто не видит. Ищите любую ровную и достаточно большую площадку, на которой вы сможете спровоцировать и ликвидировать занос, он малого до великого.


О том, как справиться с заносом, который с первого кивка не закончился, я сделаю отдельный пост. Вам же домашнее задание - научиться справляться с простыми случаями.


Всем хороших дорог! Удачи!

5
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь алгоритм для велосипеда, пожалуйста.
раскрыть ветку (1)
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спрыгнуть с велосипеда, потереть ушибленные локти и коленки, сходить за велосипедом )

5
Автор поста оценил этот комментарий
Кажется, кто-то забыл пристегнуться
раскрыть ветку (1)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так в поле же нету гаишников.

показать ответы
74
Автор поста оценил этот комментарий

Год назад пошла на противозаносную подготовку, как раз на ледяном треке, так как много приходится ездить с ребёнком, было желание, чтобы руки в плохой ситуации знали, что делать. Руки, наверное, что-то запомнили. Но главное, я запомнила сама - важно все-таки не столько выйти из заноса красавицей, сколько вообще в него не попасть. Правильная скорость и оценка дороги, погоды, себя самой - наше все) и вообще, по-хорошему, в автошколах должен быть на эту тему отдельный курс, а не вот это все.

раскрыть ветку (1)
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот это всё тоже приходится иметь в виду по той банальной причине, что дороги, зачастую, чистятся так себе (или не успевают в снегопад), и есть причины, по которым занос (или снос) может развиться даже на, казалось бы, малой скорости.

Или, например, межгород в лёгкий снегопад. Так-то, конечно, можно не выезжать из дома, или плестись за самой медленной фурой всю дорогу. Но, как правило, люди решают, что ехать надо, и ехать надо побыстрее. В общем-то, не всех я могу в этом винить, но во время обгона, при пересечении намёта посередине, и при интуитивном отдалении от той самой фуры в сторону встречной обочины, вполне можно попасть в лёгкий занос. И тут уже вопрос выживания для человека - уметь это скорректировать и доехать целым и невредимым.


А вообще, огромный вам плюс. После того, как я погонял по треку, я тоже для себя уяснил ряд конфигураций, которых надо опасаться и снижать скорость даже сильнее, чем это видится. Просто на всякий случай.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Идеальный комент. Уметь не попасть в ситуацию, гораздо важнее, чем уметь из неё выйти.
Я ккаждуб зиму, при первом снеге езжу на парковки и тп.,чтоб навык восстановить, после лета. Хоть и уверен в себе и машине. Сил много, полный привод, но навык важнее всего.
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема втом, что для того, чтобы научиться не попадать в эти ситуации - в них придётся несколько раз попасть в контролируемых условиях. И для того, чтобы выработать покерфейс, а не панику, лучше уже уметь занос корректировать :)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё вам в памятку - даже самая лучшая резина на 1см воды всплывает на 80-85кмч! А у нас народ на Кондианте и китайцах валит 120-140 в дождь, правда до первого изгиба трассы или лужи...
раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, аквапланирование - тоже довольно хорошо обсосанное явление, на которое любят спихивать ошибки водителя. Ошибки там ровно те же, что и на льду - люди рулят куда попало, а потом БЫДЫЩ! Зацеп! Ну и дальше как из катапульты в ту сторону, куда смотрели передние колёса.

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Ехал как-то из Сочи в Краснодар. Закончились серпантины и захотелось немного притопить. Вот я еду такой распиздатый 120-130, дождь хуярит, а я и не але. И тут, не доезжая до Горячего ключа, идёт плавный спуск с поворотом. На этом повороте жопу автомобиля начало немного заносить, и я как-то на автомате, держа руль олной левой (ибо даже одуматься не успел), вышел из этого микро заноса именно так, как указано в посте. Испугался очень сильно, так как если бы не словил авто - влетел бы или в камни на обочине, или вылетел бы на встречку. Именно тогда я понял как действовать при заносах. Весь остальной путь ехал не быстрее 60 км/ч.

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я как-то попал в занятный занос, после которого я знаю, что самое пакостливое покрытие - это подмерзающая снежно-водяная каша. Еду я себе обычные 60-70 в обычном таком повороте, на спуске к мосту, и внезапно понимаю, что все мои 4 колеса внезапно отстрелились от покрытия и поехали в бок. Хорошо, что я интуитивно выбрал второй ряд, и к моменту, когда я поймал зацеп обратно, у меня еще половина полосы была в запасе. Я, честно говоря, тоже потом не мог заставить себя (да и не очень-то и хотел заставлять) ехать быстрее 60-ти. Потом на кольце решил перепроверить, насколько ж гадкая эта штука. Оказалось, что гадкая она просто невообразимо. Я сделал 3 безуспешные попытки заноса с увеличивающейся амплитудой, и только на четвертой, с, казалось бы, чуть большим отклонением руля, меня резко повернуло на 45 градусов. Стабилизировался, вытряхнул кирпичи, поехал обратно 60.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ликвидировать занос... Зачем?)

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Первый занос он такой. Вытряхнул кирпичи и поехал за вторым )

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Когда начинал ездить за рулём, смотрел фильмы про экстремальное вождение, на торрентах. Фильмы оч познавательные, сняты ещё в 90-е годы мастерами автоспорта.  В общем, эти навыки просто необходимы всем, жаль, что мало народу про них знает. Да и сами курсы стоят прилично. Но того стоят

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В общем-то так получилось, что курсы выглядели дороговато для меня тогда, но зато был отличный ледовый трек, где можно было разогнаться вплоть до 90 км/ч. Вскоре я понял, что курсы хороши для базовой подготовки, но чтобы улучшать навыки еще дальше их обычно мало. На площадках, как правило, нет возможности так разогнаться, а уже между скоростями в 40 и 60 довольно порядочная разница, не говоря уже о 90.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Это мне надо будет целую книгу написать, но я не учитель и не берусь обучать других. Давайте сделаем вот как. Я нашел старое видео Алексея Колонтай, его просмотр отнимет примерно час. Это не исходное видео, а кем-то сделанная компиляция, надеюсь там есть все, что было раньше в виде отдельных роликов. Вы его дома, когда будет время, сядете и посмотрите. Внимательно, без прокрутки. А потом скажете мне - все ли было верно, или же "были нюансы (с)" ?

Вот ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=9Jr49gLDW3g

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный подход. Вы неправы, но я не знаю почему. Давайте сделаем иначе. Книгу уже написали задолго до вас, написал ее, например, Цыганков Эрнест Сергеевич.


"Обратите внимание на то, что во всех фазах передние колеса машины повернуты строго в направлении движения. Руль поворачивается синхронно с заносом задней оси, а возможно, и с небольшим опережением. Обороты двигателя поддерживаются такие, которые могут обеспечить качение ведущих колес без проскальзывания."


Обратите внимание на иллюстрацию - в ней ровно то же самое что у меня, но в большем количестве кадров.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

сударь, по снос вы не совсем правы. Если машина не поворачивает куда нужно и начинается снос - руль нужно возвращать обратно и пробовать поворачивать снова)

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, тут тонкость в том, что не в сторону желаемого движения, а в сторону текущего движения автомобиля. Вы абсолютно правы :)

5
Автор поста оценил этот комментарий
Про опережение не совсем соглашусь. Оно не нужно, если скорость не высока и человек сразу почувствовал и начал реагировать в ином случае, если ждать реакцию в каждой фазе на свое действие, а не отрабатывать чуть на опережение, то можно долго так мести хвостом из стороны в сторону и финал на обычной дороге будет печальным. :)

В остальном спасибо за посты и за просвещение.
Если будет возможность и желание напиши, пожалуйста, еще про важность правильной посадки и хвата (вертикальная спинка, плотно прижатая поясница и плечи, немного согнутые в локтях руки, 10-14/09-15 хват) и важность все этого при экстренном маневре.
Устал смотреть на эти вальяжные позы и пацанские хваты (даже друзей некоторых не могу переубедить). А потом получается "я ехал, ничего не делал и оно само как закрутилось! Я даже не успел отреагировать" :(
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно про ремень еще. Чтобы не улететь под руль на торможении. Да, надо эти вопросы тоже осветить .)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Катался я на жиге друга, там вообще дрифтить нельзя - руль с червяком, который вообще не сообщает о положении колес, с люфтом и при этом тугой)
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это у вас жига неправильная )

Я вам даже скажу, как так получилось. Сам недавно налип на это. Думал, что у меня люфтит редуктор и попросил чуток поджать его. Ну поджали. Люфт не пропал, а фидбек на льду исчез совсем. А люфтит у меня, как оказывается, маятник.

Зря вы думаете, что червяк ничего не передаёт - если вы наедете на кочку одним колесом на жиге, руль у вас из рук вполне себе выбьет )

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Очень годный совет, автор!
У меня, кстати, забавная ситуация - ездил на переднем приводе и в подкорке уже плавное нажатие на газ в заносе. А теперь купил машину на заднем приводе. Если бы не есп, уже сто раз бы убрался, в заносе добавляя газ) Все еще переучиваюсь, и, боюсь, если занос будет слишком неожиданным, опять прижму газ)
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Купив жигуль для зимнего веселья я очень быстро отучился газ поджимать. Буквально сразу. Правда есть и побочный эффект - на переднем приводе я теперь тоже в заносе сцепу выжимаю :( К счастью, там это тоже работает, хоть и хуже.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мой скромный опыт подтверждает, что для выхода из заноса нужны две вещи: отработать на площадке срыв в занос и рулежка - чуть более проактивная, чем рассказал ТС.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Про руление на опережение будет отдельный пост. Самый простой способ это накатать - тренировать переставку с опережающим гашением заноса.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё, могу добавить, если вы вдруг поняли, что не попадаете в поворот - не надо бить тормозами в пол. Аккуратно притормаживаете, и берете радиус больше. Если к моменту когда вы достаточно оттормозились вы немного выедете на обочину, или заденете сугроб - ничего страшного, главное что бы это было на маленькой скорости.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это как раз лучше всего накатывать на треке. Там можно получить железобетонную выдержку, даже если ваша траектория упорно хочет пересечься с сугробом.

