Случай из практики врача

Продолжаю рассказывать случаи из моей практики врача дежуранта.

Как-то, глубокой ночью привезли нам бабушку, лет 93-94 (не суть), в коме (когда у пациента сознание отсутствует, все функции организма сильно угнетены). Бабушка, что естественно, сказать как она дошла до жизни такой, не может. Рядом причитает дочь, тоже не сильно молодая, лет так 70ти и тоже ничего не знает. Я как кардиолог ее посмотрела, инфаркта не было, затем посмотрел нейрохирург, заподозрил инсульт и велел сделать срочное КТ головного мозга. Бабушку на каталке повезли на КТ.

Далее: ночь, все пациенты спят, тишина. Я сижу в ординаторской, уставшая за день беготни и практически засыпаю, но дописываю истории болезни.

И тут в ординаторскую врывается дочь этой бабушки с криками: Доктор! Доктор! КТ это же очень вредно!!

У меня в голове проносится, что бабушке за 90, что до утра она вряд ли доживет, какой может быть вред от КТ в ее состоянии, но вслух получается сказать только следующее -"Ну ей же не рожать" -"А, ДА... " произнесла дочка и задним ходом исчезла.

Все о медицине

11.1K постов39.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1074
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это бесит.

Или ребенок с кровоизлиянием в мозг, беспокойный, надо КТ под наркозом.

Родители: 'наркоз же вредный, может сам заснет?". Ну да, давайте ждать кому

раскрыть ветку (299)
1044
Автор поста оценил этот комментарий
Был у меня случай: привозят в реанимацию женщину 52 года. По КТ данным достоверно не могут дифференцировать это инсульт или все таки опухоль. Рекомендуют МРТ. Но МРТ ей не смогли сделать, так как она не понимала Команды, двигалась, и начала кричать, когда ее переложили на стол. Решено провести МРТ под наркозом ( не совсем конечно это наркоз, скажем так медикаментозной сон) но для этого надо взять согласие дочери. Однако на следующий день семейный консилиум отказал в данной процедуре. Был оформлен письменный отказ.
Принимаю смену, мне докладывают про это все. Динамика ухудшается, я позвонил зав отделению, сказал что все таки я повезу ее на МРТ без согласия. Сделали, там опухоль. Прооперировали в тот же день, 7 дней лежала у нас в реанимации, перевели в отделение.
Порой на самом деле объясняешь, на бумаге рисуешь, пытаешься помочь, но все таки отказываются.
раскрыть ветку (115)
1888
Автор поста оценил этот комментарий

Ну спасибо тебе, блять! Мы тут уже квартиру поделили, а он, ебанаврот, герой столетия! Бабку спас! Да я тебя засужу!

Так тебя потом благодарили?

раскрыть ветку (32)
185
Автор поста оценил этот комментарий

52 это еще совсем не бабка)

раскрыть ветку (27)
392
Автор поста оценил этот комментарий

но это не повод не поделить ее хату)

ещё комментарии
180
Автор поста оценил этот комментарий

Чем старше бабка,

Тем ветше хатка.

(С) Сунь-вынь

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (18)
54
Автор поста оценил этот комментарий
Это вроде он сказал.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (17)
48
Автор поста оценил этот комментарий
Любишь медок - люби и холодок
раскрыть ветку (4)
50
Автор поста оценил этот комментарий
Кричали пьяные пчелы, ломая под новый год медвежью берлогу)))
7
Автор поста оценил этот комментарий
Сделай дело и вынь смело
раскрыть ветку (2)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Кончил мимо - гуляй смело
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Типа того?)
Иллюстрация к комментарию
18
Автор поста оценил этот комментарий
Жизнь весит на нитке, а думает о прибытке
раскрыть ветку (10)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Не тот богат, у кого много добра, а тот у кого жена верна
раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а в чем сила?
раскрыть ветку (6)
13
Автор поста оценил этот комментарий

В ньютонах, брат. И только у пикабушника - в сантиметрах.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
47
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Сила в правде, брат
1
Автор поста оценил этот комментарий
Муж в Тверь - жена в дверь
Автор поста оценил этот комментарий

сколько вЕсит в граммах?

Автор поста оценил этот комментарий
Мориарти?
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
13
Автор поста оценил этот комментарий

вот-вот, у меня маме 50 будет, так она ни в одном глазу ни бабка. Женщина в полном рассвете сил, танцы, спортзал. Мб так в 35-40 выглядели лет 10 назад...

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Если сельские жители, или из городских низов, то 50 лет - это уже конкретная старость, как внутренне, так и внешне.

Автор поста оценил этот комментарий
А я прочитал как «52 года рождения» почему-то. Наверное, потому что запятых нет
3
Автор поста оценил этот комментарий

Бабы они не бабы, а женщины.©

ещё комментарий
4
Автор поста оценил этот комментарий
"Герой столетия" чувак ты сделал мой день, я прям ждал нечто подобное в ответах. Ты заговорил и достучался до сердца)))
19
Автор поста оценил этот комментарий

Какой оХУЙЕНый доктор!!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну он просто отсрочил её кончину (если это злокачественная опухоль). Когда симптомы схожи с инсультом, прогнозируемое время жизни - до года. При чём вторая половина срока - адская головная боль.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздецпросто!

118
Автор поста оценил этот комментарий
Зато потом радуются, что "отмолили"?
раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Не выжил - гори в аду. Выжил - ну слава Богу!

89
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем брали согласие дочери? Бабушка была признана недееспособной и имела опекуна?
раскрыть ветку (44)
86
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что, к сожалению, жалобы будет писать дочь, а не пациент в коме, чем бы и как бы эта кома не закончилась.
раскрыть ветку (10)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Жалобы они с таким отношением в любом случае могут написать. Так что 3 подписи в вперед. Это важнее мнение родственников.

37
Автор поста оценил этот комментарий

Если пациент дееспособности не лишен, но не может дать согласие на процедуру - родственники идут лесом, решение принимает медицинский консилиум. На все жалобы дается стандартный ответ со ссылкой на нужные статьи закона.

раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ага , только  посмотришь не под тем углом  на пациента,ему что-то  почудится , или усомнишься в его правильном лечении рака, перелома, простатита,уриной 30-дневной выдержки и  тебе  сначала придётся перед начальством объяснятся, а потом ещё несколько объяснительных написать.  Пару раз пройдёшь через такое -глаз начнет дёргаться. И самое веселое что такому инициативному гражданину ничего не будет, даже если в твоих  действиях ничего не найдут противоправного , может завтра  прямо идти и новую кляузу строчить.

раскрыть ветку (4)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Факт. Недавно писал объяснительную по жалобе одного хуя, которому я не предоставил полную и исчерпывающую информацию о здоровье его племянницы. Совершеннолетней, кстати. И, вроде, жалоба - хуйня, не стоящая внимания. Но, поскольку она направлена еще и в горздрав и в прокуратуру, пришлось ехать к начмеду и писать объяснительную. Хорошо хоть, в рабочее время, а не выходной на это тратить.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Странно, что горздрав им сами не отписались на тему "идите нах, ст.13, ничо не скажем"
Автор поста оценил этот комментарий
ну и совершенно зря писали. вернее, не то. это ж 13статья, вам надо было в прокуратуру писать на хуя и начальство
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А что на него писать? Закон он не нарушил, жаловаться он, как и любой другой может куда угодно и на что угодно. Вот Вы бы, что написали в прокуратуру в таком случае?
16
Автор поста оценил этот комментарий
Пациент был не в коме, когда его катали на мрт, значит говорить и писать мог.
А если у всех потенциальных жалобщиков брать согласие, то можно вообще ничего не делать, так как всегда найдутся те, кто против
3
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого есть консилиум в составе 3 врачей. И пофиг на согласие родственников, если нет бумаг, что пациент недееспособный и ему больше 18 лет.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И вообще родственники никаким боком не смогут повлиять на обследование и лечение. Если пациент умрет, родственники скажут «мы не медики, не знали, что так будет». А вот врачи понесут ответственность.  

