Меня Дуров тоже потряс. "когда мне было шесть , я уехал из СССР в Италию и сразу понял плюсы рыночной экономики." в ШЕСТЬ, мать его, лет от роду, он понял плюсы рыночной экономики, Карл!!
Цирк, клоуны-дауны, ублюдошные представления...
Республика Конго — страна, где большая часть населения занята в сельском хозяйстве
т.е. как в феодальном строе.
натуральный обмен? так, внезапно, для сельского хозяйства- это и есть основа денежных отношений. то что ты произвел- обменял на нужные тебе товары. и здесь абсолютно похуй, используются ли бумажки для такого обмена, или сама пища выступает деньгами (как в средневековье)
господство товарно-денежных отношений в стране, где большая часть крестьяне? не смешно.
замечу, что и раб- средство производства, и он был в частной собственности господина. вообще не показатель.
написано ясно- хуйня, переделывайте.
Не любой, это вам так показывают что любой, но этот работяга будет пахать не с 9 до 18, а на результат может задерживаться на работе чтобы выполнить план и прочее.
Пример из моей жизни я не работал в СССР, но работал когда уже стало все за бабки. У меня есть друг он карьерист, а это значит он работает на результат и его замечают и договорились попить мы пиво в пятницу, у него офисная работа обычная и он говорит не могу сегодня я работаю до часу ночи, т.к. надо к понедельнику сделать (не важно что сделать, сам факт).
Вы тут можете сказать ну вот он молодец, а я в такой ситуации просто не был. Да был в подобных ситуациях и не один раз мне приходит начальник и говорит надо сделать сегодня до конца дня, я говорю обычно "я постараюсь", но если я до 18.00 не успел я встаю и ухожу, когда меня спросят успел ли я, я отвечу "нет, не успел, мне надо еще n-часов" и чтобы мне остаться до часу ночи в офисе я блин не могу такое представить.
Но что имеем к 40 годам у него проблемы с давлением, скачет до 140-150, у меня все нормально, просто когда не успеваю, ну не успел и что (что ты мне сделаешь, найдешь кто лучше меня это делает, хер найдешь, его учить еще надо)
Что отрицательного его при первой возможности продвигают по должности вверх. Что у меня я хороший парень, но на меня можно положиться только с 9 до 18, а дальше я пропадаю.
А зачем там собственное жильё, если гораздо выгоднен по деньгам и по мобильности иметь съёмное? Сегодня работаешь в одном городе, через пару лет повысили и перевели в другой, через 5 лет вообще в другую страну переехал, нафига нужно собственное жильё?
Обычная рабочая работа есть везде и всегда, какой нибудь сантехник, автослесарь или электрик найдёт работу в любом городе за полдня. А вот инженеру газпрома это сложнее)
Каким образом тогда весь мировой ВВП растет?)
Это как с анекдотом про реинкарнацию)
Буддист спрашивает учителя:
- Учитель, если люди перерождаются после смерти в других людей, то откуда берется рост населения?
Учитель погладил бороду и мудро изрек:
- Ты мне тут блять не умничай
Из предприятия, которое он организовал на свои деньги и за которое он берет на себя все риски)
внезапно. при социализме нет среднего класса в принципе. уровень жизни пролетария в социализме и капстранах был примерно равный некоторое время. но средний класс- это в кулаки, они уничтожены были.
и средний класс- он по определению богаче рабочих.
отдельно нужно обозначить нищих. при социализме их не должно быть как явления, но они почему-то все-же были. не в союзе (удалось решить проблему тотальной нищеты в 60х), но в других соцстранах- вполне себе.
Да, но.... в СССР можно была работать токарем на заводе и получить квартиру, просто работать не хватать звезд с неба, не быть супер профи, а просто от звонка до звонка, вы сейчас токарей которые работают от звонка до звонка знаете кто может просто получить квартиру?
А если ты например работаешь художником или модельером, или музыкантом не на заводе, то хрен ты какую квартиру получишь. Поэтому приходилось бросать работу, которая нравится и идти на завод, где будешь по большей части хуйней страдать. Это конкретный пример из жизни.
Работаешь художником, ну ладно сейчас там дизайнеры есть которые рисуют разное. Но на это есть спрос, раньше не было, так что это твои проблемы.
Ну да художники и музыканты не нужны, одни заводы кругом. Кроме этого вообще далеко не на всех предприятиях давали квартиры.
Охренительный мир, поэтому он и развалился.
Вопрос что полезного делают музыканты и художники? Конечно на музыкантах и художниках все держится, не смешите меня, художники (это те кто рисует картинки) и музыканты (которые играют) это не профессия, это хобби. А профессии это дизайнеры и артисты.
Действительно зачем они нужны все. И зачем людям красивая и разнообразная одежда, хорошая бытовая техника, красивая мебель, автомобили, вкусная и разнообразная еда и много чего еще. Главное что заводы есть, которые производят танчики и предметы быта из чугунины без дизайна. Поэтому народ и поменял прекрасный "совок" на обыкновенные джинсы.
Художники != красивая одежда. А вот танки это спокойствие и надежность, сейчас еще эти танки используются, а если бы их не было было бы тяжелей. Пригодились танки то.
Надежность, и где теперь эта страна?
Проебать всё бабло на "танки", потерять страну, загнать народ в нищету. Не сумев обеспечить нормальные условия жизни и элементарные удобства. Отличный план.
И нет нихуя не пригодились эти танки, большая часть ржавела на огромных полигонах.
Да и сейчас наследник СССР идет тем же путем. Клепать танчики и ракеты, нападать на слабых соседей, придумывать внешнего врага для народа и дружить с людоедскими режимами, заваливать их баблом и прощать им долги.
Да нет, просто танки недостреляли тех, кто развалил.
А с какими режимами нам дружить?
Может, посоветуете что-то кроме ножек буша и кока-колы?
Если вы не видите выгоду, это не значит, что ее нет.
Или вы хотите сказать, что америка по доброте душевной вбухивает миллионы долларов в проекты типа "демократия"?
///
США планируют выделить из бюджета $52 млн на «укрепление демократии и экономики» Армении, сообщил представитель государственного департамента.
«По вопросу Армении бюджет предполагает $52 млн», – заявила представитель госдепартамента журналистам, отвечая на вопрос о планируемой сумме затрат на «укрепление экономики и демократии» в Армении (цитата по «РИА Новости»).///
Такие блять, добрые, я хуею, дорогая редакция.
Дружить с террористами и режимами, где люди на правах рабов держат, так себе идея.
США вбухивали в ФРГ, Японию, Южную Корею, Сингапур. Ничего плохого в этом нет.
А вот Россия просрала Армению, как когда-то Украину и это плохо для нее.
Ну да, ну да. Неверное США напало на Мексику и отжимает у них территории проводя там липовые референдумы. Или может они дружат с Ираном, С.Кореей, Туркменистаном, Эритреей, Талибаном и прочими людоедами.
В каком веке это было? Я говорю про современный мир. А то так и Гитлера можем вспомнить или финскую войну, или вообще средневековье. Я бы не хотел жить в те времена.
США дружит с Израилем который отжимает земли которые им не принадлежат, который устраивает геноцид в секторе газа. США бомбило во славу демократии Югославию. США создали и спонсировало ИГИЛ как свои прокси. США устраивает революции по всему миру, далеко ходить не надо майдан на украине. Афганистан, Ирак, Ливия можно дальше продолжать.
А территории они себе забирают потом? Что ты знаешь про Югославию, где я жил? Югославию бомбили страны разные с резолюции ООН, в которую также и Россия входит. Только делалось это не ради демократии, а чтобы прекратить полный пиздец, резню и беспредел в бывшей Югославии, который творился там многие годы. И да, они смогли остановить там многолетнюю войну всего за пару месяцев. При этом они не орали, что эти страны нужно уничтожить и присоединить к США. Афганистан и СССР пытался изменить ничего не вышло и теперь там убивают женщин камнями на законных основаниях. Ирак тоже не присоединили к США, убрали диктатора и нормально живут. И в Ираке уже почти всем заправляет Китай сейчас, но это никто не заметил. Сильные страны с грамотной внешней политикой, проводят свои интересы грамотно и экономически, как например Китай в Африке, а не тупо пытаются уничтожить соседнюю страну, как Россия с Украиной.
Ну так расскажи мне, где США в современном мире, отжимает территории и присоединяет их себе?
в вашем узком, как коридор хрущевки, мире завод - это только танчики? токарный станок с 8 до 5? Очень грустно.
Не мешайте теплое с мягким.
Промышленный дизайн на производстве это не художник, который для души. Да и портреты ВСЕГДА стоили не то чтобы копейки.
Учитель пения в ДК лаурет и номинант и т.п. , это не просто "певец ртом".
Очень хочется вспомнить что-нибудь советское из чугунины ны без дизайна.
Может быть, пылесос "Ракета"? Может, "Победа" или "Чайка"?
Долговечная бытовая техника, созданная в СССР
Или, может, модный, современный дизайн из "продвинутых" капстран лучше?
Может, одинаковые прямоугольники смартфонов - это верх дизайна?
Или однотипные иномарки, котрые отличаются в одном классе парой выточек и немного фарами, что пока шильдик не увидишь, ХЗ, что это поехало?
"Танчики" было образное слово. Ты этого даже не понимаешь, но что-то про узость говоришь. Все было и художники были и музыканты, только речь шла не об этом, а о том что не на каждом предприятии можно было получить квартиру. И если ты не относился к большому "заводу" или организации, то хер тебе, а не квартиру. Поэтому, например, мои знакомые некоторые бросали творческие профессии и шли на завод. И при этом там на заводе много было таких, которым похрен было на завод и они в основном херней страдали. Уволить все равно практически не могли.
Это одна из множества причин развала. Всем было на всё похуй. Высокие показатели и перевыполнения плана были на бумаге. Очковтирательство на всех уровнях и "страна-декорация"
Да и гонялся в основном народ за западной техникой и одеждой, покупали ее в тридорога у спекулянтов, рискуя при этом. "Прекрасных" советских товаров было мало, да и в основном они были говеными.
А где эта квартира будет? В бараке на окраине города? Хорошо, если у предприятия были хрущевки в центре, но в моём родном городе до сих пор люди в тех бараках с печным отоплением живут. 10 лет назад помню охренела от полученной от соседки за партой информации, что ей надо было натаскать воду, чтобы полы помыть!!! У меня был разрыв шаблона, так как я сама выросла в центре в кирпичной пятиэтажке. Но я понимаю, что моим бабушке с дедушкой повезло. Нет, конечно, они заслужили, оба работали на одном предприятии, двоих детей родили, но хорошо, что у предприятия был фонд в центре. Но их и переселили из деревяшки, только когда дед навострил лыжи на другой завод, а начальство не захотело терять ценный кадр и таким образом удержало. А не собрался бы уйти, может, так и жили бы дальше.
Сейчас мы в ипотеке, но сами решили, в каком городе жить, в каком районе и каком доме.
У людей у которых ипотека и они платят за ипотеку 50% от дохода семьи ломается психика. Когда моя знакомая пошла с температурой на работу, я спросил зачем, ну возьми ты больничный посидишь недели две дома. А она говорит не могу, больничный меньше чем ЗП, а у них ипотека и ее муж так же в любом состоянии на работу идет.
Может, стоит планировать бюджет так, чтобы платеж по ипотеке не был в тягость? У меня при средней по городу зарплате платеж около 20% от нее. Брал на 30 лет, планирую в ближайшие 3-5 лет рассчитаться полностью.
Если ипотека 50% от дохода семьи, то это семья долбоебов.
Ну так тоже не стоит говорить. Бывает, что люди не подумали. Хотя конечно, купить квартиру - это не за хлебом сходить. Есть знакомые, которые квартиру взяли, а про то, что ремонт с черновой отделки делать и где деньги на него брать - нет:))) 50% ещё неплохо (хотя да, я тоже считаю, что много). Многие тянут. А в будущем может и инфляция поможет. Тут в другом вопрос: что надо иметь заначку на черный день. Хотя бы 5-10% от дохода откладывать и не тратить на ерунду, ну и записывать каждую покупку, чтобы эту ерунду вычислять. Тогда выжить можно.
И вот тут мы возвращаемся к тому, что люди в Союзе недоедали, не видели радостей в жизни, трудодни зарабатывали себе квартиру через 20 лет. ага. Хорошо, что сейчас можно свободно выбрать и район города и цвет дошика и иногда купить концет не по акции. Но нечасто.
Так в Союзе она всё равно предприятию принадлежала. Скажи что-то не то, могли и отобрать. Всё равно лучше я буду иметь право выбора, чем дадут и жить, где придется. А захочу, вообще могу снимать рядом с работой и менять жильё каждый раз меняя работу. Это очень удобно, уже есть такой опыт. Ну и опять же, даже ипотечную квартиру можно продать и выбрать новую. Понятно, что в центре Москвы позволят себе единицы, но и в Союзе это было мало кому доступным, так же как и просто переехать в Москву. По продуктам у всех по-разному было. Родственники мужа матерят то время, так как в маленьком городке на Урале иногда даже хлеба не было, мясо надо было ловить и то костей пихали, а не мясо. Зато когда уехали в Узбекистан, то там было раздолье по рассказам. Мои тоже не особо жаловались, но добавляют, что сестра бабушки из Москвы присылала посылки постоянно, так как на севере многих продуктов не было. А ещё были девушки, родом из Ленинграда, которые были на распределении, скидывались им на билет на самолёт или поезд, чтобы назад продукты привезли или что-то ещё.
Ну так платёж надо посильный брать. Лучше всего на 30 лет: с такой инфляцией это выгодно. Через 20 лет с такими темпами это будет 10% от за наверное
знаю токарей, которые просто работают и могут купить себе квартиру. и не надо 30 лет впахивать на заводе для этого (квартира то не твоя, а за тунеядство и в тюрьму посадить могли)
да задрали вы своим "впахивать"
Я на заводе работаю. И че? перекуры, перерывы, обед, автоматизация, краны, тальки, погрузчики, освещение, кондиционирование. Че вам не так-то на заводе? Дальше цеха из 90-х, 50-х годовпостройки с двумя станками (один из которых донор) и сортиром с дыркой в полу знаний нет?
Или мозг заплыл американской мечтой "свой кабинет с фамильной табличкой"?
и я на производстве работал) ваш доеб не засчитан. и мне доводилось работать и на современнои оборудовании, и в цехах как вы описали- даже сортир 1в1.
так уже 30 лет не совки виноваты, а эффективные собственники. Радеющие за эффективность (как оюъебать работника и сэкономить) труда капиталисты.
простите, но пример с сортром- это не эффективные собственники такое производство сделали, а совки. и станки, которые чинить напильником и молотом надо постоянно, а новых- не купить и не получить. и бригада вечно бухих "строителей коммунизма"- не встраивается в капитализм. хотя, домино на работе- это да, единственная радость в жизни.
Правильно раньше могли, зато сейчас куча бездельников, ой простите творческих людей которые рисуют и поют и прикол в том что они думаю что реально делают что то полезное )))
а они и делают что-то полезное. производят нужные услуги. нужные- потому-что их творчество финансируется потребителем.
зато как хорошо было в союзе! все у станков. на полках- изобилие, у всех машины, магнитофоны и цветные телевизоры. никто не занимается "ненужным" безделием.
а сейчас будет смешно. вы ведь в курсе что строили коммунизм? а он подразумевал- труд будет автоматизирован до такой степени, что все смогут заняться творчеством, а не производством. ничего не щелкает в мозгу?)
У меня в отличии от тебя не механический мозг. В союзе были минусы, но плюсов было тоже много. В союзе были художники и певцы, но сейчас каждый и каждая вторая творческая личность которая представляет из себя ноль )))
а в союзе каждый первый был шедевром?) охуеть. а сейчас вокруг одни бездари? охуеть.
я бы сказал про ваш мозг- но здесь либо хорошо, либо никак.
о) узнаю уровень советского развития.
а мне не интересно ни здесь, ни лично. здесь- уровень вашей аргументации ниже плинтуса, дальше лозунгов дело не доходит. там- какой смысл?) человек человеку ведь друг, верно?) или как там у вас отложилось.
Увы в советском союзе у меня прошло детство, все говорят что еду было сложно достать и всюду были очереди, я особо от этого не страдал, еда была и видеомагнитофон появился как только они стали появляться и телевизор тоже помню был цветной. Особо не жалуюсь и игрушек у меня было полно и разных. Так что насчет дефицита не могу сказать.
забавно, а я вот весну черно-белую смотрел в дестве (курва ламповая, вечно ломалась), и видика у меня не было. так кто пиз...врет?)
О справедливости тоже вполне можно рассуждать объективно. Например, "коэффициент Джини меньше 10".
Петя и Вася сделали абсолютно одинаковую работу:
1. Результат её поделили 60% на 40%
2. Результат её поделили 30% на 70%
Можно ли утверждать, что в первом случае было более справедливое распределение, а во втором менее справедливое?
для начала ответьте на вопрос, основываясь на любом своем определении справедливости
Петя и Вася сделали абсолютно одинаковую работу:
1. Результат её поделили 60% на 40%
2. Результат её поделили 30% на 70%
как тогда описать сравнение двух этих распределений, избегая "риторических" приемов, но и не теряя смысл?
У тебя в примере абсолютно одинаковые работы. Только это как абсолютный газ - в примерах есть, в реальности нет. Вот меня и интересуют методики, которыми эта одинаковость меряется.
Это абсолютно имеет значение, так как ты используешь это как посылку в своих логических рассуждениях.
Нельзя рассуждать об оплате труда в зависимости от его количества, не имея метрики оценки количества труда.
Ну то есть слив. Ещё никто из пресветлых комми, рассуждают про абстрактную справедливость, не смог представить конкретный пример метрики. Зато про абстракции и светлое будущее мы завсегда.
петя и вася привезли на дачу машину песка. только петя оплатил 60 стоимости машины, а вася всего 40. но разгружали вдвоем, одинаково. какой результат справедливый?
второй пример. петя и вася работают вдвоем на станке (доску обрезают например). только петя собственник станка, а вася- сосед на шабашке. какой вариант более справедливый?
когда вы говорите о социализме- нельзя использовать такое понятие как "справедливость". равенство- да, допустим. но не справедливость.
справедливо ли что один рабочий пьет на работе и нихрена не делает в целом, но получка у него ровно такая же как у того кто честно отрабатывает смену?
справедливо ли то что тот кто приносит больше пользы- получает больше?
Извините, но всё не в кассу. Я понимаю, что хочется выговориться, но речь была про "можно ли считать что-либо более справедливым чем что-то другое" с точки зрения науки.
Вы путаете причину и следствие. Капитализму главное - продать. А красивая картинка помогает это сделать. Изнанка доступна тем, кто эту изнанку хочет увидеть. Другое дело, что ребенок ещё недостаточно развит, чтобы интересоваться изнанкой. Ну так для этого есть взрослые) Которые должны научить детей старой доброй пословице - Не все что золото, что блестит. Но нет, надо обвинить Капитализм в том, что он такой плохой и соблазняет наших детей! Что за перенос ответственности?
Да я не говорю, что Вы не правы по сути. Но по форме я не согласен с тем, что капитализм про картинку в первую очередь.
Да из коммунистической агит брошюры, причем в формате живого представления, своими глазами вижу, так сказать.
Так становись сам "капиталистом" и "выжимай соки" из остальных. Вообще любая работа - это просто обмен твоего труда на деньги. Не хочешь, не обменивай. Никто ж не заставляет. Кстати, есть куча сфер, где нет транснациональных корпораций, а доминирует малый бизнес.
да у нас тут местная сеть супермаркетов
первый магазин в 1987
в свое время производил неизгладимое впечатление
за булочками к ним весь город ездил
Странно. Если в 1991 с мамой - зачем маме в супермаркет - до него долго ехать на машине, которой мамы наверняка не было заграницей если в 1991 году ей нужен был супермаркет. По моему, какой-то бред горячечный. Если что, я в 1991 году работал как приглашенный профессор в Европе. Т.е. видимо, я вам в дедушки гожусь.
Да, а потом когда подрос просто понял, что причины этого "лучше" в рыночной экономике. Все логично. Просто в 6 лет видишь следствие а когда старше стал, то понял и причину
ну в 6 лет понять что в Италии лучше - реально.
задать вопрос почему лучше - можно более взрослым)
И я про то. Человек может соединил свои эмоции в 6 лет и выводы об их причинах в 18 лет. А люди давай форсить тему что он это в 6 все уже якобы проанализировал - вот фантазер, прям как приседалыч
Ну да. я вот в 5 лет понял что в Москве лучше чем в Куйбышеве и оценил плюсы жизни в столице централизованного государства, а это был далеко не 91г
Я в общем-то не хотел бы жить в Москве. Просто хотел бы иметь московскую зарплату и доступ ко всем услугам и товарам. А жить бы в маленьком городке, где все дешево.
Да, в Москве много чего есть, проблема, что это может быть в другой части Москвы и долго ехать ;-)
И жилье зачастую приходится искать не просто «не в центре», а прям не в центре городков спутников Москвы ;-)
Зубы согласен. Но стрижка? Я в Орле за комплекс с бородой платил 1800, в мск 1400. Понятно что можно и за 40к найти, было бы желание.
От салона зависит. Одна и та же стрижка в Самаре может стоить и 400 и 700 и 2000 руб, только вот выполнена будет по разному и в разных условиях.
Так какие плюсы в москве? Зарплата в москве высокая, но и жизнь дорогая, она становиться более менее дешевой если у тебя есть где жить в москве.
В маленьком городке не нужны понтовые услуги и товары, на которые и тратятся московские зарплаты.
Это не я сказал, а опросы. Это легко гуглится, прежде, чем писать тупость. Я живу в соседней с Москвой области и бываю в Москве довольно часто. Каждый раз не терпится скорее выбраться из этого дурдома. Летом я живу на даче в лесу и дорога до работы занимает полчаса.
На что я всё это должен променять? Что такого есть в Москве, чего нет в Рязани?
Что такого есть в Москве, чего нет в Рязани?
Жил и там и там, поэтому могу написать. Хорошие дороги, высокие зарплаты, развитый общественный транспорт, большое число парков и интересных мест, где можно погулять, чистота на улицах и отсутствие вони по ночам от выбросов (Кальное, видимо, не просто так назвали Кальным)
А в Рязани да, из плюсов что город небольшой, добираться до работы не долго, услуги дешевле и близко до природы доехать. Ну и спокойнее тут и криминогенная обстановка лучше, чем в Москве.
в сравнении с другими городами России там был рай, а Рязани была жопа относительно всеокружающей жопы. Теперь вы ощутили всю полноту пздца ?
у вас может быть и жопа в голове, а по статистике под 100% в голове мозги. пруфов конечно же нет, но вы поверьте на слово
Подозреваю что или опрос криво составлен, или вы его итоги некорректно прочли.
75% опрошенных среди кого? Среди живущих в Москве, или среди населения России?
Если первое, то они хотят, поскольку живут там. То есть плюсы перевесили минусы. Другой вопрос что они недовольны, но речь шла про "хотят".
Если второе, то как составлялась выборка? Для того, чтобы ответ на вопрос имел какую-то ценность, важно понимать насколько компетентен отвечающий. Если условный Вася никогда не жил в Москве, он, конечно, имеет право не хотеть там жить. Но мнение его имеет околонулевую ценность.
Сколько пустых слов вместо гугла.
Сколько высокомерия.
Я этот Вася. Я в вашей Москве жить не хочу. Я не хочу проводить жизнь в пробках, я не хочу видеть лес и речку раз в год и то не в каждый, я не хочу проводить жизнь в кафешках.
https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/rbcfreenews/610...
Вас приучили жить в клетке, а нас нет.
Сколько пустых слов вместо гугла.
Так а в чём пустота моих слов если статья, которую вы прислали, как раз соответствует моим словам? Я привёл 2 возможных на мой взгляд варианта и второй оказался об этом.
Сколько высокомерия.
С моей стороны не было высокомерия.
Я этот Вася. Я в вашей Москве жить не хочу. Я не хочу проводить жизнь в пробках, я не хочу видеть лес и речку раз в год и то не в каждый, я не хочу проводить жизнь в кафешках.
Если я правильно вас понял, то вы никогда не жили в Москве и не хотите. Право ваше. Только какую ценность это имеет для статистики? Это напоминает депутатов, которые рассуждают о вещах, с которыми в жизни не сталкивались.
И я не говорю что в Москве жизнь прекрасна и туда всем нужно ехать. Я говорю о том, что для того, чтобы рассуждать о вкусе мяса и советовать, либо не советовать его другим, его стоит для начала попробовать.
У меня тёща такая была, которая очень много рассуждала на тему того, что не нужна эта заграница, что ей в России на речке милее чем в этих ваших Турциях и прочее. Только за всю жизнь она никогда за пределы страны не выезжала. И когда мы с женой её всё же свозили в Турцию (чуть ли не силком), как-то резко эти разговоры прекратились. Причём почти сразу после прилёта.
И вот такой человек мог попасть в статистику опроса типа "где лучше отдыхать?". И потом кто-то на пикабу показывал бы результаты опроса, по которым 75% считают отдых в России лучше, чем за границей.
А может тебе попробовать пожить в Рязани?
Чтобы понять, что не хочешь жить в конюшне, не надо пробовать.
Я прожил 25 лет в Одессе, год в Астрахани, 8 лет в Москве, почти 2 года в Варшаве и 3 года Твери, где живу сейчас. Допускаю что Рязань изменит мои взгляды, но не думаю что кардинально.
И ещё раз повторюсь, я не считаю Москву лучшим местом для жизни. Я нашёл плюсы и минусы в каждом из мест, где я жил. И благодаря своему опыту я могу рассказать о жизни в этих городах как тот, кто там именно жил, а не был проездом. Со всеми скрытыми минусами и не очевидными, на первый взгляд, плюсами. И вот об этом я и говорю, а не о том, где лучше жить, в Москве, или в Рязани.
Да ни о чем ты не говоришь.
Действительно. Не говорю, пишу.
Из вышеперечисленного, где бы ты хотел жить?
Ответить сложно, везде плюсы и минусы. В данный момент больше всего Варшава понравилась. Из всех городов, где я жил, это оптимальное сочетание возможностей, природы, общей благоустроенности, развитости общественного транспорта.
Москва на втором месте будет. Есть возможности, которых даже больше, но высокая перегруженность города. При этом стоит учесть что Москва, это Мегаполис и жить на Тёплом Стане, или на Кутузовском, это разные ощущения.
Но сейчас мне кажется, что город, в котором я хотел бы жить больше всего, я ещё не посетил.
И вот об этом я и говорю, а не о том, где лучше жить, в Москве, или в Рязани
Пишешь, что говоришь.
Но эти 75% вместо Москвы хотят жить в Нью-Йорке, Барселоне, Сиднее, Цюрихе или Гонолулу, а не в Куйбышеве)
90 % опрошенных уехавших во Франция хотят вернутся в Москву или в Питер. За всех не скажу, но мои знакомые, желающие вернутся, почему то не возвращаются.
Ну какая нахуй статистика? Пруф где?
Это ты это слово только слышал, а как пользоваться не знаешь.
Пишешь тут всякую хуйню.
Проблема в том, что ему сейчас под сороковник.
И рассказывает он про эти плюсы, увиденные в шесть лет. В шесть лет неудивительно увидеть плюсы.
А проанализировал ли он их, понял ли причины, или всё так же как в шесть лет "Тут лучше потому что рыночная экономика а у нас хуже значит у нас не рыночная экономика" - тут Паша умалчивает.
То есть в 18 лет люди могли понять почему лучше, в 18 лет я гонял игры на компе и мне было лучше где есть комп
Вот мне 40 лет и я не понимаю чем в Италии, США или Германии лучше чем в РФ. Лично для меня когда у меня был выбор уехать в США или остаться в РФ я выбрал остаться в РФ. Причина простая у меня тут есть квартира, машина, дача и собака. Так же тут у меня есть знакомства и я знаю как работает система, я могу решить вопросы. У меня здесь есть друзья. У меня здесь работа на которой мне не надо упахиваться и мне хватает на хорошую жизнь чтобы я мог не думать как же мне купить что то себе новое или как бы мне на море съездить.
Что у меня было бы в США, не было бы жилья, друзей, знакомств, родственников и я бы не понимал работу системы. Мне пришлось бы адаптироваться и много работать. В 30 лет уже не хочется много работать.
Блин, у меня отец в 50 не понимал как земля вертится. Но кто-то может сказать с божьей помощью, кто-то может привести теорию рептилоидов кто-то ещё что-то. Не обязательно что это будет правдой. Это я к тому что если ты что-то не понимаешь а кто-то говорит что понимает, это ещё не значит что он прав.
Ну а к вопросу чем лучше? Да тоже каждый может для себя критерии выбрать зачастую диаметрально противоположные. А в 6 лет привези тебя в 91 году а Италию - ты бы ссался кипятком от радости
Да, но я бы через пару дней спросил родителей, когда мы домой поедем. Был случай мы поехали в москву, а чтобы понимать что москва для меня была чем то ого-го, там мы были у родственников или у кого то еще я уже не помню, но отлично помню что я хотел домой, хотел к друзьям бегать воевать с крапивой и обычную жизнь, москва мне надоела за два дня, ну метро есть, ну магазины, вот честно скажу проблем у нас с продуктами не было, в очереди мы не стояли родители как то эти вопросы решали, а я гулял во дворе и мне было пофиг на все. Хотел ли я куда то ехать, нет.
Насчет земли я тоже не понимаю почему она вертится, для мне это данность как машина едет вперед если включить положение D и назад если R, почему она едет я объяснить не смогу, ну понятно что есть коробка передач, там какие то механизмы, и машина едет. Так же и с землей, так сделано, поэтому и вертится, а откуда я это знаю, да в школе сказали, я о этом вообще не думал.
Однако причины так и не понял, либо понял но сказал то, что хотели услышать.
Потому в той же Аргентине была рыночная экономика, но от кризиса ее это не спасло)
Я вообще нихуя не помню, что со мной было в 6 лет. В школу только пошел, новые знакомства, игры всякие, юпи, жевачки...да че там, в 6 лет из палки бегали стреляли)) какая там нахуй рыночная экономика
Я в 6 лет Незнайку на Луне прочёл и меня прям ломало от того, что Пончик мог ликвидировать свой бизнес и уйти с баблом, но вместо этого боролся с более финансово сильными компаниями, вследствии чего проебал свой бизнес и остался ни с чем.
Но из палки тоже стрелял.
Если бы меня в 6 лет, в 80-х из Соликамска ( где зима с сентября по июнь, и вокруг города только зоны с пожизненными и военные заводы) увезли в Италию, то я бы уже минуты через 2 орал -- О! Мама Миа! Белиссимо! И к середине дня постарался уже знать итальянский, чтобы отсюда не уехать.
К вечеру , я бы уже пел приятным баритоном ------Buongiorno Italia, buongiorno Maria,
Con gli occhi pieni di malinconia,
Buongiorno Dio ...Lo sai che ci sono anch'io.
Lasciatemi cantare, con la chitarra in mano,
Lasciatemi cantare una canzone piano piano.
Lasciatemi cantare, perche ne sono fiero:
Sono un italiano, un italiano vero.
Так я и говорю. В 6 лет приехал в Италию. Ни фига себе как клево! Жевачки, приставки, мороженое, мультики, макдак. А в 18 лет такой " бля, как охуенно было когда приехал в Италию, столько всего, это по любому заслуга рыночной экономики"
В Италии сейчас не так уж и весело - работу очень сложно найти к примеру, даже для местных. Стариков очень много, хотя ковид их и проредил.
Но итальяшки, конечно в дизайн одежды умеют, этого не отнять.
Ну тут как бы уже спорно - в тех же авто сейчас много немецких дизайнеров уехали в Корею и Китай.
Япония сами вроде как справляются.
Вы видели современных китайцев, так и хочется сказать дайте два, они офигенные, не то что эти все бмв и мерседесы со своей преемственностью. Когда я увидел чанган я охренел какая классная машина, сначала подумал это мерседес, потом понял что это не мерседес, мерседесы так не умеют
Это как моно лиза в лувре, посмотрел и то что это лувр наверно это произведение искусства, если бы я увидел ее в подъезде на стене никогда не подумал бы что это произведение искусства )))
То-то сейчас в России работники ноют, что все дорого, а капиталисты - что у них нет денег платить больше. Эффективность на марше. Богатство налицо.
"Эффективный" - слово совершенно бессмысленное, пока не заданы критерии эффективности. Атомная бомба тоже, знаете ли, в каком-то смысле очень эффективна.
А вот капитализм бывает в ядре, а бывает в периферии. И это очень разные капитализмы.
Российский - периферийный. Может он попасть в ядро? Ну вот г-н Путин попытался в 2022 году. И до сих пор пытается.
Для начала надо перестать вывозить капитал на Запад, потому что при любом строе будет делиться уже только то, что осталось. Возможно ли это при капитализме - вопрос довольно риторический.
Я тоже из путешествий в 5-7 лет за границу очень четко помню разницу и какое впечатление на меня это накладывало. Конечно о политике и причинах этого никаких мыслей в таком возрасте не бывает, но своими глазами видишь каждую мелочь и удивляет буквально всё.
Возможно у вас деменция. Я вот помню всех своих друзей, воспитателей, домашних животных, соседей по дому и даче, начиная с 4 лет.
От ты долбоеб. Ну расскажи тогда свою версию. Типа Паша Дуров хотел себя расхвалить и заявил что уже в 6 лет знал что такое рыночная экономика и понимал что это служит причиной разницы благосостояния стран? Паша на долбоеба не похож, вряд ли он будет это заявлять. А долбоеб ты, если все же веришь в это.
Эта поездка стала возможной благодаря математическому таланту маленького брата Дурова, его в 10 лет даже показывали в прямом эфире итальянского телевидения как юного вундеркинда.
Этот гений там такого в протоколе обмена наворотил, что сразу видно - товарищ не от мира сего.
Я так в Израиль попал примерно в том же возрасте. Видели бы вы мою истерику когда спустя год меня вернули обратно. Маманя только спустя некоторое время признала что надо было слушать брата и переезжать. Но тогда она верила в перестройку, в горбача.
Хотя бы потому что там все военнообязанные и страна окружена арабами желающими её стереть с лица земли.
Думаешь на стыке 80х и 90х в СССР было лучше для пиздюка дошкольника? Которого сральник в доме удивлял, и микроволновка, и ТВ с пультом, и море рядом, и зимы считай что нет.
Ну хз, мне лично нравится, но не столько собственно зима, сколько смена времен года, летом жарко, зимой снег и морозы - разнообразие!
А мне вот не нравится убирать тонны снега зимой)
А для разнообразия можно на горнолыжный курорт съездить)
Гора Кармель не настолько лысая чтобы заявлять что леса нет, мы в нём буквально жили. Да и нахуй мне твои озёра и реки когда море из окна видно?
Сколько смотрел видео из Израиля, всюду видел унылые пейзажи вне города и складовалось ощущение того, что на улице там пекло. Да и сама страна, словно на верхушке вулкана, в плане политики и безопасности.
Ну загугли гору Кармель, много нового узнаешь о прибрежном Израиле. Там не сплошь пустыня.
Ты мне напомнил как один человек сказал, типа а чего все с курдами воюют, там же безжизненная пустыня. Пришлось показать как выглядит Курдистан(территория).
Да и в целом, думаешь меня в 6 лет сильно ебала разница с природой России? Меня больше волновало что одежда куда круче и удобнее, что до моря довезёт тётка за минут 20, что кабанчики с горы периодически бегают. И да, мороженое мне в Израиле больше нравилось чем это ваше советское.
А пекло. Пекло это там где я живу сейчас.
Ах ты, сука, захотел питаться вкусно и одежду красивую? А ты, блять, красоту российских земель видел?
Буквально комментарии тут:
Не ну с красотой русских земель я соглашусь. Условная Калужская область куда меня отправляли на лето в плане природы симпатичнее округи Хайфы. Но блять, это недолгая красота. А уныние остального времени года не перекрывает.
Ща, уже появилось тело которое наверное начнет доказывать что в 1989 это всё было и в СССР. Конечно забывая что есть нюанс, не у всех. Далеко не у всех.
Ну почему. У меня дед на охоту ходил, кабанчик это я тебе скажу тот еще пиздец. Особенно когда время играет против тебя, а морозильные лари были даааалеко не в каждом доме. А холодильники малюсенькие. Это в детстве мне Бирюса 6 казалась огромной. А потом когда на дачу отвозил я эту малышку один спустил до машины. В итоге отвёз на помойку поняв что мне и на даче эта микро хрень не нужна.
Я вырос возле моря, дом был метрах в 200-300 с горки. Но в то же время был и дикий лес с чистыми речками, из которых без проблем можно воду пить, когда лосось на нерест не идёт. Дальний Восток.
А я в Москве, у нас из реки только полоумный пить будет. Она ещё в конце 80х была засрана, а потом просто добавились ватные палочки и колечки от презервативов.
Да и в целом в пресноводными водоёмами вокруг Хайфы проблем не было.
Почему-то у людей странное мнение что природы и рек в Израиле нет. Не надо так. Погляди чтоль через спутник на Хайфу с окрестностями.
Люди судят по тем сюжетам, что показывают про Израиль по ТВ. Наблюдательные люди. Обычно диктор рассказывает о каком-то событии, а ты смотришь, что у него или неё за спиной. И видишь, как правило, некую полустепь-полупустыню.
А как же березку там обнять, пробежаться по полю с пшеницей касаясь кончиками пальцев как рассел кроу из гладиатора, боярышника навернуть?
На перестроечном стыке десятилетий в Москве хватало как частного сектора со сральником в огороде, так и ещё были живы дома в районах типа Капотни где сральники в квартиры только поставили. А в условной Москве ныне называемой Ново-Переделкино у моего деда был дом. Удобства во дворе там у многих еще в нулевых стояли.
Солнце, море и большой дом. Мой дядя жил в Дении, город Хайфа. Мне было охуенно просто с того, что местной зимой не надо было в звезду наряжаться. Да блять, сральник в частном доме уже удивил. А уж бассейн у дома...
И вот это нормально для ребёнка. Тебе нравилось лето, море и басик. А не "рыночная экономика и капитализм" что по определению недоступно ребенку лет до 13-14
Может термин недоступен, а понимание доступно. Когда я пошла в первый класс, а это 7 лет, то у всего класса были стандартные советские пеналы- унылые деревянные или пластмассовые коробочки, куда сваливалось все подряд. И только у одной девочки были заграничный пенал, яркий, с красивой картинкой, отделениями и петельками для ручек и карандашей. Пенал бы прекрасен и мы понимали, что в СССР такие пеналы не делают.
Ну дети иначе воспринимают мир. У меня в школе был стоматологический кабинет и мы все туда ходили на осмотр. Иногда сверлили зубы и ставили пломбу. Ужасные пережитки кровавого совка. А в замечательном США нет никакого бесплатного стоматолога для всех детец в школе по месту прописки. И страшный доктор зубы не сверлит. Для ребенка очевидно где лучше. А вот для взрослого наверно наоборот лучше бы там где детям зубы проверяют? Да еще и бесплатно а не за тыщу баксов?
Не уверена. Нас водили в детскую стоматологию всем классом, это был филиал гестапо. На нас орали, лечили все, естественно, без обезбола, моей однокласснице за один раз запломбировали семь или восемь зубов, точно уже не помню. С тех пор у меня просто паника, когда надо что-то делать с зубами и я не могу с этим справиться никак. Зато мои племянницы стоматологов не боятся, потому что их с детства водили в хорошие клиники, где с детьми обращались ласково и никто не орал. Лучше заплатить, чтобы ребенок потом спокойно шел к врачу.
Я взрослая. Своего сына один раз сводила бесплатно и больше мы в зубной госполиклинике не были ни разу. Лучше заплатить, чем такое бесплатно. А ведь ему даже анестезию поставили в отличии от моего детства, когда зубы драли на живую.
Лучше заплатить. Если есть деньги. А если денег нет выбор между ОМС и нихуя ощущается очень сильно. Ну во всех американских сериалах эту тему уже раскрыли лучше, чем я тут в каментах. Чего один брекинг бед стоит. Еще помню негритянка какая то ездила на фургончике за 50баксов предлагала мед помощь. Но эту сторону рыночной экономика маленький Паша конечно не увидел бы. А вот цветные пеналлы в школе - даааа, вот это праздник
Ну вот в Германии вам по страховке зубы вылечат от кариеса. Взрослым доплата есть за световую пломбу(скоро отменят), детям всегда бесплатно. Это рыночная экономика? Почему вы все с США сравниваете, когда Дуров вообще про Италию говорил?
Потому что про Италию я ничего не знаю, кроме того, что там уровень жизни достаточно низкий. Беру пример эталонной рыночной экономики
Вы берете за пример ту страну, которая подходит под ваш повод для срача. А почему не Британию с бесплатной медициной? Почему не Германию с её аналогом ОМС? Почему не Францию, где медицина тоже доступна?
Почему же?
Просто понимание будет на уровне шести лет:
"Сникерсы тут есть, потому что тут можно их из Америки привезти и продать"
Я в таком духе о падении СССР рассуждал.
"Хулиганы горку во дворе сломали. Раньше их милиционер бы поймал, а сейчас всё развалилось"
Ну тут как писали уже, я в 6 лет уже мог сравнить, но ещё не понимал что это особенности разных экономик.
лол израиль ничем не лучше совка. италия и сша то понятно что лучше, но ближневосточная помойка под название израиль ахахахаха
И какие же? Мне вот 35 скоро. Примерно раз в 2 месяца вынужден посещать Москву. Каждый визит это как прививка от переезда.
1995 и 2024. Разницы нет, конечно же нет.
Правда в 90х в Москве всё было практически, а в регионах дефицит. А так - никакой разницы.
