Картинка не является достоверным изображением той самой пустыни. Это иллюстрация
На северо-западе Китая исчезла пустыня Му-Ус площадью 42200 квадратных километров. 93,24% ее территории превратилось в оазис в результате многолетних усилий по борьбе с опустыниванием.
Еще раз повторяю включи мозги гуманитарий... Совсем на самоизоляции высохли поди.
В историческую эпоху происходили существенные колебания уровня Аральского моря. Так, на отступившем дне были обнаружены остатки деревьев, росших на этом месте. В середине кайнозойской эры (21 млн лет назад) Арал был соединён с Каспием (Паратетис)
Это взято из той же вики откуда ты вырвала кусок текста.
Еще раз для тебя повторяю что такое обмеление никак не могло быть вызвано естественными причинами. Не может море по естественным причинам обмелеть до такого уровня за 70 лет.
Дочитай до конца статью
ТАМ БЛЯТЬ НАПИСАНО ПРО ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПРИЧИНЫ
еще какие-то дегенераты плюсанули я вообще в ахуе
Ты мозги включи... Читай внимательно.............
А за зеленым морем тугаев ожидает Амударью страдающий от безводья Арал, лишившийся почти полностью подпитки водами Сырдарьи, второй по значению реки этого региона.
Практически всю ее воду разбирают на орошение, и она попадает в Аральское море лишь в половодье. Вот и приходится Амударье одной поить высыхающее море в одиночку.
В 1930-е годы началось масштабное строительство оросительных каналов в Средней Азии, которое особенно интенсифицировалось в начале 1960-х годов. С 1961 года море стало резко мелеть.Арал высох и что? Общий эффект от полива выше же? Миллионы гектар начали плодоносить, из минусов аральское море пересохло, а оно нужно было? Мне лично нет. Продуктивность рыбного промысла в тысячи раз ниже сельского хозяйства. Экономике выгоднее то что есть сейчас.
На сколько километров её разносит? Засыпало солью 3 огорода, а урожай снимают с миллиона гектар.
А такое только фараонам под силу. Вот оно - преимущество рабовладельческого строя над коммунизмом с ибучим плановым хозяйством.
Шах и мат!
Самое смешное, что озеленяют и даже водоросли, которые кислород вырабатывают, поглащая СО2 исследуют.
Финны вон как-то не вырубают налысо свои леса.
Налысо леса вырубает только Украина в Карпатах, остальные страны восстанавливают. В России тоже восстанавливают после вырубки.
У нас незаметно. Все потуги с лесовосстановлением заканчиваются передачей новых и новых делянок дендросексуалам-лесоцидщикам. Уже хапнули куски двух заповедников. Лесничих нет больше.
Стоит лесополоса у трассы, а внутри поодаль с пригорка видать пустошь. И лесовозы-лесовозы с кругляком 24/7. Timberjack и Harvester хуячат в три раза быстрее чем раньше.
Управа обо всём в курсе и как бы не замечают ничего незаконного, не смотря на множество обращений местных жителей.
Да ещё и ветками всё завалено сухими, часто горят торфяники, потом на слой этих веток перекидывается.
Даже при СССР и в 90-е такого не было, хотя работало 3 леспромхоза в округе (которых сейчас нет).
При этом ёбаная тракторная телега дров некондиции стоит 8700 для местных пенсионеров. На зиму надо две минимум.
При этом ёбаная тракторная телега дров некондиции стоит 8700 для местных пенсионеров. На зиму надо две минимум.
А сколько должна стоить телега древесины? Там несколько тонн может быть. У нас машина песка 2-3 тыс. стоит, 10 км проехать и экскаватору 4 раза ковшом перекинуть. Древесина более ценная, больше ручного труда, дальше доставка. Цена выглядит оправданной. По вашему сколько такая куча должна стоить с доставкой? 500 руб или 1000 ? Газ конечно дешевле, на весь отопительный сезон на большой дом 10 тыс. уходит, плюс полная автоматизация отопления.
Прикол в том, что это со скидкой для пенсов, дбшлтб. Льгота. И это не ценная древесина, это отходы, которые в дело не пойдут. Производство пеллет не взлетело как-то. Проще кругляк хуячить на экспорт, а опилок сжигать или бросать преть.
Естественно, озеленение пустыни капиталистам не нужно, потому это это не принесёт прибыли... точнее принесёт, но лет через 100 и более, да и то - косвенно. Озеленение нужно только государству. Когда это экология интересовала частных предпринимателей?
Дааааа, то-то Израиль, сделавший из своей пустыни конфетку, весь из себя антикапиталистический =)
А скажите для аборигена, который в Москве не был. Я могу прийти как в музей и посмотреть на Ленина ?
Я туда ходил в 2006 году. Бесплатно, но там свой режим.
Правда - весь сеанс - всего ничего. Даже стоять нельзя - просто - мимо пройти.
Фиг знает, коммуняки кучу ненужной хуиты построили так-то. Памятник Ленину на каждом хуторе, например.
И не говори. Заводы, фабрики какие-то, школы и больницы... А нашему правительству теперь это всё содержать. Атомную бомбу подложил Ильич под нашу экономику!!!
Что было при Сталине, что мы потеряли: ни в одном другом государстве мира не строили заводы, фабрики, школы и больницы, только в Великом Советском Союзе
Интересно, живу в стране где не было коммунистов(их много лет даже на выборы не допускали) и у нас тоже много заводов, школ, детских садов, больниц и т.д.
А еще у нас нет бездомных(точнее есть, но это совсем маргиналы которые не хотят доже улицы подметать), нет голодающих(нуждающимся выдают еду, даже маргиналам описным выше) и у всех достойные условия труда.
Может дело не в коммунистах?
Ну раз уж на то пошло, то... а еще у вас без коммунистов в 30-е года ХХ века образовалась одна такая интересная партия...
Причем что самое забавное. В 18-20х годах коммунистам очень даже сочувствовали. Выступали с лозунгами руки прочь от СССР, что в принципе спасло это государство. А потом, когда поняли что из себя представляет совок немного так охирели и уже к концу 20х о СССР было совсем иное мнение
Только мамкиным коммунистам этого не объяснить, они же никогда не станет изучать историю "злых фашистоф".
Так-то подложил, да. С экономикой он правда опомнился, когда большевиков начали немного резать в деревнях. Ввёл-таки НЭП. А целостность страны нарушил именно он, да. Границы между республиками были нарисованы совершенно по-идиотски.
что пирамиды строили рабы, и был по делу осуждён преподавателем, что не читаю современную историографиюНе посоветуете, где об этом можно почитать?
А такое только фараонам под силу. Вот оно - преимущество рабовладельческого строя над коммунизмом с ибучим плановым хозяйством.
Эта коммунистическая пирамида покруче египетских будет. Те просто стоят, а эта - пользу приносит!
Шах и мат, фараон!
https://www.stena.ee/blog/vosmoe-chudo-sveta-luchshaya-radio...
Что под силу - примитивная каменная кладка из прямоугольных блоков? Они даже до арки не додумались, перекрыть проем шире 4 метров было невыполнимой задачей. Потмоу что толпой рабов нельзя ничего изобрести, ей можно только натащить кучу побольше.
Это не арочный свод. Это края длинных и толстых прямоугольных блоков, у которых снизу стесано немного для видимости свода. И все проемы точно такие же - просто блок, положенный горизонтально. Шире, чем длина одного блока минус 2 опоры - проем таким образом сделать невозможно. Их шире и не было еще 2000 лет.
Мир должен быть прежде всего благодарен коммунистическим отношениям в первобытной общине. Эти 150-200 тысяч лет и определили лицо мира.
Нихуя, в римской империи почти создали двигатель внутреннего сгорания, но в оборот дело не пошло ибо рабов не куда было девать.
Смешно но правда. Благодаря СССР и строительству плотины в Египте многие пляжи Израиля остались без нильского песка.
