Не столько об эволюции нужно рассказывать в церкви, сколько про финансовую составляющую церковной службы: как церковь финансируется, сколько получила за отчётный период и сколько потратила на прихожан, какой план на пожертвования выставлен каждой церкви, сколько церквей закрылось как нерентабельные, и сколько и по каким финансовым причинам будут открыты.
Рассказывать как так устроено, что по закону все "пожертвования" церкви добровольные - но нельзя бесплатно взять свечку иди покрестить, отпеть человека.
Вот про это всё нужно рассказывать прихожанам. Кстати, можно и в школе на основах религиозных культур про это рассказывать, тоже не вредно будет. :)
Смешно, когда современные итальянцы пытаются себя вписать в наследники Рима, учитывая, что они преимущественно потомки готов, лангобардов, вандалов и прочих варваров, занявших земли западной половины империи в V веке.
Максимум на что они могут претендовать - это на наследие Священной Римской Империи Германских Наций, которая к "тому самому" Риму имеет примерно такое же отношение, как "Третий Рим" Москва.
В Южной Европе куда не плюнь - попадешь в наследника великой цивилизации. Чёрные носатые греки, мнящие себя потомками Леонида и Агамемнона. Македонцы, у которых страна даже географически не попадает на роль родины Александра Великого. Румыны, которые пришли на Балканы тогда, когда уже даже Византия корчилась в предсмертной агонии, не говоря уж про труъшный единый Рим.
Даже албанцы, которые суть балканский косплей чеченцев и цыган одновременно, наверное, на что-то претендуют.
А по факту почти все потомки мигрантов, переселенцев и завоевателей разных веков.
Нация, это не ДНК, а самоопределение, это не генетическая, а культурно-языковая общность. Если Вы не отбитый адепт клёсовщины, то должны это знать.
Татары, например, имеют абсолютно разное генетическое происхождение. Но это один народ.
Среди русских чётко выделяется две разные расы, но это так же один народ.
Вы пытаетесь судить об очень сложных вещах, в которых нихрена не понимаете. Генетика народов, это не тоже самое, что их культура.
А расположение современного государства не обязательно препятствует тому, что его народ имеет корни в государстве, которое было расположено в другом месте.
Итальянцы имеют полное право претендовать на римское наследие, так как являются носителями культуры. Кстати, Рим был тем ещё котлом.
Вот о чём и разговор – люди рассуждают о вещах, в которых не разбираются. Расы и генетика, это намного сложнее, чем нам рассказывали в школе. Большие расы делятся на малые. Ещё по времена СССР насчитывали около 30 рас, но не будут же в школе детям столько давать. Сейчас расологи могут выделить и больше. Есть шутка, что сколько расологов, столько и рас. Раса, это популяция, более половины браков в которой заключается внутри популяции. И раса, это не статичная величина. Расы всегда смешивались, как и культуры.
Погуглите Олега Балановского. Он как раз был крупным специалистом по генетике народов (был, потому что погиб прошедшим летом) и у него есть пара выступлений на "Учёные против мифов". Посмотрите для начала эти выступления. А там можете сами и другие найти, и почитать, если интересно.
Ещё Дробышевский о расах рассказывает, но больше вскользь.
А ещё есть те, кто спекулирует на теме генетики. Тот же Клёсов – натуральный шарлатан. Постоянный претендент на антипремию ВРАЛ. Разбор его ошибок (откровенного вранья) есть на портале Антропогенез. В генетике это персонаж того же уровня, что Носовский и Фоменко в истории. https://antropogenez.ru/review/814/ - особо рекомендую этот разбор, очень весело.
Зато у нас казаки - именно потомки мигрантов, переселенцев, бандиты, отпетые головорезы, женщин добывающие в лихих налётах на мирные горские деревни. Ну, были по крайней мере.
А теперь встроите сколько государств захватили римляне и сколько племён подчинили, а также сколько рабов захватили в этих войнах.
Римляне погорели на эгоизме, какую жизнь они вели. Но по факту что там неизвестно. У нас увы есть шанс погореть на *о себе думаем, на других пох
Понятно. Но и сейчас думать о себе много очень вредит государству. Теперь разброд в обществе(
Например многие маски не носят, шарятся по магазину без них, сейчас масса вбросов про вакцинацию. Ой права не нарушайте, а сами чем лучше.