Автор поста оценил этот комментарий

Это никому не нужно. А обычно и невозможно. Большинство современных авто(почти весь ширпотреб) невозможно контролировать в заносе или выходить из него. Давно есть решение - ECP, резина по сезону, разумная скорость.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Подождите. Большинство современных авто выпускаются с обычной переднеприводной компоновкой, и даже с тем же макферсоном впереди, как и десятки лет назад. Если на ней нет ESP, то она контроллируется в точности так же, как и старая машина.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Все что вы описываете доступно подготовленному водителю, который упражняется на пустой площадке или спец местах.
Тренить на пустыре это хорошо, полезно и здорово, но в экстренной ситуации даже профи может растеряться (внезапность + много других факторов: встречный транспорт, разное покрытие под левыми и правыми колесами и т.д. + узкая дорога, а не широкая пустая площадка. а если занос еще и ударом/столкновением был вызван, то никто не знает как себя поведет) =)

Мое мнение - опытный водитель это тот, кто не допускает подобных ситуаций, читает обстановку, выбирает правильную дистанцию и скорость для погодных условий и делает упреждающие действия/маневры, в том числе с поправкой на прогноз поведения других участников движения.

Всем добра и хорошей дороги)

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Безусловно, не допускать приближения к аварийным ситуациям - это главная задача водителя. Но накатывать навык - можно и нужно. Например, не всегда вы можете спланировать своё движение - может выехать из-за сугроба идиот и перегородить вам полосу. В этом случае можно успеть убедиться, что соседняя полоса пустая и сделать переставку.


На самом деле, накатать покерфейс тоже можно. И нужно. Для этого надо заставлять себя выходить за рамки уютного вождения на ледовом треке. На толковом треке можно и скорость под 100 набрать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я через дорогу на встречную обочину вылетел. Смотрел на регистраторе, три секунды на все. Тут сообразить не успеешь. И хорошо что другой водитель с встречки увернулся

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому и надо накатывать, чтобы соображать не пришлось. Действительно, от голых советов в интернете толку нет. Подумать и что-то предпринять без опыта сложно, и почти невозможно. Но если покатать на льду хотя бы несколько часов - руки уже сами тянутся немного довернуть руль в сторону заноса, и та ситуация, в которую вы попали просто не успеет произойти. Вы распрямитесь и поедете дальше.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда с удовольствием "возглавлял" занос на гольфе с передним приводом, используя ручник.. но пересел на тигуан, где ручник электронный.. первая же попытка заноса обернулась полным ступором колес.. пропала прелесть 😂
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Купи себе жигу, да завари диф ) Получается отличный недорогой карт для льда )

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

вот-вот. И сразу пожелаю идти нахуй всем тем, кто начнет брызгать слюной в духе "свою жизнь эликтронике довериш??" "это не панацея!!!" "самому нужно уметь всё это делать, а то совсем обленились уже"

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я хоть и передвигаюсь на автомобиле без ESP и ABS (казалось бы, леворульная тойота 96го года, но ABS на этой модификации не было с завода), и получаю от этого определённый кайф, но я очень хочу жить, поэтому пусть лучше люди, которым не хочется вот это всё покупают машины с ESP.

28
Автор поста оценил этот комментарий
Извиняюсь, что под топовым.
ТС, ты забыл сказать пару самых важных вещей.
Первое: если начал развиваться занос, то руль надо крутить с опережением (!!!) и на выверенный градус/угол иначе "третий мах не ловится".
Второе: чтобы не попадать в такие ситуации (в большинстве случаев) надо правильно держать руль и не бросать резко газ. Почти на всех видео из сети, где начинаются вальсы на трассе, водятлы в самом начале исполняют (сами того не осознавая, выражаясь спортивным термином) контрсмещение. Обычно у них это происходит при перестроениях (на обгонах): человек ускоряется, совершает обгон, начинает встраиваться обратно в полосу и при этом сбрасывает газ. В этот момент все и происходит. Как вишенка на торте тут еще привычка большинства водителей держать руль "по-пацански" одной рукой на 12 часов... Такой хват иногда сам по себе на ровном месте может спровоцировать занос т.к. не контролируются движения (на скорости достаточно небольшого отклонения и возврата в обратное положение руля чтобы выполнить вышеописанный прием даже без сброса газа).
раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Про опережение будет отдельный пост. В большинстве случаев оно не нужно. Занос погасится сам без лишних телодвижений. Просто это будет несколько дольше. Про газ я писал - держать газ на том же уровне .) Про контрсмещение при переставке я уже планирую написать. Тренировка переставки на льду - отличный способ научиться как раз таки рулить с опережением.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
У меня сколько раз авто не заносило я уже автоматом из заноса выхожу. Спасибо симуляторам разным :-)
раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Оу, это отличный коммент! Возможно я немножко читер, и перед тем, как ездить на настояшшем авто покатался изрядно в ... Ээээ... Чтобы без рекламы - в один отличный гоношный симулятор из трёх букв, но не нид фор спид. ВОзможно, навыки руления у меня приехали еще оттуда. Но чудить рулём я перестал позже, когда перестал терять его положение даже в сложных ситуациях. Чего нет в симуляторах - так это ощущения надвигающегося 3.14здеца, как на ледовом треке, когда ты борщанул со скоростью перед шпилькой )

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ох пля, конспиратор.

Пиши название.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

<не реклама> Live for speed. Графон убогий по нынешним меркам, но зато шинная физика огонь. С G25/27 фидбек идеален - в точности как на реальной тачке с ГУРом.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Подпишусь пожалуй. Лишний раз послушать не помешает. Ссылки на цыганкова будут? ;-)Кстати, на мой взгляд стоит уделить внимание распознаванию заноса, т.к. на большом количестве видео реакция на занос начинается только тогда, когда он достиг критических или около критических углов....

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Распознавание - это только практика. Надо жопомер нарабатывать.

Автор поста оценил этот комментарий
Я там бочком залетел на парковку, ручником баловался, сказал себе ещё разок и домой...
После этого продолжил, но аккуратнее и самое интересное - мне эта практика пригодилась
Ехал спокойно домой, 50-60 где-то, и был затяжной поворот налево, в какой-то момент я понял, что жопа начинает обгонять морду. Вспомнил, что тормозить нельзя, руль вывернул на центр дороги и чуть газку и выровнялся
Хоть и дурачился на парковке, но с пользой)
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Именно это и происходит с вменяемыми людьми при дурачестве на парковке :) Снимаются страхи, нарабатывается навык.

Автор поста оценил этот комментарий

Я когда за рулем передвигаюсь, у меня всегда на подсознательном уровне в голове, как на экране вспомогательном всегда висит "картинка", как у меня расположены колеса. Уж не знаю почему так. Редко бывает - эта картинка пропадает (если отвлекусь сильно или попытаюсь сознательно за этой "картинкой" следить). Сразу приступ паники, адреналин, "картинка" снова "проявляется" и все ок, паника уходит. Все это за доли секунды редко редко, да бывает. И еще, зимой я езжю ездю  ехаю передвигаюсь на машине немного по другому. Я управляю не машиной, а колесами. То есть отслеживаю как колеса крутятся и куда, а уж машина за ними едет. Не знаю как точнее объяснить.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, как человек ощущает машиной - это сильно личное, конечно :) У меня наоборот - я сливаюсь с машиной и просто чувствую ее как продолжение своего тела. Когда пересаживаюсь с одной на другую, конечно, эффект теряется, но пара-тройка дней, и я снова сливаюсь.

В этом плане удобная посадка с боковой поддержкой решает, конечно. Чем удобнее, тем быстрее происходит процесс.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно всему этому и учат профессиональные инструкторы. И руль я на маленькой от края до края за секунду кручу (2.5 оборота) и руки не мешаются :) И еще обучен это же делать как правой, так и левой одинаково хорошо и быстро. А все потому, что надо сначала в голову человеку заложить правильные знания и навыки, объяснить и показать и только потом уже отпускать его совершенствоваться на треках и автодромах. А как советует ТС - поучитесь сами, то это будет только хуже.

И кстати, первое, что говорят инструктора - ваш опыт(стаж) тут не имеет значения и скорее даже вреден, т.к. мешает правильно воспринимать новую информацию и приходится ломать старые привычки. Это мне рассказал человек, который уже много лет тренирует как спортсменов, так и водителей спецгаражей.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хуже не будет. Навыки, описанные в этом посте в крайней степени базовые, и по факту многие это делают интуитивно. Возможно кто-то решит, что тема интересная, но нужен инструктор и таки пойдёт в школу, чего не произошло бы, если бы он даже не вылез на ближайшую парковочку.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я так зимой на каше поворачиваю: руль покруче, чем надо, газу, чтоб сорвать морду в букс, и дальше газом рулю.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эбсолютли тру. Но будьте осторожны на замерзающей снежно-водяной каше. Эта падла держит до последнего (причем весьма неплохо), а потом полностью отстреливается и оооочень неохотно восстанавливается.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши рекомендации справедливы для условий заноса на условно свободном участке. Например, тормознули, дёрнули руль на прямом участке. Если говорить, например, о прохождении поворота и срыва в занос, то там куча нюансов, которые трудно объяснить. Важна геометрия поворота, схема привода, какая ось сорвалась в занос... Скоростной режим и дистанция - наше все.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте сразу напугаем людей, ага :)

Да, нюансов много, но сколько же видосов, где люди реально улетают на ровном месте. Там, где у них вполне прямой участок, куча места в запасе.

Автор поста оценил этот комментарий

Я имел ввиду если попытаешься затормозить сразу пойдёшь а ещё больший занос и уже ни газ ничего не поможет.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну нельзя так категорично. Есть ситуации, в которых вполне можно понять, что был неправ и скорректировать уже и больший занос. Но это уже тема другого поста.

1
Автор поста оценил этот комментарий

то что у тебя написано в комменте познается с опытом, а то что написано в посте не полно, ты вообще не уточнил скорость вращения, при сильном заносе скорость должна быть молниеносной и опережать ход жопы, а компенсировать занос необходимо начать еще до выравнивания морды, примерно на 30% от полного хода задней части, причем 2 качение стоит контрить медленнее, только так можно максимально быстро погасить инерционный ход жопы. следует дополнить так же что если занос на снегу, то стоит слегка прибавить газку, если на льду, то исключительно выровнять до текущей скорости. на сухом асфальте вообще 50/50, там может помочь как газ, так и выравнивание скорости колес по отношению к ходу.

если занос не перевалил за 80-90", то достаточно 3 заходов для полной стабилизации, при условии что вы сразу поймали нужную скорость вращения руля.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как я уточнил в конце - про более сложные случае будет потом. Для простых заносов (а подавляющее большинство в начале именно простые) того, что я описал достаточно. Просто занос будет гаситься несколько медленнее, чем если действовать на опережение. Если колёса всегда смотрят туда, куда вы хотите ехать - это уже более 90% успеха. Остальное накатается тогда же, когда вы будете учиться рулить в заносе.

Безусловно, на этом тренировки не должны заканчиваться. Нужно тренировать и другие манёвры, в ходе которых появится понимание и газа, и тормоза, и руления на опережение.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Молодой наверное) Я чет уже одеревенел и рефлексы закрепились) 26 лет все таки)
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тренироваться надо :) Час-другой на льду, в режиме езды в заносе, и старые привычки сдует :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть стоячий полицейский
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А чо он не по форме?

3
Автор поста оценил этот комментарий

На полном приводе надо поддать газку но не сильно, машина хотя-бы будет стабильно ехать боком. А там медленно выравниваешь и едешь как ни в чем не бывало :)

На переднем есть один нюанс (у меня так) газку поддаешь и морда не тянет, а тупо летит прямо по инерции авто, потому что жопа легкая и морда тяжелая. Правда это если перегазуешь, и тогда крути не крути, или летишь, или отпускаешь газ.

Да и надобно знать что "прибавить газ" это не "газ в пол". Я вот не всегда могу правильно это рассчитать, а если еще и без "распределителя" то еще дифференциал "поможет" одному колесу провернуться, а второму пытаться вернуть сцепление с дорогой. В этом случае последствия совсем не хороший)

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На переднем приводе есть отличное упражнение, которое можно делать даже на парковке.

АЛЯРМ: никогда не делайте это упражнение там, где сильно меняется сцепление с дорогой - типа снег с проплешинами асфальта.

Упражнение: ехать по кругу с увеличивающейся скоростью, достигнув примерно предела сцепления передних колёс, после чего играться газулькой вверх и вниз. При наборе газа будет снос колёс и дуга будет увеличиваться, при сбросе - появится зацеп и начнётся снижение скорости, дуга будет уменьшаться. Если в этом месте появится занос - заодно и его потренируете )

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из личного опыта скажу , одно из самых безвредных (безопасных )и недорогих мест, для понимания заноса "на заднем приводе" - это зимний картинг, стоит в среднем от 300 до 500р, опыт приобретенный будет стоить куда дороже , и машина будет целая.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Оооо, как я хочу попасть на зимний картинг. Но от нас ехать 100 км, и не знаю, есть ли там прокатные. Народ в основном на своих на соревнования приезжает.

Мотоциклетный шлем, если что, есть ) Без него там делать вообще нехер)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Этим закончились мои изучения заноса на парковке, правда не сильно, заглушку на бампере разбил, но все так и было. На парковке был квадрат небольшой с асфальтом, вот я передними колёсами и попал в него и сразу поехал туда, куда они смотрели, а там сугроб и я мягко воткнулся
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Надо было продолжать :) Вы не занос спровоцировали, а снос передней оси :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Меня так эта электроника чуть не подставила жестко, правда потом она же и помогла: ночь, сильный снегопад, форд куга со всеми наворотами, снега по бампер, дорога асфальтированная и насквозь знакомая, скорость 40-50. Нормально ползем, в снегу след от одной прошедшей полчаса назад машины. Куга уверенно тянет на переднем приводе, короче все норм. Небольшой подъем с небольшим поворотом. В верхней точке подъема электронные мозги решают подключить задний привод (ненавижу с тех пор машины без ручной блокировки полный/передний привод), поскольку поворот, то колеса слегка повернуты и тут фьють - моя задница начинает меня обгонять, успел только руль довернуть и еду в заносе, главное, что не знаю что делать, привод-то полный - ни добавить ни убавить, а esp моргает, хорошо, хоть не быстро ехал. В итоге машина как-то сама выровнялась. В общем паркетники, в которых только компьютер определяет, что ему использовать передний или полный - гавно.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Подключаемый задний привод - это, по-моему, одно из самых больших зол. Даже если он включается плавно, а не как хондовская DPS, всё равно на некоторых покрытиях можно легко отщёлкнуться от зацепления с дорогой задней осью. Яркий пример такого покрытия - подмерзающая снежно-водяная каша. Я и на переднем приводе там резко на 45 градусов повернулся.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы с Луны? Автомобилей "для водителей" в ширпотребе уже нет.(Порше, например, не ширпотреб.) Менеджеры победили инженеров. И плодят каку, которая без электроники неуправляема. Хороший пример история Хонды Цивик.(и модификации type R) Наверно все дело в цене. Слишком дорого и долго делать как раньше. 

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Конструктивно шасси автомобилей не менялись десятки лет. Что тогда, что сейчас, спереди - макферсон (за редкими исключениями), а сзади всё, что угодно, хоть мост, хоть балка, хоть торсион, ну или независимая наконец. Прошлой зимой я покатал на Kia Rio свежей на льду - всё у нее в порядке с управляемостью. Непривычно только, что АБС бьёт в педаль - приходится ловить момент прямо перед срабатыванием, чтобы сократить тормозной путь. В конечном итоге, хозяин этой kia так увлёкся, что я перестал его догонять ) У него хакка9, а она ой как держит курсовую устойчивость )

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Неа, вы просто инстинктивно уворачивались - и вам повезло никого не задеть. Зато на будущее знаете что стоящий вдруг ряд - это не просто так. Надеюсь знаете...
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я как-то сталкивался с ситуацией, когда останавливающийся соседний ряд было нормальным явлением - там поворот налево. Никаких переходов или светофоров на том перекрёстке нет. Поэтому появление семейки, бодро шагающей наперерез мне (в 20 метрах от перехода, который я только что проехал) из под соседней машины было довольно неожиданно.

К счастью, я в тот момент уже выработал привычку ехать настолько быстро, насколько позволяет обзор. Обзора слева у меня не было, поэтому я интуитивно сбавил скорость.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Эффект маятника да,- существует. Но страшнее другое.
когда вывернул колеса, чтоб выйти из заноса на льду, а колеса затем выскакивают на чистый асфальт ( с хорошим сцеплением) и машину выкидывает в ту сторону, куда смотрят колеса...
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому колёса и должны всегда смотреть туда, куда вы собираетесь ехать. Когда вас вынесет на хорошее сцепление (хоть с гололёда, хоть с аквапланирования), колёса направят машину в нужную сторону. Зад, конечно, может дёрнуть лишний раз, но ведь мы готовы, да? Снова довернём руль так, чтобы колёса смотрели туда, куда надо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это интуиция. Уменя и многих моих друзей занос был любимым занятием. На санках, лыжах, велосипеде(и зимой и летом), коньках...Везде сплошные скольжения и управление ими. Это, кстати, довольно распостраненное и известное явление - жителей севера контролю заноса учить не нужно, или почти не нужно. В Финляндии даже бабки зажигают - "мама не горюй".

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да дело даже не только в том, чтобы уметь бороться с заносом. Да, когда занос у тебя всю жизнь по несколько месяцев в году - ногами, лыжами, санками, и всем остальным, чем вы там перечислили - что-то устаканивается в голове. Но этого мало, чтобы с покерфейсом скорректировать занос на 90 км/ч и тут же забыть об этом. Это уже надо накатывать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Извините, а как можно тормозить (тормозом, и не ручным), если правая нога на педали газа?
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Левой ногой .)

15
Автор поста оценил этот комментарий

Идите нахуй с такими советами. Дристовать на парковках.

Езжайте на трек. В СПб даже пара школ дрифта есть, дадут все что хотите, от жиги до подготовленной бмв

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Парковка - крайний случай. Я, например, вообще нашёл в своё время большой сдвоенный автодром автошколы, который не закрывали на ночь. И спокойно гонял по нему, пока не вырос из него. Там даже можно было вполне себе небольшую трассы с несколькими поворотами накатать.

Но первое, что я советую - это как раз-таки ехать на трек. Беда в том, что далеко не везде этот трек чистят.

Дристить на парковке, конечно, не надо. НО пару раз дёрнуть ручник чтобы убедиться, что небо всё еще на месте, и машина цела - вполне себе.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне иногда кажется что обычные, ну ладно не совсем обычные, но просто нормальные, качественные МОТО курсы это тоже самое что супер пупер экстримальные курсы от супер профи для авто. По крайней мере темы такие же - куда смотришь - туда и едешь(привет ТС), прогнозирование дорожной ситуации, выбор скорости для вхождения в поворот и тд и тп
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Курсы курсами, а накатывать навыки на авто всё равно надо ) Что уж говорить, если я начав кататься на жиге зимой разучился газом поддавать в сильных заносах на переднем приводе )

4
Автор поста оценил этот комментарий

Извитине, если нечаянно обидела, не так сформулировала) Я под "этим всем" подразумевала, что и как на эту тему дают в автошколах. Из серии "руль в сторону заноса, вот смотри, как моделька игрушечная едет, все ясно?". И на этом все. Как с этим можно выпускать на дороги?.. Я вот до сих пор не знаю, каких богов благодарить, что я выжила на дороге в первые несколько лет, сколько фигни творила, мама дорогая!

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нууу... для профессиональных водителей, я считаю, следовало бы ввести обязательный контраварийный экзамен. И не важно, где человек научится - на треке, или в школе, но пусть он покажет на площадке, что может работать с заносами, сносами, обочинами, наносами и прочим.


