Пустыня Му-Ус исчезла

Пустыня Му-Ус исчезла Китай, Пустыня, Было-стало, Озеленение

Картинка не является достоверным изображением той самой пустыни. Это иллюстрация

На северо-западе Китая исчезла пустыня Му-Ус площадью 42200 квадратных километров. 93,24% ее территории превратилось в оазис в результате многолетних усилий по борьбе с опустыниванием.

Источник

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
люди хотят жить по религиозным нормам, пусть живут,

Заведено первое в России уголовное дело по факту обрезания клитора девочке

Автор поста оценил этот комментарий
Я же исхожу из свободы ассоциаций - люди хотят жить по религиозным нормам, пусть живут, если никому не навязывают свою религию.

Про традиции...

2
Автор поста оценил этот комментарий

Смотри-ка, люди свободно живут по своим традициям. Это их священное право. Эти люди сбежали от проклятого тоталитарного совка.

Узбекистан: традиции, менталитет, отношение к женщине

Давай, включай двойные стандарты, как принято в твоей идеологии.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Хехе, так в фашисткой Италии было почти то же самое:) Только без серпов и молотков.

ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
22
Автор поста оценил этот комментарий

У вас конкретный пролет по экономике Китая. Жаль, что такие посты еще читают и массово плюсуют.


Построение рыночной экономики осуществляется в КНР под руководством Коммунистической партии на основе пятилетних планов. Также там существует аналог МВФ который кредитует лишь 1% частного сектора, а 99% государственного. Экономика является многоукладной, она имеет как и рыночные, так и социалистические принципы.

раскрыть ветку (5)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Планы, госфонды, социальная программа есть в любом государстве. А то, что правящая партия называет себя коммунистической, еще не делает ее такой.

ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае смешанная экономика, она и плановая, и рыночная. Доля государства, если не ошибаюсь, 40%, при этом бизнес не формирует политическую повестку. Строй в Китае социалистический. Конституция Китая очень серьезно отличается от конституции буржуазных стран, как Россия и США.

Там прямым текстом написано про классовую борьбу, которая будет продолжаться ещё какое-то время, как внутри, так и снаружи. О том, что Китай построим или строит социализм с китайской спецификой. Ну а социализм это переходное состояние к коммунизму.

Кроме того партия всё ещё коммунистическая и съезд партии начинает со слов о Марксе, Ленине и Мао, то есть, как я понимаю, Китай планирует когда-нибудь коммунизм все же построить.

Китай может имеет мало отношения к коммунизму сейчас, но и к классическому капитализму Китай так же имеет мало отношения.

раскрыть ветку (5)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Там прямым текстом написано про классовую борьбу, которая будет продолжаться ещё какое-то время, как внутри, так и снаружи.
Ох уж эта классовая борьба, из-за которой миллиардеров в Китае с каждым годом всё больше.

но и к классическому капитализму Китай так же имеет мало отношения.

Ну почему же. Для Франции всегда был характерен дирижизм в экономике.
раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
В Китае вся земля принадлежит государству, предприятия лишь берут ее в долгосрочную аренду, купить ее нельзя. Как и все природные ресурсы, также принадлежат государству. Ни в одной капиталистической стране такого нет. Капитализм они используют лишь как переходную форму, так как другого варианта просто не было.
раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

В куче капиталистических стран подобные вещи. В Англии вся земля принадлежит королеве. В СА вся земля принадлежит королевской семье. Даже в Таджикистане вся земля государственная.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В капиталистической стране государственная собственность принадлежит правящему классу, который ей распоряжается на своё усмотрение. В Китае государство не отделено от народа, там нет государственной собственности в капиталистическом смысле, государственная собственность является общенародной.

То есть выгоду от собственности получает в том числе и народ. Выражается это по-разному, в том числе и буквально, в денежной форме. Если рядом с местом вашего проживания вырубают лес, если сдают в вашем районе в аренду помещения и т.п., то вы получаете прибыль.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В Китае государство не отделено от народа
Потому что у них флаги красные?

То есть выгоду от собственности получает в том числе и народ. Выражается это по-разному, в том числе и буквально, в денежной форме. Если рядом с местом вашего проживания вырубают лес, если сдают в вашем районе в аренду помещения и т.п., то вы получаете прибыль.

Пруф?
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это невидимая рука рынка. Ага...

10
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае побольше будет признаков коммунизма/социализма чем в странах Европы. Так что считать что у них там чистой воды капитализм - неправильно.

раскрыть ветку (4)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, легализация частного предпринимательства, роспуск колхозов. Ох уж признаки коммунизма.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы слишком невнимательно прочитали мой коммент

3
Автор поста оценил этот комментарий

Признак ходит по Европе - признак коммунизма!

4
Автор поста оценил этот комментарий
Так капитализм там временно, высшая цель все равно коммунизм.
17
Автор поста оценил этот комментарий
И все же в коммунизме куда больше инструментов для создания долгосрочных проектов
раскрыть ветку (18)
26
Автор поста оценил этот комментарий

При диктатуре, любой диктатуре Человека(вождя, монарха и т.п.), партии, уловного пролетариата и т.д.

В Случае Китая - это партия.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Китай не имеет никакого отношения к коммунизму
ну не то чтобы совсем никакого) Председатель КНР как бы Генсек коммунистической партии
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

но есть нюанс, там капитал не управляет правительство, через лобби, а целиком полностью, подчиняется правительству, так что это всё равно одна из форм социализма, очень необычного, но социализма

2
Автор поста оценил этот комментарий

Строго говоря, к коммунизму не имеет отношения ни одна страна..

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

О, да вы знаток Китая!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Пс, коммунистической экономики еще никто никогда не построил, представляешь? С социалистическую-то пока еще не построили полностью. Кстати, не подскажешь, в КНР около половины крупной собственности государственная, почему сша и компания считают, что в китае экономика не рыночная. Шатники ошибаются?

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется НЭП. Переходный период, до коммунизма им еще далеко. В СССР тоже не было коммунизма. Не путайте социализм с коммунизмом. Вытряхивайте помои из своей башки, которые вам влила капиталистическая пропаганда.
Автор поста оценил этот комментарий

Если там в принципе есть частная собственность (а она там вообще почти на все и есть) — рынок есть рынок.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Как там говорил Мао, мы возьмем то оружие которое выбросили и обратим его против того кто его выкинул.
p.s. не могу найти именно ту цитату. А так в марте 1953 СССР по факту перестал существовать. А тот кто скажет что я не прав, скажет что и Мао не прав, а он между прочим развернул движение Китая
раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий

О том, что Мао не прав, вам скажет Си Цзиньпин, который поотменял почти все, что Мао нахуевертил, как только тот сдох.

Хотя нет, не скажет, потому что он такой же сраный лицемер, продолжающий прикрываться коммунистической идеологией одной рукой и проводя рыночные реформы другой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, вот только проблема одна, статистика говорит о другом.
Ну и да, то что работало вчера не значит что оно будет работать сегодня. Но как правило фундаментальные основы неизменны в любое время, кроме одного самого интересного и важного момента разворота на 180° . Конечно в нынешних реалиях это очень сложно понять и ещё сложнее принять. И все же не стоит упускать это вариант из ближайшего будущего. Как показали эти нелегкие два месяца, мы слишком переплачиваем за фекалии и их переработку, а так же очень сильно от них зависим как внутреннее так и внешне, по крайней мере уже как 60 лет
7
Автор поста оценил этот комментарий
Когда Китай жил по заветам Мао, народ голодал и страна была в жопе. А как только пересели с социалистического стула на капиталистической, неожиданно сразу уровень жизни и экономику попёрло наверх
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Причём экономика поперла вверх, когда труды Мао выкинули к чёртовой матери. Тот ещё спец по экономике

3
Автор поста оценил этот комментарий
А так в марте 1953 СССР по факту перестал существовать.
Нет, перестал существовать один грузин. СССР существовать продолжил.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Однопартийная парламентская республика, во главе которой коммунистическая партия не имеет отношения к коммунизму?

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Пикабушным коммунистам хоть ссы в глаза - все божья роса. Назвал партию коммунистической, проводишь рыночные реформы, распускаешь колхозы, расширяешь частный сектор, привлекаешь крупный капитал, отдаешь ему в эксплуатацию собственных граждан - и тебя славят пикабушные коммунисты, восхваляя могущество коммунистической экономики.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А пикабушным рыночникам можно и торт в виде кучи говна со вкусом говна назвать "рынок".

Жрут причмокивая, ибо тупые и книжек не читали

5
Автор поста оценил этот комментарий

Коммуняки все больше толкиенистов напоминают. Приводят строки из сдохших догматов, верят в маня-мирок, где они красивые руководят дядей-толстосумом. Хотя не, толкиенисты хорошие

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

На верующих. Со своей библией, пророками, святыми и землей обетованной.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Так в начале союза тоже был малый бизнес и самозанятые. Это крупные предприятия были государственными и навар шёл в казну, а не распихивался по бандитским карманам.
44
Автор поста оценил этот комментарий

Вы это казахстану скажите. С засаливанием почвы, уменьшением аральского моря. Амударью обескровили, солончаки теперь вокруг. На территории бывших территорий арала теперь вообще жопа.

раскрыть ветку (17)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Засаливание почв - это пропитывание почв салом?

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Засаливание почв - термин устаревший, возможно даже архаичный. Но он активно использовался в нашем университете старыми профессорами с кафедры почвоведения.
Вы его можете встретить не раз в научной старой литературе и в официальных документах градостроя и по сей день.
Означает чрезмерное накопление солей в почве.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё же лучше засоление.

Автор поста оценил этот комментарий

Мозг у вас пропитался салом....

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Амударья и ее притоки через Казахстан не протекают!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно, Амударья входит в Арал со стороны Узбекистана.

ещё комментарии
263
Автор поста оценил этот комментарий

А такое только фараонам под силу. Вот оно - преимущество рабовладельческого строя над коммунизмом с ибучим плановым хозяйством.

Шах и мат!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (54)
43
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
22
Автор поста оценил этот комментарий
Пирамиды строили рабочие, а не рабы
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Еще бы евреи что-то строили. Да еще и забесплатно...

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Пирамиды строили не рабы, а наемные рабочие, которые получали ЗП. Такой себе мат
29
Автор поста оценил этот комментарий

Почему только? Что мешает коммунистам построить пирамиду? Правда, нахера она им

раскрыть ветку (32)
51
Автор поста оценил этот комментарий

так и капиталистам ничто не мешает озеленять пустыни, но и им тоже это нахрен не надо

раскрыть ветку (13)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Самое смешное, что озеленяют и даже водоросли, которые кислород вырабатывают, поглащая СО2 исследуют.

Финны вон как-то не вырубают налысо свои леса.

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Налысо леса вырубает только Украина в Карпатах, остальные страны восстанавливают. В России тоже восстанавливают после вырубки.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас незаметно. Все потуги с лесовосстановлением заканчиваются передачей новых и новых делянок дендросексуалам-лесоцидщикам. Уже хапнули куски двух заповедников. Лесничих нет больше.

Стоит лесополоса у трассы, а внутри поодаль с пригорка видать пустошь. И лесовозы-лесовозы с кругляком 24/7. Timberjack и Harvester хуячат в три раза быстрее чем раньше.

Управа обо всём в курсе и как бы не замечают ничего незаконного, не смотря на множество обращений местных жителей.

Да ещё и ветками всё завалено сухими, часто горят торфяники, потом на слой этих веток перекидывается.

Даже при СССР и в 90-е такого не было, хотя работало 3 леспромхоза в округе (которых сейчас нет).

При этом ёбаная тракторная телега дров некондиции стоит 8700 для местных пенсионеров. На зиму надо две минимум.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
При этом ёбаная тракторная телега дров некондиции стоит 8700 для местных пенсионеров. На зиму надо две минимум.

А сколько должна стоить телега древесины? Там несколько тонн может быть. У нас машина песка 2-3 тыс. стоит, 10 км проехать и экскаватору 4 раза ковшом перекинуть. Древесина более ценная, больше ручного труда, дальше доставка. Цена выглядит оправданной. По вашему сколько такая куча должна стоить с доставкой? 500 руб или 1000 ? Газ конечно дешевле, на весь отопительный сезон на большой дом 10 тыс. уходит, плюс полная автоматизация отопления.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прикол в том, что это со скидкой для пенсов, дбшлтб. Льгота. И это не ценная древесина, это отходы, которые в дело не пойдут. Производство пеллет не взлетело как-то. Проще кругляк хуячить на экспорт, а опилок сжигать или бросать преть.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Финны отлично продают свои леса туристам и без вырубки

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Поясните?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Туризм

26
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно, озеленение пустыни капиталистам не нужно, потому это это не принесёт прибыли... точнее принесёт, но лет через 100 и более, да и то - косвенно. Озеленение нужно только государству. Когда это экология интересовала частных предпринимателей?

раскрыть ветку (1)
24
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего капиталистам Китая дало государство повод для того чтобы они проспонсировали озеленение, взамен оно им что то дало или не стало делать.

Хороший пример в США. Компании жертвуют деньги в разные организации типа детских домов и медицинских центров(привет бил гейц), а правительство откладывает налоговые проверки или делает скидки на некоторые параметры сборов
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В этой ветке вся суть политических споров :)))

Автор поста оценил этот комментарий

Дааааа, то-то Израиль, сделавший из своей пустыни конфетку, весь из себя антикапиталистический =)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот то-то и оно. А коммунистам - надо!

Иллюстрация к комментарию
18
Автор поста оценил этот комментарий
Правда, нахера она им

В смысле? А это - что?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А скажите для аборигена, который в Москве не был. Я могу прийти как в музей и посмотреть на Ленина ?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я туда ходил в 2006 году. Бесплатно, но там свой режим.

Правда - весь сеанс - всего ничего. Даже стоять нельзя - просто - мимо пройти.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да это и есть музей. Но хз что там делать

8
Автор поста оценил этот комментарий

Сарай, размеры немного другие - смысл был в масштабах

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

Мавзолей Ленина - та же гробница.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Как человек, который однажды ответил на экзамене, что пирамиды строили рабы, и был по делу осуждён преподавателем, что не читаю современную историографию, и последнее запомнилось на всю жизнь, как и замечание, что я злоупотребляю деепричастными оборотами, поправлю: Пирамиды строили не рабы, а свободные общинники в рамках обязательств перед государством (и нет, это не рабство). А концепция про рабство - пережиток советской исторической науки, развивавшейся строго в рамках теории формаций.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
что пирамиды строили рабы, и был по делу осуждён преподавателем, что не читаю современную историографию
Не посоветуете, где об этом можно почитать?
14
Автор поста оценил этот комментарий
А такое только фараонам под силу. Вот оно - преимущество рабовладельческого строя над коммунизмом с ибучим плановым хозяйством.

Эта коммунистическая пирамида покруче египетских будет. Те просто стоят, а эта - пользу приносит!

Шах и мат, фараон!


https://www.stena.ee/blog/vosmoe-chudo-sveta-luchshaya-radio...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Они там храм джедаев строят?
раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Почти. Это загоризонтная РЛС Дон-2Н


https://ru.wikipedia.org/wiki/Дон-2Н

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И липиздричества кушает, как небольшой городок.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Фараоны нанимали строителей на пирамиды. И неплохо платили.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Оказывается пирамиды строили не рабы.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Что под силу - примитивная каменная кладка из прямоугольных блоков? Они даже до арки не додумались, перекрыть проем шире 4 метров было невыполнимой задачей. Потмоу что толпой рабов нельзя ничего изобрести, ей можно только натащить кучу побольше.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Они знали арочный свод. Загугли погребальную камеру Микерина.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это не арочный свод. Это края длинных и толстых прямоугольных блоков, у которых снизу стесано немного для видимости свода. И все проемы точно такие же - просто блок, положенный горизонтально. Шире, чем длина одного блока минус 2 опоры - проем таким образом сделать невозможно. Их шире и не было еще 2000 лет.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Так толпа никогда ничего не изобретает. Простые рабочие как бы тоже никогда ничего не изобретали архиважного. Всегда в жтом щамешаны образованные люди. Ну и если ты не в курсе, то именно благодаря рабовладельческому строю мир имеет то, что имеет. Каждая страна через него прошла так или иначе
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мир должен быть прежде всего благодарен коммунистическим отношениям в первобытной общине. Эти 150-200 тысяч лет и определили лицо мира.

Автор поста оценил этот комментарий
И над капитализмом с демократией тоже.
Автор поста оценил этот комментарий
Ты забыл добавить: "шах и мат, аметисты!"
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуя, в римской империи почти создали двигатель внутреннего сгорания, но в оборот дело не пошло ибо рабов не куда было девать.

раскрыть ветку (1)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Прообраз парового двигателя таки создали. Но даже не поняли своего счастья, посмеялись над забавной игрушкой и забыли.

13
Автор поста оценил этот комментарий
Причем здесь коммунизм? В Китае сейчас разница в доходах, правах, уровне жизни такая, что никаким США и Европам не снилось. Там естественный отбор дикий просто. И как раз таки по-быстрому что-то урвать, пока опять бизнес не запретили - это всё про Китай. То, что они в одном каком-то месте пустыню победили, а в другом без противогаза дышать невозможно, не говорит об их какой-то исключительности. В западном мире глобальные вещи точно так же на десятилетия планируют. Как раз на западе есть компании, которые одним и тем же делом занимаются уже лет 200. В Китае компаниям по 5-10 лет от силы
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Еаропам не снилось, а США вполне. Просмотрите список стран по материальному расслоению.

150
Автор поста оценил этот комментарий

Блять, как тогда Израиль с опустыниванием справляется без коммунистов?

раскрыть ветку (69)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Продают песок саудитам
раскрыть ветку (7)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Если в пустыне появится коммунизм, то возникнет дефицит песка.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Смешно но правда. Благодаря СССР и строительству плотины в Египте многие пляжи Израиля остались без нильского песка.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
На Арале зато дофига песка стало..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели в самом деле не нашлось места поближе найти песок?

Автор поста оценил этот комментарий

Секунду, как связаны пляжи Израиля и нильский песок?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эти смогут

48
Автор поста оценил этот комментарий

Да там весь Израиль внутри Москвы, ну или Московской области уместится. Каждый еврей вырастит по дереву - и пустыни нет.

раскрыть ветку (8)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для иллюстрации ваших слов я наложил Израиль на центральную часть России. Примерно от Ярославля до Тулы, или например от Киева до Одессы, если в Украинах измерять.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Выглядит это кишка, конечно, эпично, но если сравнивать не длину, а площадь, то получится, что площадь Израиля - 20770 км2, а площадь Московской области - 44300 км2. Так, что я тут даже поскромничал, чтобы не соврать лишний раз - в Московской области уместится целых ДВА Израиля.

Такая вот занимательная геометрия понимаешь...

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну глядя на цены, на товары и услуги, тем более в такое непростое время, один Израиль уже есть тут как минимум
Автор поста оценил этот комментарий

Через какую программу можно так сделать?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий
А Вы учли искажение в меркаторской проекции?
раскрыть ветку (2)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, конечно.


Заходите на сайт thetruesize.com, выбираете в списке слева Israel (или любую другу страну/штат америки), и тащите его в любое место карты; если надо, то в левом нижнем углу есть крутилка компаса, можно повернуть страну вокруг оси. Искажение проекции оно само учитывает.


Например, вот по этой карте можно увидеть, что Израиль - это ровно расстояние от Питера до Твери. :)

https://thetruesize.com/#?borders=1%7E!MTUzMTc1MTk.MTQyMjQyN...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо!
10
Автор поста оценил этот комментарий

площадь Израиля 22 145 км. квадратных.

коммунисты "исчезли" 42 200 км. квадратных пустыни.

что почти в два раза больше.

коммунисты помогли исчезнуть пустыне, в два раза больше всего, успешно борющегося с пустынями Израиля.

ответ очевиден - весьма и весьма успешно.

хотя и медленно.

и не так успешно как страны с коммунистами.

коммунисты более успешно, чем не-коммунисты, превращают пустыни в нечто более приглядное.


что в очередной раз доказывает - если у предприятия один собственник, если один человек получает прибыль от работы многих сотен и тысяч - это лучше, чем когда прибыль уходит в пользу этих самых сотен да тысяч.

ога.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не понял вообще. Где это у нас в мире страны с коммунистами? И нет. Если предприятием управляет один человек. Вернее, не предприятием, а целым сектором экономики, ни к чему хорошему это не приведет. Только к застою. Ибо нужна конкуренция, чтобы была мотивация делать что-то новое. Я сомневаюсь, что при плановой экономике мобильные телефоны дошли бы до того, что имеем сейчас. В этом просто не было бы нужды, потому что никто бы и не додумался улучшать то, что и так работает, ведь смысла обгонять кого-то нет.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
управляет и владеет - чуточку разные вещи.
что уж тут говорить, ракета Р7 летала, работала, и никто её не улучшал и не совершенствовал.
и не построил в конце-концов Буран.
летает - и хорошо...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Причем тут ракетостроение? Раз уж на то пошло, то в космической и военной промышленности была самая настоящая конкуренция. Если что, именно во время холодной войны союз наростил свою военную и космическую мощь. А все почему? Потому что было против кого вооружаться. Это тоже конкуренция
ещё комментарий
ещё комментарии
37
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Наркоман что ли? Горизонт планирования от типа экономики не зависит, а от приоритетов, посмотри, как новая Зеландия оберегает свою природу
41
Автор поста оценил этот комментарий

От коммунизма в Китае остались только красный флаг, компартия и цензура.

В принципе, у СССР был шанс по подобному же пути свернуть при Хрущёве, но хрущ был деревенский дурак, а при горбатом уже поздно было.

раскрыть ветку (9)
19
Автор поста оценил этот комментарий
СССР был шанс по подобному же пути

У СССР был шанс свернуть на подобный путь ещё в годы НЭПа.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. НЭП свернули, т.к. было совершенно очевидно, что второй раунд мировой войны не за горами, а через НЭП промпроизводство до нужного уровня не поднимешь за оставшееся время.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. НЭП свернули, т.к. внезапно поняли, что для формирующейся страны эти новые власти нафиг не нужны, а отдавать власть никто не собирался.

Тем более, что индустриализации НЭП никак не мешал.

8
Автор поста оценил этот комментарий

У СССР был шанс пойти по этому пути, просто не возникая вообще. В итоге жили бы как минимум не хуже, чем сейчас, но без революции и гражданской войны.

раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Белые: побеждают

Левые эсеры: короче строим социализм
Анархисты: нет, анархия — мать порядка
Правые эсеры, либералы, консерваторы: строим демократию
Монархисты: строим монархию
Военные: строим диктатуру
Прото-фашисты: строим РНГ, остальных вырезаем
Челики которые распродали все западным странам: прогибаемся под Запад и будь шо будет
Сепараты: независимость!

Итог: в России появляется множество варлордов, как в Китае того же времени. И Дон-Кубань. И Сибирь (в которой тоже дохрена варлордов).

1929: Великая Депрессия, последняя предпосылка к Адику
1933: Всем дарова, с вами Адольф...
1940: на Востоке от меня лежит слабая страна, которая по факту управляет только столицей. Захватим?
1943: Faterland

2
Автор поста оценил этот комментарий

Николашка слюнтяй без яичек был. Примерно как Боря Ельцин, всё понимал, но нихера не способен был сделать.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ельцин из танков разъебал коммуняцкий верховный совет.  На дела как раз он был горазд. С пониманием не всегда было хорошо

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это как Николай разъебал революцию 1905 года и вписался в мировую войну. А потом не смог это всё разрулить.

Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому его правительство и попросило пойти нахуй вместе с семьёй. А большевики потом и свергли это правительство
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Аральское море
ещё комментарии
ещё комментарий
26
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, у нас также реки переполосили для плодородности земель, чтобы колхозы цвели и пахли. Сейчас изза этого огромные реки начали пересыхать. А ещё опресняли соленые лиманы для орошения полей и также с этого получилась чуть ли не экологическая катастрофа. Так как ил на дне все равно оставался соленным а с мешавшись с пресной водой и поливая поля ушатали и их. А ещё вода начала гнить. Кароче хуйня при СССР делалась ещё та.
57
Автор поста оценил этот комментарий
Да, такое только коммунистам под силу. Вот оно - преимущество планового хозяйства над ибучим рыночком с горизонтом планирования в год.

Расскажи это Аральскому морю, лол.

раскрыть ветку (10)
14
Автор поста оценил этот комментарий

только коммунисты на такое способны!1!!1

Автор поста оценил этот комментарий
Аральское море? Посмотри фото со спутника в 89 и 2014 годах. И при чем тут коммунизм?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотри фото со спутника в 89 и 2014 годах.

А че это мы с 89 начинаем смотреть? Че не с 60-ых годов?

И при чем тут коммунизм?

В смысле причем??? А кто отрезал озеро от двух основных источников воды в 60-ые годы? Буржуи? Капиталисты как всегда говна коммунистам в штаны накидали?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А можно без эмоциональных выкриков, и больше по фактажу? До чего бедное море довели коммунисты и капиталисты - наглядно видно на фотографиях из той же википедии. Источники воды никуда не делись. Если при коммунистах их тратили как то неправильно, то почему же новые капиталисты ничего с этим не сделали? Хватит уже винить государство, которого уже 30 лет нет на картах, в том что происходит сейчас.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть с ним Мертвое поговорит.

Автор поста оценил этот комментарий

Что именно рассказать?

56
Автор поста оценил этот комментарий
Плановое хозяйство хорошо только тогда, когда реально может спланировать все. А, как всем понятно, сложно уследить за действиями десятков миллионов людей и тем, что они наворотят, а также тем, как изменятся условия
раскрыть ветку (39)
85
Автор поста оценил этот комментарий

Еще главный "планировщик" должен быть разумным, и с этим часто проблемы. А то прикажет всей стране воробьев ловить или кукурузой все засеивать и куча ресурсов уходит в никуда.

раскрыть ветку (26)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Если царь неразумный - как показывает опыт капиталистической РФ - тут никакой капитализм не спасёт.

раскрыть ветку (25)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Но в России никогда не было капитализма, а вот неразумных царей было достаточно.

раскрыть ветку (24)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Но в России никогда не было капитализма

А мужики-то и не знали!!!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мужики были в общем-то идиотами, которыми умело воспользовались большевики. Потом правда некоторые опомнились (в Кронштадте и на Тамбовщине), но было уже поздно.

ещё комментарии
23
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле не было, а сейчас что по вашему ?
раскрыть ветку (20)
45
Автор поста оценил этот комментарий

Ну скорее неофеодализм с элементами авторитарной клептократии. Ни о каком юридическом равенстве и свободе предпринимательства в нашей стране речи пока не идёт.

раскрыть ветку (15)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Возьмите продолжение этого определения как экономической абстракции "Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства". А уж юридического равенства надо поискать и за рубежом, мало где оно реально существует. Исходя из этого, все капиталистические страны в неофеодализме ?
11
Автор поста оценил этот комментарий

Кто бы дал определение неофеодализма?

раскрыть ветку (5)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Меня, как человека, имеющего отношение к истории и знающего, что такое феодализм, тоже этот вопрос интересует. А ещё меня интересует, кто придумал этот термин "неофеодализм"? Кто этот тупорылый долбоеб, прогуливающий уроки в школе?


U.p.d.: узнал. Это Джон Кеннет Гэлбрейт. Кейсианец. Что не удивительно, ведь это синоним тупого долбоеба

раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Кейсианец. Что не удивительно, ведь это синоним тупого долбоеба

Сильное утверждение для человека, неспособного правильно написать название экономической школы, которую он критикует.

Автор поста оценил этот комментарий

Феодализм - собственность на землю. В индустриальный и постиндустриальный век феодализм тупо неконкурентоспособен в сравнении с собственностью на средства производства.

ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий

У нас неправильный капитализм! Надо построить правильный. Как в странах евросоюза? Греции, например?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, почему бы и не как в Греции? Это конечно далеко не самый лучший пример, и страна последнее время прибывает в тяжелом кризисе, но даже при этом уровень жизни и средний доход граждан там выше чем у нас, причем без всяких углеводородов.

ещё комментарии
ещё комментарии
27
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, ну сраный магнит и пятерочка знают, скока хлеба надо привозить, а плановые чиновники нет? Почему так?

раскрыть ветку (11)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Магнит и пятерочка примерно знают, сколько хлеба понадобится на следующей неделе. Они не ставят себе "пятилетний план по продаже хлеба", а подстраиваются под текущие нужды рынка.

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Мало того, самая жопа при плановой экономике наступала при неурожаях, когда зерно в плане посчитано, а его по факту нет.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, самая жопа при плановой экономике наступает, когда кто-то внезапно перевыполняет план.


Колхоз по плану должен был собрать десять тысяч тонн зерна, но год выдался урожайным и он собрал двадцать тысяч тонн. Теперь лишние десять тысяч тонн нужно вывезти грузовиками, потратить бензин, человеко-часы водителей, ресурс машин, ремонты (а все это не учтено при планировании). Нужны элеваторы для хранения, мукомольные заводы и многое другое - ведь бросать зерно неубранным нельзя, в следующий год поле не родит. В конце концов, испеченный "лишний" хлеб кто-то должен купить и съесть - а больше, чем человек может съесть, он не съест даже если ему поставить план.


А при капитализме этот вопрос был бы решен сам собой. Ты произвел в два раза больше зерна, чем собирался - замечательно, его все равно есть кому покупать. Цена чуть упадет, но твоя прибыль вырастет, хоть и не в два раза.


В итоге капиталисты в кризис выливали в реку молоко потому, что его некому было продать, и на этом их проблема заканчивалась - а коммунисты вынуждены в случае незапланированного УСПЕХА перегружать собственные силы из-за устаревшего и неэффективного плана.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

но ведь никто не мешает лишний урожай продать за границу или  поставить на хранение. Для таких случаев построить склады выглядит очень разумно.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином.

И над страной встает запах гниения.

Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.

Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах всенаши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что ее гноят намеренно.

Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев. В душах людей наливаются и зреют гроздья гнева — тяжелые гроздья, и дозревать им теперь уже недолго».

Д. Стейнбек "Гроздья гнева"
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

При "капитализме", если апельсины раздавать, то их потом уже никто не привезёт и не вырастит, потому что пострадает не только производитель, но и логистика. Что же происходило в СССР: всё есть и доступно и даже с запасом, но только на территориях первой категории снабжения. Категорий ЧЕТЫРЕ, то есть официальный апартеид. На территориях четвёртой категории шаром покати, потому что НЕ ПОЛОЖЕНО. Хочешь благ типа апельсинов - езжай выполнять квест на территории высших категорий снабжения. Иначе апельсины будешь видеть только на картинках. Договаривайся, подмазывайся, услуги выполняй...

Автор поста оценил этот комментарий

А напомните мне пожалуйста, где в СССР раздавали что-то бесплатно? Еду по талонам - тоже надо было покупать, фактически талоны ограничивали возможность покупать что-то сверху. А снизу - было естественное ограничение деньгами, если у тебя есть талоны, но нет денег - ты останешься голодным.


Жилье было бесплатным? Скажем так, "условно бесплатным" - его строили даже не на налоги, а на недоплаты работающим специалистам. Проще говоря, советский инженер получал двести рублей и жил в "бесплатной" хрущевке - а американский инженер получал две тысячи долларов, платил ипотеку за дом и ездил на собственном автомобиле. Зато да, советского инженера выучили за бесплатно... и получили переизбыток специалистов, которых надо было обязательно трудоустраивать, и которые набирали годы стажа за игрой в бильярд и настольный теннис, поскольку делать им на предприятии было нечего.

40
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что этим плановым чиновникам нужно это количество хлеба посчитать за миллионы пяторочек, ориентируясь на инструкции из центра. Это все как минимум порождает тяжеловесный чиновничий аппарат, который заторможенно реагирует, а то ещё и активно ворует, пока средства по цепочке спускаться будут
раскрыть ветку (3)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что этим плановым чиновникам нужно это количество хлеба посчитать за миллионы пяторочек

Как же X5 Retail Group с этим справляется?

а то ещё и активно ворует, пока средства по цепочке спускаться будут

Слава богу, при капитализме не воруют.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Более того, тот же Walmart смотрит на X5 с презрением, вот там ого-го масштабы планирования.


Хотя самые лучшие системы предиктивной аналитики у Amazon (предлагают женщине витамины для беременных, ещё когда она сама о беременности не знает)

45
Автор поста оценил этот комментарий

х5 ретайл отталкивается в своих расчетах от рыночного спроса. госплану отталкиваться не от чего, он фантазирует и не угадывает, т.к. это практически нереально. по сути госпланы провально пытаются замещать собой отсутствующий рыночный спрос (из-за отсутствия рынка) и тупо не осиливают эту роль, забрасывая все полки морской капустой.

раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку