Показательно о ценообразовании⁠⁠

Как-то раз у меня был золотой клиент, который просто просит (не требовал, а именно просил) сделать как можно быстрее. Запускали какую-то новогоднюю вечеруху в Москве, хотели побольше людей привлечь. Хотели ленд с большим количеством контента (больше 20 тысяч пикселей в высоту). Обратились за 4,5 дня до даты события. Полдня потратили на оговорки и рабочие моменты, обещал сделать за троек суток (по факту за день до начала), сделал за день. Заказчики, судя по всему, тоже не спали, потому что сдал работу я в половину пятого утра и через полчаса они запустили трафик. Доступы у меня были, стату видел - под сто тысяч посетителей за три дня, конверсия на уровне 45%, что для подобных вещей абсолютный рекорд на моей памяти. В итоге всё это отбилось с таким наваром для них, что уже в январе они сами нашли меня и накинули ещё x3 от начального ценника. Просто так, в благодарность. Было это больше четырёх лет назад, других таких клиентов у меня не было и, наверное, уже и не будет.

Была у меня такая история, где заказчик бегал по разным знакомым исполнителям и общался со мной по двум разным почтовым адресам, не зная, что за ними одно и то же лицо (то бишь я). И когда он, услышав цену в первый раз, писал на вторую почту, я стабильно называл вдвое большую сумму. Как результат - заказывал по первой цене.

Аналогичная история в моём направлении - весь оговоренный объём сдан в сроки, правки ещё на сутки растянулись, всё быстрее-быстрее-быстрее, ибо вот-вот реклама пойдёт, а потом вдруг - домен не куплен. Со мной, разумеется, про домен не говорилось. Заказчик вообще не в курсе, что это. Разумеется, сделайте быстро. Но там же ещё обновления DNS дождаться надо...

Вот в комментариях к тому посту вроде бы такая же фраза звучала. Не ты случайно?)

Я больше скажу - в самых азах интернет-маркетинга есть железное правило указывать только два из трёх условий, трёх условий сразу не бывает, а заявлениям знающие люди не поверят.

Начал тогда, сделал к завтра, клиент перевёл полторы тысячи, если были!

P.S. Нет, конечно.

После этого можно ещё и 6000 заработать, так что вперёд.

Да и знания лишними не бывают.

Не надо личные номера давать, не надо.

Крупных проектов много, денег мало всегда. Плавали.

Вот этого не знаю, но цифры видел, сидел и ахуевал. Больше не от самого трафика, а от того, что он у них и до запуска лился на 404 (уж не знаю, от чего такая несогласованность была и кто виноват) и по факту я их тогда неплохо выручил, ускорившись.

Обратились как-то ко мне на фрилансе люди с заказом, после некоторого обсуждения слились со словами "наш клиент отказался". Я не понял, полез разбираться. Оказалось, это была какая-то мелкая конторка, подающая услуги под соусом "быстро, качественно, дёшево" и не имеющая своих специалистов. По факту находили клиентов, находили фрилансеров-исполнителей и выступали связующим звеном, забирая себе разницу.

Аналогично.

Мне кажется, что там всё вполне продумано было (имхо, организовать саму вечеринку было сложнее, чем страничку), просто кто-то на каком-то этапе облажался и в этой истории оказался я.

Тоже знакома история. Называешь человеку одни условия, он делает иначе и говорит "готово", а ты ему типа уже должен, потому что он ведь заплатил. Пусть и на других условиях.

Только по факту за время создания изучишь только этот встроенный редактор, а не php и html.

Не в обиду лично вам - мне менеджеры за весь многолетний опыт чаще срывали проекты, чем помогали, потому что иногда сами срывали сроки (мне, простому трутню, не в положняк знать контакты клиента, а менеджер слишком занят, чтобы направить новый вариант), иногда на том конце оказывался вполне себе программист, с которым мы бы были на одной волне, но менеджер перевирал его слова из-за недостатка знаний, а иногда и клиент, и менеджер вели себя как два идиота, требуя невозможное, и я каждому объяснял, почему технически вот этого добиться нельзя.

Доходило до смешного - менеджер под моё честное обещание "скажу, что ты своё отработал" отдавал мне контакты клиента и мы общались напрямую и успешно закрывали проект, пока менеджер раскладывал солитёра/наедал калорий в буфете/кадрил девчат из другого отдела. В итоге лучшими всегда выходили те проекты, где я был сам себе менеджер.

Конкретно в данном случае ко мне обращались по раскрученному каналу, где я тесно связан с вполне конкретным партнёром (которому этот самый заказчик уже отстёгивает), который в свою очередь сам у меня заказывает и контакты мои раздаёт. Только от партнёра контингент, как показывает статистика, приходит не очень надёжный, поэтому в данном случае мне проще не браться, чем лишний раз убеждать каждого желающего "быстро, качественно и дёшево" в своей благонадёжности.

Я могу поднять из истории десяток заказчиков, в совершенно рандомном порядке переставить тз/обсуждение/обещание оплаты и получится десять законченных историй. Такие ситуации слишком типичны.

Плохо то, что человек обращается к специалисту, изъясняясь на "человеческом", потому не может сформулировать технически. Специалист чешет репу, тратит своё время, пытаясь всё это с дворового переложить на профессиональный, в переписке постоянно мелькают фразы "то есть вы хотите, чтобы это работало вот так *пример* - я вас правильно понял?"

То, что получается в итоге, называется грамотным техническим заданием, за одно только составление которого многие уже деньги берут. А обратившийся человек потом молча пропадает и пишет уже другому "вот я тут накидал тз, всё должно быть понятно, оцени прост и всё))0)". А первый специалист своё время уже потратил, ни получив ни заказа, ни денег, ни банального человеческого "спасибо".

На примере - если я зашёл в три разных магазина и посмотрел на цены на один и тот же товар, то всё норм. Если я в каждом вытрахал при этом мозг продавцу-консультанту, то уже как-то не очень красиво получается.

Чего не знаю - того не знаю. У меня был только доступ только в лк одной cms, а там уже всё считалось.

Неправда.

Я могу себе косолапого медведя на костылях скомпилировать, чтобы работало, но было быстро. Поскольку никто другой этот код не увидит, стыдно мне ни перед кем не будет. А могу запариться, чтобы сделать хорошо, качественно и по всем стандартам, но это будет долго.

Любая информация может оказаться полезной, никогда не знаешь, где пригодится)

А мне друг наоборот говорит "ебал я ваше программирование, лучше на заводе ебашить продолжу".

Очень часто новичок и является идиотом (не в принципе, а в конкретном случае), эдакий идиот по неопытности. Ничто не мешает ему поумнеть.

Ну вот у меня как-то выпрашивал скидку один, мол клиентов приведёт. Я ему и ответил, что если приведёт клиента и тот реальным заказом обернётся, то я ему на следующий заказ скидку сделаю, а на этот нет.

Но, собсно, сработались - если бы не та сделка, то этого поста бы и не было.

Это должен быть очень хороший специалист, хорошо промотивированный.

А так, на самом-то деле, качественно и быстро силами одного человека отнюдь не миф.

А я опять же объясню - фрилансеры, нормальные, зачастую получают больше, чем ребята в офисе. Но в офисе тебе заказы падают сами, за тебя кто-то несёт ответственность и ты, даже в отсутствие заказов, всё равно получаешь свою зарплату. А на фрилансе неделю работаешь, ещё три сидишь и ищешь новых заказчиков. Разница в стабильности.

С противоположного фронта ситуация ровно такая же. Час тратишь на обсуждение, в итоге клиент может слиться, потому что не смог сторговаться на более быстрые сроки или более низкую цену, либо поленился отвечать на вопросы, либо нашёл другого исполнителя, который не задаёт тех же вопросов или деньги меньшие берёт.

Прямо-таки любой?

Свой первый "заказ" я делал ещё в нулевых, для знакомых, не за оплату. Сайт своё отработал и цели выполнил (но в нулевых и требования к сайтам были совсем иные). Вполне себе работа новичка была. Вам бы на это посмотреть было страшно, честное слово.

Только вчера с товарищем, по совместительству условным коллегой, обсуждали, что некоторые клиенты, делая заказ и предлагая доплату за срочность, всерьёз ожидают, что ты возьмёшься вот прям щас и ближайшие пятьдесят часов от компа не отойдёшь. Пришли к выводу, что помимо доплаты за срочность с них надо брать ещё пару грамм амфетамина.

В скучные моменты просто пробегаюсь гуглом, попадаю на одни и те же известные сайты, но беру оттуда что-то очень редко. Обычно у меня либо старые клиенты заказывают, либо приходят новые по рекламе от партнёров. Хз, что там за реклама, я её никогда не видел, просто однажды один постоянный клиент сказал "круто сделал, мы тебя рекламить будем" и с тех пор периодически стучатся в личку новые лица.

На самом деле довольно грубо отвечаете человеку. Сколько бы историй я не выкладывал, разговоров в подобном тоне у меня ни с одним заказчиком не было.

Меня как-то спросили - тысяча рублей за две строчки кода?

Строчки реально было две. Я и сказал, что сначала их было не две и вообще не те. Перепробовал разные варианты, нашёл нужный, потом оптимизировал неоднократно и в итоге сократил весь код до двух строчек, чего вполне хватило.

То был javascript с библиотеками jquery, если что, но суть задачи не вспомню.

Вот и я ахуел, искренне.

Как вам угодно. В простом неформальном общении я бы так и общался, в переписке с заказчиком - ну, не по мне это.

1) А кто сверху фрилансера проконтролирует? У меня был пост, где моему заказчику другой фрилансер сказал "всё хуйня, давай сначала", взял за него большее бабло и всё переделал на... ровно то же самое, тупо название перебил, обычный развод. У меня доступы тогда ещё были, так что я запросто сравнил новый результат со своим старым бэкапом на локалке. Но заказчик в обиде именно на меня остался. Фрилансера контролирует только сам фрилансер и "боевые условия", когда проект уже запущен, работает и, если он сделан плохо, работает плохо.

2) Я отчасти к таким отношусь, то бишь берусь за лёгкие и короткие проекты, но ценник не гну (за что меня тут знающие и очень люди в комментах ругают), в основном такие предпочтения у меня из-за плавающего загруза по основной работе. Иногда там глухо и я могу сутками работать, а иногда так прижмёт, что придётся сверхурочку брать. Возьму крупный проект - рискну сорвать сроки на одном из двух фронтов.

Обычно по общению нужно судить, что о фрилансерах, что о заказчиках. Да чёрт с ним, не о тех или иных так судить нужно, а о людях в целом, насколько они готовы заняться делом. Кто бы там не говорил про "отдал деньги и забыл", это всё равно работа на две стороны.

Просто унылый. Насколько помню, табличная html-вёрстка, немножко css, тексты популярным шрифтом, пара десятков фоток.

Заказ доделать, а дальше - по ситуации. Но лучше бежать.

Пока только учусь)

Не факт. Обычная ситуация, когда сроки называются с запасом. Кого-то сдавать только через два дня, а ты мог закончить сегодня. Можно не заканчивать сегодня, взять новый горящий проект, а тот сдать, как договаривались.

Ну вот у меня буквально недавно была ситуация, когда я однодневный заказ делал по факту две недели (но с клиентом мы это сразу оговорили, он никуда не спешил и меня не подгонял). И тут вполне справедливо будет сказать, что заказ делался медленно. По факту же я просто крепко завяз в других проектах и просто надолго отложил новый.

Напротив, на человеческом я изъясняться вполне могу и желаю.

Много читаю, много переписываюсь, да и вообще люблю жонглировать словами.

Речь была малость о другом - клиент представляет в голове, что хочет, но не знает, как сказать. А ты должен по его рваным мыслям сформулировать что-то внятное. И из этого потом получается ТЗ.

Ситуации разные. Но в действительности есть люди, которые достанут всех по каждому поводу, и по факту затратят намного больше времени исполнителя, чем он готов был выделить за озвученную плату.

Мне как-то заказчик по вебке показывал планшет, на котором была открыта фотография монитора, на котором был открыт скрин фотографии нарисованного ручкой макета, и говорил, что он хочет вот такой сайт. Но это совсем была клиника, там человек вроде как действительно больной был, что и по внешности прослеживалось, и по речи. В смысле, реально больной, а не просто тупой.

По сути, это тот же бэкдор.

По факту - отсос его знает.

На лендинге такой услуги не рекламировалось)

Но видел я лендинге по продаже ёлок с офером "сосну в подарок" и девушкой, имитирующей минет на первом экране - конверсию не замерял, но оффер хорош.

Подпишусь под каждым словом.

С единственной оговоркой - многие заказчики выбирают конструкторы, чтобы быть "независимыми от специалистов", как обещают маркетологи, презентующие эти конструкторы. Правда, тут тоже есть обратная сторона - на иных конструкторах нужно трижды изъебаться, чтобы какую-то, казалось бы, элементарную штуку поставить. А заказчику придётся очень поискать, чтобы найти специалиста, который согласится лезть туда, кто программировать нужно не руками, а мизинцем левой ноги.

Сочувствую вашему опыту, если так. У меня вот другая закономерность - если делаю по 50% предоплате, то стабильно и без нервов только после них и получаю. Вторые 50% вижу только во снах, либо получаю, когда  что-нибудь ещё потребуется.

У меня был пост, где я описывал, как клиентку мне подкинул знакомый, который работал от фирмы и не мог взять частный заказ. Клиентка поначалу была настроена очень бойко и оптимистично (с моим знакомым), а со мной начала разговор со слов "сделайте мне презентацию" (надо было ей подобрать оптимальное решение для перевода действующего бизнеса в интернет и запустить его под ключ). Я сказал, что без денег могу сделать лишь краткий обзор и запросил у неё все нужные данные - нишу, текущие каналы продвижения, как сейчас работают, целевая аудитория, какие каналы из действующих наиболее релевантны, а какие не очень. Ответила, что это конфиденциальная информация и она мне даже минимум того, что я прошу, дать не может. На мой вопрос "а как мне делать презентацию из ничего" ответила в духе "я думала вы специалист, а вы даже презентацию подготовить не можете".

Это от людей зависит. Меня тоже фрилансеры кидали, но не в заказах, а в партнёрских проектах. А вот вся эта херня про "сирота, хочет получить квартиру" - личное дело. Работа это работа, личное это личное, считаю банально неэтичным посвящать человека на другом конце сделки в такие детали, используя это как оправдание. В худшем случае, если когда и затягивал, говорил, что были проблемы, ничего более детального.

Не знаю, что именно создало такое впечатление. Я к клиентам всегда максимально лоялен и объясняюсь максимально просто, не требуя от них каких-то знания и понимания.

Но в объективной реальности действительно возникают ситуации (и в моих постах эта тема даже не мной была поднята изначально), когда клиент через разговоры получал тз у одного исполнителя и шёл к другому.

С такими штуками очень часто сталкиваюсь.

Но хуже бывают интеграции дремучих сервисов, о которых никто никогда не слышал. "Вон у них инструкция, всё есть, я бы сам сделал, если бы понимал", начинаешь изучать их документацию - то непонятно, это непонятно. Пишешь в поддержку, отвечают раз в два дня, всё, что говорят, с документацией не сходится. В итоге оказывается, что документация устаревшая, давно не обновлялась, а в техподдержке сидят студенты на пол ставки, которые только общими фразами отвечать и могут.

Разумеется, напрягает. Это я прекрасно понимаю.

Больная тема.

Было бы эффектно.

Так и делаем.

Можно. Только если заказчик хочет кинуть или подозревает, что его кинут, то начнутся споры. У меня был и такой, которому я всю работу сделал, но на своём серваке (то есть не отдавая ему исходники, без оплаты), а он всё равно говно поднял, мол мне надо поставить к себе и убедиться, что и у меня всё хорошо работает. Мои заверения о том, что работоспособность в данном случае никак не зависит от места размещения, его не убедили.

Я уже неоднократно тут писал (но народ по-прежнему всех делит на "своих" и "чужих"), что кинуть могут и фрилансеры, и заказчики, и дело тут не в стороне финансового вопроса, а в самих людях. Недоверие вполне оправдано. По своему опыту скажу, что иногда лучше рискнуть, чтобы заработать доверие, если проект не разовый, а не лезть в бочку с первых сообщений.

А вообще хорошо работают бэкдоры. Тоже дело грязное, с одной стороны, ни один человек, хоть плохой, хоть хороший, не захочет, чтобы ему такие "мины" оставляли. Но с другой стороны, в случае с бэкдором хороший человек о нём не узнает, а плохой поплатится.

То есть по-вашему я у кого-то это спёр? xD

Возможно.

Но я клиентов на хуй не шлю.

Идеальный заказчик тот, который и сам делает всё необходимое для того, чтобы получить ровно то, что он хочет, а не тот, кто встаёт в позу со словами "я же заплатил, вот вы всё сделайте".

Классическая ситуация, когда клиент говорит "быстрее вносите правки, нужно вчера". Ты его спрашиваешь, а какие, собственно, правки. И в ответ прилетает "ну вы сами посмотрите, вам кажется, что там всё нормально? смотрите внимательно, это ненормально, как найдёте - исправляйте, но быстрее".

Только вчера была ситуация, когда вносил ряд правок на сайт заказчика, заранее сказав, что будет готово к четвергу, а он параллельно всё мониторил. То есть вот сделал я пункты, грубо говоря, "а" и "б", тут мне приходит сообщение, типа "а что с пунктами в, г и д".

Я с ними и не работаю. Человек написал, мы обсудили, я понял, что он ненормален, работать не стал. Зато есть чем на Пикабу поделиться, почему бы и нет?

Увы, но правда.

Нет, кто-то спёр? xD

Ну, удачи с этим, иного не скажу.

Нет у меня таких знакомых, которые подобное говно купили бы.

И это либо очень жирнотроллинг, либо "нихера вы не шарите" (с)

Ой, таких "знакомых" интернет интернеть.