29
Автор поста оценил этот комментарий

c какой стати женщина в 52 бабушка?!

раскрыть ветку (32)
67
Автор поста оценил этот комментарий

Так-то и в 36 без проблем бывают бабушки, а если кто-то в двух поколениях плевал на совращение несовершеннолетних - то бабушка может быть и более молодой)

раскрыть ветку (13)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Рекорд у цыган вроде. 23 года - бабушка.

раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий
В 35 прабабушка, в 45 прапрабабушка и тд. Рекорд прапрапра
Автор поста оценил этот комментарий
Нихренасе....
Иллюстрация к комментарию
8
Автор поста оценил этот комментарий
В 34 года Бабушка - это минимальный ненаказуемый для «дедушки» и «отца» возраст.
раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну дедушка и отец тоже как бы могли быть несовершеннолетними, не? Так что ограничений в этом плане нет.
Да и откуда цифра в 34? 16+16=32
раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий
9 месяцев забыл * 2 = 1.5 года, вот тебе и 34.
раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий
эфективный менеджер, 9 девушек рожают ребенка за месяц
Автор поста оценил этот комментарий
А вЫносить?
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно
1
Автор поста оценил этот комментарий

так и бабушка и мама тоже могут рожать в 13 лет от 13--летних же отцов

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так я это и написал?
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда уж, если быть точным, то 33,5 года. Т.к. маме и бабушке должно исполниться 16 лет на момент коитуса. Плюс 9+9 мес на вынашивание.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если им обоим по 11, то по закону их не накажут.

13
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, во первых, могут быть внуки. А во вторых - состояние может быть под стать бабушке.
19
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не дедушка же!
7
Автор поста оценил этот комментарий

Если у её детей есть дети, то значит бабушка.

Сейчас люди рожают с 13-16-ти лет так что можно стать бабушкой и в 30 лет...

раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий
И тем не менее бабушка она только для внуков,а для всех остальных- женщина,которой еще до пенсии далеко.
раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Первый признак школоты, когда все вокруг бабушки.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да ну нахер

8
Автор поста оценил этот комментарий

Да они заебали они молодиться, до 40 девушки, после 40 девочки, скоро эмбрионами называть будут, а то не дай бог обидятся.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Яйцеклетками, ну или сперматозоидами:)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Может у нее внуки
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
А если ни детей,ни внуков,то девушка до 100 лет может быть?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это уже на усмотрение самой девушки
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и прабабушкой может быть...

ещё комментарии
21
Автор поста оценил этот комментарий

Формально на согласие дочери, если она не опекун, можно накласть

38
Автор поста оценил этот комментарий

Родственники против? Отлично, вы бумагу от родственников для отмазки от них же оформили? Все. Остальные проблемы - родственников

раскрыть ветку (9)
47
Автор поста оценил этот комментарий

Это пздц. Впадешь в кому, тетя Клава: "Я против наркоза!" и все, ты сдохнешь, потому что врачи боятся жалоб - а не действуют в соответствии с Основами охраны здоровья граждан, по которым мед. вмешательство дееспособному человеку, чье состояние не позволяет выразить свою волю, проводится по решению врачебного консилиума.


Более того - обсуждение с родственниками диагноза и плана лечения является разглашением врачебной тайны. Т.е. согласие на процедуру пытаются взять у тех людей, которым не положено даже знать о ее проведении. Мракобесие какое-то.

раскрыть ветку (8)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Врачи, или те кто в теме, подскажите, может человек заранее отказать родственникам в праве решать за него? Типа завещания, не знаю, как правильно такое назвать. Я имею в виду ситуацию, когда сам человек в коме или по какой-то причине недееспособен.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Родственники априори не могут решать за пациента. Если пациент в сознании, у него берут согласие, если не в сознании, проводится консилиум  и по решению консилиума проводится необходимое обследование и лечение. Все родственники идут лесом. А предыдущий ответ- бред. Только у недееспособных могут быть законные представители, и то, думаю, есть ситуации, когда и их можно послать. Но это не точно

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не может. Законные представители на то и законные, чтобы решать за человека. Впрочем, если вдруг там какое-то дтп и ты приедешь без всяких родственников, то сделают все сами, без согласий.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что за чушь. Сейчас бы совершеннолетним гражданам законных представителей иметь.

И главное написано ведь с полной уверенностью и без тени сомнений.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. вы считаете, что взрослый человек не может быть недееспособным? Довольно наивно.

Если человек признан недееспособным - родственники решают за него. Если без сознания и тд - консилиум. Все просто. Человек в коме будет признан недееспособным.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кем признан?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Таки судом нашим, гуманным и справедливым.

Однако в коме у нас годами обычно не лежат :)

1
Автор поста оценил этот комментарий
когда будет, тогда и бегите. а щас не надо смуту наводить
6
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот только не пойму, на основании какого закона согласие дочери там потребовалось? По ст.20 фз323 совершеннолетние либо сами дают согласие, либо, если они в коме и и.д. - оформляется консилиумом - и вперёд. А любые родственники стройными рядами нахуй идут.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Она была признана недееспособной, было оформлено опекунство. Поэтому согласие дочери было обязательным. И доктору который ее принимал, в первую очередь ткнули бумажку об инвалидности и недееспособности, а уж потом все выписки и другие бумажки.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в сообщении об этом ни слова. но в таких условиях - да, вы правы.

дочь - редкостная овца.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну так написано же в коме бабка. Поэтому и требуется согласие родственников.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

не требуется. если в коме - то нужен консилиум из трех врачей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Консилиум давно не нужен
4
Автор поста оценил этот комментарий
Надо было сказать бабуле чтоб еще раз над завещанием подумала, родня то хотела ее на тот свет пустить
2
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что у них свой диагноз - психиатрический!!!
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос не по теме немного, но все же. В медикаментозный сон можно вводить только с согласия родственников? Если выясняется обратное, что грозит врачу?
раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если пациент не в состоянии, собирается консилиум и принимается решение.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Информированное согласие берётся с пациента, но если пациент не в состоянии,то обычно спрашиваем у родственников.
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это все понятно. А если родственников никто не спросил? Это нарушение?
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Лист информированного согласия( на медицинское вмешательство и т д) бывает в каждой истории болезни. И его кто то должен подписать. Если сам пациент не может, то за него должен кто то из родственников. Иначе жди беды
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если поступил по скорой в коме или нерабочей правой рукой(для правшей), то смело можно хуярить консилиум. А он в свою очередь как индульгенция, за исключением совсем уж вопиющих случаев.

Автор поста оценил этот комментарий

если родственники уже наследство делят то они не дадут согласие

Автор поста оценил этот комментарий
Т. Е если я ничего не подписывал, то это прямое нарушение?
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если с вами было все хорошои вы шли домой, а вас вырубили, ввели в медикаментозный сон и сделали прямой массаж простаты, то да.
ещё комментарии
81
Автор поста оценил этот комментарий

Кома это естественно, не то что ваши наркозы, пади ещё они из химии сделаны!

раскрыть ветку (3)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Пщму. Есть натуральный наркоз, экологически-чистый даже, именуется "дубина березовая по кумполу".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Рауш наркоз )
18
Автор поста оценил этот комментарий
А потом у сына днк найдут. По любому это ваши шприцы все гмо
78
Автор поста оценил этот комментарий

+++

лежали в ревматологии, каждая вторая мама отказывается от рентгена суставов, потому что "это же вредно" :( ну а без сустава или с эрозированным суставом, оно, конечно, полезнее(

раскрыть ветку (11)
24
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Че там вредно, блин, никак не пойму.