UPD: И да, не обидчивый я, да и не на что )

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не надо. У  коренных жителей севера такие способности нередко на интуитивном уровне.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я тоже не с югов ) Это не интуиция, это накатанный навык. Человек, впервые севший за руль, на мой взгляд, будь он с северов или с югов, с задачей с ходу не справится )

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, никогда о таком не читал, недавно была ситуация, когда чуть девушку на дороге не сбил, причем левый ряд встал, а я даже не придал этому значения, и тут выскакивает она, как мимолётное видение, и встаёт прямо перед машиной столбом. Не знаю что мной двигало, но ушел в промежуток между машиной, стоящей слева и девушкой, чудом никого не задев. За те мгновенья пронеслась мысль, что следую в отбойник, но по какому то чуду все обошлось. Возможно, руки сделали то, что описано в вашем посте, но я не помню. Хорошо бы это было так. Всем желаю быть внимательным на дорогах, ваши родные ждут вас дома! С наступающим!
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если у вас автомобиль с ABS и ESP то, вероятно, чудо было по другой причине ) Будьте внимательнее в потоке! :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

в том и фишка, не надо менять передачу, если резина держит полный газ, значит для плавного управления зацепа более чем достаточно, для плавной остановки так же.

если конечно у тебя не 1.4 и ты не делаешь кикдаун на 120км/ч.

а весьма неплохой как тебе казалось зацеп - это лишь ходьба по грани, плавное ухудшение зацепа возможно только летом на перегретой резине, изредка в дождливую погоду, но тоже на прогретой резине(и то только мягкой, очень мягкой), во всех остальных случаях это либо да, либо нет.

ну в общем не буду умничать и выпендриваться, я не мастер спорта по ралли и все это сугубо субъективно, так что прими к сведению, чаще проверяй пределы резины, дороги и тачки в целом, знай работу своей подвески и тормозов, тогда проблем не будет при любых обстоятельствах.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да я и так постоянно калибруюсь в дороге, как и слежу за состоянием шасси. Просто конкретно тот случай чертовски редок. Я ни разу более на это не натыкался за 8 лет. Там огромная разница между полным держаком и скольжением.  Я уверен, на третьей и выше я бы не провернул, разве что сцепу бросить на оборотах).

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

вот уж не знаю, я это свожу к неопытности, когда я вижу спорное покрытие я обязательно отвешиваю газ в пол и смотрю на зацеп, это происходит не часто, чаще всего все определяется на глаз, но если не понимаешь, реально ли там лед, то делаешь так и точно знаешь какую динамику резина выдержит, а подобный твоему случай был у меня на мкаде, я ехал в 3 ряду около 100 км/ч, был адский снегопад и почти весь мкад очистили, но внезапно чистый мкад закатался легкой кашей, я не обратил на нее внимания, управлять в ней для меня не проблема, но буквально через 20 метров каша выросла до 25-30 см в высоту, видимо уборщики просто сгребли ее в правые ряды, в итоге я просто всплыл на ней, руль не слушался поворота влево совсем, газ и тормоз не работали, я плыл на брюхе и лишь поворот вправо в сторону еще большего говна сносил меня к обочине, как итог я за 200-300 метров просто сбросил скорость до 60 км и машина снова зацепилась, скинув сразу до 45 я смог выползти в левые ряды. не сказать чтоб это был занос, это скорее планирование, но ситуация действительно

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне действительно до этого не приходилось сталкиваться со столь дискретным поведением дорожного покрытия, так что это точно фактор неопытности. Я был уверен, что занос начинается плавно и всегда есть время его подкорректировать. По большому счёту, на всех остальных видах покрытия так и есть. Да, тест на зацеп газом я провожу с самой первой зимы, но тонкость в том, что надо не полениться выбрать нужную передачу, чтобы всё-таки сорвать колёса в скольжение, а подмерзающая каша, как я говорил, держала весьма неплохо, до срыва.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Все в общем понятно с вами, уже книжки авторитетные достали, слова перевирать начали, в теме не разобрались.

Про привод: надо быть абсолютным и конченным мудаком чтобы умудрится ненамеренно ввести передне приводной автомобиль в циклический занос. Сделать это можно только намеренно, или вообще не понимать что делаешь за рулем.

Далее: для тех кто не умеет читать, я написал "циклический занос гаситься быстрым поворотом руля в сторону заноса на угол достаточный для компенсации этого заноса" а не "резко, с перепугу, крутнёте руля".  Еще раз - я рассказал абсолютно точное описание мероприятия необходимого для прекращения заноса или циклического заноса. Все остальное - ваши фантазии.

Что касается практики и дебильных советов в интернете: навыки, курсы, обучение и т.п. ересь про экстремальное или, если угодно, контр аварийное вождение на дорогах общего пользования нафиг не нужны. Давно придумали ПДД, и соблюдая их у водителей будет все хорошо. Все эти практики, курсы и т.п. они не про безопасность, а как раз про введение автомобиля в небезопасные состояния, эволюции автомобиля в этих состояния и что с этим делать.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Друг, да ведь весь этот пост для того, чтобы люди, совершенно не понимающие, что они там делают рулём, задумались над этим и хоть немного причесали кашу. Тот механизм ухода в циклический занос, который я нарисовал я тоже не из головы выдумал. Это было из видосиков какого-то авторитетного издания (кстати, еще в процессе написания поста я попытался вновь его найти, но уже тщетно). До того, как я посмотрел его я искренне не понимал, как люди это делают.

Но люди продолжают это делать. И я всего лишь хочу, чтобы люди задумались над тем, куда, когда и как они рулят, и потренировались в этом в любом подходящем месте. Это чертовски важный базовый навык, которым должен обладать любой водитель.


Я искренне не понимаю вашего негатива к курсам контраварийного вождения. Какая ж это ересь, если позволит вам с покерфейсом выполнять сложные манёвры, которые могут спасти жизнь? Далеко не всегда начальные условия связаны с нарушением ПДД этими самыми водителями. Одна из частых ситуаций - это мудаки, которые резко выезжают на встречку на обгон, и от которых уворачиваются люди, чтущие и соблюдающие ПДД. Но именно из-за того, что у них нет навыков контраварийной езды, они теряют управление, попадают в глубокий занос, и вылетев с дороги на большой скорости чертовски часто переворачиваются много раз. В такой мясорубке выживают немногие. Стоит ли научиться контраварийным навыкам, чтобы существенно повысить шансы выживания вашего, ваших близких, и окружающих людей? Ведь выполнив такой глубокий занос можно не просто уйти с дороги, но и улететь во встречный автомобиль, водитель которого тоже чтёт и соблюдает ПДД.

Автор поста оценил этот комментарий

Сброс газа дает достаточно слабый эффект на малых и средних оборотах на передачах, начиная с 4й.

да, в идеале переключиться на пониженную, в целом согласен

Переднеприводный автомобиль на 4й и 5й передаче охотно будет поворачивать, но не будет прям уж стремиться к заносу. Он будет одновременно терять скорость, и сохранит поворачиваемость.
Заднеприводный же автомобиль в таком режиме наоборот приобретёт недостаточную поворачиваемость и будет стараться распрямить траекторию, и таким образом с большей вероятностью в этот поворот не попадёт.

Здесь не обоснованно, не согласен.

Насчёт плюсов/минусов согласен полностью.
Главная опасность заноса - переход его в снос (передней оси), это случится если нажать на тормоз на заднем приводе или перегазовать на переднем. Тогда уже не поймать, ещё пока крутит надо думать как машину из кювета вытаскивать))

На мой взгляд так - задний проще ввести в занос, но и проще вывести.
Еду на 7ке по обледенелой дороге (свернул с трассы на проселок), на прямой чуть дал газу, чувствую, что жопу потаскивает, бросил газ и снизил скорость. Был бы на переднем приводе - до поворота может быть и не понял что настолько скользко, а там было бы поздно.
Главное не жать на тормоз

На переднем легко устранить слабый занос, зато сложнее вывести из глубокого (можно "раскачать" машину газом из левого в правый занос и т.д.), а также на обледенелом повороте может из него выкинуть наружу, потому что если газ не сбросить - выкинет из-за скорости, если сбросить - ситуации как с тормозом на заднем приводе. Если дать газу - увеличишь скорость и выкинет 100%

На прямой дороге в непреднамеренный занос сложно уйти на любом приводе

И ещё - успех зависит больше от стажа и привычки к машине, чем от привода, тут кому что)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эээмм. Вы знаете, я уже довольно много откатал на переднем и заднем приводе на ледовом треке, и достоверно могу вам сказать: передний привод можно вывести из чертовски глубоких заносов, меня заворачивало градусов до 70. Причиной того, что это возможно является "вектор тяги" переднего привода. Глубокий занос - это тот самый случай, когда на переднем приводе нужно выкрутить руль до упора и дать газа до усрачки. И это работает, проверено как минимум двукратно (это то, что я запомнил).

Задний привод из глубокого заноса вывести значительно сложнее. Как только вы превысили некоторый лимит (, у вас не остается никаких средств воздействия. Все четыре колеса переходят в свободное  скольжение, и более ничего не удерживает автомобиль от продолжения вращения. Как бы вы ни играли газом или тормозом, вы будете только ухудшать ситуацию. Единственный работающий способ на заднем приводе поскорее закончить глубокий занос - это выжать сцепление, и ждать. Чего сложно добиться на автомобилях с АКПП (хз, может в нейтраль перейти, но вы не сделаете это так быстро, как выжим сцепления).


Что касается непреднамеренного заноса, то если бы это было бы сложно - мы бы не лицезрели такое количество тематических видосиков. Причем на заднем приводе это чертовски просто - вам достаточно не задумываться о том, что при разгоне рулём лучше сильно не крутить. На переднем вы получите снос, после чего интуитивно отпустите газ и получите зацеп и продолжите поворот. Это, конечно, тоже может привести к заносу в теории, но в довольно узких условиях. На практике это вполне рабочий способ прохождения поворотов - выкручивать руль больше, чем надо и играть газом, регулируя снос.

Автор поста оценил этот комментарий

Газ на уровне, серьезно? у нас что все авто с передним приводом?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Люди на заднем приводе с первых поездок знают, что его отпустить надо) пост про рулежку, я там и не говорил, что это работает всегда.