Да там весь Израиль внутри Москвы, ну или Московской области уместится. Каждый еврей вырастит по дереву - и пустыни нет.
Для иллюстрации ваших слов я наложил Израиль на центральную часть России. Примерно от Ярославля до Тулы, или например от Киева до Одессы, если в Украинах измерять.
Выглядит это кишка, конечно, эпично, но если сравнивать не длину, а площадь, то получится, что площадь Израиля - 20770 км2, а площадь Московской области - 44300 км2. Так, что я тут даже поскромничал, чтобы не соврать лишний раз - в Московской области уместится целых ДВА Израиля.
Такая вот занимательная геометрия понимаешь...
Да, конечно.
Заходите на сайт thetruesize.com, выбираете в списке слева Israel (или любую другу страну/штат америки), и тащите его в любое место карты; если надо, то в левом нижнем углу есть крутилка компаса, можно повернуть страну вокруг оси. Искажение проекции оно само учитывает.
Например, вот по этой карте можно увидеть, что Израиль - это ровно расстояние от Питера до Твери. :)
https://thetruesize.com/#?borders=1%7E!MTUzMTc1MTk.MTQyMjQyN...
площадь Израиля 22 145 км. квадратных.
коммунисты "исчезли" 42 200 км. квадратных пустыни.
что почти в два раза больше.
коммунисты помогли исчезнуть пустыне, в два раза больше всего, успешно борющегося с пустынями Израиля.
ответ очевиден - весьма и весьма успешно.
хотя и медленно.
и не так успешно как страны с коммунистами.
коммунисты более успешно, чем не-коммунисты, превращают пустыни в нечто более приглядное.
что в очередной раз доказывает - если у предприятия один собственник, если один человек получает прибыль от работы многих сотен и тысяч - это лучше, чем когда прибыль уходит в пользу этих самых сотен да тысяч.
ога.
Изначально - большая. А потом ему порвало жопу оттого, что Бен-Гурион решил тусоваться с американцами, а не с ним. И старик Джугашвили решил, что будет подкармливать арабов. Что мы делаем до сих пор.
В Израиле коммунякам быстро показали место у параши, где они и сидят и поныне.
Это вы так витиевато описали то, как евреи приняв помощь, перекинулись в противоположному лагерю за другой порцией помощи?
Вы считаете это положительным поведением?
В Израиле есть кибуцы, некоторые из них даже сейчас живут и работают как при настоящем коммунизме. Это аналог тех же колхозов, разница только в том, что эти кибуцы богатые и продукция у них конкурентоспособна на мировом рынке. И да, никто из колхозников не пиздит ничего чтобы утащить домой, работают как на себя, все общее, реально, я сам видел эту утопию. Школа своя, детские садики, даже парк легковых автомобилей общий ))
Они живут в свободном рынке(относительно свободном конечно) и вольны делать внутри своей коммуны всё что им нравится. Проблема комми и совкодрочеров в том, что они хотят насадить на свой кибуц всех поголовно, не спрашивая хотят этого остальные или нет. Понимаешь?
Только у кибуцев продукцию не покупает государство по жёстким закупочным ценам, как было в совке. Они всё-таки продают всё на свободном рынке.
Мы же говорим о коммунизме? Вот в Кибуцах и есть коммунизм, 100% и настоящий, не тот фальшивый который был в СССР, а другой, который обещал в будущем, я уже не помню кто, или Брежнев или Кукурузник.
В кибуце все равны, внутри кибуца, самый прикол, отсутствуют товарно-денежные отношения, все реально распределяется и делится поровну между всеми.
И одно из важнейших отличий, не закупочные цены, скорее то, что кибуцы не создавались плетками по приказу великих вождей, члены кибуца не были людьми с ограниченными правами, как колхозники в СССР, все кибуцы были созданы добровольцами и никто никогда насильно не удерживал людей в кибуцах.
Я понимаю и согласен на сто процентов. Кибуц это практически классическая коммуна. И насчёт начальной мотивации я абсолютно согласен. Однако и рыночную составляющую не нужно недооценивать. Так любимые сталинофилами артели могли бы вполне уничтожить товарный дефицит в стране - если бы не жёсткие искусственные цены, устанавливаемые государством.
Но, ведь чтобы жить, развиваться и т.д Кибуц и покупает все что ему надо, тоже по рыночным ценам, которые также не жёсткие искусственные, устанавливаемые государством.
Разве это не добавляет баланс в "рыночную составляющую"?
Я не понял ваш ответ.
В СССР колхозы не только продавали по жестким искусственно низким ценам, но и покупали по таким ценам, внутри страны, соотвественно, если грубо считать, минус шел только за счет закупок из за границы. Так?
Да, я сначала ваш коммент не так понял)
Да, кибуц существует в условиях рынка и подвержен более высокому риску, чем колхоз. Однако в долгом периоде естественный рост рынка нивелирует большинство рисков связанных с неурожаем/финансовыми кризисами и т.д. В этом и есть баланс.
В совке минус шел как снаружи, так и изнутри (в основном). Колхоз обязан продавать свою продукцию по гораздо более заниженным ценам, чем продукция промышленная, которую он покупает (трактора, комбайны и т.д). Сельское хозяйство в СССР сильнее зависело от дотаций, чем промышленность. Добавить к этому абсолютно неразвитую систему кредитования и имеем более высокие риски в долгом периоде. Ведь как в союзе было - накопленная задолженность просто списывалась за счёт государства. И зарплаты никто не снижал никогда. Но долги-то никуда не девались на самом деле! И вот эти отдельные задолженности с/х и промышленных предприятий просто переходили государству и к восьмидесятым достигли критической массы. Просто до этого хватало нефтедолларов затыкать финансовые дыры.
И великий Сталин этого не предвидел? А грозные чекисты этого не просчитали? Значит херовые из них стратеги так-то.
Но нет, просто евреи подумали, что рынок - это лучше, чем план. И что американская модель лучше советской. Результат налицо. Фрукты и овощи израильские в каждом магазине. Да блин, у нас даже в армии израильские беспилотники летают.
Если вы про фрукты в российских супермаркетах, то товар на полках уже давным-давно появляется только за откаты, что не секрет.
Я вот знатно охуел, когда в небольшом городке в Перу (в гребаной Латинской Америке (!)), я увидел на рынке яблоки из Израиля, в коробках с надписями и наклейками на иврите. Которые были чуть дешевле, чем местные. Мне вот прямо интересно, сколько процентов отката получил местный Хуан от евреев?
Я процент не изучал, но вы реально думаете, что в таких закупках обходится без откатов? Да об этом уже даже по телеку говорили 100500 лет назад.
Откаты, разумеется, есть. Но, во-первых, не везде и не всегда. А во-вторых речь шла об израильских фруктах и овощах изначально. И мой коммент был о том, что далеко не всегда магазины их закупают из-за того, что евреи предложили откат закупщику. И что даже в жопе мира на другом конце шарика их фрукты можно найти на прилавках, по той причине, что они качественные и конкурентоспособны по цене с местным продуктом.
Если вы почитаете исторические документы и воспоминания участников, это как раз СССР начал разрывать отношения. Коммунисты сделали ставку на арабов. Как и Франция в последствии.
И в преспеективе вышо отлично, если посмотреть на всех союзников СССР, все кто был умный и потенциальный, вышли из этого союза нищие и отсталые, выиграли только союзники папуасы с арабами, которых СССР забросал деньгами, за счет своих граждан, но сам СССР получил выхлоп от этого только в виде хера соленого.
Какой же ты чувствительный мальчик. И странно, народ туда всё едет и едет - насладиться фашизмом, видимо.
А из совка все валили и валили, при первой возможности.
С каких пор Израиль входит в ЕС, дорогой мой? Ты хоть читай источники, на которые ссылаешься.
И вот тебе статистика по иммиграции в Израиль от израильского же статистического бюро.
https://www.cbs.gov.il/he/mediarelease/doclib/2019/206/21_19...
