Про немецкую честность
Вот так в моем подъезде девушка продает домашний мед:
Это самый обыкновенный подъезд в Восточной Германии. К слову она так продает уже как минимум три года - мед исчезает, а ойрики появляются.
Государство Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (РСФСР) было переименовано в Российскую Федерацию (Россию) Законом РСФСР от 25 декабря 1991 г. № 2094-1 «Об изменении наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика», в соответствии с которым Верховный Совет РСФСР постановил, что наименованию Российская Федерация надлежит употребляться в официальных актах и других документах, в текстовом оформлении государственных символов, а также в названиях государственных органов, их печатях, штампах и бланках.
Кроме того, указанным Законом РСФСР предусматривалось внесение
на утверждение Съезда народных депутатов РСФСР проекта Закона РСФСР
«Об изменениях Конституции (Основного Закона) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Декларации о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики
в связи с изменением наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика».
В этой связи Законом Российской Федерации от 21 апреля 1992 г. № 2708-1 «Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики» в Конституцию (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 апреля 1978 г. были внесены изменения, в соответствии с которыми в названии Конституции и преамбуле слова «Российской Советской Федеративной Социалистической Республики» и «РСФСР» были заменены словами «Российской Федерации – России». Аналогичные изменения были внесены также по тексту Конституции.
Таким образом, Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Российская Федерация являются одним и тем же субъектом правоотношений, в связи с чем каких-либо договоров (в том числе «подтверждающих передачу собственности» или «о передаче полномочий») между РСФСР с одной стороны и Российской Федерацией с другой стороны существовать не может.
https://minjust.ru/ru/obrashcheniya-grazhdan/o-pravopreemstv...
Есть. После развала Союза Россия официально взяла на себя долги бывшего СССР в обмен на всю собственность за рубежом.
ещё комментарии
ещё комментарии
что за ахинея про "давили танками"
и сколько сотен тысяч миллионов там передавили? где фото горы трупов передавленных и размазанных по мостовой?
прежде чем писать очередную хуйню про "давили танками" хоть блять элементарными знаниями надо обладать или погуглить накрайняк
а дед спился потому , что он алкаш был, как и многие спиваются под конец жизни. а не потому что "там танками давили". у нас таких давилишиков по вечерам пол города бухие шатаются. тоже наверное на танках бедных людей давили... елозили по черепушкам гусеницами как в фильме терминатор
ну и как бы можно посмотреть, как на отделение тех же басков отреагировала испания. и как "давили " там пытающихся отделиться. по цивилизованному по еуропейски...
можешь дальше продолжать дрочить на цивилизованную европу и пугать кровавым совком и котоламповыми историями
Меня ещё прикалывает гордость за чьи-то спортивные достижения. Вот, я горд, что наш штангист стал чемпионом мира. А при чём здесь я, если я в этом ни малейшего участия не принимал?
Помню одного сильного парня, гиревика-жонглёра, про которого в телепередаче говорили, что его город им гордится. Спросил я его, что для него сделал город - хоть одну гирю подарил? А, ничего. Занимается сам в занюханном подвале и на заднем дворе, а город им гордится.
раскрыть ветку (1)
Ммм, точно не скажу, я с ней общался всего несколько раз, она к сожалению умерла в том году. Ей в начале войны было года 4.
ещё комментарии
Я вам вообще не про то, были ли те кого давили фашистами или коммунистами. Я про то что человек давил студентов, приехал домой, а ему говорят "не было такого". Хорошо, другой пример. У нас есть люди отрицающие причастие СССР к Катыни, хотя уже даже наши президенты его не отрицают, оба. Потому что они не хотят иметь отношение к каким-то постыдным страницам в истории.
раскрыть ветку (5)
Я про то что человек давил студентов, приехал домой, а ему говорят "не было такого".
Сказок не надо. Было всего несколько событий: Венгия в 56, там были реальные бои, никаких там "студентов", Чехословакия в 68, там никого танками не давили, собственно, там как раз полно роликов и фото, где чехи перед танками стоят, мешая проехать. И в ГДР, но это дела совсем давние.
Поэтому вывод: либо вы чего то не поняли в рассказах, либо вы лукавите. Или вам по ушам проехались хорошенько.
Я вам тоже могу рассказать сказку о службе в СА на любую тему, в зависимости от настроения:)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Странно, вопрос заминусовали но ответа так и не получил - кого давили танками в Алмате?
Потому что правильно - никого там не давели в восемьдесят шестом году танками.
Классека.
Рождаемость казахов, особенно в сельских регионах юга страны, продолжала оставаться на очень высоком уровне при том что детская смертность существенно снизилась. Высокий естественный прирост казахов приводил к тому, что представители коренного населения выезжали в города, где возрастала конкуренция за жильё и рабочие места.
Параллельно в крупных городах, где имелось русское большинство, в том числе в Алма-Ате, несмотря на объявленный процесс коренизации, продолжалась реализация политики русификации. На высшие руководящие посты назначались как казахи, так и русские помимо личных качеств обязательным требованием к которым было знание русского языка. В то же время для назначения этнического русского на руководящую работу в Казахстане не требовалось знание казахского языка, даже если он назначался в регионе, где преобладало казахское население. Среди населения росло недовольство
ещё комментарии
раскрыть ветку (15)
ещё комментарии
Что Чехословакия, что Венгрия убивали наших дедов на нашей земле, угодливо делали танки дедушке Алоизычу. Помогали морить женщин и детей в Ленинграде. А потом ещё какие то "восстания" устраивали, по заказу сшанцев. Правильно их и давили, жаль что слишком мягко. Нужно было делать как сшанцы во Вьетнаме и Корее. Сейчас бы некому было жаловаться тогда.
раскрыть ветку (13)
Ничего, что советские войска захватили Польшу, Чехословакию и Венгрию?
В Польше вооруженная борьба с компартией и советами была до 1956 года.
раскрыть ветку (2)
А потом коммунисты заняли большинство в сейме, выиграв всенародные выбоы в начале 90х безо всякой вооружений борьбы. Потому что демократический Валенса со своими реформами по западной указке, народ не устроил. Всё это хорошо в вики описано
А ничего, что им дали суверенитет после этого? Должны быть благодарны ещё. Польша, кстати в союзе с Гитлером оккупировала часть Чехословакии в 1938 м.
1) А у них был выбор? Страны оккупированы так-то были, и Союз на помощь почему-то не пришёл
2) А что, любые восстания обязательно проплачены США? Люди не могут просто хотеть свободы?
2) А что, любые восстания обязательно проплачены США? Люди не могут просто хотеть свободы?
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (2)
И какой же выбор у них был? Подчиниться или быть уничтоженными? Лично я б в этом случае выбрал бы первое
раскрыть ветку (1)
Ты сам с собой какую-то часть диалога провел? Как ты к этому умозаключению пришел?
У них был выбор не ложиться добровольно под Германию. СССР обещал Чехословакии военную помощь (т.е. прям защищать её своей армией). Польша (бедненькая, невинная) тут же сказала, что по своей территории армию Союза не пустит и объявит войну. Но СССР и на это был готов пойти. Однако на закрытых переговорах лидеры Германии, Франции и Англии договорились иначе и просто сказали чехословакам не выпендриваться. И те не выпендривались, не направили запроса на помощь в СССР, а полностью приняли условия дележа страны. Кстати, той же самой Польше тоже достался кусочек =)
СССР неоднократно предлагал помощь Чехословакии, но Польша не дала прохода войскам, а сама оккупировала часть Чехословакии. Я не об этом. Чехи ревностно работали на Рейх, партизан не было. Про венгров вообще молчу. Этих даже в плен не брали. Изверги гораздо хуже немцев.
Свободы от чего? Они ж в цепях не сидели, а жили неплохо по мировому уровню, и значительно лучше многих других республик.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Вот я этого не понимаю, я думаю, даже каждый тысячный человек не является общественным лицом и эта свобода слова где-нибудь в СМИ даром не упала. А политические анекдоты можно было рассказывать.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну там все правильно было это были антисоветские мятежи инспирированные ЦРУ и бывшими фашистами.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Тут был пост про Чехословакию. А венгерский мятеж 56 замутили бывшие фашисты. В инете полно статей.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Как вспоминать, что дивизиями людей отправляли на защиту Москвы, эшелонами отправляли мясо, полушубки, валенки - так тишина. Как говорить с высоких трибун о победе в войне с Германией - сразу одна Россия.
З.ы. нехуй пиздеть в таком контексте. Если пиздец гордые - надо было тогда отказаться от людских резервов и подкрепления с тыла.
З.ы.ы. Всю войну наши деды прошли не делясь на Россию и на оставшуюся периферию. Так же кровью и потом завоёвывали победу для всех жителей свой Родины. Родины, которую считали весь Советский Союз. Будут делить на ваших и наших - будет так же отвечать. Ради памяти наших дедов, воевавших за нашу свободу и наши жизни
раскрыть ветку (16)
Речь не о конкретно победе над фашистами, а об ответственности за действия СССР. Если одну только Россию обвиняют в грехах СССР, то достижения СССР тогда тоже заслуга только России. А если все победы были общими, то и грехи делить тоже пополам.