1
Автор поста оценил этот комментарий

10 лет не панацея. Я 18 за рулем, и тренировался, и на треке, а недавно все равно развернуло. Самоувереность иногда и враг твой

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько времени вы провели на треке за 10 лет за рулём? И с какой регулярностью?

Автор поста оценил этот комментарий

4. Такой. Вот опять ночью слышал. Лед, он не по всей поверхности ровным слоем. Но летом громче, правда.

3. Страдает оборудование парковки. Выкрашиваются бордюры, выбиваются камни из асфальта, лежачие полицейские становятся меньше, сбиваются ограждения, фонари и столбы

2. Это непременно слепые пешеходы и слепые водители. Случайность, она такая. Эти пешеходы иногда на пешеходном переходе то внезапно появляются из-за передней стойки авто==)))

1. А может бросить на 15 метров с торону, я видел, когда потерял контроль, а потом внезапно поймал и въехал не в ту сторону (ну или со стороны было похоже на такой процесс, окончившийся металлическим забором из профлиста, не фатально, но забор сломан).. Сильно дальше отъезжайте тогда в сторонку. Вот прямо совсем в сторону.


0. Соблюдайте скоростной лимит (для угла 20 км/ч не хватит же=)), водите безопасно, не доставляйте неудобств окружающим (и жителям окружающих домов) и будтье счастливы.


Езжайте  в промзоны и парковки промзон (там стоит две машины охранников и автобус-развозка, найдете местечко), чего все на потенциально опасных парковках ТЦ то тусят, раздают углы?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

4. То, что у вас там в Питере по жизни говнище вместо снега - это ваще ваша проблема. Там, где проблема актуальна ничо не вижжит - кругом не только лёд, но и снега дохрена.


3. Я не призываю ничего ломать. Но они выкрашиваются и от обычных покупателей. Люди не то, что боком не умеют - они просто ездить не умеют.


2. Правильно. Только когда у тебя стойка постоянно ездит из стороны в сторону - за ней ничего не спрячешь.


1. Ну значит выбирать другие парковки. Они довольно часто так сегментированы, что ты просто ну никак не доедешь до той части, где кто-то оставил авто. Опять же не призываю к этому - это крайняя мера. Правильный путь - НА ТРЕК! О чём я и писал.


0. Скажите, а вы сами передвигаетесь в городе со скоростью 20 километров в час? Или вы считаете, что это только жители СПб достойны потренироваться?


На парковках свет клином не сошёлся, и об этом тоже написано. Искать надо площадки, пусть в промзоне. В первую очередь, конечно, трек. Об этом тоже написано.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А не так многое.

1. Чужие машины, оставленные на ночь на этой парковке. Их мало, но они есть

2. случайные пешеходы. На круглосуточно открытой парковке они чаще всего есть.

3. Оборудование парковки (бордюры, фонари, асфальт, гравий в углу, забор).

4 визг, мешающий спать жителям окружающих домов (я слышал этот визг зимой за 500 метров на 10 этаже, слышал громко)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

4. Какой визг зимой, о чём ты?

3. Глаза разуть надо же. Не у всех получается, но страдают всё же диски тренирующихся и это становится их болью.

2. Это непременно слепые пешеходы и это непременно слепой водитель? Будьте взаимовежливы - просто останавливайтесь, если видите пешеходов.

1. Можно найти местечко в стороне, и можно не ехать в их сторону.


0. Да, у вас в СПб дохуищща мест где потренить, но Москва и СПб - это не вся Россия. Во многих регионах даже простых треков, наверняка, не чистят.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Бросаешь газ - жопа выравнивается, главное не жать на тормоз. При должной сноровке лучше переключиться на пониженную

С передним же наоборот, надо газовать, но если чуть дать лишку, будет занос передней оси (снос), который нереально выправить, очень быстро развивается

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы излишне демонизируете передний привод. Сброс газа дает достаточно слабый эффект на малых и средних оборотах на передачах, начиная с 4й. То есть в режиме, характерном для трассы. А перегазовать это надо постараться.

Рассмотрим частую ситуацию - человек понимает, что подъехал к повороту на излишней скорости, и бросает газ перед поворотом. Переднеприводный автомобиль на 4й и 5й передаче охотно будет поворачивать, но не будет прям уж стремиться к заносу. Он будет одновременно терять скорость, и сохранит поворачиваемость.

Заднеприводный же автомобиль в таком режиме наоборот приобретёт недостаточную поворачиваемость и будет стараться распрямить траекторию, и таким образом с большей вероятностью в этот поворот не попадёт.

Так что, у обоих приводов есть свои плюсы и свои минусы. На переднем я накатал лет 8 где-то уже, на заднем второй год пошёл. На заднем ездить, безусловно, веселее, но безопаснее на мой взгляд всё же на переднем.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

может вы в каком то небольшом городе живете, или наоборот большом что до парковочных дрифтеров никому дела нет, но у нас если приехать на любую большую парковку года 2-3 назад то можно попасть на мини-этап рдс, все от жигулей то форей раздавали, какие то трассы сами себе вокруг сугробов организовывали, там даже не парный а четверной-пятерной дрифт бывал, а сейчас, на всех парковках сделали бордюры, островки безопасности, чтобы никто не смог, большая часть парковок после закрытия магазинов закрывается на шлагбаум, а где нет, там сразу выходит охранник и угрожает полицией, часть народа рассасывается, оставшиеся через 10 минут уже становятся злостными нарушителями разметки на парковке.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не сильно большой, не сильно маленький, коих большое количество в России. У нас довольно много супермаркетов, где ни на какие шлагбаумы ничего не закрывается, тупо потому, что парковки достаточно гигантские, чтобы вместить всех желающих. Народ без проблем тусит у той же Ленты и катает зимой боком. Да, периодически это надоедает администрации и они вызывают ДПС, если уж слишком сильно мешают. Но если вы один потренируетесь 5-10 минут - да вы нахрен никому не сдались.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Друг, я в своем комментарии утверждал, что ваш совет ерунда и вредный. Зачем мне гуглить по тегу занос, если я неоднократно вводил свой автомобиль в циклический занос, неоднократно выводил его оттуда и неоднократно не выводил улетая в сугроб автодрома? Еще раз подчеркиваю - ваш совет вредительский (вероятно плюсов захотелось). Правильную последовательность вывода автомобиля из циклического заноса я описал. Советы про "накат" это в пользу бедных.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Гуглить по тегу занос вам надо для того, чтобы убедиться, что вообще любой автомобиль с любым видом привода можно ввести в этот занос и успешно покинуть трассу неестественным способом.

Ваш совет с резким поворотом руля - на самом деле то еще вредительство. Если при малом заносе вы резко, с перепугу, крутнёте руля, вы только спровоцируете развитие более серьёзного заноса, особенно если вы без опыта.

Если же на всём протяжении заноса вы будете понемногу доворачивать руль так, чтобы передние колёса смотрели в сторону движения - вы за один-полтора кивка ликвидируете подавляющее большинства заносов. Да, те, что поглубже будут продолжаться дольше. Но и они прекратятся. Если не верите мне - посмотрите ниже иллюстрацию из книги Цыганкова и обратите внимание, как стоят колёса на всём протяжении заноса.

Я уж не знаю, что вы имеете против практики. Люди, обчитавшиеся форумов не менее успешно вылетают с трассы. Единственный способ научиться - это практика. Другого способа для человека не существует в принципе.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы забыли 2 нюанса:

1. Инертность и демфирующие свойства подвески и колес, т.е. когда автомобиль движется в ритмическом заносе еще вправо (и в след мгновение пойдет обратно) рулем кже надо крутить в обратную стооону

2. Скорость руления! Крутить надо быстрее чем развивается занос, иначе своми действиями вы только раскачаете авто, как и происходит на большинстве видео! А скорость руления напрямую зависит от техники руления и посадки. А ни тому ни другому не учат и ледовый каток тут не поможет: или книги или инструктор. Между прочим если не ошибаюсь скорость вращения на отлично для 4 оборотов рулевого колеса (ваз газ) составляет около 2 сек всего. Т.е. вы должны поокрутить руль от упора др уплра за 2 сек... Желающие есть?!

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И еще миллиард вещей, чтобы запутать всех сразу. На малых заносах на скользком покрытии значимого перераспределения усилий на подвеске еще не происходит. Ваш занос просто дольше будет развиваться без опережающего руления, но он затухнет как прогоревшая свеча.

Такая потрясающая скорость вращения в малых заносах тоже не нужна. В большинстве реальных ситуация, как тут уже писалось, более чем достаточно четверти оборота руля. Боле глубокие заносы без практики вы один хрен не вытащите. Лучше в них не попадать, парируя на ранних этапах малыми корректировками. О том, как это делать опережающим рулением я планирую делать отдельный пост.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я как-то слышал, что с передним приводом чтобы выровнять положение машины надо ускоряться, это не так?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И да и нет. Но скорее нет, чем да. В большинстве случаев достаточно держать дроссель на том же уровне. Но все эти рассусоливания не помогут вам без практики.

Автор поста оценил этот комментарий

Ок, сойдемся на этом. Только просьба - все же посмотреть видео, возможно почитать еще книжек на эту тему, потестировать это все самостоятельно на практике и потом запилить пост со своими мыслями и выводами. Вот это будет правильно.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я тестирую это уже довольно давно :) Вот один из первых моих заездов на треке, уже 5 лет назад выходит
https://youtu.be/8049frITsps
А вот это уже с прошлогоднего сезона Time Attack

https://youtu.be/78bUn2BSoDQ

Да, я уже взял жигу, для пущего веселья.

А до первого визита на треке был большой автодром, на котором можно было неплохо покатать меж элементов, и прочие способы тренировки.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так так так, если задний привод, то не надо держать газ на том же уровне, а то из заноса никогда не выйдешь)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, что тренируясь на парковке, до человека на заднем приводе это начнет доходить сразу же ) Я согласен, косячок есть. Но обозначить педалирование и не было целью этого поста, этого в каждом комменте к видосам навалом )

Автор поста оценил этот комментарий

Карты - ага, доводилось. На Кипре недалеко от Пафоса неплохая скоростная трасса, я там повороты проходил с педалью в пол и свешиваясь наружу :) А вооще, я в сезон каждый день наматываю в мск по 100км на мотоцикле и вот не ощущаю какого-то напряжения и повышенного пульса :) "Холодная" голова самое важное.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так вы и не должны его ощущать :) Но это не значит, что его нет :)

Автор поста оценил этот комментарий

Здесь скорее всего ключевой момент - раллийная школа. Там это работает именно так, как должно работать. Но условия и задачи несколько иные. Там у нас профессиональный спортсмен, здесь у нас гражданский водитель, для которого сработка абс уже что-то запредельно страшное.