Даже в последние годы, когда объем иммиграции уменьшился, в относительном выражении величины больше российских. Уж про советские не говорю. Вдобавок стоит учитывать то, кто едет в Россию на ПМЖ, а кто на временную работу.
Я вообще ничего не защищаю. Это ты как-то пытаешься выгораживать совок, из которого народ не валил только из-за закрытых границ.
Да и то пытались, а у кого-то даже получалось. В союз же на ПМЖ не ехал никто, кроме редких фриков.
Кстати, а ведь тогда в США валили, потому что там был уровень выше на две головы и перспективы жизненные были высокие - те, кто переехал по гринке 15-20 лет назад сами признают, что уровень жизни и перспектив за это время ОЧЕНЬ упал, но и им это же самое говорили местные 20 лет назад (типа в 70-е было ещё настолько же лучше, чем в начале нулевых). Ну или тупо колбасные ехали, но им и сейчас зашибись, если велфер есть.
Какие долгоиграющие пиздюлины у евреев: отвесили совкам ещё в семидесятых-восьмидесятых, а жопы у патриотов горят до сих пор )))
Только у кибуцев продукцию не покупает государство по жёстким закупочным ценам, как было в совке. Они всё-таки продают всё на свободном рынке. И насильно туда никого не загоняют. И выйти из кибуца можно когда захочешь. А так конечно, та же фигня (сарказм).
Год 1947-й. 29-е ноября. Организация Объединённых Наций принимает план раздела Палестины (резолюция ГА ООН № 181). Этот план предусматривает прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендует создание на её территории двух государств: еврейского и арабского. Под еврейское и арабское государства выделяется 23% подмандатной территории, переданной Великобритании Лигой Наций (на 77% Великобритания организовала хашимитское королевство Иордания, 80% граждан которого являются т.н. палестинцами). Под еврейское государство комиссией UNSCOP выделяется 56% этой территории, под арабское 43%, один процент переходит под международный контроль. Впоследствии раздел корректируется с учетом еврейских и арабских населенных пунктов, и под еврейское государство выделяется 61%, граница переносится так, что 54 арабских населенных пункта попадают на территорию, выделенную под арабское государство. Таким образом, под будущее еврейское государство выделяется лишь 14% от территорий, выделенных Лигой наций на эти же цели 30 лет назад.
За принятие плана голосуют 33 страны: Австралия, Белорусская ССР, Бельгия, Боливия, Бразилия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Дания, Доминиканская Республика, Исландия, Канада, Коста-Рика, Либерия, Люксембург, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, СССР, США, Украинская ССР, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Швеция, Эквадор, Южная Африка. Из 33-х голосовавших "За" под влиянием СССР находится 5, включая сам СССР: Белорусская ССР, Польша, СССР, Украинская ССР и Чехословакия.
Против плана голосует 13 стран: Афганистан, Египет, Греция, Индия, Ирак, Иран, Йемен, Куба, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция.
Воздерживаются 10 стран: Аргентина, Великобритания, Гондурас, Китайская Республика, Колумбия, Мексика, Сальвадор, Чили, Эфиопия и Югославия. (Среди воздержавшихся сателлитов Сталина не было.) Не участвовал в голосовании Таиланд.
Еврейские власти Палестины радостно принимают план ООН о разделе Палестины, арабские лидеры, включая Лигу арабских государств и Высший арабский совет Палестины, категорически отвергают этот план.
https://topwar.ru/47220-kak-stalin-sozdaval-izrail-k-66-y-go...
Так абсолютно все в своих действиях преследуют прежде всего свои цели. И вы искажаете - типа у него был коварный план, но его раскусили и поэтому грубо отвергли. Только его не отвергли, а кинули после завершения всего - взяв курс на Америку.
И вы искажаете - типа у него был коварный план, но его раскусили и поэтому грубо отвергли
Кгхм,то есть добрый товарищ Сталин создал глупым евреям собственное государство а они его кинули,да?
Мне даже смеяться не хочется
Оба этих прилагательных в контексте как-то язык не поворачивается применить ни к нему ни к ним.
От коммунизма в Китае остались только красный флаг, компартия и цензура.
В принципе, у СССР был шанс по подобному же пути свернуть при Хрущёве, но хрущ был деревенский дурак, а при горбатом уже поздно было.
СССР был шанс по подобному же пути
У СССР был шанс свернуть на подобный путь ещё в годы НЭПа.
Нет. НЭП свернули, т.к. было совершенно очевидно, что второй раунд мировой войны не за горами, а через НЭП промпроизводство до нужного уровня не поднимешь за оставшееся время.
Нет. НЭП свернули, т.к. внезапно поняли, что для формирующейся страны эти новые власти нафиг не нужны, а отдавать власть никто не собирался.
Тем более, что индустриализации НЭП никак не мешал.
У СССР был шанс пойти по этому пути, просто не возникая вообще. В итоге жили бы как минимум не хуже, чем сейчас, но без революции и гражданской войны.
Белые: побеждают
Левые эсеры: короче строим социализм
Анархисты: нет, анархия — мать порядка
Правые эсеры, либералы, консерваторы: строим демократию
Монархисты: строим монархию
Военные: строим диктатуру
Прото-фашисты: строим РНГ, остальных вырезаем
Челики которые распродали все западным странам: прогибаемся под Запад и будь шо будет
Сепараты: независимость!
Итог: в России появляется множество варлордов, как в Китае того же времени. И Дон-Кубань. И Сибирь (в которой тоже дохрена варлордов).
1929: Великая Депрессия, последняя предпосылка к Адику
1933: Всем дарова, с вами Адольф...
1940: на Востоке от меня лежит слабая страна, которая по факту управляет только столицей. Захватим?
1943: Faterland
Николашка слюнтяй без яичек был. Примерно как Боря Ельцин, всё понимал, но нихера не способен был сделать.
Ельцин из танков разъебал коммуняцкий верховный совет. На дела как раз он был горазд. С пониманием не всегда было хорошо
Ну это как Николай разъебал революцию 1905 года и вписался в мировую войну. А потом не смог это всё разрулить.
Аральское море за свою историю несколько раз пересыхало, а потом возвращалось к прежнем уровню. Коммунисты на это не особо повлияли.
Из википедии: изменение уровня Арала происходит на 15 % за счёт климатических факторов, на 23 % — за счёт потерь воды на орошение, 62 % — от фильтрационного ухода воды в земные недра.
Да, такое только коммунистам под силу. Вот оно - преимущество планового хозяйства над ибучим рыночком с горизонтом планирования в год.
Расскажи это Аральскому морю, лол.
Посмотри фото со спутника в 89 и 2014 годах.
А че это мы с 89 начинаем смотреть? Че не с 60-ых годов?
И при чем тут коммунизм?
В смысле причем??? А кто отрезал озеро от двух основных источников воды в 60-ые годы? Буржуи? Капиталисты как всегда говна коммунистам в штаны накидали?
А можно без эмоциональных выкриков, и больше по фактажу? До чего бедное море довели коммунисты и капиталисты - наглядно видно на фотографиях из той же википедии. Источники воды никуда не делись. Если при коммунистах их тратили как то неправильно, то почему же новые капиталисты ничего с этим не сделали? Хватит уже винить государство, которого уже 30 лет нет на картах, в том что происходит сейчас.
Аральское море за свою историю несколько раз пересыхало, а потом возвращалось к прежнем уровню. Коммунисты на это не особо повлияли.
Из википедии: изменение уровня Арала происходит на 15 % за счёт климатических факторов, на 23 % — за счёт потерь воды на орошение, 62 % — от фильтрационного ухода воды в земные недра.
А, ясно, то есть то что было перекрыто два из двух источников воды никак не повлияло, хуя ментальная гимнастика.
62 % — от фильтрационного ухода воды в земные недра.Но уж в этом-то, виноваты точно комуняки?!!!
Еще главный "планировщик" должен быть разумным, и с этим часто проблемы. А то прикажет всей стране воробьев ловить или кукурузой все засеивать и куча ресурсов уходит в никуда.
Если царь неразумный - как показывает опыт капиталистической РФ - тут никакой капитализм не спасёт.
Да, мужики были в общем-то идиотами, которыми умело воспользовались большевики. Потом правда некоторые опомнились (в Кронштадте и на Тамбовщине), но было уже поздно.
Ну скорее неофеодализм с элементами авторитарной клептократии. Ни о каком юридическом равенстве и свободе предпринимательства в нашей стране речи пока не идёт.
Меня, как человека, имеющего отношение к истории и знающего, что такое феодализм, тоже этот вопрос интересует. А ещё меня интересует, кто придумал этот термин "неофеодализм"? Кто этот тупорылый долбоеб, прогуливающий уроки в школе?
U.p.d.: узнал. Это Джон Кеннет Гэлбрейт. Кейсианец. Что не удивительно, ведь это синоним тупого долбоеба
Кейсианец. Что не удивительно, ведь это синоним тупого долбоеба
Сильное утверждение для человека, неспособного правильно написать название экономической школы, которую он критикует.
Феодализм - собственность на землю. В индустриальный и постиндустриальный век феодализм тупо неконкурентоспособен в сравнении с собственностью на средства производства.
У нас неправильный капитализм! Надо построить правильный. Как в странах евросоюза? Греции, например?
Ну, почему бы и не как в Греции? Это конечно далеко не самый лучший пример, и страна последнее время прибывает в тяжелом кризисе, но даже при этом уровень жизни и средний доход граждан там выше чем у нас, причем без всяких углеводородов.
Смысл в том, чтобы отличать капитализм с привлечением насильственных методов феодализма и капиализм развитых государств.
Блин, ну сраный магнит и пятерочка знают, скока хлеба надо привозить, а плановые чиновники нет? Почему так?
Магнит и пятерочка примерно знают, сколько хлеба понадобится на следующей неделе. Они не ставят себе "пятилетний план по продаже хлеба", а подстраиваются под текущие нужды рынка.
Мало того, самая жопа при плановой экономике наступала при неурожаях, когда зерно в плане посчитано, а его по факту нет.
Да нет, самая жопа при плановой экономике наступает, когда кто-то внезапно перевыполняет план.
Колхоз по плану должен был собрать десять тысяч тонн зерна, но год выдался урожайным и он собрал двадцать тысяч тонн. Теперь лишние десять тысяч тонн нужно вывезти грузовиками, потратить бензин, человеко-часы водителей, ресурс машин, ремонты (а все это не учтено при планировании). Нужны элеваторы для хранения, мукомольные заводы и многое другое - ведь бросать зерно неубранным нельзя, в следующий год поле не родит. В конце концов, испеченный "лишний" хлеб кто-то должен купить и съесть - а больше, чем человек может съесть, он не съест даже если ему поставить план.
А при капитализме этот вопрос был бы решен сам собой. Ты произвел в два раза больше зерна, чем собирался - замечательно, его все равно есть кому покупать. Цена чуть упадет, но твоя прибыль вырастет, хоть и не в два раза.
В итоге капиталисты в кризис выливали в реку молоко потому, что его некому было продать, и на этом их проблема заканчивалась - а коммунисты вынуждены в случае незапланированного УСПЕХА перегружать собственные силы из-за устаревшего и неэффективного плана.
но ведь никто не мешает лишний урожай продать за границу или поставить на хранение. Для таких случаев построить склады выглядит очень разумно.
При "капитализме", если апельсины раздавать, то их потом уже никто не привезёт и не вырастит, потому что пострадает не только производитель, но и логистика. Что же происходило в СССР: всё есть и доступно и даже с запасом, но только на территориях первой категории снабжения. Категорий ЧЕТЫРЕ, то есть официальный апартеид. На территориях четвёртой категории шаром покати, потому что НЕ ПОЛОЖЕНО. Хочешь благ типа апельсинов - езжай выполнять квест на территории высших категорий снабжения. Иначе апельсины будешь видеть только на картинках. Договаривайся, подмазывайся, услуги выполняй...
А напомните мне пожалуйста, где в СССР раздавали что-то бесплатно? Еду по талонам - тоже надо было покупать, фактически талоны ограничивали возможность покупать что-то сверху. А снизу - было естественное ограничение деньгами, если у тебя есть талоны, но нет денег - ты останешься голодным.
Жилье было бесплатным? Скажем так, "условно бесплатным" - его строили даже не на налоги, а на недоплаты работающим специалистам. Проще говоря, советский инженер получал двести рублей и жил в "бесплатной" хрущевке - а американский инженер получал две тысячи долларов, платил ипотеку за дом и ездил на собственном автомобиле. Зато да, советского инженера выучили за бесплатно... и получили переизбыток специалистов, которых надо было обязательно трудоустраивать, и которые набирали годы стажа за игрой в бильярд и настольный теннис, поскольку делать им на предприятии было нечего.
Потому что этим плановым чиновникам нужно это количество хлеба посчитать за миллионы пяторочек
Как же X5 Retail Group с этим справляется?
а то ещё и активно ворует, пока средства по цепочке спускаться будут
Слава богу, при капитализме не воруют.
Более того, тот же Walmart смотрит на X5 с презрением, вот там ого-го масштабы планирования.
Хотя самые лучшие системы предиктивной аналитики у Amazon (предлагают женщине витамины для беременных, ещё когда она сама о беременности не знает)
х5 ретайл отталкивается в своих расчетах от рыночного спроса. госплану отталкиваться не от чего, он фантазирует и не угадывает, т.к. это практически нереально. по сути госпланы провально пытаются замещать собой отсутствующий рыночный спрос (из-за отсутствия рынка) и тупо не осиливают эту роль, забрасывая все полки морской капустой.
Вам стоит сначала разобраться, что такое экономика в принципе и научиться различать экономику государства и экономику предприятия.
Потому что невозможно измерить спрос, нет полной информации. Рынок дает инфу о стоимости того или иного товара, насколько он востребован.
Рынок это же не волшебная сущность - точно так же видно что популярнее, чего покупают больше. Все то же можно и при плане.
тогда это станет рыночным планированием (точнее, подсчетом баланса выгоды и затрат) и превратится в рыночную экономику, сиречь капитализм.
Т.е. если экономика исходит из потребностей людей, то это по умолчанию рыночная экономика? Ну с такими то определениями не удивительно что вы не любитие плановую -даете ей изначально негативное определение и исходя из него говорите что это плохо.
Потому что большую часть товаров за 5 минут не произвести и нужно планировать все цепочки.
А спрос - штука изменчивая...
а производители откуда товар берут? хочешь сказать на предприятиях производства нет плана?
Есть, только если один производитель не потянул план - его быстро заменит конкурент и дефицита не будет(точнее будет но продлится он считанные дни или недели), а вот при плановой экономике если допустили ошибку в планировании - она за собой потянет долгосрочный дефицит, так как нужно будет полностью перестраивать все логистические цепочки начиная от добычи ресурсов, а это занимает много времени...
Угу. Например, в столь любимом Вами "совке" был, как известно, дефицит легковых автомобилей. Люди годами стояли в очередях на какой-нибудь сраный "запорожец".
"Барнфайнды" массово обнаруживаемые сейчас при сносе ГК как бы намекают, что многим из тех кто их получил, они на самом деле были нахрен не нужны.
Если человек на автомобиле не ездит, то он ему и не нужен, верно?
Также автомобиль очевидно не нужен человеку, который возит в нём преимущественно лишь свою жопу в пределах города.
Если человек на автомобиле не ездит, то он ему и не нужен, верно?
Из-за нескольких сотен сохранившихся авто вы сделали вывод что они не нужны были?
Неверный вывод. Мой дед в 81 году получил "ушастого" и в 98 мы его продали в идеальном состоянии, так как дед его получил с таким трудом, что потом сдувал с него пылинки. Также автомобиль очевидно не нужен человеку, который возит в нём преимущественно лишь свою жопу в пределах города.
1. Если ваша жизнь так скучна, что вы из города никуда не выбираетесь - это ваши проблемы и не нужно всех ровнять под себя.
2. Города разные бывают. Я вырос в Волгограде - это кишка на 100км в котором только лет 15 назад наладили нормальное сообщение между районами, а в советские годы из одного конца города в другой можно было доехать только на электричке, которые ходили по велению пятки машиниста.
А как быть тем, кто живёт в деревнях ил в частном секторе?
А откуда конкурент этот возьмется? что мешает при плановой экономике если одно производство не справилось нарастить его за счет другого? точно так же - ничего не мешает.
Конкуренты в рыночной экономике есть всегда, на то она и рыночная. А в плановой мешает то что потребление и добыча ресурсов уже запланированы в определенном обьеме(моя клавиатура без русской раскладки, пишу по памяти и не знаю где "твердый знак, а автозамена не хочет корректно заменять это слово, простите=) ) и выбор нового поставщика, перестроение этих цепочек, наращивание добычи и т.д. займет время. В рыночной экономике всегда есть замена и поэтому при рыночной экономике никогда не бывает долгосрочного дефицита.
В идеальном ваккууме да, а на практике это далеко не так и конкурент есть не всегда или очухается не так быстро.
Блин, а в рыночной ты думаешь ресурсы без плана добываются? у шахт, заводов нет плана? работают без них?
При нормальном планировании и в плановой его не будет.
В идеальном ваккууме да, а на практике это далеко не так и конкурент есть не всегда или очухается не так быстро.Конкуренты есть всегда, даже в узких нишах.
Блин, а в рыночной ты думаешь ресурсы без плана добываются? у шахт, заводов нет плана? работают без них?План на уровне государства и план на уровне одного предприятия - разные вещи и составляются они на разные сроки.
При нормальном планировании и в плановой его не будет.
Раскрою маленькую тайну - никто не будет и никто не планировал где то в одном месте. потребности так или иначе собирались на местах. Так же ничего не мешает делать план долгосрочный и потом его просто корректировать а не следовать ему. Может быть для вас это секрет но это в принципе так и работает - в том же бюджете стран или крупных предприятиях.
Можно пруф на самые современные суперкомпьютеры и кто в принципе пытался это посчитать?)
В рыночной никто не строит планы по добыче ненужных ресурсов и производству невостребованной херни, как это исторически происходит в плановой.
У тебя нет частной собственности и продукцию в стране производит не условный частник на свои деньги, а ты сам, на свои. Ты государство, которое все и всех контролирует. Никто кроме тебя не имеет права что-либо производить, иначе они нарушат твой план по производству и сбыту.
Ты спланировал, что нужно будет прошить в этом году миллион ботинок, а, например, хлеба не надо, есть прошлогодний. Но население не хочет прошлогодний хлеб, а хочет свежий, а его нет. А на ботинки у них денег нет.
В итоге ты терпишь колоссальные убытки из своего кармана. Предприятие по производству ботинок не приносит прибыль, а только сосет бюджет. А денег на хлебобулочный у тебя нет. Т. к. ты планировал его построить через год, с прибыли с ботинок. Но ботинки не продаются, ты совершил ошибку. В итоге ты банкрот и разорен. Такая система не работает, в принципе. При малейшем отклонении ты обанкротишься. Начнёшь закрывать дыры в бюджете печатью денег? У тебя будет дикая инфляция, деньги перестанут что-то значить. Ты не сможешь выполнить свои обязательства и произойдёт дефолт.
Всем производством должны заведовать частники. Частника заботит своя прибыль, он не подведёт с товаром. А чтобы не было сговоров между несколькими частниками и завышения цен, тебе нужна рабочая система по контролю. Но обязательно не коррумпированная, иначе в итоге ты получишь хаос.
<<чтобы не было сговоров между несколькими частниками и завышения цен, тебе нужна рабочая система по контролю. Но обязательно не коррумпированная>>
Вот где-то на этом месте концепция либерализма идёт по пизде. Не хочется повторять уже заезженное клише, но мы это уже проходили в 90-е. И не только лишь мы.
Частника заботит своя прибыль
вот именно, а на остальное ему насрать. Если сейчас на маски есть спрос, то он будет продавать их, причем по конскому ценнику. А то, что помимо масок нужно ещё кучу всего, это его не колышет. Ибо там прибыль или меньше, или в отдаленной перспективе
Разумеется, частника не должно волновать "общее благо" в условиях общества, которое никак не поможет тонущему частнику. Когда появилась возможность делать покупки в пятерках да магнитах за меньшие деньги, чем в местных небольших продуктовых магазинах, "общество" поддержало частников или выбрало то, что ему выгоднее?
Владельцев Coca-Cola должно что-то волновать, кроме спроса на их продукт? Вроде нет. Вот, лично вас волнует, что где-то в Таджикистане люди живут за чертой бедности и получают баксов 100 в месяц? Я думаю вряд-ли. И правильно. Нечего об этом переживать. Переживать и отвечать за это должны совершенно другие люди.
Пусть владелец кока-колы хоть по $500 за баночку продаёт, это его право. Только вот он разорится через месяц-другой.
А ситуация с масками как раз иллюстрирует импотентность правительства и контролирующих органов, о чем я упомянул. Обязали носить маски перчатки? Выдавайте бесплатно. Но нет, там все погрязло в коррупции и некомпетентности. Налоги плати, и ещё за свои покупай что-то там. Управлять не умеют, однако умеют выжимать налоги. Почитайте, кто больше всего продал в бюджетные организации масок и перчаток. Кто из друзей путина на этом заработал много денег. Притом заработал вдвойне - и на масках и на откатах с них.
Но это уже совсем другая история (с). И общего с плановой экономикой (которая не работает и работать никогда не будет) ничего не имеет.
За окошком снег и град - это Путин виноват! (с)
зачем мешать в кучу Кока-Колу, Путина и таджиков?
Путин - это вообще по большому счету говорящая голова, которая озвучивает хотелки правящего класса.
Пандемия коронавируса показала "импотентность правительства и контролирующих органов" не только в России, но и в ряде других стран тоже.Владельцев Coca-Cola должно что-то волновать, кроме спроса на их продукт
Как ни странно - да. Их в первую очередь волнует прибыль. И чем больше - тем лучше. А спрос - это уже следствие.Пусть владелец кока-колы хоть по $500 за баночку продаёт, это его право
Тут конечно не поспоришь, но если допустить например (чисто гипотетически), что в какой то период пропадут всё напитки, а обычная вода станет непригодной для питья и останется только Кока-Кола, то 500 баксов за банку вроде может быть. Что и показала ситуация с ценой на маски.где-то в Таджикистане люди живут за чертой бедности и получают баксов 100 в месяц
никого это не волнует, пока не коснется лично его или его близких. Возьмём например слонёнка такую ситуацию: есть молодой таджик, обычный и ничем не примечательный, руки-ноги на месте, голова присутствует. и когда приходит время жениться, оказывается, за невесту надо платить калым, а как бы и нечем. Родители бедные и ничего не собрали. В солнечном Таджикистане за 100 баксов в месяц много не накопишь, и перспективы у него всего две: поехать в Москву на заработки. Или пойти в Аль Каиду, (которая запрещена в РФ), где после промывки мозгов и обещания сорока гурий в раю и финансовой помощи семье из него сделают шахида и отправят возможно именно в Ваш город. Как знать...
Да, виноват именно Путин. Если ты не в состоянии собрать команду управленцев, то в этом виноват исключительно ты. Если твоя команда косячит, а её собирал ты, то ты и будешь виноват. Ведь без тебя не было бы этой команды и этого косяка.
В том, что в Норвегии средняя пенсия 2,000+ евро - заслуга исключительно тамошнего правительства. То, что в России пенсия $150 - заслуга исключительно российского. А кто это правительство под системой "вертикали власти" выстраивал, когда выгоднее не сделать "как надо", а подлизнуть в нужный момент и циферки красивые нарисовать?
Охренеть, а зачем планировать прошлогодний хлеб?) У тебя по умолчанию в плановой экономике планируют какие то дауны, а в рыночной куча умных людей. Не считаешь что это несколько не честно? И да, ещё раз - в любой рыночной экономике точно так же есть планы. И одногодовые и более долгосрочные. Без плана себе максимум ИПшник в одиночку может позволить работать, и то не долго.
Есть хороший и простой пример с прудом и рыбной ловлей, когда выигрышная стратегия для каждого частника это будет наращивать вылов рыбы, что приведет к тому что рыба закончится. Всех должна заботить не собственное благополучие, а общественное.
Что и как и кого должно заботить - это совсем другой вопрос.
А хлеб здесь для драматизма) можно заменить, например на.... кофе. Как, например, было в 80-е в СССР.
Кофе в 80-е в СССР можно было купить в любом ларьке и стоил он дешевле чая, т. к. девать было некуда. А нормальный чай купить было сложнее - дифицит. Спланировали, что людям чай не нужен, а нужен кофе. Кофе, правда, был дерьмовый.
А говорите "дефицит". Мерседесов SLK, знаете ли, тоже на всех не хватит. Кому-то в "логане" придётся до работы трястись. А чьё-то место вообще в автобусе.
Но даже это всё равно лучше чем пешком во время дождя и сквозь вымораживающий душу ветер.
Вот когда поесть вообще негде и нечего взять, вот это я понимаю дефицит. Но ещё хуже когда есть, но ты взять этого не можешь, потому что кто-то хочет перемещаться на "Роллс-Ройсе", и отдыхать на Мальорке, а не на "Волге" и в Болгарии.
Так я не об этом - если условный завод подшибников на Кавказе не выполнил план, но просто условный завод подшибников на Волге это невыполнения плана компенсирует.
х5 ретайл отталкивается в своих расчетах от рыночного спроса. госплану отталкиваться не от чего, он фантазирует и не угадываетПочему госплан не может отталкиваться от спроса?
А зачем? У частников есть цель - заработать денег и не обанкротиться. Для этого приходится конкурировать и делать конкурентную продукцию, ориентированную на спрос. Гос предприятиям это зачем надо, если у них стимулы не экономические?
У частников есть цель - заработать денег и не обанкротиться
Гос предприятиям это зачем надо, если у них стимулы не экономические?
Этот вопрос часто задают коммунистам.
Позволю себе сформулировать его так - зачем что-то делать, если оно не приносит прибыли?
Капиталистический мир живёт именно по этим правилам. И если что-то не приносит прибыли - оно и не делается. Например, школы и больницы не приносят прибыли - под нож их! Население не приносит прибыли - государство не просило вас рождаться!
Несложно заметить, что такая система антигуманистична и нацелена на геноцид. А значит - либо капитализм погубит человечество - либо человечество погубит капитализм.
И тогда, (если мы, конечно, победим, а не вымрем) в мире победившего коммунизма - люди просто будут играть по другим правилам.
Никто и ничего не будет делать ради прибыли, потому что коммунистическая экономика - бесприбыльна. Люди будут производить не товар, а продукт, и производить его будут потому - что где-то в нём есть нужда.
"Что мне до нужд другого человека? Я для него пальцем не пошевельну" скажет человек капиталистичесчкой эпохи, и будет прав - при капитализме каждый должен пахать на себя, будешь на других работать - мигом без штанов окажешься.
Ну а у человека коммунистической эпохи - будут другие правила игры, другие мотивации, и другие потребности. И среди них, я думаю - будет ужас. Ужас, что если вот ты, вот сейчас - не пойдешь и не поработаешь на других - коммунизм может рухнуть, и вернётся капитализм. И придётся вкалывать, чтобы не умереть с голоду.
Капитализма в чистом виде нет. Везде рулят отношения. Касательно коммунизма. То есть люди будут производить что-то, только если в этом есть нужда и перестанут создавать что-либо новое и разнообразное? Опять же, положим, есть у меня нужда в автомобиле, значит ли это, что я получу стандартные жигули, а не смогу выбрать что-то мне больше нравящееся, удобное и практичное? В чём игра то будет состоять, если потребность будет удовлетворяться единственно возможным образом? И такой момент, в комм. идеологии никак не определено понятие нравственности, так откуда ужас будет браться?
В чём игра то будет состоять, если потребность будет удовлетворяться единственно возможным образом?
Кто это сказал?
И такой момент, в комм. идеологии никак не определено понятие нравственности, так откуда ужас будет браться?
Это ты сам придумал?
1. Так а зачем создавать разнообразие, если задача состоит в удовлетворении потребности, а не удовлетворении прихоти? Жигули - машина? Машина. Возит из пункта А в пункт Б? Возит.
2. Это я в БСЭ глянул, там понятие нравственности отдельно не определяется, а её значение в целом сводится к словам Ленина, которые звучат как: нравственность будем определять по ходу развития событий и что нравственно всё, что служит приближению светлого будущего.
Так а зачем создавать разнообразие, если задача состоит в удовлетворении потребности, а не удовлетворении прихоти? Жигули - машина? Машина. Возит из пункта А в пункт Б? Возит.
Как бы тебе объяснить. Коммунизм - он про удовлетворение потребностей. И удовлетворяет он их значительно лучше, чем капитализм.
А если тебе нужно удовлетворить прихоти - то удовлетворяй их сам, за свой счёт. Так же, как и при капитализме. Только свободного времени и ресурсов у тебя будет не в пример больше.
Попробую пояснить на примере.
У населения есть потребность в трусах. В магазинах лежат 150 миллионов одинаковых х/б трусов. Потребность удовлетворена.
Но вот лично тебе - хочется шёлковые с бриллиантами.
Не вопрос. Отработав свою 4-х часовую смену на работе - ты идёшь в бесплатный магазин, отматываешь там пару локтей шёлка, зачёрпываешь горсточку бриллиантов, идёшь домой и мастерякаешь себе трусы с бриллиантами.
Выходишь в них на улицу - все в ахуе!!! Бабки у подъезда крестятся, все встречные тянки твои. На следующий день шёлковые трусы хотят 10 миллионов человек.
Не вопрос. Если у народа есть потребность - народ кидает в Госплан запрос и она вносится в план. (Очевидно, что в наше время, для того, чтобы изменить Госплан - достаточно нажать кнопочку в приложении в смартфоне. Время реакции системы - часы/дни).
Если в стране хватает шёлка и бриллиантов - твои труселя начинают производить промышленным способом, через месяц на прилавках лежат 10 миллионов шёлковых труселей с бриллиантами.
Если, допустим, шёлка хватает, а бриллиантов не хватает - тоже не вопрос. В план вносится увеличение добычи бриллиантов, и уже Госплан кидает в народ запрос - эй, кто хочет поработать и поехать за запахом тайги? Самым смелым - первые трусы с бриллиантами. Самые жаждущие трусов меняют работу - при коммунизме это просто - и едут добывать бриллианты. Через два месяца на прилавках лежат 10 миллионов шёлковых труселей с бриллиантами.
В дурку. Придумал, что медицина и школы не прибыльны. Откуда тогда в Англии лучшие частные школы? Больницы не государством и строились изначально. И самое главное, как раз таки население и является главным при капитализме, все только и делается что для удовлетворения его прихотей и спроса, поскольку прибыль именно это и приносит. Индустриализация, общество потребления, всё для того чтобы средний человек потреблял. А то, что не приносит прибыли потому и не приносит её, что нахуй никому не нужно.А морали будешь для соседей своих дурачков читать, может поведутся
И самое главное, как раз таки население и является главным при капитализме, все только и делается что для удовлетворения его прихотей и спросаТы в какой стране живёшь?
Да ебана, в любой. Нынешние Китай, Индия, скоро и до Африки доберутся. До этого население выживало натуральным хозяйством, государство отбирало излишек, на свои войнушки и прихоти дворянства тратили ресурсы. Сейчас для ТЕБЯ делают машины, для ТЕБЯ строят квартиры, для ТЕБЯ создают продукты культуры, для ТЕБЯ придумывают новые гаджеты, чтобы ты их купил и потребил. И все что бы получить прибыль, представь, негодяи какие. А должны за спасибо это всё делать, а то вдруг страшный капитализм вернется
Сейчас для ТЕБЯ делают машины, для ТЕБЯ строят квартиры, для ТЕБЯ создают продукты культуры, для ТЕБЯ придумывают новые гаджеты, чтобы ты их купил и потребил.
Ну, может в Африке это и так. Не знаю, я там не был. А у нас, в России, уже который год устойчивый спрос покупательной способности населения.
Не потребляется, чой-то. Народ не тот, али Ильич бонбу заложил...
есть общественный договор где налоги идут на больницы и школы. они ни разу не бесплатные.
а что до "помоги ближнему своему" - будто в советах не было доносчиков, будто за денежку ты в очереди себя не продвигал вперед соседа, будто нач рынка не тебе свежее мясо поставлял, а остальным что останется. не было такого, ага.
каждый человек нацелен на собственное благо, лучший принцип тут будет только "не вреди ближнему", остальное все бессмысленный альтруизм
Ты забыл главное.
В Советах не было коммунизма.
Была попытка построения коммунизма, и неудачная.
лучший принцип тут будет только "не вреди ближнему"
Не могу не согласиться. Не эксплуатируй ближнего, не отнимай у него прибавочную стоимость.
Не могу не согласиться. Не эксплуатируй ближнего, не отнимай у него прибавочную стоимость.
эээ...нет, тут либо к натуральному хозяйству возвращаться либо как есть, третий вариант попахивает принудителньым наебаловом мол ты организуй весь процесс за спасибо.
Не эксплуатируй ближнего, не отнимай у него прибавочную стоимость.Так если он сам нанимается без всякого принуждения?
Ну, если для вас голодная смерть - не принуждение поработать, то я не смогу вам объяснить.
Капиталистический мир живёт именно по этим правилам. И если что-то не приносит прибыли - оно и не делается. Например, школы и больницы не приносят прибыли - под нож их!
Вы ведь в 2020 живете, зачем как попугай повторять лозунгли из 60-70-80?
Вы бы хоть обществознание в школе слушали, чтобы такие перлы не выдавать.
Вы различайте пожалуйста, где государство, где алчные капиталисты. Функция государства обеспечить общество учебными заведениями и больницами. И социальная программа лежит на государстве, а не капиталистах.
А значит - либо капитализм погубит человечество - либо человечество погубит капитализм.только человечество погубит человечество. Любой строй определяется сознанием людей и их поступками!
Вспоминаем холодную войну. Там и коммунисты и капиталисты в одинаковой мере могли все погубить.
Вспоминаем Чернобыль. Коммунисты чуть шарик не уничтожили.
Вспоминаем Фукусиму. Капиталисты чуть шарик не уничтожили.
в мире победившего коммунизмав мире победившего коммунизма люди просто сопьются и отупеют, потому что напрягаться не особо-то нужно будет.
Вспоминаем как в Союзе буксовали инновации. Ведь научные сотрудники всегда получат свой оклад. Зачем им жопу-то рвать?
И придётся вкалывать, чтобы не умереть с голоду.Знаете пугать обывателя такими словами в наше время, нужно быть очень зашоренным человеком.
Давайте как вспомнить какие пособия платят безработным в Германии и как там и во всей Европе носятся с беженцами.
Несложно заметить, что такая система антигуманистична и нацелена на геноцид.А ну да сразу вспоминаются неразумные людишки, которые бежали из ГДР в ФРГ :)
Видимо они самоубийцами были.
По поводу инноваций: на самом деле совок в агонии пытался ввести механизм "рацпредложений", но как всегда сделал это через совковую жопу и в итоге размер экономии благодаря рацпредложениям никак не кореллировал с размером денежного вознаграждения.
Вы ведь в 2020 живете, зачем как попугай повторять лозунгли из 60-70-80?
Какие лозунги из 60х, я это за окном наблюдаю. Из года в год всё закрывают и закрывают школы и больницы. Невыгодно им, Ильич бомбу подложил.
Вы различайте пожалуйста, где государство, где алчные капиталисты.
А капитал не идёт во власть? Не финансирует политиков? Не лоббирует удобные для себя законы?
в мире победившего коммунизма люди просто сопьются и отупеют, потому что напрягаться не особо-то нужно будет.
Глупая капиталистическая пропаганда.
Если ты, мужик, не будешь на меня пахать - ты просто сопьёшься от скуки - у тебя же никаких интересов в жизни нет, кроме бухла. Так что паши на меня, своего благодетеля, а я пока в Лувр съезжу. Я-то не такой, как ты, я всегда найду чем заняться.
Знаете пугать обывателя такими словами в наше время, нужно быть очень зашоренным человеком.
В наше время остановки экономики и массовых увольнений, вы хотели сказать?
Давайте как вспомнить какие пособия платят безработным в Германии и как там и во всей Европе носятся с беженцами.
Какая нам, в России разница, сколько и кому платят в Германии? Мы что, с тех платежей сыты будем?
Какая нам, в России разница, сколько и кому платят в Германии?
Оп как интересно. Вы значит вешали как Ильич с трибуны про общую природу капитализма. А сейчас оказывается имели в виду только нашу модель? Ну я так не играю.
Глупая капиталистическая пропаганда.Если ты, мужик, не будешь на меня пахать - ты просто сопьёшься от скуки - у тебя же никаких интересов в жизни нет, кроме бухла. Так что паши на меня, своего благодетеля, а я пока в Лувр съезжу. Я-то не такой, как ты, я всегда найду чем заняться.
Может быть вы и не заметили, но мой ответ вложили свой смысл. Я не имел в виду, что нужно "пахать на дядю". Если вы думаете что работа где-то на кого-то это единственный источник существования в капиталистической системе, это много о вас как об эксперте.
Так что паши на меня, своего благодетеля, а я пока в Лувр съезжу.
Так дела не делаются. Если все время развлекаться, можно просрать даже крупную компанию.
В наше время остановки экономики и массовых увольнений, вы хотели сказать?
Это вообще к чему? мои слова ввели о вашем заблуждении, что в современном капитализме прям нет никаких социальных гарантий. А именно я опровергал ваши слова:
И придётся вкалывать, чтобы не умереть с голоду.
А капитал не идёт во власть? Не финансирует политиков? Не лоббирует удобные для себя законы?
Такое бывает частенько, вот для этого придумали максимальные сроки для президента и выборы почти всех руководящих должностей.
Вот у коммунистов выборов нет. Поэтому если генсек поедет кукушкой, его никто не заменит просто так. Вспоминаем Горбачева.
Например, школы и больницы не приносят прибыли - под нож их!Нет, некоторые вещи являются ценностью сами по себе.
такая система антигуманистична и нацелена на геноцид.Нет.
А значит - либо капитализм погубит человечество - либо человечество погубит капитализм.Побольше алармизма.
Никто и ничего не будет делать ради прибылиКто будет неприятной работой заниматься?
и производить его будут потому - что где-то в нём есть нужда.Так какие мотивы экономической деятельности? Что будет побуждать людей вставать по утрам, ехать на работу, напрягать мускулы и мозг, вместо того, чтобы проваляться в кровати до обеда?
Ну а у человека коммунистической эпохи - будут другие правила игры, другие мотивации, и другие потребности.За столетия социалистической демагогии вы не смогли построить даже устойчивой общины, функционирующей по вашим принципам, о какой эпохе может идти речь?
Потому что нет спроса, нет рынка, мы не знаем насколько востребован этот товар сейчас, поскольку цена и отражает в нем потребность
поскольку цена и отражает в нем потребность
Цена отражает не потребность покупателя купить, а потребность продавца продать.
Я вот испытываю острую потребность купить квартиру за сто рублей. Но не продают.
потребность купить квартиру за сто рублей
По закону спроса и предложения цена является функцией спроса и предложения. Отождествляя потребность и спрос и приписывая потребности какую-то конкретную цену, ты получаешь логически самосогласованное определение цены: она зависит от спроса, который зависит от неё же самой.
Как же X5 Retail Group с этим справляется?
Планированием на местах, а не в центре? Да и планируется не производство всех товаров в цепочке, а закупки по большей части уже произведенных товаров.
Зачем нужен план до каждого творожка, если этим могут заняться в магазине, как это делается сейчас?
При СССР спускался общий министерский план на группу Б, а дальше он уже распределялся на местах. Планировать каждый фантик - это бред.
причем нынешние технологии уже давно позволяют планировать все до каждого творожка. причем поштучный учет на всероссийском уровне у многих товаров сейчас внедрен, гуглите ЕГАИС и аналоги. а когда есть учет, то планирование - не сильно сложная вычислительно задача. особенно если планировать, "хотя бы" как в пятерочке. В X5 стоит SAP и, насколько я знаю, они используют его возможности ППМу для планирования. а этому ППМу уже лет 20
Хватит нести хуету про ЕГАИС, пожалуйста. Вот это просто 100% маркер того, что человек нихуя не понимает ни в экономике, ни в информационных системах, и даже не знаком с историей этого самого ЕГАИСа.
чтож вы так мощно то аргументируете, сразу видно человека который разбирается во всем. продолжайте в том же духе
А что можно ещё сказать человеку, который неиронично утверждает, что "когда есть учет, то планирование - не сильно сложная вычислительно задача" и сравнивает планирование деятельности рйтейла с высокой степенью автономии представительств с оптимальным обсчетом _всей_ экономики?
А, и егаис не сработал, контрафакта меньше на рынке не стало
так, у меня два простых тезиса:
1. поштучный учет уже есть в некоторых отраслях
2. планирование как в ритейле не сильно сложно вычислительно
ваши тезисы как я их понял:
1. контрафакта меньше не стало, а значит егаис не сработал.
2. нельзя сравнивать ритейл и планирование в экономике в целом
Уже может заметили что вы там мне какие-то тезисы приписали и с ними спорите?
Теперь по вашим тезисам. Не скажу за контрафакт, это ведь тоже к экспертам в области всего, как понимаю вопрос. Но наличие контрафакта как-то отменяет реализацию, на минуточку, поштучного учета в целой отрасли? А мы ведь говорим о технических возможностях а не о конкретных реализациях и их проблемах?
Нельзя сравнивать ритейл и планирование в экономике в целом. Ну я то и не сравниваю, мне это очевидно и я этим знанием не кичусь как сакральным. И так же понятно, что линейно возрастает сложность. Но дальше вы снова передергиваете и добавляете слово "оптимально", как эксперт в области демагогии. Можете спорить дальше с собой, может догуглитесь до того, что такое NP полные задачи.
>Но наличие контрафакта как-то отменяет реализацию, на минуточку, поштучного учета в целой отрасли?
Да. Если система не выполняет своих прямых задач, она не работает. Хотя _технически_ ЕГАИС, конечно, работает.
>И так же понятно, что линейно возрастает сложность.
Сложность _чего_ возрастает линейно?
>Но дальше вы снова передергиваете и добавляете слово "оптимально", как эксперт в области демагогии
Добрый вечер, экономика вообще и планирование экономической деятельности в частности именно про _оптимальное_ использование ресурсов. О том, что любители плановых экономик предъявляют капиталистическим экономическим системам в качестве греха кризисы перепроизводства, я даже не говорю.
>Можете спорить дальше с собой, может догуглитесь до того, что такое NP полные задачи.
А ты расскажи мне про них. Я полтора года в качестве НИРС в универе занимался задачами оптимизации - ну, классические методы, генетические алгоритмы, вот это все. И многокритериальной оптимизацией занимался еще полгода, если что. Правда, это было четыре года назад, может, за это время совершили таки прорыв в технике, и исчезло понятие трансвычислительных задач?
> Если система не выполняет своих прямых задач, она не работает > Наличие не давших вам женщин же не отменяет наличие у вас члена? Ну да, технически он у вас есть. Добро пожаловать в символическую логику.
И я сейчас не хочу ЕГАИС как-то выгораживать, он по и правда далеко не конфетка. Но сейчас действительно нельзя легально продать контрафакт, просто как следствие помарочного учета. Но, например, от наличия ЕГАИСа, у дяди Васи в подвале явно не сломается самогонный аппарат. Вы как-то много требуете от сервера с софтом. Наличие нелегального бизнеса - это не вина информационных систем, проблема другого порядка. Плюс поштучный учет есть не только в ЕГАИСе, есть и другие отраслевые аналоги.
Касательно оптимизации, вы же сейчас сами мне говорите, что техническая база для решения оптимизационных задач методами вычислительной математики с полиномиальной сложностью есть. Так в чем ваша позиция то? Можно/нельзя/умею/не умею. Определитесь там. Да и ml для задач оптимизации забыли еще.
Касательно NP сложных задач, раз уж занимались, должны знать, что никакие подходы не дают честного решения почти всех прикладных задач оптимизации, есть только приблизительные решения и вариации перебора. Поэтому слово "оптимальный" очень каверзное, и "оптимального" планирования к сожалению пока не может быть, есть квазиоптимальное. Как эксперту в области всего, такие вещи надо знать :)
А если говорить об авторитетах, я рад что вы два года оптимизацией в универе занимались, но я эти информационные системы, в которых по вашим словам конечно ничего не смыслю, своими ручками последние восемь лет внедряю. И диплом в ИПУ РАН писал. И с ЕГАИСом производителя алкоголя интегрировал. И могу несколько оптимизаторов показать, например, где генетические алгоритмы задачу коммивояжёра в логистике решают. И планирование потребности делал у разных компаний и знаю не понаслышке, что оно может и как используется.
Вот как раз сейчас, например, внедряют "Честный знак". Некоторые виды продукции будут учитываться именно поштучно - то есть, вот шьёт, например, фабрика куртки - потом каждая куртка получает уникальный ID, всё это в госсистему заносится - где пошили и сколько, куда потом повезли, где продавать стали.
То есть, создать инструментарий для плановой экономики - это чисто техническая задача, и её уже решают капиталисты, потому что это им выгодно.
А если сгорел/утонул/сложился от землетрясения склад с куртками, население год без курток жить будет?
А посмотри, например, как в СССР ликвидировали последствия землятрясения в Спитаке. Там весь город сложился от землятрясения.
Про ликвидацию понятно. А как дефицит курток компенсировать, если их согласно плану выпустить положено через год, хорошо если не через три, в то время как курточная фабрика работает в положенные три смены? Не придётся ли, для смягчения последствий, создавать лёгкий дефицит в других местах, перебрасывая оттуда запасы курток? А если это не куртки, а зерно, то посыпется всё вообще.
А как дефицит курток компенсировать, если их согласно плану выпустить положено через год
Ну, если у нас форс-мажор - то да, придётся ужиматься. Но это везде так.Не придётся ли, для смягчения последствий, создавать лёгкий дефицит в других местах, перебрасывая оттуда запасы курток?
Цыфровой рубл ещё на подходе в 23 году пилот, акцыза налоги в цыфре.. Не заметно так правительство подгребает к твоей свободе..
Честный знак это глобальный коррупционный проект.
А плановая экономика это инструмент, и к ней должен прилагаться какой то план по развитию.
Честный знак это глобальный коррупционный проект.
Это-то очевидно. Я про то, что если хочешь отследить движение каждой единицы товара - технически это уже возможно. Всё для этого есть.