Ну так то Россия считается страной наследницей союза, мы все долги от союза сохранили и всех должников.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (9)
Да, а у Украины, например, не было что-ли плюшек после развала? Заводы, атомное оружие, атомная энергетика и никаких долгов.
раскрыть ветку (7)
Не спорю, просто надо как-то разобраться. Мы принимаем всё - победы, преступления и ТД. Или мы хотим только говорить, что платили долги русские, выиграли войну русские, а вот преступления, негатив - это мы все вместе.
Хотя прямо скажем, если брать потери среди военнослужащих, 66% это русские, 15% это украинцы, 2-3% белорусы, при том что всё вместе эти три нации - это 77% населения на 39 год (и 84% потерь). Это если не считать потери мирного населения.
А что бы Украина отказалась от атомного оружия кое кто пообещал ее защищать. А получилось как то наоборот. Будапештский меморандум.
раскрыть ветку (5)
Сперва хотя бы прочитай что такое «меморандум» вообще…чем он отличается от «договора»; потом как принимали и особенно как ратифицировали этот — носятся со своим «меморандумом» как индейцы с бусами
раскрыть ветку (3)
читаем, "Будапештский меморандум
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспростране́нии я́дерного ору́жия. И как обычно РФ его подписала, но как потом высяснилось решила не ратифицировать. Но вопрос в тому нуждался ли он в ратификации?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А США забрали крым или Может быть британия? Какая разница как назвать договор или меморандум, если РФ все равно его нарушила. Или вы хотите сказать что если бы это был договор утвержденный парламентом то его бы не нарушили?
Эмм ну ващет это лютое враньё, как раз одна из ошибок Совковой пропаганды
_____
/Как вспоминать, что дивизиями людей отправляли на защиту Москвы, эшелонами отправляли мясо, полушубки, валенки - так тишина. Как говорить с высоких трибун о победе в войне с Германией - сразу одна Россия./
_____
Статистика показывает, что чем меньше национальность из состава воевавших в красной армии тем меньше % потерь, но при этом больше % ГСС.
Пример по ссылке.
https://otvet.imgsmail.ru/download/217992626_1f5f6d520b64a2f...
Забыл вставить: как геноцид.
Потому что в 90е почти во всех республиках был геноцид русских
раскрыть ветку (1)
диктатура, репрессии и голодомор какой, так это - Россия
Ну да. Приказы ведь из москвы шли. А москва, как известно, это ведь не россия)
Мне вот нравится грузин во всем винить:)
Очевидно что все постарались, но такова уж ноша титульной нации. А другая сторона медали - великодержавный шовинизм, что не лучше.
Одно другое исключает?? Или нужно говорить только хорошее о покойнике?? Были хорошие моменты и были плохие. К плохим даже далеко не отходя можно приписать распиздяйство руководства этой страны, из-за которого немцы и зашли так далеко в СССР.
раскрыть ветку (10)
Ну да, а с 13 века по конец 15го - большая часть называлась государство "золотая орда", по этой логике татаро монголы так то остановили фашистов
раскрыть ветку (9)
К слову - монголы дошли до Германии и даже успели вломиться немцам в какой-то там битве, если не ошибаюсь.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (5)
Это далеко не полная карта, захваченных ими земель, там как минимум у них было 2 государства "золотая орда" а второе не помню. По моему я видел карту гораздо больше, но честно искать лень и плюс я за рулём не сильно удобно
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Про наше родство я бы точно поспорил, а по поводу пруфов я из ЛЛ, если хотите можете сами поискать, если нет то на вышеупомянутой информацие я не настаиваю как на факте таковом, просто излагаю то, что отложилось в памяти из школьной программы
ещё комментарии
раскрыть ветку (160)
Количество фрагов это чьи-то потери. На восточном фронте 506.5 дивизии Германии и 100 дивизии сателлитов Германии.
Западная Европа, север Африки и Италия союзники уничтожили 176 диаизий. 78% потерь Фашистская Германия понесла на восточном фронте.
Западная Европа, север Африки и Италия союзники уничтожили 176 диаизий. 78% потерь Фашистская Германия понесла на восточном фронте.
раскрыть ветку (138)
Потерь в людях. А на войне ещё бывают потери в технике, в промышленной мощи, дипломатические поражения и утраты важных в стратегическом отношении мест. Это не Батла и не КС, каким-то одним показателем войну не измерить.
раскрыть ветку (137)
Это то я понимаю, я не понимаю к чему вы клоните? Человек захотел узнать количество фрагов. Ну вот оно соотношение. Думаете если в технике инфу поднять окажется что союзники уничтожили больше техники?) Что тут можно измерить такова что можно было бы сказать что союзники внесли больший вклад в победу? Измерить кто сколько промышлености сохранил? Ну США её не то что сохранило она её в принципе развила. Только вот боевых действий на их территории не велось как то не корректно сравнивать такое. У них едва ли досуг у общества от вступления в войну изменился, а у нас это коснулось абсолютно всех.
раскрыть ветку (36)
Что тут можно измерить такова что можно было бы сказать что союзники внесли больший вклад в победу?
Например, потери ВМС. Результат военные усилий СССР на море, мягко говоря, не впечатляет. Особенно, в сравнении с британским.
Например, потери в промышленных мощностях, которые авиация союзников нещадно выносила начиная с 42 года.
Например, потери особо важных в стратегическом отношении мест. Возьмём тот же суэцкий канал, отстаивая который Клод Окинлек положил 30 000 своих солдат, но который для немцев был важнее того же Киева, где цифры потерь обеих сторон отличались на порядок.
Например, дипломатические усилия. Учитывая фактический статус страны-изгоя, висевший на СССР, практически невозможно представить, чтобы он смогповлиять на откровенно тяготевшего к странам Оси Франко или обеспечить строгий нейтралитет Турции в дни, когда рейх сносил всё на своём пути.
Но всё это вместе взятое не даёт никакого права говорить о том, кто внёс "больший", а кто - "меньший" в победу, сама постановка вопроса свидетельствует о каком-то застарелом невежестве и мракобесии. Какие вообще могут быть оценки, если у тебя нету даже общепринятой единицы измерения этого вклада?
раскрыть ветку (23)
Во-первых, про дип. усилия вообще орнул. Именно США, Франция и помогла становлению нацистов и разрастанию их аппетитов.
Во-вторых, в контексте войны с Рейхом морские битвы не имели настолько ключевого значения, как сухопутные. В любом случае, можем потери нанесенные фашистам приплюсовать к общим.
Вопрос того, кто внес больший вклад в Победу -- кючевой. Мракобесие и невежество -- это уравнивание вклада в победу над нацистами СССР, который уничтожил подавляющую часть немецких сил, и какой-нибудь Индии, которая тоже вроде как была на стороне союзников.
Что касается США -- вступили под конец войны, и уничтожили 3,5 половиной танка, если сравнивать с вкладом СССР. Ах, Вы вспомните про Ленд-лиз...который ни разу не был бесплатным. Да и в любом случае, это была помощь основному действующему лицу. А теперь некоторые пытаются эту помощь выставить так, будто она имела самое ключевое значение, а этим вашим "иванам" оставалось просто воевать, всего-то навсего.
раскрыть ветку (22)
Именно США, Франция и помогла становлению нацистов и разрастанию их аппетитов.
конспироложество
Во-вторых, в контексте войны с Рейхом морские битвы не имели настолько ключевого значения, как сухопутные.
экспердное заключение от диванного стратега
уравнивание вклада в победу над нацистами СССР, который уничтожил подавляющую часть немецких сил, и какой-нибудь Индии, которая тоже вроде как была на стороне союзников.
подмена тезиса и доведение до абсурда
Что касается США -- вступили под конец войны, и уничтожили 3,5 половиной танка, если сравнивать с вкладом СССР.
прямая ложь
Ах, Вы вспомните про Ленд-лиз...который ни разу не был бесплатным
Это вообще за гранью. Постоянно встречаю этот миф, по-видимому, он циркулирует среди лиц потреотической ориентации, которые недостаточно умны, чтобы озадачить себя его проверкой. Ленд-лиз - абсолютно.бесплатная. аренда. В свете продемонстрированного выше того самого вопиющего невежества и мракобесия, не вижу смысла продолжать диалог. Возвращайся, когда подтянешь матчасть и научишься думать критически, а не транслировать любую понравившуюся хуиту с поцреотическим душком.
раскрыть ветку (20)
Конспироложество? Кто подарил гитлеру австрию? Чехию? В каком году сша перестали торговать? О да, конспироложество, конечно.
ещё комментарии
Кто подарил гитлеру австрию? Чехию?
Дай угадаю... Никто?! Сообщи, если найдёшь дарственную.
В каком году сша перестали торговать?
Шта? С кем? Кто? Государство в США так-то торговлей самой по себе не занимается.