Я на это смотрю глазами обычного обывателя, который никогда об этом не задумывался, а тут вдруг прочитал этот текст. Ни один из них не сможет повернуть колеса вовремя и на правильный угол. Ни один не сможет правильно работать газом. Я по своему опыту могу сказать, что быстрая работа рулем от края до края на упреждение проще для понимания и выполнения (речь идет про зиму!). Объясню: при небольшом отклонении колес, степень воздействия на траекторию меньше и реакция машины растянута во времени. Значит надо выдерживать паузы прежде, чем начинать крутить обратно. На скользком покрытии, даже если вывернуть руль в крайнее положение ничего произойдет - машина не кувыркнется :) Но зато алгоритм прост - быстро крутим в край и сразу же обратно. Я все же рекомендую посмотреть то видео - там это наглядно демонстрируется. Думаю гораздо лучше, чем я тут пытаюсь написать.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но и прошу я от людей не силового скольжения в повороте, не езды по апексам, а всего лишь не рулить куда попало :) Люди есть разные, и если хотя бы один человек потренируется и поймёт вот эту базовую вещь на практике - я буду считать, что этот пост достиг своей цели.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нормальный пульс 75-80. Когда он 100 я это ощущаю очень хорошо :) А 120 это уже за гранью...

На самом деле, я действительно полностью поглощен управлением и контролем окружающей обстановки настолько, что у меня в голове образуется полная тишина, хотя обычно там идут сотни параллельных процессов обмысливания различных тем :) Настолько много, что я часто просто не могу заснуть.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... А вы пробовали ездить на картах на толковой трассе? :) Там у меня показания в районе 160 ) И мне чертовски хорошо, пока я еду )

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Когда вхожу в поворот 90% градусов, после того как нос почти уже смотрит куда надо, то резко поворачиваю руль в другую сторону. Таким образом я компенсирую момент, и заднюю часть не заносит.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично. То же самое нужно делать при переставке, чтобы не покинуть границы новой полосы. Об этом будет отдельный пост )

Автор поста оценил этот комментарий

Я читал его книги и мне не понравился его подход. Колонтай использует несколько иную методику и в итоге мне она показалась более правильной и я пошел к нему на курсы.

Я еще раз повторюсь - практика должна основываться на понимании происходящих процессов и на знании, что с этим всем делать. Сама по себе практика без теории - вредно, т.к. может привести к закреплению неправильных навыков. Это именно то, что происходит ежедневно - люди ездят, получают опыт, делают из него выводы и закрепляют это в своей памяти. Если бы этот метод работал, мы бы не имели столь печальную статистику по дтп. И проблема здесь в первую очередь в том, что вот этих важных знаний в автошколе не дают. Современная автошкола - это профанация, существующая лишь для сбора денег с населения в обмен на выдачу ВУ. Вот спросите об этом мотоциклистов - там гораздо выше процент людей, которые понимают, что их ничему не научили и идут учиться в специализированные мотошколы. Ну там-то мотивация понятна :)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но подождите. Вы сейчас говорите что я неправ просто потому, что лично вам не понравился подход. Ничего не имею против подхода Колонтая, он наверняка работает. Но и классику советской раллийной школы тоже не стоит сбрасывать со счетов.

Знание принципов неплохая штука, чтобы учиться на своих не совершенных ошибках (задуматься, что было бы если бы ситуация была бы чуть другой). Но этот пост преследует куда более скромную цель - сделать так, чтобы чуточку меньше людей крутили руль куда попало, легко справляясь с простыми заносами.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю насчет пульса, мне кажется человек будет быстро уставать, находясь в таком состоянии. Здесь мне кажется крайне полезна привычка отключать внутренний диалог и обдумывание посторонних тем. Я когда в машине один, кроме того, что происходит на дороге, ничего особо не замечаю. В голове пусто и все ресурсы выделены на контроль ситуации и управление. А состояние при этом спокойное. Но это очень сложно, а для большинства - невозможно. Ведь рядом есть пассажиры, телефоны, смс, звонки и т.д. и весь этот адъ не прекращается ни на секунду.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Уверен, пульс у вас тоже шкалит :)

На самом деле 100 - это не так, чтобы дофига. Это уровень лёгкой нагрузки. 120 уже ощутимее, но это скорее пики в моменты, например, обгонов. Там концентрация предельная.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. на 4 шаге мы ждем, пока занос не пойдет в обратную сторону и только тогда начинаем крутить руль? Но это уже поздно. На скользкой дороге машина не реагирует мгновенно, так же, как самолет не реагирует моментально на отклонение управляющих плоскостей. Но это не значит, что надо ждать, когда же наступит реакция. Весь смысл работы рулем состоит в том, что надо работать на упреждение и погасить занос до того, как он развился в ритмический. И с газом я тоже не согласен. Добавление газа ведет к возникновению дополнительного крутящего усилия. Вот на п.2 и далее, когда колеса повернуты, если там добавить газа, то нос потянет в ту сторону, а зад - в противоположную. Понятно, что здесь надо работать газом очень точно, что бы в нужный момент противодействовать заносу, а не раскачивать. Но вот кто умеет это делать достаточно точно из той массы водителей, что просто ездят между работой и домом ежедневно? Вот когда факап случится и он вспомнит совет про газ - он что сделает? Выжмет его до упора. Тоже самое и про руль - кто сможет точно отвернуть его на нужный угол? Да никто, когда машина вдруг поехала боком, а впереди встречка. В итоге так они и вылетают, с рулем на четверть. Что бы оценить адекватность воздействия рулем на движение машины, нужно понимать, что и почему происходит и иметь достаточный опыт именно этого действия. Ни того, ни другого человек на площадке сам не получит. Я вам это могу подтвердить на собственном опыте. Более 20 лет стажа и я тоже думал, что я крут и умею все. Мне быстро продемонстрировали, где я ошибался. Но блин, я-то homo sapiens, я-то сам читаю и учусь. А вот большинство предпочитает этого не делать. Нафига? Они вот так вот хватают отрывки с форумов и считают, что этого достаточно.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вы знаете, что школы контраварийного вождения используют, как правило, материалы Цыганкова?

Всё это сугубо иллюстрация. Реальное вождение никогда с ней не будет 100% совпадать, поэтому я призываю к практике.

И да, вы неправильно прочитали руль. Присмотритесь, руль уже идёт назад.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Стаж чуть больше 3 лет. И честно говоря, попадая в такие ситуации, делал то что делал в гоночных симуляторах..ну то есть то о чём писал тс. На уровне рефлексов. Забавно. Страшно. И не очень понимаешь как это ты не уработался.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала страшно в процессе, а потом становится страшно до, и адреналинчик в процессе. Вот это вот самое "страшно до" позволяет в итоге не попадать в такие ситуации. Главное - знать, чего бояться.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот как показывает практика, очень немногие люди начинают что-то подозревать. Это реально так. Вот, к примеру почитайте: https://www.drive.ru/talks/4efb32c200f11713001e21aa.html

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не нашёл там ничего ужасающего, кроме расслабленной привычки рулить как получится у подавляющего большинства граждан. Но надо сказать, что он там зацепил отличную мыль, которую нужно донести до людей. Садясь в машину, ваш адреналин должен подскакивать, "волосы вставать дыбом". И так всю дорогу.

Я после того, как купил себе браслет с пульсомером заметил, что всю дорогу на межгороде у меня пульс зашкаливает за 100, и частенько 120. Это от высокой концентрации. И вот надо, чтобы так было у всех. А не вот это вот расселся в диване перед "телевизором", за которым дорогу показывают.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень напоминает старый анекдот: "а инструкция по посадке в следующей части". В данном случае - ваш пост люди прочитают и пойдут пробовать. Без знания всех особенностей и заметок, которые должны выйти в следующей серии. К чему это может привести?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

К нескольким заносам/сносам на площадке, а к чему ещё? Человек поставит себе вопрос ребром и поймёт, что в действительности с рулём не так всё просто, как ему казалось раньше.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это в случае с заднеприводными, верно?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да в общем-то с любым, как мне кажется. Чтобы ликвидировать снос, как правило, требуется увеличить поворачиваемость (сбросом газа, например на переднем приводе, ну или выжимом сцепления (если есть) на любом приводе), что может привести к заносу.

Автор поста оценил этот комментарий

Неполные = неправильные. Это аксиома. В автошколе вас не учат, как ездить безопасно. Вас там учат, как сдать экзамен. Все что после - не их забота. Именно это я вижу на дороге каждый день. Тренироваться надо зная что и почему ты делаешь. Самая распространенная проблема - человек получил знание из ситуации, которое (знание) актуально лишь только для этой ситуации и не может быть использовано как универсальное (базовое) знание для тренировки навыков в других ситуациях. Но человек этого не знает, он просто берет и забивает себе это неправильное знание в голову. Последствия подобного подхода нужно объяснять?

У меня есть версия как правильно поступить, что бы получить правильные знания: пойти в специализированное учебное заведение, занимающееся контраварийной подготовкой водителей. Именно контраварийной, а не экстремальной. Это разные вещи. А уж после этого - на площадки, на трек и т.д. нарабатывать мышечную память.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Неправильные - это противоречащие правильным. Неполные - это правильные, но высказанные частично.

Школа это хорошо, но будем откровенны, людям надо сначала хоть какой-то импульс. В конце концов, в школе вас будут учить ровно этому же: знать, куда смотрят ваши колёса, и в простом заносе направлять их в сторону движения.