Я каждый год делаю снимки рентгена в трех проекциях плюс МРТ поясницы, ибо спина больная. Пока вроде новая форма жизни не выросла. А у меня доза облучения всяк больше за короткий период времени, чем один жалкий снимок. Уже пять лет подряд делаю.

Тупые люди, прости, господи. А потом врачи пидорасы, раз не могут включить третий глаз и вылечить силой мысли :/

раскрыть ветку (9)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
КТ и рентген слегка отличаются дозами, если уж об этом речь
раскрыть ветку (4)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Для сравнения: фоновый уровень радиации приблизительно 0.2мкЗв / ч.

Рентген - примерно 0.1 мЗв (в 50 раз больше).

КТ даёт от 0.4 до 5мЗв (в 200 - 2500 раз больше). Ссылка: http://nld.by/ctdose/
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
0.1 мЗв в 500 раз больше чем 0.2 мкЗв
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Оу, спасибо. Тогда вообще классные цифры получаются: 2000 - 25000 раз.
1
Автор поста оценил этот комментарий

вы в этот список ещё добавьте флюорографию и вспомните, что по указанию минздрава её нужно делать ежегодно, а иногда и дважды в год

1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, как вам уже писали, КТ дает намного большую дозу облучения, чем рентген. Более того, поражение ионизирующим эффектом относится к стохастическим эффектам воздействия, т.е. пороговой дозы нет, зато есть свойство накопления эффекта.

Так что, до фанатизма доводить, конечно, не следует - если есть явные показания, то снимок делать надо. Но по возможности, лучше воздерживаться. Особенно в молодом возрасте.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Отсутствие пороговой дозы дискутабельный момент. Получить проблемы от рентгеновских снимков или кт, если ты не работаешь с этими аппаратами с нарушением техники безопасности, практически невозможно.

Если нужно делать, значит делать и никаких сомнений не иметь.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы можете так категорично заявлять? Где хоть одно исследование, доказывающее, что в течении жизни вредное воздействие от ионизирующего излучения не накапливается? А как же мутагенный эффект?

Я не говорю, что надо отказываться от рентгенологических процедур или что они обязательно вас убьют, но говорить, что они не несут вреда (пускай и допустимого, в рамках диагностики серьезных заболеваний) - как минимум, не совсем научно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где я категорично заявляю, что они не несут вреда? Я написала, что это дискутабельный момент. Насколько мне известно после небольшого изучения этой темы, даже в проф среде есть 2 лагеря: те, кто считают, что есть безопасная пороговая доза, и те, кто так не считает. И они все приводят неплохие аргументы.

Лично я не могу склониться ни к одному из мнений просто потому что мне не хватает знаний в этой области, и я не могу самостоятельно оценить ситуацию.

Вы вот выбрали одну из сторон, но насколько осознанно вы это сделали?

6
Автор поста оценил этот комментарий

Таких бы в дурку отправлять на недели 2.

132
Автор поста оценил этот комментарий
Больше бесит, что врачи ничего не объясняют. Не разговаривают спокойно, не рассказывают понятным языком, что происходит и почему какие-то манипуляции необходимы. Я приехала в роддом с "подтекающими" водами, мне прокололи пузырь и дали на подпись две бумаги - в одной написано моё согласие на медицинское вмешательство (вроде бы окситоцин вколоть, чтобы спровоцировать мне схватки), а в другой отказ от подобных манипуляций, типа ждём сами, что природа начнёт делать всё как надо и схватки пойдут. Я откуда знаю как лучше?! Я впервые рожаю, приехала, естественно я напугана, а после прокола пузыря я и не в очень хорошем состоянии. Я приехала рожать в больницу, потому что врачи знают, что нужно делать с роженицами! А я не знаю, что мне делать в подобной ситуации. Я сидела с этими листочками, пыталась хоть какой-то внятный ответ получить, что мне подписывать то?! Но врач прям полностью отстранился и сказал, что решать только мне. Если бы я знала, что решать-то?!
раскрыть ветку (88)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Я объясняю. Всегда.

Стараюсь вести себя как хотел бы, чтоб вели с моими родными.

Иду навстречу, многие удивляются как много можно сделать по полису и планово.

А некоторые садятся на шею.

В среду приходят за направлением на обследования и госпитализацию, которые надо сделать вчера. Потому что в федеральный центр в следующий понедельник.

А рекомендации им дали месяц назад. Но они за это время не приехали.

И даже не записались.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Коллега, и я такая же :) один в один!
63
Автор поста оценил этот комментарий
По-хорошему, врачам надо ходя бы основы психологии преподавать. И проводить регулярную аттестацию на знание этих основ.

Ведь психологическое состояние пациента нехило влияет даже на прогноз исхода болезни.

Но с зарплатами наших медиков... Вышел живой - уже хорошо(
раскрыть ветку (44)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Преподают психологию, вместе с экономикой и историей на 1 курсе (понятно что происходит по окончании универа через 7 лет), но при этом ещё и не основы взаимодействия с пациентами, а всякие там теории и прочее бесполезное для практики говно. На биоэтике тоже история + основные проблемы, чуть полезнее, но все ещё не учат как в реальной жизни существовать и общаться.

раскрыть ветку (16)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот блядь предметы полезные в контексте профессии преподают в самом начале когда нихуя не понимаешь об этой самой профессии

Автор поста оценил этот комментарий

Ничего бесполезнее биоэтики не видел.

Мне даже философия больше зашла

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А мне нравится, разбираем проблемы с преподом со всех точек зрения, минимум истории, максимум размышлений своих. Философия мне тоже понравилась.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Толку от разбора проблем. Пообсуждать их конечно приятно - проблема вагонетки, проблема абортов и еще всякие остросоциальные темы, однако практической значимости никакой. В практике пациенту сообщаешь все результаты в мягкой форме - вот и вся психология. Если нужно исследование - объясняешь зачем. Не хочет - пишет отказ и идет нахуй (выписывается). Если не хочет исследования и не хочет выписываться - консилиум ему.

Вот и вся этика.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

соглашусь, из полезного в практике объяснили только принятые нынче модели поведения врач-пациент. на психологии вообще нам как-то показывали фильм про то как сухую гангрену вылечили припарками чистотела и ещё какой то хуйни, лол, все это с контекстом типа "в практику не берите, но знайте, что так бывает", а там тупо сделали реверс прогрессирования гангрены, знатно мы тогда орнули группой. и ещё было про мужика протыкающего себя какими то шпагами. заебись потратили 36 часов в общем. универ Пирогова, если что

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Советую, усли нет планов уехать загранку или мечты детства о хирургии - переводиться в айти/науку - например на биоинформатику. Медицина умирает у нас :)

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

да я понял, ток чёт слишком много времени уже потратил, для приличия закончу уж, а там может если границы не закроют, попробую провернуть финты с нострификацией в другой стране и нормально пожить, а если не выйдет - штош, действительно айти, хотя туда даже ленивый встал и пошел

а вы на какой стадии уже? работаете?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Добиваю аспирантуру в меде и параллельно подрабатываю в ит. Так что пока промежуточное положение)

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Медицинскую психологию преподают ещё и в цикле психиатрии на 5 курсе

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

О, тогда ждём

Автор поста оценил этот комментарий

Ну кому преподают, а кому нет. :)

19
Автор поста оценил этот комментарий

Преподают, но тут вопрос в другом.



Ситуация из жизни.

Жена на 7 месяце беременности, 20 лет отроду.

Парень(муж) у меня в кабинете.

Попали они с супругой в ДТП. Парень шел на обгон, не успел - быстро приближалась встречка, зарулил на обочину, да то кто ехал навстречу тоже туда уходил от столкновения. Место пассажира - в смятку. Привезли труп. На переньке - ни царапины.