Ну не из-за этого римская империя каналу в лету) так-то Рим находил множество войн без религиозной почвы
Они честно хотели отжимать землю и ресурсы. Не прикрываясь лицемерными криками о спасении души и прочем таком)
Не путайте повод и причину. Политическую статью тогдашний патриарх Кирилл выкатил как повод, т.к. самостоятельно осудить на смертную казнь не имел права. А причиной было то, что тогдашний пуся райт раскольничал против линии партии церкви. Там в библии где-то даже есть диалог, мол,
- Нафига вы привели мне этого человека.
- Он бузил против церкви и нашего бога, богохульствовал
- А нам какое дело до вашего бога?
Тогда они посовещались и сказали,
- А ещё он называл себя царём иудейским.
- Вот это другой разговор...
В общем-то, Иисус стал первой жертвой инквизиции.
Помню как мне про это Папа в детстве рассказывал,слова почти один в один, эх аж слезы от ностальгии покапали..
религиозные разговоры вести, а под конец пошла речь
о наболевшем: как деньги, собранные с прихожан, делить,
сколько на ремонт церкви (синагоги, мечети) выделять,
сколько себе на прожитье оставлять.
Мулла говорит:
- Я собираю все деньги, что принесли мне прихожане,
рисую на земле круг, отхожу метра на два и бросаю
деньги в круг. Что внутрь попадет, я богу отдаю
(в смысле на мечеть). Что снаружи остается, я себе
на прожитье беру.
Священник вступает:
- Я тоже собираю все деньги и рисую на земле черту.
Отхожу на пару метров и бросаю. Те деньги, что черту
перелетают, я отдаю богу, а остальные забираю.
Раввин говорит:
- Нет. Все это очень сложно. Я тоже собираю все деньги,
но не рисую круг, не рисую черту. Я просто бросаю деньги
вверх. Что богу надо, он сам себе возьмет.
А ведь это действительно так. Если бы какая-то всемогущая сущность существовала и если бы она хотела кому-то заплатить, то она не смогла бы просто наколдовать деньги, потому что это были бы фальшивки, так как только специальные структуры имеют право печатать капусту.
С другой стороны, если всемогущая сущность получает приток денег от культов имени себя, то она, технически, всё же умеет зарабатывать деньги.
Сначала так и делали. Рыба, вино, хлеб, горящие кусты. А потом служители культа смогли сами себя обеспечивать и тратить силы на такие мелочи больше было не нужно. И, пока сущность играется с истинным вакуумом в чёрных дырах или меняет электронную постоянную в отдельной галактике, её последователи копят на топовую видеокарту для избранного.
Около горизонта событий чёрных дыр из-за искривления времени вероятность появления пузырьков истинного вакуума сильно повышалось бы, если бы не излучение Хоккинга.
https://nplus1.ru/news/2017/11/15/false-vacuum?utm_source=pi...
Золото тоже умеет обесцениваться, если его наколдовать слишком много. Богу надо создавать множество различных благ и продавать их
Так он уже это сделал. Отпевание, крещение, свечки, службы, индульгенции, захоронение. Чем не услуги духовного характера? И конкурентов нет, никто, кроме него, не может оказывать услуги, касаемые загробного мира
Смогла бы, естественно. Воплощение или посланник этой сущности просто нашел бы клад, или даже пачку купюр, со всеми водяными знаками и так далее. Никто бы не выследил, что их не печатало государство.
В больших масштабах это бы обесценило валюту, правда
хоспади. да просто к банкиру пришел бы ангел с огненным мечом и сказал "гони бабки, во славу божыю". Вот и вся недолга
Вы когда в магазине расплачиваетесь, или в банкомат деньги кладете, у вас проверяют уникальность цифр на банкноте? Даже если где-то ходят идентичные пытитысячные купюры, это невозможно отследить
Деньги нужны не богу, а его служителям, потому что они живут не в вакууме, а в обществе, с семьями. И на благоустройство храмов, потому что атмосфера их должна внушать благоговение и уважение. Последнее уже не обязательно, но так сложилось.