раскрыть ветку (8)
Государство в США так-то торговлей самой по себе не занимается.
Откуда вас таких берут? При слове эмбарго, да даже хер с ним, при слове ленд-лиз не возникает никаких ассоциаций?
раскрыть ветку (4)
Возникает ассоциация с ламерами, не отличающими непосредственную торговлю от регуляции торговых отношений посредством нормативных норм.
раскрыть ветку (3)
Регулировать торговые отношения - это и есть заниматься торговлей. И почему-то на Кубу политической воли хватило, а на Германию - как-то не очень.
раскрыть ветку (2)
>>Регулировать торговые отношения - это и есть заниматься торговлей.
ЛОЛ. Торговля - это когда ты меняешь один товар на другой товар или товарный эквивалент, а то, что ты назвал - регулирование торговли.
>> И почему-то на Кубу политической воли хватило, а на Германию - как-то не очень.
Котлетка. Почему котлетка? Потому что Куба. Да, сравнение с Кубой тут ни в пизду, ни в красную армию, как и прочие политотерские аналогии скачущие через время и пространство и сравнивающие несравнимое.
Загугли лучше Neutrality Acts, вместо того чтобы продолжать хуйню нести.
раскрыть ветку (1)
Это когда ты в на рынке картошку покупаешь, на уровне международной торговли всё несколько сложнее.
Пиздец, сравнение с Кубой оттого, что когда надо США без каких-либо проблем вводили санкции на торговлю аж с начала XIX (возможно и раньше, я их историю хуёво знаю), и это единственный повод вспомнить политику изоляционизма, которая нихуя никакого отношения не имеет к периоду, который мы рассматриваем, благо и СССР с Германией в это время вовсю приторговывал.
франция и британия обещали вступить в войну на стороне нацистской германии если ссср вступится в войну на стороне чехословакии. и даже при таком раскладе ссср был готов вступиться за союзника но поляки отказали в пропуске советских войск. а после оккупировали часть чехословакии.
а насчет австрии, то никто даже не стал возмущаться когда германия ее оккупировала и не предпринял никаких действий. что франция что британия надеялись что после такого усиления в виде промышленности и ресурсов третий рейх знатно потрепает ссср а там можно и подключиться к дележу пирога на любой стороне которая будет побеждать. как и сделали сша.
раскрыть ветку (1)
Запреты - устанавливает, верно. Регулирует торговлю, если обобщить. Но само не торгует, если речь не идёт об экзотических случаев, вроде продажи госимущества за рубежом и облигаций.
ещё комментарии
конспироложество
Про мюнхенский сговор у вас не рассказывают ничего? Или про отказ поддержать СССР в 38 году?
экспердное заключение от диванного стратега
Правильно, 8 млн солдат - это хуйня, а вот Тирпиц и пара авианосцев - это да, вся война там решалась.
прямая ложь
ухуу, США уничтожили больше 3,5 танков, всё, ты прав, это они значит и взорвали Гитлера
Ленд-лиз - абсолютно.бесплатная. аренда....Возвращайся, когда подтянешь матчасть и научишься думать критически
Угадаю IQ по комментарию. Дорого. Где-то за $3 млрд, хотя если у вас не российское гражданство, то для вас ленд-лиз и вправду был бесплатным, как и всё остальное.
раскрыть ветку (6)
Про мюнхенский сговор у вас не рассказывают ничего? Или про отказ поддержать СССР в 38 году?
Только то, что это любимая тема поцреотов. Они нихуя про него не знают, но любят приплетать к месту и не к месту.
Правильно, 8 млн солдат
На восточном фронте к 45 году погибло и пропало без вести 2,7 миллионов солдат вермахта, ещё 1,2 миллиона были потеряны во время завершающего этапа боевых действий без разбивки на западный/восточный фронт.
и пара авианосцев
какие нахуй авианосцы? Что ты несешь???
Где-то за $3 млрд,
Аренда - тебе знакомо это слово? Это когда берёшь попользоваться, а потом возвращаешь назад. На вопрос, сколько СССР заплатил за аренду, которой и являлся ленд-лиз (даже термин есть такой - лизинг) правильный ответ - НИ-ХУ-Я. 0 рублей, 0 копеек. То, что отечественные пропагандосы, возомнившие себя историками, называют платой за ленд-лиз, в действительности называют "выкупом арендованного имущества в собственность".
Подведём итог: ты умудрился совершить грубейшие фактические ошибки во всех своих высказываниях. Попробуй вернуться назад на "Одноклассники", пикабу для тебя пока ещё слишком высокий уровень.
раскрыть ветку (5)
Только то, что это любимая тема поцреотов.
ну так учи историю, потом в споры лезь
На восточном фронте к 45 году погибло и пропало без вести 2,7 миллионов солдат вермахта
Я хз откуда ты нарыл такие данные, только по разным данным на восточном фронте безвозвратные потери Германии и прочего говна - от 7,5 до 13 млн, я взял наиболее популярную цифру историков с обеих сторон.
какие нахуй авианосцы? Что ты несешь???
Граф Цеппелин, ещё раз, учи историю
Аренда
Историю и экономику. Ленд-лиз не ограничивался арендой техники, а кому куда идти рассказывай там, откуда ты выполз
upd: я тут хуйню написал, стирать не буду, за ресурсы плата не взималась, тут я мудак. Забывать стал подробности. Здесь ты прав, хотя покладистость США в переговорах по долгам - это тема для отдельного обсуждения.
раскрыть ветку (4)
>> я взял наиболее популярную цифру историков с обеих сторон.
Ты втираешь какую-то дичь.
1) историки не делятся на стороны.
2) ты не читал ни одной из работ ведущих историков мира и при этом пишешь про какую-то популярность
3) ты похоже слабо себе представляешь, каким образом определяются безвозвратные потери всей страны. Работа с архивной документацией и отчётностью ведётся комиссией на протяжении нескольких лет с разрешения и допуска властей. С немецкой документацией такую работу проделывали ровно два раза: первый раз во время войны немецкие штабисты (там ещё меньше потери), второй раз Оверманс в девяностых. Долбоёбов, готовых повторить всё по третьему разу пока не нашлось. Таким образом, если кто-то пишет цифры отличные от цифр Оверманса, можно скручивать их трубочкой и смело засовывать в задницу горе-исторегу.
>> Граф Цеппелин, ещё раз, учи историю
ЛОЛ, млять. И в каком году его британцы утопили? ))) Твои нелепые манёвры в попытках вылезти из жопы, в которую ты сам себя загнал, не могут не вызывать недоумения.
>> Ленд-лиз не ограничивался арендой техники
маня, проснись, ты обосрался. СССР не платил за аренду техники по ленд-лизу, СССР не платил за поставки по ленд-лизу, следовательно, ленд-лиз - бесплатный. Это, кстати, прописано в договоре. СССР пришлось за что-то платить только потому, что пидор усатый дядя Джо зажопил уцелевшую технику после войны, но малолетние профпатриоты продолжают крутить шарманку про злодейских пиндосов, в разгар войны наживавшихся на бедненьких советах.
>> ну так учи историю, потом в споры лезь
слив засчитан
раскрыть ветку (3)
Ты втираешь какую-то дичь.
одних военнопленных было за 3 миллиона, даже если учесть лаг в 0,5 млн
историки не делятся на стороны
это в идеале, а в реале все они люди, которым свойственны пороки
ты не читал ни одной из работ ведущих историков мира
интересно взглянуть на список ведущих историков в твоем понимании
если кто-то пишет цифры отличные от цифр Оверманса
вот тут стало реально интересно, в оригинале не читывал, но обычно русскоязычные источники на него как раз и ссылаются с 8-9 млн
ЛОЛ, млять.
Хуёл, блядь. Во-первых не его, а их, а во-вторых я глумлюсь не над тем как они потонули, а как воевали.
ты до конца-то читать умеешь, убоже? сливалка не доросла ещё, тренируйся должным образом, адьё.
раскрыть ветку (2)
Хуёл, блядь. Во-первых не его, а их, а во-вторых я глумлюсь не над тем как они потонули, а как воевали.
Ты над собой глумишься, чувак. Сначала говоришь херню, потом начинаешь маневрировать в попытках выставить эту херню мало-мальски осмысленной. А о том как воевали британцы, могли бы рассказать 28728 погибших подводников кригсмарине, что равняется 75-80% от числа моряков, служивших на боевых подводных лодках. Но они не расскажут )))
но обычно русскоязычные источники на него как раз и ссылаются с 8-9 млн
Не читайте перед обедом советских газет (с)
одних военнопленных было за 3 миллиона
большинство из которых было взято в плен незадолго до и сразу после капитуляции, когда немецкая армия начала сдаваться без боя. У союзников таких "пленных" тоже до жопы.
интересно взглянуть на список ведущих историков в твоем понимании
Ты утверждаешь, что изучал их труды и даже находил какие-то цифры. Вот тогда давай и предъяви свои источники, не будешь же ты голословно пиздеть, в надежде что проканает?
раскрыть ветку (1)
Ты над собой глумишься, чувак
то, что ты не можешь понять смысл с первого раза - не моя вина, ну серьёзно, ёпт. Жопой вилять - не моё, я сразу признал где неправ был.
Не читайте перед обедом советских газет (с)
я дойче их хабе герн, а историк непрофессиональный. я оцениваю достоверность утверждений по логичности и количеству их опровержений, когда совсем интересно, то по логичности опровержений опровержений. По общению со "знатоками" и профессиональными историками в глобальном плане разницы не вижу
большинство из которых было взято в плен незадолго до и сразу после капитуляции
ну, по утверждениям историков, там разница в лям была , и это опять же палка о двух концах, на западный фронт немцы просто должны были бежать сдаваться, тут даже нехуй читать, тут чистый прагматизм
Ты утверждаешь, что изучал их труды и даже находил какие-то цифры
С тобой не пиздит, а разговаривает человек. Выветривай хлев из повадок - полезно будет.
Из тех, кто на слуху и вообще помню - это, понятное дело, Кривошеев (даже не начинай, все его оппоненты ему лаг дают максимум в 20%), знатно прихуел с Солонина, но там ничего не проверял. Лет 13 назад какого-то английского чувака читал, но его в вики по ww2 не нашёл, потом, возможно, вспомню. твоя очередь.
раскрыть ветку (2)
Мда... Мемасики с выдуманными цитатами в треде, посвящённом разоблачению выдуманных цитат и прочего около-исторического писькомерства. Надеюсь, это был такой пример, как НЕ надо вести дискуссию.
ещё комментарии
ещё комментарии
Забавно читать про сша, Францию и остальных, когда на территории СССР учились первые летчики и танкисты
Например, британцы бомбили немцев. Это привело к тому, что немцы не могли перекинуть самолёты на восточный фронт и наладить снабжение, из-за чего под Сталинградом и оподливились
В Германии в подъездах мед оставляют, а в России только говно. А они победителя пытаются найти.
раскрыть ветку (4)
Ну мне жаль тебя, у меня в подъезде коляски велики на 1 этаже оставляют. Ну я думаю если я там мед положу он нехер не кому не нужен будет. Ты думаешь в любом подъезде Германии прокатит такая история? В Мюнхене возле студ общаг прогуляйся есть все шансы быть гопнутым. Победителя никто не ищет состав стран победителей известен.
раскрыть ветку (1)
Не стоит. Да, я думаю, не в любом. Но я точно уверен, что нет таких подъездов в России, а обнесенные забором территории с консьержами в подъездах не в счет. И да, думаю, мед спиздят.
Вам с соседями не повезло видимо, или соседям с вас и раз вам подъезде это оставляют. У нас дверь и та не закрывается, хотя домофон рабочий, в подъезде чисто.
раскрыть ветку (1)
У меня в подъезде чисто, домофон стоит. Но раньше злоебучие студенты любили попить пивка и поссать прямо в подъезде, а то и поблевать.
ещё комментарии
раскрыть ветку (85)
Проиграли своим, внутренним "фашистам". Внутри советского общества постепенно вызрела и оформилась прослойка, которая никакие идеи строительства социального государства не разделяла. Остальное же общество было абсолютно инертно и инфантильно, и не препятствовало набирающим мощь антиобщественным силам. В итоге они победили и захватили власть. И сегодня люди продолжают тупить, вместо того, чтбы объединившись каждый день отстаивать свои права и свободы. Итог тоже немного предсказуем.
раскрыть ветку (24)
Некому объединяться, спроси и каждый первый тебе ответить что "все воруют" и они бы воровали будь такая возможность, я поспрашивал знакомых и отвечали в лучшем случае "не знаю". Поэтому порядочные и образованные люди массово валят из страны, другие пытаются выходить на митинги, но они слишком малочисленны. Все живут по принципу "не наебешь не проживешь" поэтому тащат все, что плохо лежит. Хамство и наплевательское отношение к окружающим стало русской культурой.
раскрыть ветку (22)
И как не было бы печально это признавать и осознавать, но такое положение дел - приговор, констатация гражданской профнепригодности. Вероятно, закат нашей истории. Ну если только чудо не произойдёт.
раскрыть ветку (18)
На примере того же Сингапура чудо может произойти, если на смену Путина придет порядочный человек (что крайне маловероятно), именно придет, потому что видя как многие люто ненавидят Навального, люди у нас за порядочно человека просто не проголосуют.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
Да нет конечно, но мне кажется посади Навального на трон тоже обещаниями покормит и все вернется на круги своя...
раскрыть ветку (14)
Ну вот ты типичный представить тех кто считает, что "все воруют, новый придет тоже воровать будет", потому что ты бы сам воровал.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Вперед выходите в чем проблема ? Чем вас больше будет, тем больше у вас соратников появится а потом и такие пассивные как я подтянутся. А так я умирать не хочу знаешь...
раскрыть ветку (8)
Я выходил и буду выходить. Думаешь если ты в сторонке отсидишься тебя режим не коснется?
Вспоминается история из блога Варламова, он встретился с пареньком в одном из городов, ярым сторонником Путина и считающим, что в стране все прекрасно, во время их прогулки по городу по иронии судьбы до паренька докопался пьяный мент, скрутил уткнул паренька носов в грязь, потом парня еще забрали в отделение полиции и промурыжили там.
раскрыть ветку (7)
Нам нужен сильный лидер типа Ленина, а Навальный на такого не тянет. Оратор хороший нужен. Что бы сплотил народ. А мы слишком разобщены.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Ты и дальше можешь думать, что ты что то решишь, но без поддержки тех же богатеев, или армии у тебя нихрена не выйдет революционер диванный. Где вы только есть когда законы принимают аля сажать за репост, только в интернете вас вижу.
раскрыть ветку (4)
без поддержки тех же богатеев
Ты выражаешься как ребенок.
Ты себе любые самые примитивные отмазки придумаешь, уехать из страны собрался, оратор хороший нужен, богатеи ахаха) Встань и с дивана и отставай свое право на достойную жизнь, ни кто за тебя этого делать не будет, либо просто признай, что ты трус и терпила. И не нужно мне писать "ну выйду я и что изменится?", разом ничего не меняется, один митинг это один шаг на пути в борьбе за свои права, да жизнь это борьба а как ты хотел, просто расслабить булки и "получать удовольствие"? Ни кто не заставит власть работать на благо народа, кроме самого народа. Не пиши мне больше свои очередные отмазки, они мне просто смешны. И не оскорбляй людей людей которые находят в себе смелость выходить и бороться за остатки прав граждан, их итак слишком мало осталось.
раскрыть ветку (3)
Да ты сам не лучше, за своей молотилкой следи лучше. Воин диванный вас только в интернете и видно. Сам мне не пиши.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Живи в своей говностране и борись за ''права'', которых у тебя никогда не будет говно в бошках у таких как ты. И среди таких ''борцунов'' жить противно. Только базарить и можете, адекватные люди пойдут с тобой безусловно когда ты их стадом обзываешь, а сам ты что для этого сделал ? Не терпилоид ты наш ? Максимум, чего добъетесь это как хохлы вон одних воров скинули другие пришли. Но они хотябы попытались не спорю, а такие как ты и этого не смогут.
Удивляюсь на самом деле живучести этой страны с учётом такой безалаберной непродуктивной деятельности.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ресурсы с одной стороны плюс с другой стороны наше проклятье. Ресурсы позволяют Путину ни как не развивать экономику, при этом халявных денег с продажи ресурсов хватает на поддержание режима. В итоге вроде с голоду не подыхаем, но при таких возможностях могли бы гораздо лучше жить будь во власти более порядочные и компетентные люди.
Стоп, но ведь это и были люди, которые отстаивали свои права и свободы, и по головам остальных пришли к власти. Чего делать то - голову подставлять, или наступать на чужие?
Проигрывали постепенно долгое время, сложно сказать, когда начали. Да и увы, сама победа была Пиррова. Давняя же хохма, что победители живут хуже побеждённых. Собственно, на примере Германии видим преимущества капитализма над социализмом.
раскрыть ветку (57)
Ерунда. Победа в войне доказывает полностью обратное. Если конечно не пытаться определять социализм по лозунгам, а смотреть по реформам. А вот после 60х союз развернулся и бодро зашагал в рынок. Результат - каждый может увидеть в окно. Из сверхдержавы, единственного серьезного конкурента США, мы превратились вот в это.
раскрыть ветку (55)
Нет, как раз-таки рынок был вначале. Ленин вводил НЭП (это вообще картинный пример, показывающий, что когда прижмёт, даже хардкорные коммунисты обращаются к рыночку). Затем Сталин НЭП свернул, но оставил артели, как форму хоть и урезанного в правах, но всё же мелкого частного бизнеса. Хрущ же, мудак, отменил и их, после чего советская экономика медленно тонула в плановом болоте, породив товарный дефицит и коррупцию на его почве.
раскрыть ветку (3)
Не совсем.
НЭП изначально вводился как временная мера, чтобы было из чего создать монополию. Никто не прижимал Ленина, никакого отступления от своих принципов как вы пытаетесь представить тут нет. Легко в этом убедится читая самого Ленина:
Социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
В.И. Ленин. Грозящая катастрофа и как с ней бороться
Материальную базу для следующего строя всегда готовит предыдущий. Нельзя из рабовладения прыгнуть в капитализм, минуя феодализм. Точно так же и тут - по итогам гражданки стало понятно что нам нужна база. Напоминаю что РИ не была развитой кап.страной, а аграрной полуфеодальной империей. По вопросу можно ли вообще в такой строить коммунизм есть эпичнейший срач между Троцким и Сталиным.
Блин что то увлекся.
Короче -
"оставил артели, как форму хоть и урезанного в правах, но всё же мелкого частного бизнеса"
Изначально и планировалось оставить - они должны были затыкать постоянно возникающие и изменяющиеся дыры внутреннего рынка, которые не мог закрыть не предназначенный для этого Госплан.
"Хрущ же, мудак, отменил и их, после чего советская экономика медленно тонула в плановом болоте, породив товарный дефицит и коррупцию на его почве."
Верно, мудак и отменил - породив бреши, а так же развернул курс экономики к рынку. Именно Косыгинская реформа - стала основным инструментом по уничтожению эффективно работающей плановой экономики. На эту тему есть шикарная серия о плановой экономике - советую посмотреть.
https://pikabu.ru/story/o_sovetskoy_yekonomike_6434790
Коррупция же вообще не привязана к определённой экономике, существует вообще в любой модели, может быть либо больше либо меньше, но будет всегда.
раскрыть ветку (1)
То есть победа ценой несравнимого количества жизней (в т.ч. когда на троих одно огнестрельное оружие) является достижением социализма? Вот из-за таких как ты, а также любителей Сталина, забывших его репрессии, наша власть и находит идеологическую почву для прихода к тому, что мы видим сейчас, в т.ч. существующим запретам.
раскрыть ветку (23)
О! Я смотрю вы тоже своего рода историк и так же как и я смотрели утомленные солнцем.
Но вы ошиблись с одной винтовкой на троих. С одним черенком от лопаты на троих, коллега!
Но вы ошиблись с одной винтовкой на троих. С одним черенком от лопаты на троих, коллега!
раскрыть ветку (14)
Я не смотрел утомлённые солнцем. Я говорю о том, что рассказывали деды. Да суть не в этом. В мире не осталось ни одной страны с социалистической системой. Те, что остались, умирают в нищете в условиях авторитарного режима. Китай - рыночная экономика, Куба - беднейшая страна, где даже водопровода нет, Северная Корея - беднейшая страна, про Венесуэлу и так знаете.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (2)
Скандинавский социализм это неформальное название экономической модели скандинавских стран. Другими словами, это рыночная экономика с высокими налогами и высоким социальным обеспечением.
раскрыть ветку (1)
Несогласен, это социализм к которому приходят через капитализм. Кстати вы удивитесь возможно, но финальная стадия капитализма очень схожа с коммунизмом.
Мне дед тоже рассказывал как его коммунисты репрессировали ни за что. А выяснилось, что он в военное время воровал у государства. Бабок у подъезда ещё послушайте, расскажут все как было.
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
Конечно нет. Даже если посмотреть сейчас на наше правительство, чиновников, судей, депутатов, олигархов, бизнесменов - миллионы кристально честных людей.
раскрыть ветку (5)
Странный аргумент. То, что сейчас в правительстве сейчас сидит ворье, как то отменяет репрессии?
Или то, что садили виновных, как то оправдывает посадку невиновных?
Что за странные формы причины-следствия?
раскрыть ветку (1)
Человек утверждает, что на весь СССР не нашлось преступников, которых надо было бы судить. Я привел пример, демонстрирующий что судить есть кого.
раскрыть ветку (2)
Так и в СССР миллионы ни в чем не повинных людей спокойно жили, строили коммунизм. А преступники сидели, либо были расстреляны.
Или всех расстреляли? И вас тоже?
раскрыть ветку (1)
Мне один юноша еврейской наружности рассказывал, что в тридцать седьмом в его дом ночью ворвались чекисты и репрессировали всех его предков, а потом расстреляли. Потому, что всех евреев СССР в тридцать седьмом расстреляли по приказу Сталина. Тогда я его спросил, откуда он взялся, собственно. А он сказал, что его дед, которому было два месяца, спрятался под кроватью и выжил. То же самое произошло с его вторым еврейским дедом и двумя бабками. Я уже собирался в это поверить, но он меня забанил.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Руками рвали! Вот это народ был. Даже в первую мировую один пулемёт роту останавливался, а тут с палками на танки!
Месье, таки зря вы в негативном ключе отзываетесь о товарище Сталине, он руководил народом в один из самых тяжелейших периодов его(народа) жизни. Он вышел победителем, страна за годы его власти экономический, промышленно выросла. Как бы я не любил Империю, но не признавать факта что в период правления советов, страна вырвалась в промышленные лидеры, повысив качество жизни населения, отрицать не могу.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Это он ещё про жертвы царского режима не знает, тогда просто не записывали, сколько кого и где.
ещё комментарии
Когда говорят на трех одна винтовка забывают сказать что в томже донесении говорится о куче ппш на каждого бойца.
И этот документ просил материально обеспечить необходимыми вещами для выполнения боевых задачь. И их в итоге обеспечили.
И этот документ просил материально обеспечить необходимыми вещами для выполнения боевых задачь. И их в итоге обеспечили.
ещё комментарии
ещё комментарий
Погугли сколько поставила по лэндлизу США, Канада и Англия совку. И никогда мы сверхдержавой не были, ебанутой милитаризованной колонией с ядерной дубиной и огромной армией - это да. А державой нет, рухнула в 1917 году
раскрыть ветку (24)
Ловите хрустобулкина, лол.
Ок, я понимаю что отечественным ученым веры нет, этот ж кровавые совки, они только в гулаг умеют. И подделки научные лепить, своих то открытий у нас нет.
Но.
Можно почитать западных ученых. Не пропаганду в газетках, а их внутренние отчеты своему начальству. Вот прям по ведомствам. От образования до военки.
Слабо вяжется с вашими фантазиями.
Или тех же фрицев и их доклады. Как менялось их впечатление от "да мы щас тут быстренько порядок наведем" до "что же делать". Архивы то открыты.
Впрочем, если для тебя секрет что воюют в первую люди, а любая война - это в большей степени и соревнование экономик, а не "у кого танчик круче" - то вряд ли что поймёшь)
Существенную помощь по ленд-лизу не отрицаю, но определяющей она не являлась
ещё комментарии
раскрыть ветку (13)
А что тут спорить) говорю ж - есть наши источники. Говорят одно. Есть зарубежные - говорят в ключевых моментах - тоже самое. Все. Больше источников нет.
Инопланетные разве что подвезли. Ну покажи - посмотрим. Как говорится, надо критично относится к своим убеждениям.
ещё комментарии
Наши источники это и говорят, что без Лэнд Лиза совку был бы пиздец, но совкодрочеры это веруны, спорить бесполезно. Недавно срач в ВКшке про пистолет ТТ вышел, совок уперся рогом и мычит - наше посконное родное. Ему доводы приводят - сам изобретатель Токарев говорил что копировал браунинг-кольт 1903 и 1911 года, предоставил фото всех трех пистолетов в разборе, но совка все равно не переубедили. Так зачем мне свое время на ебанутых терять?
раскрыть ветку (7)
Кинь ссылку на исследование то.
Доводы о левом сраче не относящиеся к теме - к чему тут? То что мы копировали удачные образцы забугорной техники - эт не новость.
ещё комментарии
Господи, гугла у тебя нет? Слова процентное соотношение техники по лэндлизу к советскому производству. И т.п. Или хотя бы про авиацию погугли https://leon-rumata.livejournal.com/3550607.html
раскрыть ветку (2)
Господи, гугла у тебя нет?Лол. Ты утверждаешь - тебе и пруфы кидать, иначе можно сказать, что слова твои - чистой воды пиздёжь.
ещё комментарии
@moderator, оскорбление! ...Так зачем мне свое время на ебанутых терять?.... - его оппонент ни разу не позволил себе подобных высказываний в отношении комментариев IoanDobriy.
раскрыть ветку (2)
Здравствуйте. Как могу судить, высказывание относится к участнику дискуссии ВК, а не пользователю нашего сайта. В таком случае нарушения нет.
раскрыть ветку (1)
СПС, конечно, я и в правду не хотел оскорблять никого лично, а скорее грубо выразил свое мнение о самом широком круге "веруны", которые веря чему либо, отвергают все доводы разума и логики.
ещё комментарии
Сразу видно, что вы , сударь, смогли осилить лишь агит листовки с плакатов навального и прочей ереси, если вы пытаетесь спорить, то читайте хотя бы, ну блять пожалуйста, нормальную историческую литературу. Что бы вы, хотя бы, могли оперировать фактами, а не разрывать своим жидким пердежем стены данного храма науки.
Вот сразу видно, что человек в СССР жил, Сталина видел и говорит не просто так, а из личного опыта.
Я хоть и антисталинист, антикоммунист, но ты несешь форменную дичь. Отойди от клавиатуры. А то ничем не отличаешься от "совков". Только направление обратно.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Это по просоветским источникам. Более-менее независимые называют цифру в 7-11%. Была ли помощь по лендлизу значимой? Да. Была ли он решающей? Нет. Особенно если учитывать ещё то, что США помогали обеим сторонам.
раскрыть ветку (2)
США всегда вели свою игру. Игру на своё обогащение. И Вторую мировую они использовали по полной для этого. Свою игру они ведут беспринципно и качественно. Поэтому мир и стал однополярным.
Я не говорю, что СССР в одиночку победил. Но вклад запада был существенно ниже вклада советских граждан. Как ни крути.
Да запад и не сильно и рвался, помогать. Мне история, с открытием пенициллина кажется показательной. Когда наши западные партнеры его открыли, то делиться с Советами открытием они не стали. А от ран умирало в то время больше, чем на самом фронте. Запад был бы не против, если бы СССР и Гитлер полностью поубивали друг друга до полного о уничтожения. Но наш народ совершил настоящий подвиг как в тылу, так и на фронте. Это и определило победу. А Всем, кто помогал и воевал против Гитлера - только благодарность.
Независимые источники от кого? Или чего?)) Подумайте над самим понятием независимости на досуге.
Независимость - это не синоним объективности.
Абсолютно.
Вам хорошо дня).
ещё комментарии
Не настолько хуже, как могли бы, если б стали побеждёнными.
Знаю, среди молодёжи ходит и всегда будет ходить ересь про "пили бы баварское пиво"
ещё комментарии
Ога, страны СНГ полвека воевали с нацисткой Германией и проиграли. Чего только в комментариях не узнаешь, ни каких Рен-ТВ не надо.
ещё комментарий
Так принято говорить у тех, кто меньше внес урона.
Потери немцев на восточном фронте были колоссальные. Там они потеряли всё.
Союзники СССР внесли тоже свою лепту. Но открыли они второй фронт, когда красная армия перешла в наступление и появилась угроза, что она дойдет до ламанша и дальше.
Анекдот про команду и лепту:
Едут три богатыря по полю, и на встречу орда золотая с Ханом. Ну думаю все, убьют на месте.
Бить сразу не стали, привели к Хану, а он говорит:
- Я вас отпущу куда шли, но при одном условии: если длина членов у вас метр будет в сумме.
Богатыри замялись, но делать нечего... убьют ведь.
Достает Илья Муромец свой член, 50 см.
Достает Добрыня - 45 см.
Хан грустит, отпускать походу придется.
Алеша достает - 5 см.
Ну делать нечего, метр есть, отпустил их Хан.
Едут дальше по полю, Илья говорит:
- Эх если бы у меня встал вам бы и мерить не пришлось.
- Да если бы у меня встал...- Начал Добрыня.
Прервал их Алеша:
- Мужики хватит выеб...ся если бы у меня не встал пиздец бы нам был.
ещё комментарии
Ну по честному вклад СССР и союзников в общую победу 50\50.Да 70% сухопутных потерь вермахт понес на Восточном фронте, но немецких летчиков и моряков погибло на Западе гораздо больше. Западный фронт в основном поглощал не людские а материально-технические ресурсы Германии. Сколько сил немцы вбухали в попытке остановить атлантические конвои или многотысячную армаду авиации союзников? Например в 44 году СССР выпустил одномоторных истребителей 17000 а немцы 20 000.
раскрыть ветку (6)
Хорошо. Допустим второй фронт не открылся бы. Тогда бы СССР чуть дольше бился бы, но отбил бы уже всю Европу. Ну и что бы делали немцы с этими летчиками и кораблями, оставшимися бы вне Европы?
раскрыть ветку (2)
Допустим после капитуляции Франции немцы не сцепились с Англией, а заключили некое соглашение о перемирии. Тогда немцам необязательно было строить тысячу подводных лодок, а вместо них наклепать несколько тысяч танков . Сколько самолетов немцы потеряли в борьбе с союзниками? Вся эта армада пошла бы в СССР.
раскрыть ветку (1)
Вообще я чисто про второй фронт говорил. А вы говорите про то, что мировая война перестает быть мировой.
Американцы против японцев почти в одиночку свою катку тащили и еще успевали по ленд-лизу ресурсы поставлять и таки открыли второй фронт. А счас модно стало победу делить.
раскрыть ветку (2)
Да неужели в одиночку? Правда-правда? А Квантунскую армию кто вынес? Не СССР ли?
Ах да, что интересно, у нас всегда говорят о том, что мы внесли решающий вклад в победу над нацистами, дипломатично обходя вопрос Японии. Это США с чего-то решили сделать вид, будто они в одиночку победили Гитлера.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
И каковы были потери фашистской Германии в технике и промышленности не на восточном фронте?
раскрыть ветку (4)
Можно измерять войну, а можно судить по итогу - "Победа", противно об этом рассуждать, но показателем войны является победа, мы шагаем от неё, когда сравниваем противников, это показывает их равные силы, мы отталкиваемся от победы - конца во времени, а не начала события, в итоге мы понимаем, что на каком-то этапе стратегически умелого противника, со всеми его качествами, ведущими к победе, остановило что-то, равное ему по силе.
Да и вообще тупо судить выигранный тимфайт. Ок, союз наливал урон и ловил дамаг. Но. Без второго фронта, без саппортов такие зарубы не выигрываются. Дисциплинированность немцев против постоянного тильта в нашей команде очень эффективно работала. Так что, и фраги считать особо нет смысла.
Команда победила. Значит суммарного количества усилий хватило, чтобы победить.
Без каждого из членов команды не было бы этой победы. Даже без срущей на голову немецкого рядового Хайнца (который отвлекся на неё в один миг) вороны не было бы этой победы.
Факторов так много, что у человечества нет таких вычислительных мощностей, чтобы их обработать.
А всё остальное - лишь упрощение с какой-то целью.
Команда победила. Значит суммарного количества усилий хватило, чтобы победить.
Без каждого из членов команды не было бы этой победы. Даже без срущей на голову немецкого рядового Хайнца (который отвлекся на неё в один миг) вороны не было бы этой победы.
Факторов так много, что у человечества нет таких вычислительных мощностей, чтобы их обработать.
А всё остальное - лишь упрощение с какой-то целью.
раскрыть ветку (9)
Второй фронт открылся в 44, реального влияния не оказал, а открылся лишь с целью показать, что Европа тоже участвовала. Ибо к 44 СССР, как паровой каток, перемалывала деморализованную и страдающую от нехватки всего армию Германии. Немного помогли поставки по ленд-лизу, но они ничтожно малы в общем количестве затрат. Единственно, что сложно отрицать - заслугу США, которые попячили Японию на тихоокеанском фронте, и самураям было не до тотальной войны с СССР. Возможно, не законченная кампания в Африке немного повлияла, но здесь стратегический просчет самих немцев, которые недооценили мобилизационный и промышленный потенциал СССР.
раскрыть ветку (7)
Вообще верно, что без общих усилий война не была бы выиграна.
Германия страдала от нехватки всего как раз за счет эмбарго большей части мира на поставки в Германию и фактически её блокаду, которую она не могла прорвать, поскольку все ресурсы были брошены на... завоевание ресурсов СССР. Видимо тогда показалось проще захватить СССР и быстро получить его ресурсы чем вести длительную войну на море за них (вторжение из-за которого изначально вообще не угрожало).
Если бы Германия не была ограничена в ресурсах то все могло быть значительно хуже.
Насчет второго фронта - а как вы представляете перевозку огромной охуенной армии через целый мать его океан?
Если бы все было так просто, то и Германия войсками через "малюсенький пролив" легко вторглась в Британию - там всего 240 км.
Через Атлантику от Нью-Йорка до Лондона плыть 8-10 дней. Вероятно в 20-м веке еще больше. Это около 6000км. А сколько топлива необходимо?
При этом по пути вас могут утопить к херам немецкие подлодки, у вас нет GPS и прочих благ современной цивилизации и поэтом вы явно пойдете не самым прямым путем. Успешное развитие технологий обнаружения и уничтожения подлодок произошло ближе к концу войны, что и позволило переправлять в Европу ресурсы и войска.
Итого я бы сказал что если бы Германия полностью концентрировалась на нас или на западе по отдельности, то не было бы таких проблем с ресурсами и необходимости прикрывать тылы, шансов не было бы ни у кого.
раскрыть ветку (3)
Во многом вы правы, но в длинной войне Германия против СССР никак не вывезла бы. После Сталинграда, когда СССР встал на военные рельсы и обуздал тактику блицкрига - ловить больше нечего было.
США помогли, безусловно, как минимум отвлекая Японию, Бриты отвлекая в Африке, помогая товарами - позволили быстрее встать закрепиться на военных рельсах.
Но даже взяв Москву и Сталинград - дальше Волги бы логистических цепочек не хватило + партизаны.
А про подводные лодки - смешно, да, у них дальность хода маленькая была. И через фарерские острова в Британию вполне себе безопасно можно было зайти. Ну и всплывать - проветриваться им тоже надо было - так что вблизи авиапатрулей/земли - им тоже нечего было ловить.
ещё комментарий
поэтом вы явно пойдете не самым прямым путем
Начало ВМВ 1 сентября 1938 года. День Д - 6 июня 1944 - это надо быть реально охуенными моряками, чтобы столько галсами через Атлантику плыть.
раскрыть ветку (2)
Сказал А, говори Б. Если предлагаешь почитать, то и ссылку кинь, не поленись. Авторов много, у каждого свой взгляд. ХЗ, чье мнение из них ты разделяешь.
раскрыть ветку (1)
Факторов много, кто спорит.
Но объявлять равной силу этих факторов...
Это как одинаково винить 2 литра водки, одну жирную шпортину и три конфеты в том, что тебе хреново утром.
Западные союзники и не собирались серьёзно помогать, им СССР на карте не всрался вообще.
Трумэн будучи ещё сенатором писал, что нужно помогать тому, кто проигрывает в силах, можно по очереди, чтобы они по максимум истощили друг друга. Сын Черчилля говорил, что идеально - это когда последние немецкий и советский солдаты упадут замертво вместе.
Черчилль так вообще на исходе войны обдумывал вариант по-быстрому заключить сепаратный мир в Германией, пока союз не разошелся. Нежно оберегал захваченных немцев и их оружие. На всякий случай.
Трумэн в конце войны был далек от таких идей, но только потому, что по их расчетам без СССР они завязнули бы с Японией ещё года на два-три. Поэтому им нужно было, чтобы в Европе уже все закончилось.
Большая часть поставок из США были по Ленд лизу. Здорово, конечно, это правда помогло, наверное. Но это не гуманитарная помощь. Правда, стоит признать, что Россия оплатила лишь супер небольшую часть и уже будучи Россией, а остальные республики вообще не платили (отказавшись и от части "наследства"). СССР оттягивал)
Да, это не капля, но несколько капель в море. Около 130 миллиардов долларов (это курсам того времени) - именно военные расходы СССР, на вооружение, обеспечение армии необходимым и тд.
А все поставки в страну - около 10 млрд долларов.
При этом потери в разрушениях подсчитать слишком трудно. Потери в людях - невозможно.
Опять же, стоит признать, что была и обычная безвозмездная помощь, в Британии закупкой и поставкой заправляла аж Клементина Черчилль. Но... серьезно? Ну вот прям сильно помогало, да.
Открытие второго фронта оттягивали. Но это было множество причин,да, но главное что никто и не горел желанием его открывать до определенных условий. И это ок для глав тех стран. Зачем им свои силы тратиться рисковать и тд? Их враги рубятся и умирают.
Пока СССР пытался выжить, другие решали свои геополитические задачи. Так уж вышло. Ну ок, Британия свои не супер мощные силы бросала на ближний восток, им без суэцкого канала не жить было бы. А заодно пыталась оттяпать у Франции что-нибудь. США вроде и на тихоокеанском трудились, бодро на ближнем востоке работали, и не только для безопасности, но и для попила мира и сил.
А фронт открыли только тогда, когда убедились а) Германии крышка б) СССР не заключает мир с противником и не обращает силы на них.
ещё комментарии
Потери так себе показатель. Не стоит забывать и о Сталине, лично расстреливающем по паре тысяч человек по утрам для утоления жажды душ. Но с другой стороны, именно это позволило ему принять финальную форму в бою с Гит-ботом.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Как максимум на соотношение затрат(если ещё и привести стоимость собственных фрагов то ещё объективнее)
ещё комментарий
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
спорить не буду, хотя, многие видят войну со своего ракурса...
кто-то великую победу, кто-то как по своим стреляли...
вообще, мой комментарий посвящался вашим первым 3-м словам, нельзя судить только по потерям, ибо ...
так, я знаю чем это заканчивается, сейчас начнется ещё спор, он часа на 4 затянется, не, давайте не будем.
дела прошлые, мы вообще тогда не родились, судить не нам.
кто-то великую победу, кто-то как по своим стреляли...
вообще, мой комментарий посвящался вашим первым 3-м словам, нельзя судить только по потерям, ибо ...
так, я знаю чем это заканчивается, сейчас начнется ещё спор, он часа на 4 затянется, не, давайте не будем.
дела прошлые, мы вообще тогда не родились, судить не нам.
раскрыть ветку (14)
кто-то как по своим стреляли...
Парадоксально, но факт: с такими я встречаюсь только в сети. Кто эти люди, вообще?
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (2)
Вы невнимательны, опять. Речь шла о тех, кто сейчас видит ту войну с ракурса "как по своим стреляли".
раскрыть ветку (1)
Ну я не из адептов заградотрядов, но таки комиссары были, а ещё они казнили всяких там трусов, а дезертиров расстреливали.
Бандеровцы? Ещё как стреляли
Может быть, конечно, они не думали что это "свои".
Нквдшники по своим стреляли
И трусы, военные преступники тоже
раскрыть ветку (9)
Нквдшники первыми приняли бой 22 июня 1941 года. И не многие из них выжили. Или по твоей ***** логике для пограничников фашисты своими были? Учи историю, а то так и помрешь ****.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (1)
а что делать? нежные чувства борцунов за все хорошее приходится беречь. они же в борьбе за свободу слова ведут себя как ауешники, которые после опиздюливания в полицию бегут.
Кроме 22 июня 1941 были и другие дни за 4х летнюю войну
И я не говорила, что они расстреливали своих каждый день по 100 человек. Я сказала, что "такое" было: убийства своих своими
раскрыть ветку (2)
А ещё во время боя бывает попадания по своим, артиллерия своих накрывает, авиация своих бомбами закидывает (в Сталинграде наши поэтому держались максимально близко к позициям фашистов).
А ещё бывают предатели и паникеры. Власовцев надо было в десна расцеловывать?
А ещё были бандиты в тылу. Их надо было понять и простить?
Заградотряды неоднократно вступали в бой и стояли насмерть. Но тебе это похрен.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
причем тут Михалков? :D
кстати, по слухам, папаня нынешнего Михалкова - поэт Сергей Михалков, был той еще шкурой. Выдавливад конкурентов используя имевшееся: доносы, гипер-завышение недостатков противников на всяческих коммунистических собраниях и т.д.
ещё комментарии
Каждый вложил то что лучшего всего мог. США - авиацию (бомбил Германию) Англия - ништяки лендлизом присылала, и т.д. А СССР находился в прямом контакте с врагом при этом имея больше всего живой силы - и конечно же больше всего немцев было убито бойцами красной армии. Большой вклад в победу, возможно самый большой. Но не я "единоличная" (в масштабах государств) победа.
раскрыть ветку (2)
Ленд Лиз поставляли не только Британия, но и США
США своими летающими «крепостями» боролись скорее не с немецкими войсками а с немецкими городами, расхерачив их в труху, надо ли было это делать с точки зрения стратегического превосходства, да вряд ли, поражение Германии на тот момент было предрешено, и было только вопросом времени, а вот времени у сша как раз не было, потому что иначе СССР останется единоличным победителем. К вопросу о том кто вложился в том чем мог— американцы при всех своих возможностях, так и нерешили разбомбить ж/д подъезды к концлагерям, хорошо хоть часть сил немцев сковали боями на западе.
По настоящему американцы воевали на тихоокеанском фронте и именно они внесли решающий вклад в поражение Японии (но никак не нацисткой Германии), но даже там не обошлось без СССР, потому что ещё вопрос как долго бы ещё смогла продержаться Япония, даже при сброшенных ядерках, если бы не была уничтожена Квантунская армия на континенте (размером в 1,5 млн человек).
Нельзя говорить, что во Второй Мировой войне победил СССР, это не так, не зря же она мировая. Но вот победу над нацисткой Германией одержала именно красная армия, при поддержке союзников, без них было бы действительно тяжелее, спасибо им за помощь.
судить о старании по потерям это так себе. то что ссср закидал вражину мясом не делает ссср чести
раскрыть ветку (1)
Ненене. Основную работу сделали американцы, русские лишь немного помогали. Совсем чуть-чуть. Нет оснований не доверять американским учебникам.
раскрыть ветку (1)
Без американцев мы вероятно проиграли бы.
Американцы может быть и не воевали в таких мясорубках как мы, но не менее важно они присылали ленд-лиз и бомбили немецкие города. В свое время американцы разбомбили 90% немецких нефтепереробатывающих заводов и значительную часть немецкой военной промышленности. Оставив немцев без топлива и оружия.
По ленд-лизу многая техника поставлялась в больших масштабах чем СССР мог производил за несколько лет.
Например автотранспорта и локомотивов было привезено в два раза больше чем СССР сделал за всю войну.
Прошу не забывать чьей тушенкой мы питались.
раскрыть ветку (34)
Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно 1,3:1.
Ну давай, расскажи про "русское мясо, завалившее немцев трупами".
Ну давай, расскажи про "русское мясо, завалившее немцев трупами".
ещё комментарии
Лучше пусть расскажет про ебучие пропагандонские мифы про 100500 миллиардов убитых немцев на восточном фронте, которые ты тиражируешь.
раскрыть ветку (24)
ещё комментарии
Воевали - только немцы, и чуть-чуть испанцев. Венгры с румынами в основном огребали и бегали от противника. И да, цифры из комментария выше не становятся более достоверными даже с учётом сателлитов рейха.
раскрыть ветку (22)
Ну так проведи своё исследование, с блэкджеком и реальными данными.
Начиная с 43го года потери немецких войск стали ВЫШЕ наших, за счёт насыщения частей вооружением, тяжелой техникой, авиацией, а главное - за счёт умения воевать. Этому есть подтверждения чуть ли не в каждом историческом и простых воинских документах.
Но ты же не будешь опираться на цифры, у тебя есть СВОЁ мнение.
Начиная с 43го года потери немецких войск стали ВЫШЕ наших, за счёт насыщения частей вооружением, тяжелой техникой, авиацией, а главное - за счёт умения воевать. Этому есть подтверждения чуть ли не в каждом историческом и простых воинских документах.
Но ты же не будешь опираться на цифры, у тебя есть СВОЁ мнение.
раскрыть ветку (1)
В вопросе оценки величины немецких потерь, я опираюсь на данные Оверманса, как, впрочем, и подавляющая часть мирового научного сообщества. Что касается "подтверждений" из воинских документов, то сдаётся мне, что ты их в глаза не видел, даже советских, не говоря уж о немецких, без которых никакой подсчёт потерь противоборствующих сторон невозможен.
Насладиться реальными "воинскими документами" и самостоятельно оценить рост воинского умения РККА можешь в журнале Мокренки, он частенько сканы документов выкладывает. https://rostislavddd.livejournal.com/tag/%D0%98%D1%81%D1%82%...
да.да. только немцы и испанцы. только почему то рейхстаг обороняла французская дивизия сс. были еще датская, голландская и т.д. так что вы хоть поинтересуйтесь хоть в википедии. более серьезное вам слишком сложно будет
раскрыть ветку (19)
>> французская дивизия сс
ЛОЛ. Как превратить батальон в дивизию парой нажатий на клавиатуру )))
Вообще, судя по тому, что ты отклонился от первоначальной темы, сказать по ней тебе больше особо и нечего. Предлагаю в таком случае не плодить бессмысленное словоблудие и окончить обсуждение.
раскрыть ветку (18)
Включает в себя два гренадерских (пехотных) полка.
Численность около 7 тысяч человек.
Неплохой батальон?
раскрыть ветку (3)
By early April 1945, Krukenberg commanded only about 700 men organized into a single infantry regiment with two battalions (Battalions 57 and 58) and one heavy support battalion without equipment. He released about 400 men to serve in a construction battalion; the remainder, numbering about 350, had chosen to go to Berlin.
(с)
Т.е. Рейхстаг оборонял как максимум пехотный батальон, а никак не вся дивизия в количестве 7000 человек, что прямо заявлено в комменте выше.
раскрыть ветку (2)
То что к моменту штурма от этой дивизии осталось 700 человек не делает её ни недивизией ни нефранцузской. Почему то при обороне Сталинграда дивизия считалась дивизией вне зависимости от количества выживших бойцов. В 41 после боев в танковых частях РККА иногда не оставалось танков, но никто их в стрелковые роты не переименовывать. Так что хватит передергивать факты.
Была французская дивизия сс? Да была. Воевал СССР только против немцев? Нет СССР воевал против всей Европы, в т. ч. и французов, и поляков, и валлийцев, и датчан, а не только против официальных союзников Германии.
раскрыть ветку (1)
Была французская дивизия сс? Да была.
Берём прямую цитата "французская дивизия обороняла рейхстаг". В реальности рейхстаг оборонял один батальон этой дивизии, и то неполный. Вопрос закрыт, ящетаю.
Нет СССР воевал против всей Европы, в т. ч. и французов, и поляков, и валлийцев, и датчан, а не только против официальных союзников Германии.
Л-логика. Была российская освободительная армия? - Да, была. Значит, СССР воевал против русских. Был мусульманский батальон? - Да, был. Следовательно, СССР воевал против татар. Было 23 человека коллаборационистов - британцев? - Да, было. Следовательно, СССР воевал против Великобритании. Был один на четверть еврей в вермахте? - Да, был. Следовательно, СССР воевал против евреев!
Короче, СССР воевал против всех. Против всего населения земного шара, против всей голактеги, даже против самого СССР. Глори ту совьет юнион!
Почему то при обороне Сталинграда
В топике про соотношение потерь на восточном фронте ты начал с Рейхстага и французов, продолжил мёдом из Германии (мёдом!!! сукаблять!!!), а закончил Сталинградом. Избавь меня от своего словесного поноса, плиз.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (9)
Добрый вечер.
Обратите внимание на пункт 4.1.
https://pikabu.ru/story/kommentarii_k_pravilam_pikabu_s_prim...
Реагируем в том числе на оскорбления изображениями. Оригинал этой картинки с текстом "катись к хуям" всем известен, смысл комментария очевиден. В данном случае ограничились лишь удалением комментария, но впредь прошу не грубить пользователям.
раскрыть ветку (8)
Т.е. Если я к любой картинке найду такую же с оскарбляющей подписью это повод удалить комментарий и отправить пикабушника в бан?
Например:
https://pikabu.ru/story/vsekh_studentov_s_prazdnikom_6453573
Это пост в горячем. Это оригинал кадра из известного порно. Почему там нет клубники и пост не удалён?
раскрыть ветку (6)
Вы приводите некорректный пример. В посте нет нарушений правил: ни порно, ни каких-то других.
Выше речь шла об оскорблениях пользователей, что совсем другое.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Пожалуйста, предоставьте ссылку на тот комментарий.
В предыдущем комментарии я говорил о посте, ссылку на который Вы дали.
раскрыть ветку (3)
@admin, внятного комментария я не получил. Я могу приложив точно такую же картинку как в посте/комментарии, но имеющие оскарбления требовать удаления поста/комментария с последующим баном?
раскрыть ветку (2)
Не совсем понимаем Вас.
Если видите оскорбление через изображение, о чём мы говорили выше, можете призывать нас, да, это нарушение правил. Удаляем комментарий/удаляем комментарий + бан.
раскрыть ветку (1)
Я не знаю тот ли вы модератор с которым начал беседу в этой ветке иди нет. По этому повторюсь. В первой картинке модератором было замечено оскорбление, потому что в интернете есть аналогичная картинка с другой подписью. На скриншоте поста модератор не увидел кадра из порно, хотя в интернете это порнофильм, что подтверждают комментарии в посте. Не увидев логику в действиях модератора я и задал вопрос. Если определение оскорбительная ли картинка/порно ли кадр находится в ведении модератора то это приводит к произволу модераторов, т.к. абсолютная любая картинка, включая котиков и авторские картины, может быть объявлена модератором оскорбительной исключительно по велению левой пятки модератора.
раскрыть ветку (2)
"Вот так в моем подъезде девушка продает домашний мед:..."
С этого начался данный пост.
"... судя по тому, что ты отклонился от первоначальной темы, сказать по ней тебе больше особо и нечего. Предлагаю в таком случае не плодить бессмысленное словоблудие и окончить обсуждение... "
Это твои слова. Ты в показаниях теряешься.
Хотя теперь понятно почему у тебя дивизия шарлемань состоит из одного батальона
раскрыть ветку (1)
С этого начался данный пост.
Что ты несёшь? Ты сам с собой разговариваешь что ли? Я ответил на коммент с цифрами общих потерь на восточном фронте, потом с каких-то хуев речь зашла о "Шарлемани" и Рейхстаге, а теперь ВНЕЗАПНО появился ебучий мёд. Я не знаю, что сказать, настолько тупую ситуацию ты создаешь своими репликами невпопад.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Где столько обученных профессионалов то набрать, чтобы за каждым подразделением заслоны поставить? А после того как набрал, перед битвой за Москву лихорадочно искать резервы. Ведь заслоны снимать ни в коем разе нельзя, сразу все разбегутся.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Ажтрисет сука, мясом закидали. Заебали. У нас очень дохуя народу полегло вначале войны, но! Благодаря их жертвам советские люди сумели остановить и обернуть вспять более обученного и материально обеспеченного противника . Это не есть закидывание мясом.
раскрыть ветку (1)
У нас очень дохуя народу полегло за все время, что шла война.
С уличным махачем сравнивать некорректно, как минимум.
С уличным махачем сравнивать некорректно, как минимум.
ещё комментарии