На повозке с лошадью едут амиши. Обогнать затрудняют подъемы-спуски, слепые повороты и двойная сплошная. А впереди школьный автобус, который тормозит каждую минуту другую, чтобы высадить детвору. И при посадке/выгрузке детей, обгон автобуса запрещен. И за всем этим ехало 40 тонн, то есть я на траке.
Меня ситуация забавляла, ехал навеселе, ощущая многоэтажный мат из позади выстроенной колонны легковушек
Вот интересно, а где начинается лукавый...
Вот магнит, он от лукавого? Ну вроде нет, просто материал, который магнитит. Наверняка они пользуются вещами, в которых есть магниты.
Проволока - точно не от лукавого, это же просто металл.
А если провести магнитом по проволоке, это уже от лукавого или еще нет? Наверное тоже можно. Что может быть страшного в том, чтобы водить магнитом по проволоке.
А если проволоку скрутить в катушку в несколько тысяч оборотов и продолжать водить по ней магнитом? Это уже лукавый. Врядли наличие лукавого зависит от количества обмоток.
Если магнитом будет водить не человек, а река, лошадь или паровой котел? Ага вот где лукавый!!! Да нет, что кастрюля, что река, что лошадь - вполне все от Бога.
А если катушек сделать больше, намного больше, поменять форту магнитов, взять котел побольше, костер пожарче? Это лукавый? Лукавый в мощности и в количестве?
Где именно он начинается?
Не, вроде как бог это отдельный класс, у него реализован функционал "всемогущество" а у ангелов нет.
взять котел побольше, костер пожарче
Вот тут.
Подозреваю, дело не в лукавом как таковом, а горячем нежелании платить за электричество. Думаю, если бы электричество генерировала белка в колесе, то им можно было бы пользоваться и в доме.
Хотя насчет денежной политике мне вообще неясен их уклад - тот же газовый баллон все равно надо купить. Да и я сомневаюсь, что они металл самостоятельно выплавляют для инструментов. А где взять деньги - или торговать, или оказывать услуги, а у них вроде как общество закрытые и неохотно с кем-то еще общается.
Да и газ, врядли они сами добывают.
Можно, конечно, из коровьего навоза метан добывать, но там настолько низкий КПД что нужна будет целая фабрика.
Я думаю продают свою сельхоз продукцию по цене раз 10 дороже рыночной и простые американцы её покупают влёт, так как с лейблом "от амишей", значит чиста, без гмо и от Бога, ну как там они любят...
Совершенно верно, удобрена всем натуральным, никаких пестицидов, гербицидов и прочих химикатов.
Ты мне напомнил историю про еврея, который пытался свиное сало на рынке купить. Постараюсь найти
Ну почему же. Запреты на хаотичные совокупления, запреты на употребление в пищу продуктов при ненадлежащем хранении, запреты на воровство и убийство вполне себе логичны. Может быть и тут есть какая-то логика.
Не, не так
Запреты на *деяние*, только если это не угодно нашему Господу (либо лицу его представляющему)
1) которые сами не могут повторить (нормальный по современным меркам электроприбор не сделать самому)
2) которые позволяют сделать что-то самому, без помощи соседей (коллективизм, ага)
если не ошибаюсь, они даже пуговицами запрещают пользоваться, что-то там с дырками связано, видел в фильме с Г. Фордом
Тиля Уленшпигеля на вас не хватает. Вот где Шарль де Костер! Очень сильно не люблю амишей, хренышей и выкормышей.
Всё зависит от конгрегации или точнее соглАса, в котором ты состоишь. Есть даже амиши, которые курить и бухать (ну выпивать всё же) разрешают. И на машине ездить тоже. Электричество во дворе, а не в доме и т.д. А есть совсем консервативные, которые придерживаются старых порядков.
Там разной консервативности есть ребята. Есть и такие, которые комбайнерами и тракторами пользуются, а есть те, которые только плуг, только хардкор.
некоторым нравится, и они стараются комбайнить где-нть невдалеке от амишей,
чтобы не затруднять тех сложным поиском.
Они в деревообрабатывающей мастерской работают пневмоинструментом. Однако ему нужен воздух. Вот компрессор для наполнения резервуара сжатым воздухом - он электрический.
Это прическа такая -- маллет (mullet). Есть еще скаллет (skullet), который просто атас.
Это реальная история, события произошли в Минисоте. По просьбам выживших имена изменены. Из уважения к погибшим всё показано так как на самом деле.
Я не говорю про всю поверхность лица. Но все от подбородка до носа должно быть заполненно растительностью! А не только низ подбородка.
Привет, ты оставил комментарий и по нему складывается впечатление, что ты можешь в ПДД США. Разве две сплошные запрещают обгон? Точно не запрещают разворот ведь? Спасибо.
да там их пресуют за повозки, там еще был пост с их фотками где они в участках полицейских за отказ треугольник ставить
* а епт вон выше выложили
Амиши те еще приколисты. Решили что "РАНЬШЕ БЫЛО ЛУЧШЕ" и живут так как было раньше.
Это как еслиб я создал секту "СОВЕТЫ" и утверждал бы что мне достаточно разработок СССР и это было лучшее время и стал бы ездить на копейке, воспитывать пионеров, пользоваться советской техникой типо пылесоса "буран" и т.д. То есть конкретно остановил для отдельно взятого "племени" развитие на стадии какого-нибудь 1980 года.