Я - реаниматолог, 5 месяцев стажа. Как вы думаете, я могу построить диалог с мужем в ключе предмета психологии, который преподавали на 6 лет назад, да и то чисто формально, в виде постулатов и тезисов?

В развитых странах в штате больниц обязательно есть психотерапевт. Да что там "в развитых"? В МЭСы (московский рекомендуемый стандарт оказания мед. помощи) львиной части болезней входит его консультация. Это отдельная, сложная тема, на которую (впрочем, как и множество других) просто закрывают глаза.


Мне вот дано с рождения без проблем находить нужные слова, объяснять, коммуницировать, да ещё я специально этому постоянно учусь. Но, поверьте, это отнимает кучу сил и времени. Не все готовы его так тратить, увы. Да и мало кто умеет, будем честны. 

раскрыть ветку (20)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Речь не про такие случаи, а про те,то девушка выше описала. Иногда и нужно только пара слов. А вот это вот выбор самим делать - это издевательство же.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, примитивный мозг нашего вида всегда стремится к категоризации и обобщению. Более того, к этому стремятся, по большей части, самые эволюционно молодые участки мозга, а за то, что, казалось бы, "врождённые общечеловеческие ценности", отвечают те участки, которые есть у большинства млекопитающих.

Такая, казалось бы, существенная разница в приведенных выше примерах в голове профессионала не индуцирует те триггеры, которые провоцируют выброс нейромедиаторов в лимбической системе обывателя.  Это потому, что мы так устроены) Чем профессиональнее специалист (любой сферы!!!!), тем сложнее ему посредством эмпатии проецировать ситуацию на себя и что-то объяснять: врачи, точно так же, как и представители других специальностей, равно не понимают, как можно не увидеть сходства и отличия в том, что у них в голове выстроилось уже в готовые обобщённые массивы.


Другим языком, давая личностно безучастный выбор фразой "решите сами, тут всё написано", врач просто не понимает, что пациент живет в другой реальности и совершенно не видит явного правильного выбора решения проблемы.


Поверьте, мне стоит значительных усилий что-то подобное объяснить не потому, что я сволочь черствая, а потому что субъективно для меня это приблизительно как взрослому человеку объяснить, почему какать в трусы не хорошо. Вроде же и так всё ясно и понятно, а попробуйте-ка сами это рассказать, да ещё с огромным количеством переспросов и "а почему".

раскрыть ветку (2)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а вы решите для себя априори,что к вам не "какать" пришли, а с бедой, болью. И если о чем-то (даже простом для вас) спрашивают, найдите силы ответить , не добивая и не унижая, не ударяя по руке просящего.

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий
Для таких ужасающих ситуаций действительно нужен штатный психотерапевт. Но я имела в виду, более простые случаи. В основном, врачам не хватает информирования пациентов (терпеливые ответы на вопросы) и обыкновенного такта.

Примеры из моей жизни:
1) Врачи долго не могли поставить диагноз, мне становилась хуже. Я была полностью вымотана и сильно напугана. При походе к местному "светиле" от медицины, на мои попытки разобраться в ситуации, получить хоть какой-то ответ, хотя бы - "Я не знаю, идите к другому специалисту", мне сказали - "А что вы хотите? Все равно вечно жить не будете". Нужно ли говорить, что я уже мысленно готовилась помереть услышав эту фразу?
2) После приёма лекарства, у меня появился побочный эффект - сильно упало давление. Я была на грани обморока и вызвала скорую, пока ждала скорую пыталась промыть желудок. Может промывание помогло, а может просто попустило, но к приезду скорой я чувствовала себя более-менее. Врачи скорой предложили отвезти меня в приёмный покой. На вопросы: "Зачем мне ехать? Мне же сейчас более-менее. Или может стать хуже?", они отвечали, что ничего не знают, мне решать. Окей, но основываясь на чем мне решать? Разве врачи не должны описать последствия каждого варианта? Я то откуда знаю опасно ли то, что с мной было или нет?
раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

>"Зачем мне ехать? Мне же сейчас более-менее. Или может стать хуже?", они отвечали, что ничего не знают, мне решать.


А что не так? Конечно ответили грубовато, но так и есть - организм штука сложная и кто знает что там с вами случится через час. Гарантий никто не дает. По сути, если бы он ответил "все может быть, давление упадет еще раз и вы помрете, а может и не упадет и вы не помрете и будете жаловаться на пикабу на нас", то ничего бы не изменилось, только у вас была бы психотравма :)

А на будущее последствия всегда примерно одинаковы - станет хуже и кирдык или станет лучше и не кирдык. Чего там не знать?

раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, не согласна.
В данном случае, по-моему, корректный ответ звучал бы так: "На данный момент ваше состояние стабильно. В большинстве подобных случаев это значит, что вам уже ничего не угрожает. Но редко бывает так, что организм выдаёт нестандартную реакцию и спустя несколько часов становится хуже. Поэтому я бы рекомендовал хотя бы несколько часов наблюдения. Но решать, конечно же, вам.".

Тут уже достаточно информации чтобы принять решение. И никакой психической травмы)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А то, что последствия всегда одинаковы, это как в том анекдоте:
"-Какова вероятность, что сейчас прилетят зелёные человечки и разрушат город?
-50 на 50. Либо разрушат, либо нет."

Все же статистика и прогнозирование по другому работают.
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Фельдшер не математик-статистик, чтобы сходу выдать статистику отравлений за последние 5 лет, прикинуть вероятность и посчитать р-значение. 50 на 50.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но прогноз исхода того или иного заболевания врач то должен знать?
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну прогнозы исхода как я и сказал выше :)

Прогнозов исхода заболевания можно много придумать - конечно в случае с таблеткой наиболее вероятен исход благополучный, но фельдшеру скорее всего было не до красочного описания последствий. Его задача стабилизировать угрожающее жизни состояние и довезти до приемника живым:)

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
В таком описании медицина на магию похожа) Но, это ведь точная наука. Понятно, что много в нашем организме до сих пор загадка. Но все же, не настолько же...
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Насчет сил и времени согласен.

На полставки в поликлинике сижу, пока объяснишь времени уходит вагон

3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот честно - золотые слова. Я это врачам в перинаталке не раз говорила.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Основы знать было бы неплохо, но, мне кажется, лучше ставки психологов открывать, чтобы в подобных критических ситуациях такими вопросами занимался специалист, который на это учился. Я сама психолог, у меня красный диплом, и я постоянно прохожу различные курсы, участвую в разных тренингах, семинарах, мастер-классах, книги и учебники уже складывать некуда. И я могу с уверенностью сказать, что я очень много не знаю! А врач тем более будет не силён в психологии. Но основы знать не помешает, хотя бы изучить навыки активного слушания и адекватной поддержки.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такая дисциплина, только прикручена она опираясь на евростандарты и в лучших традициях "эффективной совы". Чтоб читать пациенту лекцию, нужно время и уж точно не 12 мин., а так же вменяемый поток пациентов. Язык уже после 10 начинает заплетаться, а в поликлинике обычно меньше 30 бывает редко. В экстренном стационаре еще хлеще, там в время разъяснений кто то может и помереть. 

В прочем все верно все упирается в деньги.

Автор поста оценил этот комментарий

Преподают.

И психиатрию

И в аспирантуре что-то такое было

Просто когда у тебя куча пациентов и куча дел сил тупо не остается.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У большинства врачей (именно врачей, не санитарок) зарплаты уже не такие уж и плохие.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну смотря где и как работать.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Моя подруга лежала в гинекологии с каким-то воспалением.

В итоге, оказалось, что где-то "там" у нее жидкость копится.

Врачи говорят "надо прокалывать! Согласны?"

а ей куда деваться? согласна.

Посадили на кресло и воткнули прям туда. До сих пор говорит, что было больнее, чем рожать.