Отсутствие этого навыка гораздо хуже, чем использование его в неподобающих ситуациях (да и случаются эти неподобающие ситуации сильно реже). Если человек крутит руль куда попало - он в принципе непредсказуем для других участников движения. Если такого руления, которое я описал недостаточно - то, во-первых, это только часть того, что я хочу описать (о чём там указано), а во-вторых - траектория в этом случае хотя бы предсказуемая для других участников.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да. И на зимние и на летние. Иначе бы не писал. И после этого есть понимание, что именно так правильно: сначала учимся, потом практикуем и совершенствуем.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, что из сказанного мной неверно, в сравнении с данными курсов, и как правильно?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но чаще же встречается не занос, а снос передней оси? Переборщил со скоростью для входа в поворот - держи снос. Особенно актуально в городах.
Вижу что чаще всего зад просто "подскальзывается" у людей и тут уже поможет что ТС написал.
Но мне кажется, что именно СНОС передка причина большинства аварий.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Довольно часто в попытке нивелировать снос люди получают занос. Причем даже тренированые. А вот дальше начинается ритмичное раскачивание.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Можно после снегопада поехать на парковку какого-нибудь ТЦ

Нет нельзя, вахтеры этого самого тц вызовут дпс и они прибудут незамедлительно

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нуу, если вы там задержитесь - конечно рискуете. Поэтому я и говорю - "немношко". В конце концов, вот это вот "незамедлительно" - это скорее про америанские фильмы 80х. Реальность такова, что они пока сообразят, пока дозвонятся, пока там освободятся и приеду. Короче если немножко, то нарваться на неприятности можно скорее впилившись в бордюр.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В городе скорости меньше и дорожное покрытие предсказуемое. Какая скорость может быть на кольце? 40? Далеко не кинет, даже если тормоз в пол держать)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от того, сколько места есть в запасе :) В моем случае его почти не было. Уж не помню, что там было и кто откуда выехал, помню только сам процесс, когда дозируешь тормоз, не допуская развития заноса дальше, чем нужно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы недостаточно точно следовали советам ТСа и поэтому не достигли отбойника. Сарказм если что. Я вам категорически рекомендую не жать 15-20тыс и сходить на курсы контраварийного вождения (не экстремального!). Одного раза уже достаточно, что бы вынести всю эту ересь из головы и ездить безопасно.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вы уже сходили на эти курсы?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот очень зря, что вы зажали денег на курсы, а теперь передаете свои неправильные знания широкой аудитории.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Они не являются неправильными. В данной теме они просто неполные. Работа газом и тормозом обсосана тыщщу раз, но тонкость в том, что это второстепенно, главное - правильно рулить. Рулить тоже можно по разному, но для большинства простых заносов, из которых люди убираются на раз два, этой практики вполне достаточно. Ровно то же самое вам расскажут в автошколе - лёгкая коррекция рулём и поехали дальше.

Там же вам расскажут и про другую мысль, которую я вынес в топик - всегда знайте, куда смотрят ваши колёса.

Ну и третья мысль, за которую я топлю - тренируйтесь. Тренировки расставят всё по местам.

Да, заносы бывают куда сложнее, там и руление на опережение требуется, и некоторые другие нюансы, но это тема будущих постов.


Если у вас есть своя версия правильных знаний - поделитесь, пожалуйста.

показать ответы
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, задний привод так могёт. Я, правда, пока не могу ) Но ничего, скилл накатываю потихоньку.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо тормозить. Надо выравнивать машину и ехать дальше. Ты так мастерски остановишься посреди трассы, тебя догонит фура, вас выкинет на встречку, кровькишкираспи...

Мой опыт "заносов" на переднем приводе: куски нечищеного асфальта/наледь. На непредсказуемом дорожном покрытии тормозящий автомобиль кинет в случайную сторону.

Чуть дал газку и проблема решена в большинстве случаев.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну зашибись, а если речь не про трассу, и если "ехать дальше", то вы куда-нибудь врежетесь? :) В моём случае это происходило, когда мне надо было оттормаживаться на кольце (ABS нету).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он ещё забыл что никакого тормоза только газ. Только газ в данном случае поможет вывести машину. Там хоть и написано удерживайтесь газ равномерном но несказанно что нельзя касаться тормоза вообще.

Это была моя ошибка когда сам летел в кювет я пытался остановить машину и выравнить одновременно. Но спасло одно в кювет я тихонько скатился, но если бы воспользовался газом смог бы выполнить ситуацию.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, гасить занос и снижать скорость одновременно - вполне себе можно, но исключительно после тренировок. Никакие советы тут не помогут.

Я как-то даже и забыл, что некоторые люди могут жать газ с тормозом одновременно. На мехе привыкаешь, что это делает одна нога, и если ты не раллист, то не умеешь это совмещать :)

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Совет "отпустить все" в заносе на переднем приводе должен блокировать РКН как рецепт суицида.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле не всё так смертельно (хотя согласен с вами в части совета новичкам). Немножко потренировавшись можно и это нивелировать. Дело в том, что случаются ситуации, когда гашение заноса нужно совмещать с торможением. По своему опыту скажу, что немножко натренировавшись можно устойчиво тормозить полубочком, регулируя глубину заноса педалью тормоза (но возможно это зависит от конкретного ТС). Это будет сильно быстрее, чем сначала полностью погасить занос, а потом уже тормозить.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я б поглядела, как автор таким способом эффектно выводит из заноса машину на заднем приводе. Издалека.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот тут было немножко заносов. https://youtu.be/78bUn2BSoDQ?t=37

Цель этого поста привлечь внимание к рулёжке. Так-то, когда на заднем приводе вы попадаете в занос - вы интуитивно сбрасываете газ. Этому уже никого учить не надо. Но всегда забывается про то, что самый важный фактор - рулёжка.

Автор поста оценил этот комментарий
И щас дебилы прочитавшие мануал пойдут на дорогах хуевертить. Спасибо автор.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Про дороги речи не было.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зря вас минусят. Вы правильно оцениваете ситуацию. Среди множества операций, которые могут применяться для выхода из заноса, на первом месте находится именно руление. Именно по размеру вклада в выравнивание автомобиля. Работа педалью газа идет следом, но она не требует уже такого навыка и автоматизма. И непонятен смысл спора, ведь вы не отрицаете остальных приемов, просто считаете руление более важным и сложным элементом.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то глянул на ситуацию с точки зрения автоматического регулирования. Описанная ситуация напоминает простейший релейный регулятор (неумелый водитель), причем с низкой чувствительностью и скоростью отработки. Все недостатки его в куче приводят к тому, что система стабилизации прямолинейного движения идет вразнос. Тут нужен ПИД регулятор, который по мере приближения к состоянию равновесия снижает корректирующее воздействие, учитывая и скорость изменений, соответственно, при правильных настройках регулятора (водителя) система быстро стабилизируется.)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, грубо говоря надо накатывать в себе этот регулятор )

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для того, чтобы иметь шансы выйти из заноса на дороге, нужно регулярно машину в этот занос пускать и тренироваться.

Лет 5 назад тренировался и вполне легко выходил из заносов(кстати на заднем приводе это проще, чем на переднем, можно без ручника обходиться).

Сейчас, даже при знании этой теории и опыте - боюсь не выйду из простейшего заноса. Теория без регулярных тренировок и автоматизма - яйца выеденного не стоят.

Ну и робот коробка, передний привод, электрический стояночный, ESP, ASR, ABS превращают машину в неуправляемую корову.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я не могу согласиться с вами в полной мере в части сравнения приводов.

Я долгое время накатывал передний привод, и его можно легко и непринуждённо вытащить из дичайших заносов, вплоть до ~70 (а может и более) градусов. Просто вывернув руль до упора и вжарив газу. Я такое дважды на ледовом треке проделывал.

Задний же привод из таких углов можно вытащить только если у вас сильно увеличен выворот колёс, как на дрифтовых жигах.

А на малых углах они в принципе оба успокаиваются просто. Правда, передний привод может это делать не теряя особо тяги и продолжая разгоняться :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

дофига людей старается делать как советует автор - догадываться о реальном положении колес, но следствием как правило будет ремонт авто.  на каждом форума "знатоки" говорят что делать при п , п или з приводе но как правило это вырванные общие фразы, которым не следует слепо следовать.


Единственная причина ритмического заноса - это исключительно запаздывание руля и реакции водителя за текущим положением авто. когда жопа авто занесена например вправо,  несчастный водитель пытается держать колеса передние прямо по дороге и держать газ - т.е. поворачивает руль вправо. далее жопа замирает и начинается занос уже влево с большей амплитудой и скоростью.  кто то начнет крутить руль влево когда жопу уже понесет влево, кто то начнет крутить когда машина пройдет среднее относительно дороги положение.  В результате все кончается плохо и начинается ритмический занос. почему - нарисуйте векторы сил в среднем и крайних положениях авто.


для выхода из ритмики главное понять что ты крутишь рулем слишком медленно относительно положения авто и начать с опережением менять направление колес.


Для простого примера, в момент когда после заноса в одну сторону, авто "замирает" и меняет направление угловой скорости (жопа еще занесена вправо,но приостановилась и уже собирается пойти в другую сторону) , руль уже пора срочно начинать неистово крутить в другую сторону.  именно в этот момент.


если после этой манипуляции авто вышло из заноса - отлично, так и должно быть, если  занеслось с меньшей амплитудой - все тоже норм, повторяем.


в случае глубокого заноса (45 град) крутить рулем приходится очень неистово, и делательно не обманываться плавным началом заноса.


ps: если занесло более чем 30 градусов, пора включить в себе бешенную макаку и начинать вертеть гребанный штурвал со всей прыти что есть (в нужную сторону и время, разумеется)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всё, что вы написали никак не идёт в разрез с моим главным советом: накатывать практику и знать, куда смотрят ваши колёса. Ну и большинство заносов в самом своём начале сильно меньше этих самых нещадных 30-45 градусов, и вполне легко корректируются рулём ровно по тому способу, который я описал.

О том, когда и как нужно рулить на опережение будет отдельный пост.