Не спорю, в каких-то случаях заходит слишком далеко, и сам Христос был против этого, но он ведь тоже жил на что-то... Вроде в Евангелии не говорится, что он всю жизнь работал
Конфессий много, в православии педофилия не развита, у нас священники в основном женаты. Все в одну кучу не надо сваливать.
Ну и я не защищаю никого, священники тоже люди со слабостями, не все из них порядочные. Тут вопрос, каких большинство. По моим наблюдениям, нормальных хватает, просто наверх порой выходят далеко не святые.
Да и вы хоть представляете, сколько в России священников? И сколько новостей. От силы пару скандалов за год, ну и часы с яхтами патриарха и его приближенных мелькают. Паршивая овца всегда найдется
А сколько замалчивается? Католики тоже долго замалчивали, но потом вскрылось. У нас же власть крепко крышует попов, потому мы узнаём только то, что прикрыть не получилось.
А как насчёт побегов детей из монастырских приютов, где над ними издеваются? Дела мелькнули и были замяты, дети возвращены к мучителям. Одно дело, где дошло до смерти девочки, было расследовано, но поп отмазался, типа ничего не знал. Ага, не знал. Там невозможно было не знать.
В Ирландии уже несколько лет идёт расследование деятельности приютов для женщин. Как детей незаконно передавали на усыновление, как издевались над матерями, как огромное количество детей умерло по неизвестным причинам. Целые кладбища на территориях приютов раскопали. Но пока всё это действовало, тоже никто ничего плохого не слышал.
Быть женатым никак не мешает изнасилованию детей. Среди серийных убийц были примерные семьянины.
может по пунктам, почему это бред?
у меня, например, следующие доводы:
служение богу - это личный выбор каждого человека, без идеи получения прибыли от этой деятельности (мы же про настоящих, чистых сердцем и душой священников говорим?)
служением богу можно заниматься в свободное от работы время
служение светлому богу приносит эстетическое удовлетворение (мы же сеем добро и несем свет)
служение богу объединяет единомышленников ( с этим трудно поспорить, не так-ли? Как кружок по интересам)
устав от мирской жизни многие уходят в служение к богу для поиска себя (аналогично люому хобби - отдых от рутины и прочее)
так почему нет?
Любое занятие - это личный выбор человека. Мотивы тут не важны. В идеале, и врачи, и в учителя идут в профессию не из соображений прибыли, но при этом данный аспект тоже рассматривают, ибо жить на что-то надо. Можно ли быть учителем или врачом в качестве хобби?
Когда хобби становится основным занятием и приносит доход - это работа.
На священников несколько лет учатся, им нужно очень много знать. Им платят зарплату и с нее платят налоги.
Священник не может отпроситься от службы, чтобы пойти на другую работу, он подчиняется руководству примерно так же, как подчиняются в армии.
Так что, монахи, к примеру - да, не работа, это образ жизни. Дьяконом можно быть без отрыва от остальной жизни. Но священники - это однозначно работа. Ее нельзя так просто оставить, и в ней дохрена обязанностей
Если это работа, пусть платят налоги как и все другие органиции. Врачи и учителя приносят пользу, но при этом платят налоги, а эти мошенники нет.
Нет, и слава богу, потому что не будь церковь отделена от государства, она могла бы и влиять на него, как это было до революции, или претендовать на бюджет
большинство доводов, что вы привели - это искусственно привнесенная административная фигня в служение богу. Шелуха. Преднамеренный административный посыл от верхушки. И то, что вы перечислили является результатом работы по превращению в профессию. Успешным, замечу, но совершенно ненужным и необязательным для служения.
Ну да, люди в обществе давно разделились на профессии - кто-то музыку играет, кто-то комиксы рисует и получает за это донаты, кто-то людей лечит, а кто-то службы в храме проводит. А вы какие-то фантазии озвучиваете, что проводить службы по четыре часа и выслушивать грязь людей на исповеди всю жизнь - это должно быть хобби, параллельно с которым надо работать
вы кажется не понимаете. При чем тут службы по 4 часа? При чем тут грязь на исповеди? Почему вот это вот все, что вы перечислили должно, нет, обязано быть в служении богу? Что за чушь? Вам внушили, что должно быть так, а не иначе. Навязали каие-то правила, обряды, обвесили обязательствами, составили планы и вот вы уже не духовный представитель, а простой чиновник "от небес". Самим-то не противно? Крестится надо не двумя перстами, а тремя! Священником не может быть женщина! Алло, люди! Включите мозг. Вашу веру превратили в профессию!