В итоге, потом оказалось, что можно было и медикаментозно, да только никто этого не предложил.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Жесть Оо
Автор поста оценил этот комментарий

Прям туда!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Воткнули!
23
Автор поста оценил этот комментарий

Открою вам тайну, не всем можно объяснить, т.к. не все находятся на достаточном уровне интеллектуального развития чтобы что-то понять. Я сам сталкивался не единожды: все доступно рассказываешь, объясняешь, пишешь. А через 2 мес осложнения, и: " вы не говорили, что нельзя". Беру из рук выписку, открываю читаю.

раскрыть ветку (23)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Если врач не может доступно пояснить суть того, что он предлагает делать, пациенту, который заинтересован понять, что там происходит, то это у врача беда с уровнем интеллектуального развития. Да, понятно, что не надо сыпать мед терминами, но блин, хоть в общих чертах-то можно? Все хорошие врачи, у которых я была, всегда все доступно поясняли и я понимала, что и зачем делают. От тех, которые трех слов связять не могут, толку было обычно мало, от них даже внятного описания приема лекарств трудно добиться.

А совать роженице после стрессовой ситуации бумажки и даже не пытаться помочь ей понять, что там - это просто образец безответственности.


У меня тоже такое было - пришла в больницу, врач "срочно решайте А или Б", а я не знаю что такое А и Б! Сами они решать не хотят, объяснять тоже, но что тогда делать пациенту? Тоже пойти закончить медицинский что ли? Они врачи, кому как не им знать что лучше или хуже и проконсультировать больного. Не, зачем, будем делать лицо кирпичем.

раскрыть ветку (11)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорю пациентам, чтобы решали А или Б, только в том случае, если оба метода возможны и правильны в данном случае, ни у кого же не возникает вопросов ехать на работу 30 мин на метро или час на машине. Один выберет скорость, второй комфорт. Если я считаю, что есть только один правильный метод лечения, то сообщаю об этом пациенту, даже если он просит варианты, то я говорю, что вариантов нет. А если они есть, то решать должен пациент, а не я. Я в свою очередь должен рассказать про оба метода максимум, чтобы тот решил.

P.S. я не пытаюсь защищать своих коллег, по крайней мере тупых.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Приезжаю я с 2 летним ребёнком на скорой в больницу. После кратковременной потери сознания от перегрева на прогулке. А поскольку ребёнок оперированный (сложный ВПС) все перестаховываются сто раз и скорая, и врач в больнице. Я, после всех пережитых больниц, это понимаю и уже на бетоне. Мне, как всегда, предлагают варианты А и Б. И на мой спокойный вопрос, какой из предложенных вариантов, врач, как специалист, рекомендует, у того случается форменная истерика. Он отпрыгивает от меня на три метра и начинает кричать, что только я, как мать, должна нести ответственность за решение о дальнейшем лечении, рассказывать мне, что у него тоже дети и внуки и он в тюрьму не хочет... Пришлось буквально клещами вытягивать из него ответы на свои вопросы, чтобы принять уже это решение...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Подобные истории совершенно бессмысленны с современных реалиях. Можно сажать врачей, увольнять администрацию мед.учреждений. Ничего не изменится пока у тех и других не изменится подход. Пациент должен понимать сколько он платит за лечение и что ему положено за его деньги, врач должен понимать сколько он за это получает. Сейчас чем меньше пациентов, тем лучше, на зарплате это не отразится, пациент убежден что все и бесплатно, но бесплатно ничего не бывает. У ДМС пациентов все проще, полис покрывает лечение, он лечится по полису, нет значит платно или по месту жительства, а врач знает, что за каждого ДМС пациента он получит бонус зарплате и заинтересован, чтобы таких пациентов было больше, а их количество на прямую зависит от качества его работы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Здорово, если вы так делаете. То есть вы согласны, что тот случай выше про роженицу - дичь? А то мне показалось, что вы защищаете того врача, типа все равно пациенты тупенькие, не поймут ничего.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я того врача не защищаю, больше того, считаю, что то, что происходит в отечественной медицине не возможно описать цензурными словами. Но рыба гниёт с головы.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Не все пациенты такие сообразительные.

Некоторые вообще прям идиоты и ничего не слушают.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Согласна. Я психолог по образованию, и нам всегда преподаватели говорили, что мы должны с клиентами общаться на их уровне. Всегда одним из первых вопросов на консультации является уровень образования клиента. Это, конечно, не означает, что при наличии высшего образования человек сразу становится более грамотным и умным. Но, это помогает выстраивать диалог, использовать более сложные слова в речи, строить конструкции иные. А если пришёл мужчина-работяга, я же не скажу ему, что ему надо развивать эмоциональный интеллект. Он же меня пошлёт. У нас будет совершенно иной диалог, я буду подстраиваться к его речи и упрощать свои мысли.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ну, тоже немного странно.

У меня нет вышки, а только среднее-специальное, но я много читала/читаю и каждый день стараюсь что-то узнавать.

Если бы со мной разговаривали на уровне ребенка, мне бы не понравилось.

к тому же, даже если я чего-то не знаю, то я погуглю или попрошу объяснить, да и так ведь лучше. доп.инфа

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так я и сделала оговорку в тексте. И вы же не ребёнок, чтобы разговаривать с вами как с ребёнком. Я же не об этом совсем говорила. Если я начну с вами разговаривать на психологическом языке - у нас с вами не получится диалога, ведь я буду использовать большое количество специфических терминов. Именно поэтому я и должна понимать уровень человека, чтобы суметь упростить информацию, которую я хочу донести. Если я не могу без каких-либо терминов, то я использую метафору, прекрасный инструмент в моей работе. Человеку с техническим складом ума я буду стараться систематизировать информацию, возможно, использовать схемы для объяснения. Для визуала я сделаю, например, буклет, чтобы ему было легче. И так далее. Идёт учёт большого количества особенностей. Образование - одна из таких особенностей.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А как действуете с феерическими дебилами с iq эдак 75, на грани умственной отсталости? Такие вообще часто попадаются?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы говорите о реальной умственной отсталости, то с такими работают уже психиатры. А если вы говорите о людях с низким уровнем образования, то мы и с такими работаем тоже. Просто это гораздо сложнее. Была как-то мама на консультации, видно, что женщина с задержкой в развитии. Всё объясняю, разжевываю максимально, абсолютно на примитивном уровне. Но у них и проблемы другие, по большей части бытовые.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это да. Спрашиваю где снимки?

Нам не говорили.

Беру выписку, показываю "МРТ через 6 месяцев"

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Таких историй у каждого врача наберётся на полноценное издание. Не факт, что будет продаваться лучше, чем " от 2 до 5" Корнея Чуковского, но по смыслу будет похоже.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Правда бывает что направляющие врачи сами ни хрена не делают.

Вообще без ничего из обследований не делают, типа мы республиканский уровень, разберёмся

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, присылают на плановую операцию со свежим инфарктом, или с язвой желудка подтвержденными их же обследованием.

4
Автор поста оценил этот комментарий
вы не говорили, что нельзя". Беру из рук выписку, открываю читаю.
ни капли не удивлюсь, если вы реально не объяснили, а только написали.

Врачи многие так пишут, что можно демона вызвать, читая.


Я недавно была у гастроэнтеролога. Он нифига не объяснял и отправил на анализы. Я все прошла и врач, который делает ФГДС мне все доступно объяснял, рассказывал, сам спросил "вы понимаете, что это?" на ответ "нет" сам все объяснил.

Потом с результатами к гастроэнтерологу, а он мне написал все в карту, сказал, что у меня и дал рецепт на лекарства. Всё.

А почему это все, из-за чего и к чему ведет-не сказал. Пришлось наводящими вопросами все спрашивать. Нафига вот так делать?