Автор поста оценил этот комментарий

а как мне на Quattro ездить в таком случае?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Боком, конечно )

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это, кстати, самый главный совет. Куда смотришь - туда и едешь.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нууу, когда человек выпучил глаза прямо, и крутит руль куда попало - ему это не поможет )

Вообще, по гоношному, смотреть надо туда, куда вы хотите приехать. Даже если это апекс за просматриваемым поворотом. Проверял на картингах - начал лучше в эту хитрую жопу попадать )

Автор поста оценил этот комментарий

Не на всех машинах. У меня на Вольво, например, нет. Если только ABS с треском включится, а так только лампочка помигает, да и ту за рулём не всегда заметишь, потому как в случаях срабатывания ESP (DTSC) скорее на дорогу смотришь, чем на приборку.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Редиски. Тавота воксик вот пищал.

Автор поста оценил этот комментарий

Вместо выжима я и нажимал газ. У меня автомат. Но между передачами как раз был нужный "зазор" при переключении на низкую

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Красавчик :) Такое можно только накатать на опыте на своём собственном авто :)

3
Автор поста оценил этот комментарий
На мой взгляд вредные советы. Вы предлагаете учиться контравар йному сожалению самостоятельно, без инструктора и специально оборудованной машины в специально отведённом месте. Даже советуете экспериментировать на парковках.
Так не годится.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я советую найти трек. Парковка - это крайность, просто чтобы немного снизить свой мандраж от заноса - ну подёргает человек ручник, поймёт, что небо не свалилось.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Совет - полная ерунда. На заднеприводных автомобилях (а на других циклических заносов не будет) циклический занос гаситься быстрым поворотом руля в сторону заноса на угол достаточный для компенсации этого заноса (2 итерации должно быть достаточно для гашения заноса). При не резком повороте руля, или недостаточном угле циклический занос будет только развиваться по амплитуде и приведет к печальным последствиям.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы просто поищите по тегу "занос", или мож еще какие теги люди ставят :) Там в основном переднеприводные машины тупо ввиду их большей популярности.

В любом случае, умение рулить надо накатывать, а там и под свою машину накатается и педалирование, и нужное количество поворота руля. Да, в некоторых случаях руля надо давать больше и заранее, но об этом будет отдельный пост.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дело всё в том, что подавляющее большинство никогда не будет катать по ледовому треку, а с ESP они даже и не подозревают, насколько близко к краю подошли сегодня, и уже завтра могут ехать ещё быстрее. А потом неуправляемый занос, из которого ESP мешает выйти, потому что рулём крутят в панике как ни попадя и педали давят все подряд.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, у ESP обычно есть звуковое оповещение. Надо, видимо, чтобы еще и по лбу прилетало, чтоб неповадно было.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же в машинах без этого самого ГУРа такой эффект почти нулевой?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я без усилителя руля только на жиге ездил, но именно на жиге причиной может быть еще и перетянутый рулевой редуктор )

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, вот что заметил, у нас в семье были иномарки с АБС разных годов, начиная со старой Опель Омега 96 года и заканчивая свежей Ауди А4. И во всех АБС и если есть, то ЕСП работают и работали безсперебойно, без проблем и мозгоебств, но когда смотрю видео как в США или Канаде машины с горки юзом скатываются, владельцы жмут по тормозам и колеса заблокированы у ВСЕХ машин-офигеваю. Почему так?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да это не только в США. Это и у нас на Дальнем Востоке тоже. ABS не работает ниже какой-то скоростной отметки. То есть если вы с горочки тащитесь на ABS снижая скорость, то рано или поздно она скажет "дальше сам" и заблочит колёса. Поэтому даже будучи обеспеченным всей этой электроникой, всё равно надо помнить, что тормоз надо приотжимать.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Отпустить все и выпрыгнуть из машины))).

На самом деле: на переднем приводе добавить газ, на заднем приводе отпустить его, это при заносе, ну и рулем корректировать, как писал ТС. А вот при сносе морды наружу в повороте: на переднем приводе бросить газ, можно даже тормознуть немного загрузив переднюю ось, а на заднем (добавить газ и  весело мести хвостом), в противном случае можно уехать в бордюр передними колёсами. Все это было опробовано на себе лично. Не так давно пересел на авто с есп и прочими ништяками, теперь наружу не уехать, машина тормозит внутренним колесом и доворачивает себя в поворот, забавно, но факт: на авто с есп можно быстрее пройти поворот чем без нее, при прочих равных.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего удивительного :) Без ESP водитель не может тормозить одно колесо )

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да сейчас почти все солярисоподобные авто, коих большинство идут с ЕСП

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, рано или поздно люди в основном будут ездить с ESP. Это действительно здорово. Но пока реалии таковы, что жизнь автомобиля достаточно длинная, и даже если автомобиль был выпущен с ESP, то рано или поздно она откажет - какой-нибудь датчик начнёт 3.14здеть, и она будет уходить в аварию.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль что ЕСП во многих машинах не настраивается.

Вот например у меня сейчас передний привод, машину заносит, я добавляю газу, контролирую и выхожу из заноса. Это с выключенным ЕСП. Со включенным она выполняет охуенную функцию тормозить определенные колеса чтобы выровнять машину и поганую функцию-полностью закрывает дроссельную заслонку, управлять заносом не сможешь.

На заднем приводе если это и оправдано, то на переднеприводных и особенно на полноприводных машинах я этого не понимаю.

З.Ы. Намеренно бросал машины свои в занос на пустых площадках дабы научиться противостоять заносу. Два раза в жизни такой опыт спас от аварии

З.З.Ы. На полном приводе каждый миллиметр движения ногой на педали газа влияет на управление авто в заносе, но электроника говорит "хуйнане" и не дает его контролировать

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, задача ESP - спасти вас от последствий, если вы сделали, по её мнению, хуйню )

Так-то да, передний привод в повороте рулится педалью газа )

2
Автор поста оценил этот комментарий

ESP, конечно же снижает шансы ухода в занос.

Но есть нюанс: если вы в него всё-таки сорвались, то эта же самая ESP хрен даст из него выйти не спрямляя траекторию.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, что это сильно зависит от особенностей конкретного автомобиля. Вообще, у ESP есть потрясающая возможность, недоступная водителям - они могут тормозить колёса по разному, и, за счёт торможения внутреннего в повороте колеса, добиваются затягивания автомобиля в такой поворот, в который без ESP попасть крайне проблематично. Конечно, если вы и возможности ESP пересилили, то вам точно стоит пересмотреть свои подходы к выбору скорости и, например, хорошенько покататься по ледовому треку, чтобы знать границы возможностей своей машины на разных типах поворотов.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

В кювете...

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Наши аборигены чистят озёра и, как культурные люди, торчат в брустверах )

3
Автор поста оценил этот комментарий
Машина должна быть с esp
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, на рынке всё еще очень много машин без ESP.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем выжимать сцепление? Почему не хватит "отпустить всё"?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы отпустите всё на передаче, то есть шанс, что в дело вмешается ненужный момент на колёсах. На переднем приводе (на 1..3 передачах, как правило) это изрядно увеличит склонность к поворачиваемости, и занос, возможно, придётся гасить дольше. На заднем приводе, классически, это вроде как хорошо - тормозит жопа, выравнивает занос. Правда, до тех пор, пока вы не попали в глубокий занос. Там тот факт, что мотор продолжает проворачивать колёса уже играет против вас, и проще стабилизироваться (или хотя бы остановиться бочком) если выжать сцепление.

Ну и если у вас 2 машины на механике с разным приводом - этот способ позволяет поменьше думать, и больше делать.

Автор поста оценил этот комментарий
Вы здесь вроде увод описали , а не занос, разве нет?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы имеете в виду снос передней оси? Да в общем-то базовые действия одинаковые. Если машина поворачивает не туда, куда надо - поверните передние колёса туда, куда вы хотели, чтобы она ехала, а дальше уже по ситуации. В случае сноса нужно еще восстановить сцепление передних колёс - приотпустить тормоз или газ, или вообще отпустить всё и выжать сцепление (если есть). Чем хорошо выжать сцепление (если есть) - сносно работает с любым приводом.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это работает для переднего привода, надо блять уточнять, а то на заднем приводе начитаются и улетят в канаву нахуй.Учитель мля.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если они последуют моему совету и поедут катать теорию куда-нибудь, где можно потренироваться - то не улетят. На заднем надо лишь немного отпустить газульку, но об этом тысячу раз говорено (да и интуитивно) В остальном, я уверяю, действия те же.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень удобно раздавать советы, которые невозможно выполнить.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пфффф. Кто ищет - тот найдёт. В крайнем случае - в ближайшую школу экстремального вождения. А уж если и этого нет - ищите прямые и широкие отрезки грунтовых дорог с редкими машинами. И друга, чтобы из сугроба выковыривать. Ну и головой крутить не забывайте - надо же не мешать другим, хоть и редким, но всё же участникам движения.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
То же самое хотел сказать, не учтен тип техники. Тип привода есть разное, и покрытие дороги, заносит по разному, щебень по другому, снег свежий, или укатанный. На чистом льду похрен на твои маневры, если ты на обычной зимней резине. Главное скорость и любовь к жизни.
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Господи. Да вот это вот педалежатие переднего, заднего, и молебен на полном приводе уже тысячу раз обсосан. Разве что ленивый не натыкался. Но всегда есть вот эта вот брешь в советах - мало кто разжёвывает руление. А это фактически первоочередной фактор. Если ты можешь рулить на опережение (об этом будет позже), то даже в неудобных по педалям ситуациях ты сможешь удерживать, хоть и не прекращающийся, но и не развивающийся ритмичный занос вплоть до полной остановки.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

В посте не учтён тип привода при всех этих действиях. Того же полного привода есть несколько разновидностей и всё они работают несколько по разному. Плюс электронные системы. Вообщем, пост, по хорошему, должен быть более глубоким, чем простой совет "стараться держать колеса прямо независимо от угла кузова". 

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А я не хочу, чтобы пост содержал детали, связанные с каждым отдельно взятым приводом. Навык руления является более базовым, чем навык педаленажимания. Кроме этого, я уточнил, что навык руления один хрен накатывать, а там уж и педальный навык накатается под свою собственную машину. Ну и в конце концов, это можно отдельным постом.

показать ответы