В Самаре хрущи в более-менее неплохом состоянии (Живу в кирпичной хрущевке, шумоизоляция лучше, чем в новостройках типа Волгаря или 23км. Тепло). Но хрущевок не так много, как панелек. Расселить дом с 100+ квартирами и двухэтажный барак - совсем разные вещи)
Ну так в самой Самаре мб дома еще пригодные для жизни или согласовать не могут из-за плотности зданий и населения
И много у нас в СССР было смартфонов, интернета, пк и видеоигр?
Иномарок? Вомзожности уехать в другую страну без тотального контроля спец.служб за каждым твоим шагом и словом в этой стране?
У моей тоже был, там сверху было отверстие выдувающее воздух, так вот я туда заносил шарик для настольного тенниса и он парил над этим отверстием пока дед пылесосил)
Типо такого он кажется до сих пор у бабушки в шкафу стоит
Главное щетки вовремя менять и периодически подшипник смазывать - правнуки смогут пользоваться))
У нас дома такой был. Я его страшно боялась, старалась убежать в другую комнату от его шума. А когда мама меня попросила пропылесосить, я просто в ужасе была) Мама подшучивала надо мной узнав, что я его боюсь :D
Вот бодрее с амишами клип. Из-за тебя пришлось листать свои видео в вк до 13 года
https://www.youtube.com/watch?v=1ooPp0-UX48
Ну чет хз, так то у Эла Янковича стеб над амишами, притом, каноничными, а тут какой-то лайт-вариант амишей, не столь радикальные крч они какие то.
* Живёт за счёт добывающей промышленности, созданной в советском союзе, причём для его хорошей жизни (а не существования, как в африке) достаточно того немного, что осталось, а производственная промышленность, сельское хозяйство буквально уничтожено в результате планомерного разрушения социалистической экономической системы (см. Речь Чубайса от 1992 года, где он называет разрушение заводов естественным методом уничтожения коммунистических настроений в стране).
* Критикует использование достижений советского союза.
Товарищ, я бы посмотрел, если бы Чубайсы и Ко оказались ещё агрессивнее и выпилили бы ещё и добывающую промышленность, опять же, созданную в советском союзе для обеспечения ныне уничтоженного производства, а соответственно и всего общества. И нам хватает лишь пары элементов от бывшей экономической системы, чтобы у нас были современные компьютеры, которыми ты сейчас высираешь свои мысленные потуги, чтобы иметь достаточно на сравнительно безбедное проживание, это ещё и с учётом, что большая часть средств отходит к буржуазии.
А ещё ты живёшь в доме, скорее всего, советской постройки. Думаю, что ты предпочёл бы жить на 1,5 метрах (площадь гроба) жилой площади в трудовом доме в РИ. И чтобы твой трудовой кодекс устанавливал количество ударов плёткой ежедневно, как было в трудовом кодексе РИ. Чтобы вместо того, чтобы обратиться в почти уничтоженные бесплатные больницы, ты бы убегал от врачей, как в США - ведь ты не можешь оплатить лечение. Тебе оставили шанс на получение бесплатного высшего образования, пусть и на конкурсной основе, в отличии от советской, где право на высшее образование было гарантировано каждому.
А ещё ты можешь выбрать в новом обществе из хромого, косого и глухого, в отличии от советского права, где депутаты в советы выдвигались от избирателей и из избирателей. Ещё у тебя нет права на отзыв депутата, который творит дичь, но магическим образом каждый раз оказывается в госдурке.
Что "страшный дефицит" существовал преимущественно в конце 80-х, когда социалистическая экономика начала разрушаться капиталистическими элементами, когда разрушались установленные методы производства и заменялись на те, при которых обеспечение всего общества продуктом стало невозможно. Кстати, дефицит при капитализме, в отличии от социализма - постоянно существует, в виде дефицита покупательской способности.
Уважай передовое общество первого в мире социалистического государства, о котором правда с каждым годом искажается всё больше и больше. Может быть тогда ты поймёшь, что эти люди хотят не прошлого - они хотят будущего, будучи окунутыми в прошлую экономическую формацию сейчас.
Словлю минусов, но урода упрекнуть - честь.
Ты больной чтоль тебя если и заминусуют, то за то, что ты эту портянку написал абсолютно не в тему. В моём комменте не было ни грамма политики или критики того или иного режима.
А ты меня еще и уродом назвал ни с хуя собачьего, утырок тупрылый.
я живу в доме, построенном из атомов, образовавшихся в ходе Большого Взрыва и сингулярности. Уважай передовое реликтовое излучение и соседние галактики, которые с каждым годом отдаляются всё больше и больше. Может быть тогда ты поймёшь, что все что мы тут делаем и думаем, во Вселенском масштабе полная хуйня, и плевать что было, да и что будет, мы все равно все умрем до того, как наш разум смогут загрузить в роботов
Если хочешь помереть - помирай. Других не тяни, они жить хотят. И не пытайся доводить слова до гротеска - в твоём случае, это выглядит неплохой иллюстрацией твоей беззубости.
Даже спорить неохота, тут по сути и обсуждать нечего.
И опять неправильно понял. Не смерти я хочу человечеству, а вечной жизни :D
мы все равно все умрем до того, как наш разум смогут загрузить в роботов
Ну ты зря так говоришь. Для справки - Сегодня 26.12.2017 в первые в истории проводится операция по пересадки головы..
А конкретности вас не учили? Общий пример приводить научились, а вот рассматривать конкретный пример не умеете, как естественный пример исходящий от процессов происходивших в советском союзе.
В землянках бы не сидели. Сидели бы в трущобах.
Трущобах - многоэтажках, не советских многоэтажках, где есть туалет, электричество много квартир, есть лифт. В трущобах европейских "плохих районов", где туалет на улице. Зато "средний класс" живёт в отдельном доме, да! В кредит, пожизненный.
В кредит, пожизненный.
Ну, если под 2-3% годовых, то почему нет? В отличие от получения жилья по очереди, человек сначала заезжает в дом, а потом платит.
Как бы и в СССР люди формировали жилищный фонд своей собственной работой, однако сначала государство получало с этого средства, а потом уж давало дома.
В таком случае, если человек платит там и там, что лучше?
Вы хоть рассчитывали, сколько это 2-3% годовых? Почти вся зарплата. Пятьсот подработок? Ну-ну, горбатьтесь, как не в себя.
Да. К примеру если это будет вполне суровый такой домина на 7 миллионов, то с учётом инфляций и прочего переплата составит "невероятные" 200к рублей. Это недавно считалось для РФ, но на "загнивающем Западе" и инфляция пожиже, так что скорее всего переплата была бы меньше.
Вполне достойные цифры, чтобы размазаться по почти 15 годам досрочной выплаты.
Семейный бюджет конечно несколько просядет, даже больше чем на половину, но с другой стороны, сколько ипотек берут на такую сумму?
7 Миллионов рублей делим на 15 лет и ещё раз на 12 месяцев, без учёта переплаты.
Почти 39 тысяч рублей в месяц. Это со средней зарплатой по стране не выше 20 тысяч.
А куда инфляцию дели, батенька. Вы у нас в закрытой сферической стране метр на метр живёте? Я же даже специально её отметил в тексте. Во-вторых я брал зарплату выше среднего в 35к и семейную, то есть 70к, потому как средняя ипотека ~2кк, что в 3.5 раза меньше.
Просто недавно делались конкретные подсчёты, с чем-то сложнее вашего линейного примера, на конкретные 7 млн. и на переплату по ним.
Бгг, зарплата в 35к в нашем регионе (Мурманская область) это очень большие деньги (при заполярных зарплатах), мне страшно представить, какова она в какой-нибудь Костроме.
Как не крути - получаются огромные числа.
Я не спорю, что ипотека это довольно дорого и сильный удар по бюджету семьи. Я лишь упомянул две вещи: "Квартиры в СССР выдавались за счёт жилищного фонда, а не бесплатно", "При ипотеке вы сразу заезжаете в квартиру, а при выдаче её вы должны отстоять очередь. Часто не один год".
С другой стороны, цены на жильё практически полностью завязаны на экономическое благополучие региона. В МСК и в Мурманске разница в стоимости жилья будет очень заметная.
Но и там, и там будет уходить почти половина семейного бюджета. С другой стороны у нас в стране проценты неплохо срезает инфляция.
Окромя государственного жилищного фонда существовали фонды промышленного предприятия, на которых жильё удавалось получить гораздо быстрее.
Ну и прочие методы, вроде фондов профсоюзов, жилищных кооперативов (как полумеры), вплоть до совсем экзотических в наше время, вроде самостроя с соблюдением требований для жилых помещений.
И вот тут всплывает указанно в нашем споре в другой ветке. Прямая зависимость снабжения всем, от кефира до квартиры, от предприятия. Что изначально лишает нас "равного" разделения продукция и снабжения населения реально доступными вещами.
К 1980-м по мере падения цены за почти всем уже была очередь. На машину, на стиралку, на этот конкретный телевизор.
Соответственно это порождало торговлю из-под прилавка, торговлю по знакомым, подтасовки с весом и прочие махинации.
Так мы говорим о преимуществе, или о том, что при капитализме, без системы снабжения, цены были такие же, как в СССР при системе оной? Кстати, потребление на душу населения вы принципиально не любите?
Хм, немного разбавим юмором, "длинное, зелёное, пахнет мясом?".
Пруфов на существование очередей, конечно, не будет, или будут из конца 80-х, когда производство трясло капиталистическими преобразованиями.
Падала не просто "цена" - падала себестоимость производства при росте количества производства товара. В социалистической экономике это первостепенная задача.
Конечно, частично это затруднено постоянным ростом необходимых ожиданий от телевизора - цветная или более чёткая картинка и Т.Д.
Вы даже перепутали реальный период, когда действительно существовал реальный недостаток в телевизорах - середина и конец 70-х. Когда требования на телевизор увеличились и их в продаже стало иногда не хватать (необходимость смены техники на более новую). В целом же, к 80-му году обеспеченность телевизорами была одна из самых высоких в мире, вкупе с законченной спутниковой системой те левещания для Сибири, ДВ и Чукотки с Камчаткой. Кстати, первая в мире.
Можно сказать, что к 80-му году производство телевизоров полностью стало покрывать нужды населения.
Фото из 60-го, Кавказ, но тут я о времени уверен на 100%, так как из иностранного альбома за конкретный год.
Есть ещё несколько менее пруфовых фото, но банально до 70-х распространение фототехники иное и в первую очередь огромное количество снимков будет на тему семьи или памятных мест.
На 75 год нашёл адекватную статистику в 74 телевизора на 100 человек, что довольно грустно, так как в США эта цифра сильно выше 100, по Европе просто больше 100, плюс только начался переход на цвет.
На 80-й год у нас 91 "коробка", на 90-й 111. Учитываем, что предыдущие телевизоры ещё были частично живы - грустно.
В Америке тем временем в 90-е имели на 250млн. населения более 550млн. ТВ.
Так что не полностью в СССР покрывались нужды.
Ух-х-х... Загрузили поиском пруфов, нашёл одно относительно адекватное обиталище людей, вот немного записок о 60-х. Это всё разные люди в каждом абзаце.
где-то в 63 или 64 г. в Москве муку распределяли через домоуправления, по числу прописанных. В магазинах ее не было. Летом поехали в Сухуми, оказалось, что белый хлеб - только для местных, по карточкам.
И вот март и счастье – выбросили гидропонные огурцы. Длиннющие такие, темно-зеленые, как крокодилы. Три штуки в килограмме, кило в одни руки. Хватит – не хватит? Хватило! Отстояли минут сорок, принесли.
В Ленинграде голодали разве что иногородние студенты, не знаю. А вот в деревнях средней полосы хлеб был дефицитом уже с конца 60-х годов. За ним была давка и к распродаже приходили заранее. Даже девочку, помню, одну столкнули (нечаянно, конечно) в траншею, вырытую у булочной (строительство шло) в давке. Кормили хлебом скотину. То есть не голодали сами (мясо было только свое), но хлеба не хватало.
Помню очереди, за яйцами стояла почти час. На НГ послали родители за сметаной, очередь 2,5 часа, когда пришел за мной папа, забеспокоившийся, что меня долго нет - его просто выперли из очереди наглые бабки. Очередь за сахаром, как-то пошла, а талоны забыла. Занимала, сбегала за талонами, пришла и не опоздала.
Середина 60-х. Военный городок на юге Украины. Мы с бабушкой стоим в очереди, чтобы отоварить талоны на крупу. На семью полагается два килограмма крупы. Так как в нашей семье ребенок (я), то мы получаем килограмм риса и килограмм гречки. Семьи без детей - два килограмма риса (получается, что в свободной продаже не было и риса).
Была колоссальная разница в снабжении по территориальному признаку - это следует заметить в первую очередь. И жили мы не материным. Духовному росту всё способствовало, поскольку потреблять было особенно нечего)) Но духовные "блага" зависели только от человека. В какой-нибудь богом забытой дыре, где в принципе НИКОГДА не было в магазине ни колбасы, ни мяса (Южноуральск Челябинской области, в 60-х -начало 70-х) можно было выписывать русскую классику, разрешенные книги, любые толстые журналы включая "Иностранку"
Снабжение в маленьких и больших городах было тоже часто организовано по-разному. В магазинах обычно в наличии было несколько видов основных продуктов, много консервов, иногда появлялось что-то неосновное, но вкусное. Очереди в обычные дни за обычной едой могли быть от 3 до 30 человек, зависело от расторопности продавца.
Я родилась в 1956 году, и помню многое
Заказы на работе у родителей были хорошие, и поэтому нас братом нередко брали напрокат соседи, когда в магазине "выбрасывали" муку, крупу или что-нибудь еще, что давали по 2 пакета в руки.
1965 год СССР. Никаких квартир нам никто никогда не давал. всю жизнь жили в своей халупе и ещё строили что-то вроде дома, если его так можно было назвать - удобства во дворе. Холодильник я купил, когда уже сам был женат в середине 80-х. О копчёной колбасе в детстве мы только мечтали. Денег никогда не хватало. Мороженое покупали нам раз-два в год. Держали своих кур - яйца, мясо. Сажали на огороде (за городом) картошку, кукурузу, семечки.
И еду помню: картошку, картошку и рожки (будь они прокляты), мясо раз в неделю, только в борще, колбаса - дорого, сало - это да, хватало... овощи свои, но свежее только летом, зимой из бочки соленья (огурцы, капуста, помидоры).
Как-то так в итоге. Да, видно, что разброс сильный, старался выборку делать конкретно по периоду 60-й - 70-й.
А вы хоть один привели пруф по теме, кроме деления хлеба на з/п? О том, что всё прекрасно и очередей нет?
ЖЖ, подборка "Как мы жили в СССР". Выбрал оттуда подходящие по времени.
О да, ЖиЖы некоторых юзеров очень валидный аргумент. Особенно какой-нибудь Мюридка, вещающий о том, что РФ сливается в Сирии уже второй год подряд. Так сливается, что ИГИЛ уничтожило, как государство.
Я делил ясные и понятные цифры, а не слова. В словах записано то, что в интересах написавшего. Обращался к документам.
Наверняка, там ещё есть и подборочка про "миллиарды расстрелянных лично сталиным", от какого-нибудь Мультатули или какая-нибудь совсем фантастическая срань вроде "мясорубки Берии".
Слушайте, мне не очень охота что-то реально скучно искать вам, потому как я 3 раза писал про сравнение потребление продуктов в СССР и США на душу населения. Это самый жёсткий и самый простой способ понять, что в стране было, а чего не было.
http://www.kaig.ru/rf/postmeat.pdf
Вот сложно было бы найти? Первые строчки при нормальном запросе в гугле. При том, что я там забанен.
Вы не искали. Я привёл иной аргумент.
Вам плевать, вы видите мир свой. Это ведь в ЖЖ подборка воспоминаний, но кому они нужны? Да ведь. Оно рушит приятные иллюзии.
Ага, да, этих "Воспоминаний" от хуй пойми кого мы наслышались уже подавно. Причём с каждым годом воспоминаний почему-то становится больше, ага.
Источники из приведённых пруфов, обозначенные И.Г. Калабековым говорят сами за себя.
CIA - The World Factbook и U.S.
Бгг, изучаем свою историю по словам других. Ёбтвоюмат.
И вот знаете, что самое поразительное? Я так и не увидел пруфов!
Нет ничего странного, что нашу историю могут изучать и за рубежом, при этом надо быть поехавшим конспирологом, чтобы думать, что на самом это деле это заговор, чтобы скрыть правду.
Вот реально, уже надоело, что вы яро топите за СССР и при этом не можете дать обратный ответ на всё это, а по факту только ноете и используете для оценки экономики материалы начальной школы - дроби.
Где нормальные мемуары 60-70-х, при том, что там описывалась советская торговля? Нету.
Где нормальные советские или российские статистические анализы, которые бы говорили бы об обратном сказанному в приведённых мною? А нет их. Не привели вы. Как десятком сообщений выше вы уже продули спор, так и сейчас ничего не поменялось.
Аргумент на уровне "хорошие люди не умирают".
Причины:
1) Оппортунизм в партии - замена Хрущёвым естественного средства противостояния в классовой борьбе - диктатуры пролетариата на теорию об "общенародном государстве", фактически уничтожив важнейшее средство классовой борьбы.
2) Введение капиталистической оценки производства Хрущёвым - уничтожило важные производства передовых видов производства.
3) Оппортунизм Брежневский - укрепление теории об "общенародном государстве", ликвидация некоторых партийных организаций как политических институтов.
4) Оппортунизм Горбачёвский и осознавшая себя как класс буржуазия советского союза - уже не стесняясь решила создавать основы для собственного существования, Т.Е. капиталистический строй, что ныне не ограничивалось средствами защиты П.1 и П.2 и обеспечило смену власти с минимальными затратами времени.
А что удивительного в этом? Слишком пассивное население оказалось. В итоге активное меньшинство довольно быстро перераспределило ресурсы в свою пользу.
От идей коммунизма многие отказались ещё во времена Ленина, в 20-е. Собственно, одна из причин НЭПа - дать людям возможность "подышать капитализмом".
А потом пришёл Сталин и закрутил гайки до упора. Вина Хрущёва лишь в том, что он внезапно решил, что раскрутить их было бы неплохо, ибо негоже стране рабочих и крестьян эксплуатировать рабочих и крестьян.
И оказалось, что вся система резко потеряла жёсткость. Конечно падала она долго, но итог очевиден. Вон, Китай тоже "свалился" после Мао, правда менее болезненно.
Больше всего меня веселит Северная Корея. Проводит активную внешнюю политику, строит ракеты, угрожает ядерным оружием, раскручивает внутренние гайки и либерализует страну. Это кратко о Ким Чен Ын и его политике.
Где-то рядом хихикали призраки Мао и Хрущёва.
Опа, пошли "опережающие" аргументы, не имеющие под собой основы но "колкие" для человека, не смыслящего в теме.
Нет, оппортунизм - это меньшевизм в советском союзе. Набор известных заблуждений и переосмыслений Маркса, касающийся основ классовой борьбы. Марксистами-Ленинистами описанный как приводящий обратно в капитализм, как и случилось на деле.
сельское хозяйство буквально уничтожено в результате планомерного разрушения
Тем временем Россия в 2017 году собирает зерна больше, чем РСФСР любой из годов своего существования. Но с/х развалили, это да, конечно.
Как хорошо временами полностью менять тему, когда аргументы разбиты.
А что получили с урожая зерна крестьяне в 32-м году? А в 62-м? Повышенные нормы и рост цен? И вообще, с чего люди, ничего не сделавшие для, собственно, сбора урожая, должны иметь с этого что-то?
Цена на хлеб почти неизменно уже сколько времени висит на 25 рублях за батон или около 40 за буханку, где рост? Да и в целом по стране разброс цен, хоть и большой, но очень стабильный.
Короче вы просто вспоминатор "раньше было лучше" с разделением мира на чёрное и белое. Как там, на тёмной стороне Силы, с её возведением в абсолют?
О, назвать своего оппонента разбитым, это так по буржуйски - самонадеянно.
32 - Резкое снижение экспорта, основание комитетов помощи.
Источник данных: Внешняя торговля СССР. Статистический обзор. Январь-декабрь 1932 г. – М.-Л., 1932. Январь – декабрь 1933 г. – М.-Л., 1933.
Август 1932 г. – экспорт уменьшился в 20,8 раз по сравнению с августом 1931 г.
Сентябрь 1932 г. – уменьшение в 2,9 раза.
Октябрь 1932 г. – уменьшение в 4,5 раза.
Ноябрь 1932 г. – уменьшение в 2,2 раза.
Декабрь 1932 г. – уменьшение в 2,7 раза.
Январь 1933 г. – уменьшение в 3,9 раза.
Февраль 1933 г. – уменьшение в 9,7 раза.
Март 1933 г. – уменьшение в 4,5 раза.
Апрель 1933 г. – уменьшение в 11,8 раза.
Май 1933 г. – уменьшение в 14,9 раза.
Июнь 1933 г. – уменьшение в 31,7 раз.
Июль 1933 г. – уменьшение в 162,6 раза.
62 - Опять таки, снижение экспорта, надо ещё покопать.
Всесоюзная цена хлеба в советском союзе с 1960 года: 0.16 копеек за килограмм ржаного хлеба.
При очень низкой заработной плате в 125 рублей, без премиальных, надбавок.
781 буханка хлеба.
При современной российской зарплате, 40 рублей за буханку, берём среднюю зарплату за 15 000 рублей, нормальной для регионов.
375 буханок хлеба
Итого, чтобы иметь обеспеченность как у самого низкоквалифицированного советского рабочего, необходимо иметь ЗП в 31 240 рублей, что является очень высокой зарплатой.
Как-то странно пытаться измерить уровень жизни в буханках хлеба... Это будет очень однобокое сравнение.
По хорошему надо взять статистику сельского хозяйства, промышленного производства и доступности образования (человеческий капитал), ну и демографию. Тогда будет по точнее.
Если уж давят хлебом, то хлебом и ответил, есть данные по ценам на проезд во всех городах, ценам коммунальных услуг и ценам прочих продуктов (в Т.Ч. виды колбасной продукции, торты, сладости и прочее).
В моём городе стоимость проезда составляет 28 рублей. Стоимость проезда на автобусе, троллейбусе до 1985 года составляла 5 копеек. Опять же, сильно дешевле, сравнивая возможное количество поездок на среднюю зарплату. Учитывая, что поездки до работы фактически необходимы большей части населения, то этот пункт крайне важен для суммирования общего благосостояния человека.
Та же история и с продуктами.
"Мерить успешность страны по делению хлеб/зарплата."
Знаете, сразу вспоминаю отличную фразу по этой теме:
У нас всегда продавали соль, хлеб и муку. Больше в наш небольшой сельский магазин ничего не завозили.
Да, используя особенности плановой экономики государство держало цены на МПН на таком низком уровне, что в 60-х годах хлебом кормили домашний скот. Что, с учётом падения урожайности в 62-м, и вызвало кризис.
Однако давайте посмотрим на такую вещь, как доступность. Термин "колбасные поезда" известен? Или вам вспомнить, что в 1963-м ввели местами талоны на хлеб, тут так ярко распиаренный, или с конца 1970-х на эту самую конкретную колбасу.
В 80-е это достигает апогея карточная система и нормы выдачи всем. Конечно не 40-е года, но штурмы прилавков и бастовки с требованием выдать товары даже из МПН сюда входят.
Поэтому нельзя судить о доступности просто поделив стоимость хлеба и на зарплату. Тут же огромный простор для манипуляции. К примеру сравните разницу между зарплатами в телевизорах в 70-м и в 2010-м. И всё, оказывается, что теперь СССР в этой статистической лжи проигрывает. Плюс в этой категории даже если у вас есть деньги, это не значит, что вы сможете на них что-то купить.
Если уж и сравнивать, то отдельно по товарам из МНП(минимальный набор продуктов), и отдельно по ТНП(товары народного потребления), так как проблема голода мало стояла в СССР 60-х и мало стоит сейчас, а вот доступность техники, одежды, банальной продуктовой корзины важнее. Или вы считаете, что счастье можно измерить только количеством буханок?
У, опять буржуазные легенды 90-х.
Хотите мясом - можно мясом.
Цена за КГ
Докторская: 2, 20 р. - СССР.
Докторская и аналоги: Покупаю дешёвую за 380 руб.
125 Рублей - СССР
56 Колбас.
15 000 Рублей РФ.
39 Колбас.
Разрыв, конечно, меньше чем с хлебом, но всё равно впечатляет.
А теперь возьмите телевизоры, одежду или иные товары не из продуктовой корзины. И оп-па, такая статистика не работает.
Я ещё раз пишу - мы говорим о разных экономических системах. В плановой экономике нам важно не только за сколько продавалось, но и "было ли это вообще".
К примеру можно рассмотреть потребление мяса и колбасы на душу населения. Что, кстати, опять же не в пользу СССР.
Нельзя вот так тупо и топорно делить "колбасу на джинсы" и говорить, что от этого менялась продуктовая корзина, потому как она менялась в СССР ещё и от уровня снабжения города, и от места приписки и работы. Вы вообще знакомы с термином карточная система? А «категорий снабжения»?
Как и свойственно социалистической экономике, цена на телевизор падала с увеличением количества средств производства, ведь большая часть промышленности занята именно этим.
Если цена телевизора в 1950-1960 годы действительна была очень высокой (как и во всём мире) - от 1200 рублей за модель КВН-49, то к 1980 году, цены упали почти в 10 раз - до 140 рублей за модель "Электроника-11" и 190 рублей за модель "Электроника-407".
Цены на цветные телевизоры были выше. Но тут преимущества капитала опять нет - цена-то сравнима, паритет-с! А накопить на него проще - ведь расходы на жизнь меньше.
"Как свойственно социалистической экономике..."
А ведь массовое производство изобрел именно злобный загнивающий капиталист Форд.
Промышленное производство изобретено ещё в XIX веке, если учитывать ткацкие станки, то вообще в XVIII.
Форд просто придумал новую методику впаривания товара.
Чушь собачья. Конвейер в производство ввел Рэнсом Олдс, а движущийся конвейер Генри Форд. До них никто этого не делал. А это и есть массовое производство.
Страшный дефицит существовал всегда. Потребление калорий граждан стран Варшавского Договора всегда было ниже потребления стран блока НАТО (по мясу, например, вообще чуть ли ни в 5 раз). Даже не будем говорить про, например, автомобили (в 1960 году в США было больше автомобилей на семью чем в СССР за всю историю его существования) или бытовую технику.
А сравнивать с РИ - совершенно нечестно. РИ закончила свое существование в 1917 году, и все характеристики заморозились. А сравнить с другой развивающейся страной - так это вам западло, потому что они все развивались намного быстрее СССР. Даже сраный Барбадос десятикратно понизил детскую смертность до уровня сравнимого с СССР (30 промилле в 1970 году у обоих).
Ну и разумеется, про капстраны типа Канады или Англии вы вообще не знаете, потому что они рвут шаблон. Там каким-то образом одновременно и капитализм, и обеспеченная медицина, и люди живут и всегда жили намного лучше СССР.
Про "демократию" в СССР - это те депутаты, что собирались два раза в год на два дня и вообще ничего не решали? Естественно, что их можно отозвать. А вот попробовали бы отозвать Брежнева или члена Политбюро, которые на самом деле все и решают...
Пруфов, как обычно, не будет.
Что касается Канады и Англии, то опять же, медицина там как и в любой капстране - далеко не бесплатна.
Как в конец 80-х попал, чесслово.
США, 1960 год - 1.03 автомобиля на среднюю семью, 0.31 на человека (310 на 1000 человек). ctrl+F "Vehicles/Household." Определение "vehicle" - личное средство транспорта (автобусы, троллейбусы, фургоны не входят).
https://ntl.bts.gov/DOCS/473.html
СССР, 1989 год (пиковое количество автомобилей). 16,000,000 личных легковых автомобилей + 411709 служебных + 657609 общего пользования = 17069318 автомобилей. 17069318 автомобилей / 286,730,819 человек = 59 автомобилей/1000 человек. В 5 раз меньше, чем в США 1960 года.
http://istmat.info/files/uploads/17055/narhoz_sssr_1989_transport.pdf
Количество телевизоров в СССР 1960 года - 4.8 млн, 1970 года - 34.8 млн (прокрутить вниз).
http://istmat.info/files/uploads/23453/narhoz_sssr_1970_transport.pdf
Количество телевизоров в США 1960 года - 60 млн приемников.
Jordan, Winthrop. The Americans. Boston: McDougal Littell, 1996: 798.
Количество телевизоров в СССР 1989 года - 92.4 млн приемников.
http://istmat.info/files/uploads/17055/narhoz_sssr_1989_transport.pdf
США, 1990 год. Количество семей, имеющих телевизор - 92.1 млн. Среднее количество телевизоров на семью - 2.0. Умножая числа, получаем 184.2 млн телевизоров.
http://www.nielsen.com/content/dam/corporate/us/en/newswire/uploads/2010/04/TVA_2009-for-Wire.pdf
В США намного выше качественное потребление пищи. Игорь Бирман, Personal Consumption in the USSR and the USA (1989, (учитывая коэффициенты качества).
https://artir.files.wordpress.com/2016/05/captura-de-pantalla-de-2016-05-11-21-22-34.png?w=900
Детская смертность в Барбадосе.
https://fred.stlouisfed.org/series/SPDYNIMRTINBRB
Детская смертность в СССР.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2545113/pdf/bmj00277-0048.pdf
В Канаде мы как раз получаем страховку от провинциального государства, т.е. бесплатное медобслуживание гарантировано. Желающие могут сверху этого взять частный план, который в 90% случаев представляется работодателем. В Англии тот же самый принцип. Все нормально, все работает, все вокруг завидуют. Можете мне мозги не промывать, от капитализма отказываться не собираюсь.
Слушай, а это хороший прикол. У меня на работе вечно разговоры как при СССР было хорошо, вот я их теперь расстраивать буду ツ
Позади них – ТС на здоровом тягаче, который, если я правильно понимаю, не сможет обогнать автобус впереди них. Так что амиши тут не собрали колонну, а скорее придают ей размеренность движения.
Американское ультра-консервативное религиозное движение. Живут общинами. Женятся между собой. Все достижения цивилизации, после лошади и свечки отрицают)
Все достижения цивилизации, после лошади и свечки отрицают)
Не совсем. Отрицают достижения, которые не сможет воспроизвести один человек. Т.е. если придумают технологию, которая позволит в одну харю сделать комп с нуля (т.е. начиная от производства микротранзисторов и т.д.), то они эту технологию примут.
Мне по крайней мере так объясняли.
достижения, которые не сможет воспроизвести один человек
Как они детей тогда делают с таким мировоззрением?
/Зануда mod on
1. Они не считают возможность делать детей достижением.
2. Если судить по их отношению к женщинам, то женщина там человеком и не является.
Так что детей делает один человек, мужчина. А женщина, по их мнению, просто вынашивает.
/Зануда mod off
ну понятно, что сами разводят, но должен же быть Альфа-конь и прото-лошадь какая-то ведь, чтобы от них пошли кони-потомки. С таким же успехом они могут купить автоматизированную сборочную линию и один человек будет контролировать производство сложной техники
Американское ультра-консервативное религиозное движениеВсё же страна происхождения всего движения амишей это Германия, конкретней Эльзас, они даже разговаривают на эльзасском диалекте.
Все достижения цивилизации, после лошади и свечки отрицают)У вас ООООчень устаревшие сведенья.
У вас ООООчень устаревшие сведенья.
Я сюда деградировать захожу и пожирать бесполезную информацию. Так что выкладывай.
Так надо же самоутвердиться за счёт опускания другого человека, как делают это на зоне. И остальные пару тысяч человек разумеется их поддержат. А потом пойдут в соседний пост про произвол УК или купленную судью и будут там самыми добропорядочными благородными гражданами.
Я говорю обо всех пользователях, что в комментах под этим постом оскорбляют амишей. Это называется "двуличие Пикабу".
Амиш выкинь компуктир и иди строй амбар! А если по делу то я не заметил тут комментариев оскорбляющих их. Шути тут так-же про пидоров/геев то ты скорей всего промолчал-бы. Вот тебе и "двуличие Пикабу".
Чем отсутствие уважения к намеренно деградировавшей общности людей может влиять на недовольство купленными судьями или произволы УК?
Что по-вашему является деградацией? "Продвинутый" школьник, что с айпэда строчит комментарии в интернете, или же закрытое сообщество людей, добровольно выбравших этот путь отрешенности от мирских благ и псевдосвободы? Может ты деградантами и монахов назовёшь, в том числе и китайских и буддистких?
Они не отказываются от мирских благ, но уделяют им меньшее внимание. Говорю про буддистов.
Нередко в монахи идут от отчаяния, некоторые - из религиозных побуждений.
Однако, и те и те, в случае чего, воспользуются современной медициной, и те и те да даже радио слушают, чего уж там. С буддистами общался вживую, они не отказываются от мирских благ, им просто они побоку.
Ну, например топ-комментарий "они пользуются асфальтом". Если люди хотят жить в отшельничестве, это не значит что им нужно запретить удобный им путь передвижения. В этом и есть суть нашего быдла, не способное на толерантное отношение к выбору групп людей. Но зато геев поддерживают.
Я больше скажу, Пикабу местами стало сквопом российского быдла) Если раньше комменты читать было приятно и смеясь нал шутками, то сейчас многие комментарии имеют негативную ноту. И уже учащаются случаи, когда это - неоправданно.
Всё же сквопом российского (и отнюдь не только российского) быдла вполне заслуженно можно назвать Yaplakal.
Херня. Старообрядцы - это другое.
Это верующие в христианство старого толка, до того как там какой-то "собор" или что там было, после чего христианство разделилось еще на несколько ветвей, а имеющиеся "модифицировались". (с их точки зрения все нынешние христиане, всех течений - предатели и еритики, что в общем-то и верно, с технической точки зрения)))
Говорю как человек, общавшийся с оными.
Учился вместе со старообрядцем (причем парень реально верующим был) Ему это нисколько не мешало жить, так сказать полноценной жизнью, включая зависание по ночам в игры, баловство программированием и веб-дизайном, а так-же владение автомобилем. Из "фишек", которые бросались в глаза - крайне разборчивый подход к выбору девушек. Отрощенная здоровенная бородища (на фоне нынешней моды не бросается в глаза)
Ну и к алкоголю неодобрительно относился.
Еще родственников его видел, приезжали навещать (тоже на своем авто, без лошадей)) - да, женщины скромнее одеты, без коротких юбок. Батя и еще один родственник - тоже с бородами и ... все. Отличий нет.
не стоит думать, что старообрядцы - это какие-то особенные мракобесы
Просто патриарх Никон решил изменить обряды и жесты, что вызвало раскол. И все. Так-то это вполне обычные христиане, из плюсов - они не имеют отношения к РПЦ.
Никон решил изменить обряды и жестыЗри глубже. Он положил церковь под власть. А обряды, то лишь внешние мелочи.
добавлю:еще на свои религиозные праздники,которые не совпадают по числам с hristianus vulgaris,они заранее вежливо и непреклонно предупреждают,что работать не будут.а так вполне обычные люди.
Раскол был по вполне политическим мотивам. Романовы пришли к власти, им нужно утвердить свою позицию на троне после перехода власти к Алексею Михайловичу, и залечить всех, что их власть тоже божественная как у Рюриковичей, а не выбранная боярами, плюс общее недовольство реформами народа и бояр, бунты разной степени напряга - надо бы и внимание отвлечь. Тут, как нельзя лучше, подворачивается некий Никон, у которого амбиций тоже через край (правда, он упустил из виду, что царю было не впервой подставлять своих сподвижников и делать из них козлов отпущения). В общем где-то так всё и завертелось, если верить истории.
Короче можно понять, почему староверы не повелись на новый хайп.
короче черти которые не признаю электронику и механику, все руками делают готовят на костре, сидят при свечах и ходят в одинаковой одежду, не зависящие от цивилизации)) секта первобытных))
Лига Дальнобойщиков
1.1K постов4.5K подписчиков
Правила сообщества
Главное правило: Уважайте друг-друга. Будьте солидарны