Ничего осудительного не вижу в том, что у верующих есть профессионалы, которые следят за ними, направляют и так далее. Просто за счёт масштабов движения сложилась такая структура.
Все добровольно, не хочешь в храм ходить - никто к тебе в дверь с евангелием стучаться не станет, только сектанты. У меня семья очень верующая, но когда я в 18 лет сказал, что больше в церковь ходить не буду, не мое это - никто слова не сказал. При этом, я успел понять, что есть среди священников очень толковые, с кем можно посоветоваться, кто в этом явно не из-за денег, и таких много. Скорее есть такие, кто идут в духовенство из тщеславия, но не за деньгами, до них попробуй доберись в этой иерархии.
При записи на крещение сына нас спросили хотим ли мы во время службы это сделать или в закрытом пустом храме. Это просто доступные варианты без разделения на дорого / дёшево.
По окончании крещения священник просто ушёл. Муж растерялся, он из православной семьи. Побежал его искать. Нашёл, спросил про деньги. Тот ответил «бесплатно, либо сколько вы сможете себе позволить без ущерба для семьи, либо можно натурой. Картошки там или продуктов каких или ещё чего».
Свечи стоят просто так в открытом доступе. Подходишь а там надпись смешная «рекомендованное пожертвование» и розничная сумма стоимости одной свечки. Кто-то тысячу положит в коробочку, кто-то ничего не положит. Просто берёшь и все, если у тебя есть такая необходимость.
Освящённая вода в свободном доступе в большом сосуде с краником. Хоть ведра наполняй. Ребёнка крестили, аккуратно поливая святой водой лобик из специальной маленькой чашечки. Так это сделали, что он и не проснулся.
Храм старый, очень красивый! В неороманском стиле. Скамейки для прихожан.
Для сравнения была на крещении в православной церкви. Я охуела.
Детей крестили оптом. Штук 12. Стоило в 10 году это 5 тысяч. Стоимость фиксированная. Поп макал орущих детей в чан с водой с головой. В соседнем крыле отпевали покойника.
Я тогда смотрела на это и думала, если б я была матерью ребёнка и поп схватив его за подмышки вот так же его совал бы в воду - не выдержала бы. По морде зарядила бы. Так небрежно он это делал, детей едва головами о край чана не бил.
А сейчас, слава богу, я атеист.
В католических странах церковный налог народ платит. В Германии церковный налог 8-9 % (в зависимости от федеральной земли) от суммы исчисленного налога на заработную плату.
Храмы/мечети бы опустели.
Долго я там была, Мама у меня там работала. Очень хорошо помню, как вечером считали собранную мелочь и распределяли - это на картошку а это на новые лампочки в люстру. Священники там же жили при церкви. Ели за одним столом с работниками храма.
Но и там придурков, конечно, предостаточно было. Они везде имеются в избытке.
относится это к поздним переселенцам при въезде если указали что лютерани или католики то есть те конфессии которые котируются на государственном уровне то тебе автоматом этот налог вешают
отказаться можно, но такого человека официально отлучают от католической церкви (из википедии). не знаю какие последствия это несёт.
угу, про ЛаВеевский сатанизм.
Тут недавно на пикабу было обсуждение заявления американского Сатанинского Храма, типа, они против избавления церквей от налогов. Так дочёрта пикабушников высказалось, мол, весьма адекватное движение, этот ваш сатанизм.
А это не так?) Уж всяко не хуже оппонентов, у который начальник кровожадные маньячества совершал не единожды по их же книге ;)
Так, так ;)
О блин, про маньячества Яхве\Саваофа у меня пиздец бомбит. Любители Христа вообще осознают, что Дьявол в его современном понимании просто точь-в-точь христошин папочка?? Тот самый, который, типа, всех любит))
Не, Дьявол хочет, чтобы люди получали удовольствие при жизни (там только идёт перекос, что сатанист не обязан соблюдать категорический императив, и может получать удовольствие даже если это кому-то мешает). А авраамические боги обещают рай только после смерти, а при жизни человек должен только работать в поте лица, и даже ведя полностью благочестивую жизнь иногда страдать ни за что (как Иов); а уж за любое прижизненное удовольствие раньше они жестоко карали, а сейчас просто обещают ад. Причём, даже если предположить, что б-г или Сотона правда существуют, то всё равно нет никаких подтверждений, что загробная жизнь правда есть, а не они придумали её чтобы постебаться. В общем то да, адонай и Люцифер - это садисты-психопаты примерно одного пошиба (не зря же последний был любимейшим ангелом, пока они не поссорились (или не разыграли ссору...)), но последний выглядит честнее, потому что не прячется за возвышенные благоглупости.
Расскажу, почему я бесплатно крещу и отпеваю, расскажу всю финансовую составляющую прихода.
P.S. очень буду рад, если на приходе будет человек преподающий эволюцию
Пили посты! Такой точки зрения на Пикабу точно не бывало ещё. Мы уже знаем как живут проститутки, сутенеры, пилоты, художники, певцы, пасечники и тд. НО ОТ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯ ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО
Господа, может для начала спросим о какой церкви идёт речь? А то, знаете ли, бог Кузя тоже называл себя священником.
уф бох накажет за такую ересь, иш он под императора косит. Аквиллой раз, или из болтера в глаз?)
Пива брату Пухлику! 🙏
Раминь!
* я официально первый пастафари в Молдавии, докУмент имеется даже:
Там слишком много агрессивной школоты стало, которые портят репутацию.
Мне больше нравится Джокианство, там больше места науке.
Судя по его единственному посту он в семинарию поступал, хз как там у него дальше сложилось, но учился он похоже на православного приста.
Если прист не лечит, толку с него, а я пока не часто наблюдаю среди желающих бабла, выдающих чудеса и лечение.
Да на такое пруфов и быть не может
Так что, тут как с богом, кто-то просто верит, потому что хочет верить, а кто-то не верит, а кому-то пофиг
Тут пруфы могут быть только с большим риском для жизни, потому что это баснословные деньги
И есть проблема - нормальным людям это и так секрет Полишинеля, а дурачки сами же будут рады, когда такого рассказывающего убьют.
Ага, расскажите это Сноудену, например)
А ещё можно превратить человека в педофила, разрушить всю его жизнь, чтобы никто ему не верил. Ну и заодно пример из него сделать, чтобы другие молчали.
А раз как выше говорилось, что все знают про покупку прихода в рпц, то на это никто внимание не обратит. Максимум соловьев скажет, что это человек с дурки сбежал.
Да и говоря о пруфе я говорил не про записи разговоров, а хотя бы фото, диплом, чтоб доверие было выше.
Простой пример из нашей жизни - хлебные места в ГАИ. Там собираются много штрафов, поэтому чтобы туда встать надо занести начальству и потом делится сборами. Вам нужны пруфы, что это правда?) А с чего вдруг в церкви будет всё иначе?
Как нас учили обманывать старушек и строить бизнес.
Были и другие, как минимум еще одного помню
Нет, мне просто лень. Прямая линия это всё же немного другое, тут просто вопрос/ответ, это не авторская работа
Если тебе просто лень, то это твои проблемы
Такой точки зрения на Пикабу точно не бывало ещё
Были и не раз, и рассказывали как людям реально помогают, и разные адекватные священники приходили, посты к слову, были с нормальным рейтингом, просто такие случаи - капля в море.
Публике же интереснее негатив или котики. Священник ни того ни другого не предложит.
Ниже вон народ уже возбудился без меры, а дискуссия ещё не началась...
Ну, а откуда столько ненависти к священнослужителям. Там и вправду есть люди которые идут к богу.
Да оттуда же, откуда ненависть к горным обезьянам и тем же цыганам. Есть среди них нормальные люди, но общая масса вызывает только ненависть и по умолчанию каждого из их представителей считаешь нелюдью на всякий случай. Презумпция виновности
Нет ненависти. Просто это такая же полезная профессия как наркоторговец, мошенник или владелец игровых автоматов.
В современном мире, учитывая доступность информации, верить в эти древние сказки, это надо совсем идиотом быть. Этим и пользуются лбди в рясах, для заработка.
Огромное количество этих священников становятся атеистами еще в семинарии, потому что если в серьез читать весь этот библейский бред, то глаза открываются.
В детстве я молил Бога о велосипеде. Потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении...
Если только так =)
Вот она сила самовнушения и бытовое плацебо.
Полагаю, если душа существовала бы, то у большинства атеистов она открытей, чем у чухариков, которые лбами бьются об пол ради мифических существ.
1) В какой день были созданы животные?
2) сотворена ли Ева по образу и подобию Бога или все таки только Адам сотворен по его образу, а Еву потом подточили из ребра?
Если в первых же страницах текста, написанного Богом, есть прямые противоречия, то как можно уверовать в его непогрешимость?
П.с. вы бы не спорили или хотя бы в вики залезли, что ли.
1)На пятый — рыб, пресмыкающихся и птиц. Наконец, на шестой — зверей земных... скот, гадов земных и человека.
2) Тут все просто, наследование).
В общем где здесь противоречия?
Странно, что сначала на пятый-шестой день, а потом в книге бытия прям при Адаме ещё разок 😉
Никакого противоречия. Сначала бог создал мужчину и женщину по образу и подобию, а потом женщину из ребра. Это другая женщина была уже? Первая куда делась?
Достаточно того, что при анализе становится понятно, что Моисей не мог написать многих мест в пятикнижие. В пятикнижие есть много мест, где одна и та же история повторяется два раза и иногда они не сходятся друг с другом. Это конечно не доказывает, что бога нет, но явно показывает что ВЗ - дело рук обычных людей и что при его написании использовалось несколько источников.
Т.е. это не особо надежное свидетельство того, что тогда происходило (если происходило)
Ну как бы да, ветхий зовет писали люди. Заповеди только бог дал, все остальное там от людей, и кстати об этом прямо сказано в завете.
Но как это может отвратить от данного пути я хз.
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним. (Ис. 40:22)
Ты из всего круга земного избрал Себе одну пещеру, и из всех цветов во вселенной Ты избрал Себе одну лилию. (3Езд. 5:24)
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их (Мф. 4:8)
Видения же головы моей на ложе моем были такие: я видел, вот, среди земли дерево весьма высокое.
Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли. (Дан. 4:8)
Под всем небом раскат его, и блистание его — до краев земли. (Иов. 37:3)
И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырёх концов земли. (Ис. 11:12)
А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего, —
ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев её, и сказал тебе: «ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя» (Ис. 41:8, 9)
И после сего видел я четырёх Ангелов, стоящих на четырёх углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. (Откр. 7:1)
Ну к примеру на сферическое Земле нельзя увидеть все царства мира - кривизна будет мешать, уедут царства за горизонт. А на плоской вполне получилось бы.
Неоднократное упоминание краев земли тоже должно намекать.
Восседает на "кругом земли" - сказано вполне прямо.
100% нынешних плоскоземельцев - христиане.
Ну, ок. Предположим один еврей вор и мошенник, то по вашей логике все евреи воры и мошенники?
а тут в любом случае заминусуют и сожгут. Основная масса Пикабу- злостные антагонисты любого что связано с религией. Так что, сизифов труд...
Эти все пожертвования и поборы происходят только в крупных цверквях в городах, в стране полно церквей которые находятся в малонаселённых местах и финансирования получают 0.
Не видел таких. Что в больших городах свечки платные, что в маленьком на 70 тыс. населения, что в микро городе на 10 тысяч человек.
В вашем единственном посте написано:
В семинарии не учат, как обманывать доверчивых людей
И заключительная фраза:
О знакомстве с прихожанами смотрите в следующем посте.
Прошел год с первого поста, продолжения нет. Таки обманываете?
первые люди которых создал бог обманывали друг друга и пытались обмануть бога. Все их предки обманывали, убивали несли мораль примерно ту, которая была во времена написания библии. С переводами библии смысл менялся, создавались новые ответвления(как иудеи/мусульмане, так и разделение внутри каждой из религий на очень большое количество подрелигий). Все эти действия происходят от трактовки библии. Если посмотреть на историю всей религии - это погоня за властью и деньгами в любой момент истории.
более того, крещение Иисуса как обряд совпадает с сотнями вариаций посвящения в другие веры тех времён.
И вот вопрос: как можно говорить о правдивости писания, правдивости слов, правдивости действий, если это все делали ЛЮДИ, которые начиная с Адама и Евы пытаются врать, убивать и иначе нарушать основные заповеди?
заяем праздновать какие то праздники, вспоминать каких то святых? Основная идея бога, какм не показалось, была в том, что бы любить себя, любить других как себя, не вредить и мешать себе или другим. Как в этом всем принимает участие церковные службы по расписаниям, зачем собираться вместе для этого, зачем вообще это все?
вот хочу я помолиться - я молюсь, не хочу - не молюсь, нет за это ни каких ни плюсов не минусов.
первые люди которых создал бог обманывали друг друга и пытались обмануть бога. Все их предки обманывали, убивали несли мораль примерно ту, которая была во времена написания библии.потому что все это брехня и сочинялось на коленке.
А к какой конфессии вы себя относите? Обычно все религии плохо стыкуются с эволюцией(кроме буддизма и пастафарианства).
религии не нужно "сходиться". само слово "религия" исключает какую-то логику. заменяет ее на "веру". если вы не верите, любая религия будет абсурдна по сути.
по определению... в котром обязательно есть всевышняя сущь, ради которой всё и происходит.
в приницпе у меня тоже религия. только мой бог - здравый смысл. мой здравый смысл. для него него не нужны храмы и чужие мужики. это мой здравый смысл, мой храм и моя религия.
внутри меня, всегда со мной.
ради нее мне не нужно на коврик по расписанию вставать или еще что-то делать. она всегда со мной независимо от того что я делаю.
Твой здравый смысл - это инструмент, а религия - это цель. Религия говорит: делай добро, молись, режь неверных - и будет тебе вечное счастье (потом, в другом месте). Но ты включаешь здравый смысл и делаешь добро, помогаешь, делишься - чтобы всем рядом с тобой стало немного получше, возможно, уже завтра.
Не соглашусь. Я человек религиозный, но могу каждое свое убеждение пояснить именно логикой. И да, эволюция противоречит религии лишь частично. Ведь мы видим результаты селекции даже на примере тех же собак, которые всего за 100 лет сильно изменились. Другой вопрос в том, что я все же считаю, что межвидовой эволюции быть не может, слишком разные вводные. При этом есть множество животных из доисторической эры, которые почему-то отказались эволюционировать.
Поэтому вполне возможно, что творение и эволюция просто идут рука об руку. Условно, сотворены, как и говорится в начале Библии, животные по родам их. Вот, говоря современным языком, они и появились по семействам. А дальше самостоятельно развивались в то многообразие, которое есть сейчас.
Такое видение ситуации могло бы пояснить, почему существует живая и мертвая плоть, и почему ученые не могут воскресить организм, который умер. Даже сам Дарвин говорил о "божественной искре" в начале всей цепочки.
То же самое и с большим взрывом. Энергия превращается в материю, а колоссальная энергия - в колоссальное количество материи. Но изначально энергия должна была откуда-то появиться. Вполне возможно, что процесс создания вселенной именно так и начинался, и некое божество (да, то что мы не можем осознать) было его началом. А дальше упорядоченный хаос, подчиняющийся законам природы, установленным тем же божеством, привел к тому, что мы можем наблюдать сейчас.
Любопытно, что логика, наука и религия вполне могут идти рука об руку. И я не говорю о том, во что выродилось христианство в наши дни, да и не только оно. В Библии много пояснений историческим событиям, которые отлично совпадают с раскопками и фактами. Остается только иметь желание все это исследовать и сопоставлять.
Коллега, хотел бы поддержать такой мыслью.
Научные атеисты утверждают отсутствием Бога опираясь на науку.
Но если рассуждать логически - наука ничего не говорит и не может сказать о существовании Бога.
Науке доступны для исследования только материальные объекты состав, характеристики и поведение которых подлежит инструментальному, объективному наблюдению. Когда же речь про Бога - объектом являемся уже мы сами, наш мир.
Мы как локальные переменные не можем выйти за рамки метода в котором существуем.
"Научные атеисты" звучит как "верующие христиане". Люди, имеющее отношение к реальной науке (внезапно) не отрицают Бога. Ибо, пользуясь научными методами, невозможно доказать его отсутствие.
Впрочем, как и его наличие.
Если истолковывать не буквально, то можно придумать любую аналогию, которая тебе удобна. Так и "Колобок" можно истолковать, что будет самой просвещающей в бытовых и духовных делах сказкой.
И на второй день повелел бог сущестовать бозону Хиггса!
Не вижу проблем для священников встроиться в нынешнюю научную картину мира - всё же по велению божьему. И эволюция в том числе.
и создал господь перенормируемую квантовую теорию поля и увидел в контролируемом эксперименте, что это есть хорошо. И сказал он исследователю: любые теории можешь строить, только от древа фальсифицируемости не ешь, ибо в день, когда вкусишь плод, станешь сомневаться. Поппер был хитрее всех тварей, которых создал Господь Бог. И сказал Поппер исследователю: нет, не сомневаться станешь, а в день, в который вы вкусишь плод фальсифицируемости, откроются глаза твои, и ты будешь, как бог, понимающий запутанность.
И как эволюция вписывается в вашу картину мира? Как вы объясняете существование Бога(а это(он/она) точно сложное существо) еще до появления времени и материи, в то время как эволюция постулирует происхождение сложных существ и структур из простых.
Сингулярность, существовавшая до Большого Взрыва - вот её запросто можно назвать Божественным началом. Ну совершенно никаких проблем.
Ветхий завет лучше вообще отбросить, а Новый вполне можно трактовать как реальные исторические события.
Сингулярность - точка. Самый простой объект - а Бог, как написано выше, сложный. У него там и замыслы и планы.
Ветхий завет лучше вообще отброситьТогда виснут вопросы о сотворении мира и людей.
Сотворено же из сингулярности. Точка, простой объект, но всё, существующее вокруг - простым уже не назовёшь. Ну точно, божественная сила постаралась.
Сотворение всего живого - так через эволюцию же.
Сотворено же из сингулярности
А кем сотворено? Бог то всегда был - его никто не творил.
существующее вокруг - простым уже не назовёшь.Ну оно то уже сотворено Богом.
Не-не, я в теологические споры не лезу, максимум могу процитировать вопросы-ответы из методички.
Ветхий завет совсем отбрасывать нельзя, просто время его еще не пришло, там все символично изучать его буквально нельзя категорически.
Новый Завет это точнейшая инструкция развития человека разумного для проживания в мире и согласии, в первую очередь с собой.
Сингулярность до Большого взрыва и есть замысел божий, начало всех начал, по крайней мере для нас. 90% физиков -верующие. Только они кабы это сказать, на научной основе верят.
Не, ну нравится вам Ветхий - оставляйте, но я его не вкуриваю. Пойду лучше Сильмариллион почитаю.
Эволюция ничего не объясняет. Это вам прогнали когда то, причесали историю чтоб все линейно было и воспринималось нормально средним убогим мозгом, а так там столько противоречий - мама не горюй
убогим мозгом
Ну так мой мозг это результат работы Бога - не по христиански так отзываться о работе Творца, вам не кажется?
А кто вам сказал, что я христианин? Я за всех и сразу и за атеистов и за верущих. Теолог я. Я против того, чтоб одни папуасы, вообразившие себя адептами науки учили других тому, в чем сами не разбираются.
А насчет мозга вашего, так вам впрямую всеми заповедями запрещено быть бараном, показано непрерывно развивать его и не залипать на всякие абберации. Но вы не хотите, это ж надо трудится, переключатся с потребления на развитие. Творец виноват, что вы стадо суть есть?
Дурак который понял, что он дурак- уже не дурак.
Чему эта дура с плакатом собралась учить прихожан? Она хоть что то понимает в эволюции? А вы знаете что теория Дарвина уже давно обветшала? 90% таких эволюционистов во власти вбитых стереотипов. Остальные 10 ищут истину и развиваются.