Причем, клиника платная. Мог бы и сам позаботиться о том, чтоб дать мне полную инфу.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А почему вы начинаете сразу с обвинений? Я вот могу ответить, что ни капли не удивлюсь, что гастроэнтеролог все объяснил, просто вы это пропустили мимо ушей. И такие случаи не редкость, пациент лежит неделю на отделении, и ежедневно задаёт одни и те же вопросы, они повторяются по кругу. Каждый день объясняю, на следующий день все повторяется.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

не вижу смысла накидывать пуху на себя.

Вы меня не видите, не знаете, какой смысл мне казаться лучше?

Я бы поняла это в реальной жизни, но здесь..мне-то что с того?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ответа на вопрос я так и не увидел. Вы не зная меня ни как человека, ни в профессиональном плане, но основываясь на действиях другого человека решили, что я делаю точно также.

Это также как считать всех мусульман террористами, всех русских алкоголиками и т.п.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я написала, что не удивлюсь, если вы не объяснили, но не утверждала этого.

т.к. у меня есть примеры из жизни.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это называется формировать мнение про всех по негативному опыту, ровнять под одну гребёнку. И основываясь на вашей логике я должен всех пациентов считать тупыми, т.к. каждый пятый не может самостоятельно заполнить согласие на лечение, каждый третий не воспринимает информацию, которую я ему пытаюсь донести, каждый 10 сидит в телефоне или разговаривает по нему. Каждый 20 приходит просто скандалить.

Да врач должен выслушать и объяснить, но не каждого возможно выслушать и не все способны понять. Не все врачи способны выслушать и объяснить. И в этом нет моей или вашей вины. Количество хороших врачей сокращается, кто-то устает от пациентов и уходит в бизнес, другие уезжают за длинным рублем в Эмираты, страны запада, Китай, потому что там их труд оплачивается по достоинству. У меня на руках не хватит пальцев, чтобы пересчитать коллег, которые ехали в США, Канаду, Германию, Финляндию, Шведцию, работают вахтами в Эмиратах, трудятся в красном кресте и т.п. и поверьте туда едут лучшие из лучших. Думаю все понимают почему они бросают все и уезжают.

5
Автор поста оценил этот комментарий
А тут получается, что пациенту нихрена не объясняют, чем чревато каждое решение, суют бумаги, а потом "она сама решила, я не при делах". Да хоть примерно сказать "сделать укол — больше шансов родить живого, хотите естественно — готовьтесь, что могут быть последствия в виде нехватки кислорода". Ну вот я не знаю, как и для чего делается, поэтому такой вариант объяснения прикидываю. А то пока будет решать, пытаясь самостоятельно разобраться, ребёнок сам родится
2
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно забавно, когда дают подписать согласие и просят оставить строку с наименованием вмешательства пустой. Могут геморрой по итогу отрезать, могут сердце нахер вырезать. На всё согласен.

Автор поста оценил этот комментарий
ну это вам в платный роддом. ну или в тот, где главврач будет заморачиваться на этом моменте.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Серьезно?! Ехать рожать в платный роддом, потому что врач не может объяснить мне, что со мной происходит и какие манипуляции со мной делать, чтобы всё прошло максимально хорошо? Я же не требую каких-то дичайших мероприятий по отношению к своей персоне. Мне не нужна вип-палата, массаж поясницы, постоянное присутствие врача со мной на всём процессе родов, не прошу акушерку протирать мне лоб салфеткой или помогать мне ходить в туалет (хотя акушерка мне в этом и просто так помогала). Я просила объяснить мне, что мне нужно подписать, какие последствия могут быть после одного и после второго действия. Просто хотя бы объяснить, я действительно решу сама. Я не перекладываю ответственность за себя на врача, но мне можно просто рассказать, что со мной происходит. И почему я вообще должна ехать в платный роддом, если я имею право на бесплатную медицину? Платные роддома - панацея? Там врачи другие? Я работаю, отчисляю налог, чтобы смочь однажды родить в обычном роддоме. Не так уж я и много хочу.
Автор поста оценил этот комментарий

У некоторых это профдеформация, объясняют в терминах, для них это  очевидно, даже не приходит в голову что ты эти слова впервые слышишь. И смотрят как на тупую - "ну что тут непонятного"

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, вы знаете, одно дело, когда реально объясняют. У меня даже одна врач перед диалог спросила, есть ли у меня высшее образование и стала использовать в речи много профессиональных терминов. Которые мне были непонятны - я уточняла. В остальном был нормальный адекватный диалог между врачом и пациентом, а котором мне объяснили, что со мной происходит. В ситуации с роддомом мне просто принесли 2 листочка и сказали:"Пока измеряете температуру, изучайте и подпишите необходимый". А на мой естественный вопрос, какой листок всё-таки стоит подписать и что мне вообще в данной ситуации лучше сделать, мне сказали, чтобы я читала внимательно, в бумагах всё написано. Мне ничего не разъясняли абсолютно.
Автор поста оценил этот комментарий

Точно. Я, например, с 15 лет в медицине. Зная, что доктора ооочень не любят, когда пациенты начинают рассказывать о болезни "медицинским" языком, всегда ПЕРЕД приёмом у доктора стараюсь подобрать нормальные, НЕ медицинские слова. Тяжело. Зато с мужем на приём к доктору ходим вдвоём . На вопрос доктора: " Кто это?"  Муж сразу отвечает: " Переводчик. С медицинского на человеческий". Удобно. Так иногда с доктором про мужа, в присутствии мужа переговариваемся. В некоторых зарубежных клиниках есть вопрос к пациенту: " Хотите ли Вы, чтобы на приёме присутствовал Ваш родственник или представитель"... Ну, в смысле, что человеку самому на приёме может быть больно, страшно, непонятно, невидно, не слышно...Эдакая "группа поддержки"...

А то, что многие люди не понимают, что именно говорят доктора...сами доктора со временем забывают. Извините нас.

Автор поста оценил этот комментарий

госпадя, ну если ты на всё согласна, - подписала бы оба варианта, и пусть они сами выберут что делать.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
А ничего, что варианты друг другу противоречат?!
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

вы в логику не очень да? я помогу:

ей предлагали сделать выбор, подписав бумагу: или одно, или другое.

она рассказывает, что была согласна с любым вариантом

тогда в чём была проблема подписать согласие на оба варианта, и тем самым переложить вопрос выбора на медиков (которые собственно в этом компетентны)?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Она - это я. Я не была согласна на оба варианта. Мне нужна была правильная медицинская помощь, адекватная данной ситуации. На абы какая, а которая требовалась в данный момент. Мне не было разъяснено последствий одного и другого. Меня эта русская рулетка абсолютно не устраивает, речь идёт о моей жизни и жизни моего ребёнка.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

тогда удивлён, что даже спустя время ты не можешь проанализировать такую простую ситуацию. Итак: поскольку

врачи знают, что нужно делать с роженицами! А я не знаю, ... Я откуда знаю как лучше?! Я впервые рожаю, ...

варианта у тебя было ровно два:

1. полностью отдаться в руки врачей (раз ничего не понимаешь и не знаешь). Примерно то же самое было бы, если бы ты вообще не знала о существовании этих листочков и тебе бы врачи просто что-то делали. (Например как с персональными данными - если дают подписать - подписываешь, но если не дают, то ты и скорее всего и не предполагаешь, что тебе должны в этот момент что-то дать на подпись. Это иллюзия твоего влияния на процесс.)

2. лотерея случайного выбора одного из вариантов: 50/50 повезёт или не повезёт. Два листочка создали у тебя иллюзию влияния на процесс, поскольку осознанного выбора у тебя изначально не было. Врачи не вмешивались в выбор исключительно, чтобы ты их потом не засудила, если из-за неправильного выбора варианта наступили бы осложнения, и ты бы сказала, что тебе дали неполную информацию (а полную ты не восприняла бы в силу отсутствия медицинского образования, акушерского опыта, нехватки времени и шокового состояния).

Во 2-м случае - вероятность благоприятного исхода была 50/50, а в первом - так или иначе выше половины, потому что выбор делает квалифицированный персонал по объективным критериям процесса.

п.с. ну а чем кончилось-то: какой вариант подписала? :)))

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я написала отказ от препарата и сказала, что если через час схватки не начнутся, то я согласна на окситоцин. Дала час природе заработать. В итоге, схватки начались сами, без дополнительных медикаментов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Дала час природе заработать.

Я рад, что у вас всё получилось без осложнений. Я лишь о том, что любой из двух вариантов имел свои потенциальные опасности, например за этот час плод мог умереть (или получить ДЦП) от гипоксии. И чтобы потом врачей не таскали по судам, брызгая слюной (почему не ввели окситоцин:? азазаза!) - они и просят эту подпись. Только для этого, а не для "пользы дела". Потому что пациент просто "не копенгаген" сделать правильный выбор, который минимизирует вероятность осложнений, в такой ситуации возможность выбора - это лишь иллюзия.

Это примерно так же, как многие люди выбирают поездку на машине вместо авиаперелёта, потому что у них есть точно такая же иллюзия безопасности, когда им кажется, что они сами контролируют процесс и иллюзия тревоги, когда процесс контролирует кто-то другой ("мне спокойнее, когда я сам управляю, а пилот может пьяный"), хотя статистика очевидна: самолёты безопаснее, а в автомобиле вероятность умереть гораздо выше.

20
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что в интернете полно страшилок как люди умирают от наркоза...

раскрыть ветку (41)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Просто с наркозом порой всё очень сложно бывает. Помню раз в детской зубной одному пациенту плохо стало - пришел ребенок (до 18 лет ещё "ребенок" и только детская зубная) натощак и от укола потом он вроде отключился. Воспоминания не приятные, тк тебе лет 12, а тут дядечка в 17 лет в отключке и кругом врачи бегают, пытая его в чувства привести, а он белее белого.

Сам наркоза из-за этого боятся не начал, но осадочек остался.

раскрыть ветку (27)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Может, ребенок не знал, что мет нельзя в течение 12 часов перед приемом стоматолога
раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кто знает, тогда было начало 2000х и про такие вещества мало кто активно знал. А вот про момент я уже в первом классе знал.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Метамфетамин, а не момент.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы похоже очень молоды

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Метамфетамин известен во дворах с совка еще, до 1957 под торговой маркой "первитин", а после запрета, как "винт", раствор метамфетамина.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю я что это такое. Только в времена моего детства куда проще было купить момент, чем искать такой товар. Помню сколько тогда детей с моментом бегало.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да и сейчас детки с пакетиками и странными глазами попадаются. Хотя, хз, что у них там теперь
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Лично я таких детей пока ещё не видел. Но тех детей с моментом до сих пор помню.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Попались как-то в переходе метро, мск
Автор поста оценил этот комментарий

Ухахахаха. Погуглите что такое "винт"

Автор поста оценил этот комментарий
А напомните, почему?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так это не наркоз, а местная анестезия. И особенности у наркоза и местного обезболивания разные. Тут, например, анафилактический шок приключился.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Нельзя к стоматолагам натощак ходить. И они об этом предупреждают
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

чтоб было чем блевать!

3
Автор поста оценил этот комментарий
Мне в 17 лет в стоматологии сделали 4 укола анестезии в десну и стала я куда-то отъезжать) Врачи сильно не парились: высунули меня по пояс в окно на четвертом этаже)) с перепугу сразу сознание вернулось))
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже после наркоза чуть не уехал. Мне потом врач запретил голодным приходить)

Автор поста оценил этот комментарий

всегда к стоматологу таскаю бумажку, где записаны противопоказанные мне анестетики

один раз пришлось самому закупить анестетик, от которого меня не заколдобит, ибо у них не было

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Когда раз зуб удалял меня отдельно к аллергологу за отдельной бумажкой направили, чтоб проверился на анестезию. Во все остальные разы - никаких проверок, но простой лидокаин не использую, только платный укол. От лидокаина потом у меня ещё день голова болит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пошел зуб лечить, студентом был ещё, а там дедок, советской закалки, говорит рвать буду! Ну ладно, что делать. Сделал укол обезболивающий и как начал рвать на живую... Боль, слезы, руками вцепился в кресло, ещё и с выкручиваниями рвал, кровищи.... Короче пошел после стоматолога в универ, и на выходе из поликлиники левая половина лица онемела, причем капитально, аж говорить не получалось. Ну не мог что-ли этот старый гомосексуалист подождать пока подействует укол? До сих пор не пойму, ненавижу суку. Прошлялся потом пол дня мыча невменяемо. На меня анестезия действует, но не сразу, а минут через 10, опытным путем выяснилось.
Автор поста оценил этот комментарий
а в разве в зубной не просто заморозкеа, не наркоз?
ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий
Или дочка уже на квартиру планы строила . Всякое бывает
раскрыть ветку (2)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Года три назад лежал в хирургии в соседней палате бабуля 93г на удаление желчного. Врач сообщает родным наркоз может не перенести(возраст) надо разрешение родных дал время на совет. Родня три сестры дают сразу разрешение на операцию.И тут же делят дом и шесть соток в центре города.Спорят до пены со рта.Через 1,5 часа выходит врач и сообщает операция прошла удачно бабуля молодец, теперь постельный режим и через десять дней можно вставать и ходить по немногу.Итог через три днябабка собрала шмотки послола врача на три буквы и со слоовами у меня огород не копаный какие десять дней ушла домой.сестры в шоке с криками что врач х. И больница х. Что пациенты от них убегают.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это тот случай,когда яблочко от яблоньки...
3
Автор поста оценил этот комментарий
От наркоза никто не умирает. Умирают от аспирации рвотными массами во время операции и от последующей после этого аспирационной пневмонии с 90%+ летальностью. А от наркоза непосредственно можно отъехать только в случае передозировки гипнотиков, опиатов или миорелаксантов, что исключается адекватностью анестезиолога или на крайний случай анестезиста.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Лужков умер от наркоза
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Скоро весь яндекс дзен завалят. А всё потому что вовремя не был сделан...
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

всего лишь один...

Автор поста оценил этот комментарий
Кто это вам сказал?
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте про злокачественную гипертермию, фобий прибавится)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как страшилка, вырвали зуб под наркозом, на следующий день инфаркт, а вывод бухать меньше надо и бросать резко не стоит, если даже зуб разболелся

2
Автор поста оценил этот комментарий

В России уже было несколько случаев, когда из-за аллергической реакции на наркоз у ребенка случалась гипертермия вплоть до летального исхода, а нужный препарат в России не сертифицирован.

https://novayagazeta.ru/articles/2018/03/20/75871-lotereya-s...

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дык а что перед введением наркоза не проверяется отсутствие/наличие аллергии на оный?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Гипертермия - это довольно специфическая реакция, которая может не проявиться при микропробах, зато бахнет при терапевтической дозе. Там в статье выше (или другой) написано, что точный анализ на конкретно эту реакцию в России есть пока далеко не везде и стоит достаточно дорого - всем подряд не сделаешь. А многие врачи о таком вообще не в курсе.

Микропробы - вообще довольно малоэффективная вещь, которая больше работает для успокоения пациента.

22
Автор поста оценил этот комментарий
Так далеко ходить не нужно. Часто встречаю - 'доктор, так болит (голова/спина/нога и др), терпеть не могу!!' Предлагаешь укол. 'А он болезненный? А, может, лучше таблетку??' Когда серьезно болит, согласен на что угодно - лишь бы прошло. Остальное - капризы.
раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Когда серьезно болит, согласен на что угодно - лишь бы прошло.

Золотые слова. Когда мучался с болями в шее, сам себя хуярил кеторолом в бедро трясущимися руками. Тогда уже действительно было плевать, оставался бы морфин - и его упорол бы.

Автор поста оценил этот комментарий

Странные пациенты

У меня обычно таблетки не считают за лечение

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть и такая категория - только капЭльницы, да по-больше..все остальное не лечит)
Автор поста оценил этот комментарий
Это им просто гентамицин 10 дней подряд утром/вечером не кололи, я теперь уж лучше таблеточки, чем вот это вот все(
Автор поста оценил этот комментарий

Ну...Считается, что если в стационаре уколы или капельницы не назначают, то всё...НЕ ЛЕЧАТ...

36
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что у нас сейчас не врач выбирает лечение, а пациент.

раскрыть ветку (24)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Выбор из предложенных вариантов, тем не менее, - да, должен быть доступен именно пациенту.

раскрыть ветку (20)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого нужно разбираться в теме и быть "компетентным".

Если с лечением банальной сезонной простуды еще можно согласиться с Вами (Ой, таблетки - этажихимия, засуну в жопу агурец), то так быть с нейрохирургией и прочей высокой медициной? Тут сами врачи не имеют одного мнения, собирают консилиумы - а вы предлагаете, чтобы пьяный с открытой травмой головы принимал решение и учил врачей?

раскрыть ветку (19)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Пьяный с открытой травмой - вряд ли. Пациент в здравом уме - да.

"я врач, пей таблетки" приводит к теориям заговора, отрицанию ВИЧ, неверию врачам вообще как таковым; да и медицинскую этику нарушает в конце-концов.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Банальное перекладывание ответственности в случае неудачного (летального) исхода лечения.

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое понятие, как автономия личности. Оно лежит в основе взаимоотношений "врач-пациент".
В идеале это выглядит так: вам предлагают два варианта тактики лечения вашего заболевания, разъясняют, какие есть шансы и какие риски у той или иной тактики, а дальше вы сами принимаете решение. В медицине невозможно со 100% уверенностью заявить, как именно поведет себя организм в той или иной ситуации. А протоколы лечения и диагностики пишутся на основании стандартизированных и усредненных данных.
Я считаю, что такая модель взаимоотношений хороша, так как с одной стороны пациент видит, что с ним считаются и его мнение важно врачу, а в данном случае приверженность к лечению все-таки будет выше, а с другой стороны, это еще и защита врача, так как если пациент умер даже при правильно подобранной тактике, но эту тактику навязали, то кто будет виноват? Верно, врач.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Этика - это, конечно, высокие сферы. Отношение к пациенту как к субъекту, а не объекту требует аж понимания слов "субъект" и "объект".


Ну. тогда, вот еще закон есть: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/0b1cad...

9
Автор поста оценил этот комментарий
Врач не может распоряжаться вашей судьбой и когда есть два вариант с разными прогнозами и разными рисками решает пациент, после того как врач все разложит простым языком по полочкам.
раскрыть ветку (13)
15
Автор поста оценил этот комментарий

На практике это "Ну можно резать, но можно и консервативно... Риски? Ну операция всегда риск, а консервативно может не помочь... В процентах? Да я хз. Что лучше? Ну вам по закону решать, чо пристали". Скилл "красиво и доходчиво объяснять широким слоям населения то, в чем сам не уверен" - обычно есть у политиков, а не у врачей)

раскрыть ветку (12)
9
Автор поста оценил этот комментарий

На практике есть универсальная форма: "Планируемая польза должна превышать возможные риски". Хирургическое вмешательство из соображений "да хуй знает, может и поможет", - не делают.


И, да, задача врача это объяснить. Да, на это надо потратить время. Да, которого порой нет вообще.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Хирургическое вмешательство из соображений "да хуй знает, может и поможет", - не делают.

Угу, диагностические операции отменили) Хотя я вообще такого не писал про хирургию, я писал такое про консервативное)

"Планируемая польза должна превышать возможные риски"

Ну так вы грибок со стопы никогда не выведите, там побочки ого-го...)


Как положено всем общим красивым словам, всё это разбивается о частные случаи, человеческий фактор и то, что многие болезни не лечатся, возможна только ремиссия)

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. С ремиссией - добавляется в ту формулу переменная "риск или последствия при невыполнении вмешательства". Ну, а с грибком и т.д. ценность, вес таких последствий определяется и субъективным восприятием пациента.

------------


К диагностическим операциям прибегают только в тех случаях, когда клиническое обследование с применением дополнительных методов не позволяет поставить точный диагноз, а врач не может исключить наличие у больного серьёзного заболевания, тактика лечения которого отличается от проводимой терапии.


Планируемый результат тут - постановка диагноза.

Следствие непроведения операции - возможность летального исхода из-за отсутствия терапии. Риски меньше летального исхода.


И, повторюсь, да, на это должен дать согласие пациент. Будучи проинформирован обо всех этих нюансах.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Опять общие слова) я уже понял, что вы за всё хорошее, против всего плохого, но почему-то о нюансах (когда решение приходится принимать при нехватке информации  том числе  у врача, а пациенту приходится разрешать Аксиому Эскобара) - что-то не сообщаете)

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

А если так - резать, но 90%, что умрешь прямо на операционном столе, или не резать и еще полгодика протянешь? Врач тоже будет принимать решение в данной ситуации единолично?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто говорил про единолично?) Вообще-то четный врач никогда не даст 90 процентов или там полгода гарантии, он честно скажет Шо то хуйня, шо это хуйня  "Операцию делать - опасно, не делать - тоже опасно") Ну сможет рассказать статистику применения и пару забавных баек из практики, но вот как вы в комменте написали сможет сказать только боженька какой-нибудь серьезной религии, а никак не районный хирург)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вообще-то, нет. Я не просто так приводил пример - сталкивался лично (точнее, у покойного дяди была такая хуйня). 74 года, очень слабое сердце. А тут еще и опухоль - аденокарцинома кишечника. На химию не реагировала. Консилиум врачей постановил - операцию делать очень опасно, почти 100% смерть. Но дядя все равно подписался, т.к. не хотел медленно и мучительно умирать (а с учетом того, как трудно  достать и какого хуевого качества у нас обезболивающие, умирал бы он действительно в мучениях).Ну и, в общем да - умер на операционном столе. Но!

Это был его выбор. Если бы выбирали врачи, они бы не стали делать операцию. И прожил бы он на полгода дольше без всякой надежды в адских муках.

Автор поста оценил этот комментарий

Выбор в любом случае у пациента должен быть. Врач тоже не 100% всегда компетентен - да что говорить, некоторые врачи до сих пор гомеопатию назначают.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

пишите расписку, а я посплю.

Автор поста оценил этот комментарий

Потому что врачей почти что и не осталось, их заменил Гугл. Толку с того врача, который монитор от тебя отворачивает и быстренько гуглит, делая умную физиономию. Только я могу прочесть англоязычные исследования, а этот подонок симптомы по первой ссылке читает — на Пикабу каком-нибудь.


Вот и приходится идти на приём списком готовых назначений, чтобы тебе их под диктовку выписывали.

ещё комментарий
5
Автор поста оценил этот комментарий
Что означает КТ?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Компьютерная томография
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Врачи-изверги - никак не дают помереть здоровым!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Какой там нахрен "вредный" вообще может быть? Если о пользе волнуются, надо было морсом клюквенным отпаивать
1
Автор поста оценил этот комментарий
А потому что нехер всяких Малышевых и Костяковых по телеку крутить. Медицина - это медицина, а не "ахреневшие ручки". Народ и так стал не очень умный, а когда ему ещё и мозги пудрят так вообще.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку