Меня Дуров тоже потряс. "когда мне было шесть , я уехал из СССР в Италию и сразу понял плюсы рыночной экономики." в ШЕСТЬ, мать его, лет от роду, он понял плюсы рыночной экономики, Карл!!
Цирк, клоуны-дауны, ублюдошные представления...
Странно. Если в 1991 с мамой - зачем маме в супермаркет - до него долго ехать на машине, которой мамы наверняка не было заграницей если в 1991 году ей нужен был супермаркет. По моему, какой-то бред горячечный. Если что, я в 1991 году работал как приглашенный профессор в Европе. Т.е. видимо, я вам в дедушки гожусь.
Да, а потом когда подрос просто понял, что причины этого "лучше" в рыночной экономике. Все логично. Просто в 6 лет видишь следствие а когда старше стал, то понял и причину
ну в 6 лет понять что в Италии лучше - реально.
задать вопрос почему лучше - можно более взрослым)
И я про то. Человек может соединил свои эмоции в 6 лет и выводы об их причинах в 18 лет. А люди давай форсить тему что он это в 6 все уже якобы проанализировал - вот фантазер, прям как приседалыч
Ну да. я вот в 5 лет понял что в Москве лучше чем в Куйбышеве и оценил плюсы жизни в столице централизованного государства, а это был далеко не 91г
Я в общем-то не хотел бы жить в Москве. Просто хотел бы иметь московскую зарплату и доступ ко всем услугам и товарам. А жить бы в маленьком городке, где все дешево.
Да, в Москве много чего есть, проблема, что это может быть в другой части Москвы и долго ехать ;-)
И жилье зачастую приходится искать не просто «не в центре», а прям не в центре городков спутников Москвы ;-)
Зубы согласен. Но стрижка? Я в Орле за комплекс с бородой платил 1800, в мск 1400. Понятно что можно и за 40к найти, было бы желание.
От салона зависит. Одна и та же стрижка в Самаре может стоить и 400 и 700 и 2000 руб, только вот выполнена будет по разному и в разных условиях.
Так какие плюсы в москве? Зарплата в москве высокая, но и жизнь дорогая, она становиться более менее дешевой если у тебя есть где жить в москве.
В маленьком городке не нужны понтовые услуги и товары, на которые и тратятся московские зарплаты.
Это не я сказал, а опросы. Это легко гуглится, прежде, чем писать тупость. Я живу в соседней с Москвой области и бываю в Москве довольно часто. Каждый раз не терпится скорее выбраться из этого дурдома. Летом я живу на даче в лесу и дорога до работы занимает полчаса.
На что я всё это должен променять? Что такого есть в Москве, чего нет в Рязани?
Что такого есть в Москве, чего нет в Рязани?
Жил и там и там, поэтому могу написать. Хорошие дороги, высокие зарплаты, развитый общественный транспорт, большое число парков и интересных мест, где можно погулять, чистота на улицах и отсутствие вони по ночам от выбросов (Кальное, видимо, не просто так назвали Кальным)
А в Рязани да, из плюсов что город небольшой, добираться до работы не долго, услуги дешевле и близко до природы доехать. Ну и спокойнее тут и криминогенная обстановка лучше, чем в Москве.
в сравнении с другими городами России там был рай, а Рязани была жопа относительно всеокружающей жопы. Теперь вы ощутили всю полноту пздца ?
у вас может быть и жопа в голове, а по статистике под 100% в голове мозги. пруфов конечно же нет, но вы поверьте на слово
Подозреваю что или опрос криво составлен, или вы его итоги некорректно прочли.
75% опрошенных среди кого? Среди живущих в Москве, или среди населения России?
Если первое, то они хотят, поскольку живут там. То есть плюсы перевесили минусы. Другой вопрос что они недовольны, но речь шла про "хотят".
Если второе, то как составлялась выборка? Для того, чтобы ответ на вопрос имел какую-то ценность, важно понимать насколько компетентен отвечающий. Если условный Вася никогда не жил в Москве, он, конечно, имеет право не хотеть там жить. Но мнение его имеет околонулевую ценность.
Сколько пустых слов вместо гугла.
Сколько высокомерия.
Я этот Вася. Я в вашей Москве жить не хочу. Я не хочу проводить жизнь в пробках, я не хочу видеть лес и речку раз в год и то не в каждый, я не хочу проводить жизнь в кафешках.
https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/rbcfreenews/610...
Вас приучили жить в клетке, а нас нет.
Сколько пустых слов вместо гугла.
Так а в чём пустота моих слов если статья, которую вы прислали, как раз соответствует моим словам? Я привёл 2 возможных на мой взгляд варианта и второй оказался об этом.
Сколько высокомерия.
С моей стороны не было высокомерия.
Я этот Вася. Я в вашей Москве жить не хочу. Я не хочу проводить жизнь в пробках, я не хочу видеть лес и речку раз в год и то не в каждый, я не хочу проводить жизнь в кафешках.
Если я правильно вас понял, то вы никогда не жили в Москве и не хотите. Право ваше. Только какую ценность это имеет для статистики? Это напоминает депутатов, которые рассуждают о вещах, с которыми в жизни не сталкивались.
И я не говорю что в Москве жизнь прекрасна и туда всем нужно ехать. Я говорю о том, что для того, чтобы рассуждать о вкусе мяса и советовать, либо не советовать его другим, его стоит для начала попробовать.
У меня тёща такая была, которая очень много рассуждала на тему того, что не нужна эта заграница, что ей в России на речке милее чем в этих ваших Турциях и прочее. Только за всю жизнь она никогда за пределы страны не выезжала. И когда мы с женой её всё же свозили в Турцию (чуть ли не силком), как-то резко эти разговоры прекратились. Причём почти сразу после прилёта.
И вот такой человек мог попасть в статистику опроса типа "где лучше отдыхать?". И потом кто-то на пикабу показывал бы результаты опроса, по которым 75% считают отдых в России лучше, чем за границей.
А может тебе попробовать пожить в Рязани?
Чтобы понять, что не хочешь жить в конюшне, не надо пробовать.
Я прожил 25 лет в Одессе, год в Астрахани, 8 лет в Москве, почти 2 года в Варшаве и 3 года Твери, где живу сейчас. Допускаю что Рязань изменит мои взгляды, но не думаю что кардинально.
И ещё раз повторюсь, я не считаю Москву лучшим местом для жизни. Я нашёл плюсы и минусы в каждом из мест, где я жил. И благодаря своему опыту я могу рассказать о жизни в этих городах как тот, кто там именно жил, а не был проездом. Со всеми скрытыми минусами и не очевидными, на первый взгляд, плюсами. И вот об этом я и говорю, а не о том, где лучше жить, в Москве, или в Рязани.
Да ни о чем ты не говоришь.
Действительно. Не говорю, пишу.
Из вышеперечисленного, где бы ты хотел жить?
Ответить сложно, везде плюсы и минусы. В данный момент больше всего Варшава понравилась. Из всех городов, где я жил, это оптимальное сочетание возможностей, природы, общей благоустроенности, развитости общественного транспорта.
Москва на втором месте будет. Есть возможности, которых даже больше, но высокая перегруженность города. При этом стоит учесть что Москва, это Мегаполис и жить на Тёплом Стане, или на Кутузовском, это разные ощущения.
Но сейчас мне кажется, что город, в котором я хотел бы жить больше всего, я ещё не посетил.
И вот об этом я и говорю, а не о том, где лучше жить, в Москве, или в Рязани
Пишешь, что говоришь.
Но эти 75% вместо Москвы хотят жить в Нью-Йорке, Барселоне, Сиднее, Цюрихе или Гонолулу, а не в Куйбышеве)
90 % опрошенных уехавших во Франция хотят вернутся в Москву или в Питер. За всех не скажу, но мои знакомые, желающие вернутся, почему то не возвращаются.
Ну какая нахуй статистика? Пруф где?
Это ты это слово только слышал, а как пользоваться не знаешь.
Пишешь тут всякую хуйню.
Проблема в том, что ему сейчас под сороковник.
И рассказывает он про эти плюсы, увиденные в шесть лет. В шесть лет неудивительно увидеть плюсы.
А проанализировал ли он их, понял ли причины, или всё так же как в шесть лет "Тут лучше потому что рыночная экономика а у нас хуже значит у нас не рыночная экономика" - тут Паша умалчивает.
То есть в 18 лет люди могли понять почему лучше, в 18 лет я гонял игры на компе и мне было лучше где есть комп
Вот мне 40 лет и я не понимаю чем в Италии, США или Германии лучше чем в РФ. Лично для меня когда у меня был выбор уехать в США или остаться в РФ я выбрал остаться в РФ. Причина простая у меня тут есть квартира, машина, дача и собака. Так же тут у меня есть знакомства и я знаю как работает система, я могу решить вопросы. У меня здесь есть друзья. У меня здесь работа на которой мне не надо упахиваться и мне хватает на хорошую жизнь чтобы я мог не думать как же мне купить что то себе новое или как бы мне на море съездить.
Что у меня было бы в США, не было бы жилья, друзей, знакомств, родственников и я бы не понимал работу системы. Мне пришлось бы адаптироваться и много работать. В 30 лет уже не хочется много работать.
Блин, у меня отец в 50 не понимал как земля вертится. Но кто-то может сказать с божьей помощью, кто-то может привести теорию рептилоидов кто-то ещё что-то. Не обязательно что это будет правдой. Это я к тому что если ты что-то не понимаешь а кто-то говорит что понимает, это ещё не значит что он прав.
Ну а к вопросу чем лучше? Да тоже каждый может для себя критерии выбрать зачастую диаметрально противоположные. А в 6 лет привези тебя в 91 году а Италию - ты бы ссался кипятком от радости
Да, но я бы через пару дней спросил родителей, когда мы домой поедем. Был случай мы поехали в москву, а чтобы понимать что москва для меня была чем то ого-го, там мы были у родственников или у кого то еще я уже не помню, но отлично помню что я хотел домой, хотел к друзьям бегать воевать с крапивой и обычную жизнь, москва мне надоела за два дня, ну метро есть, ну магазины, вот честно скажу проблем у нас с продуктами не было, в очереди мы не стояли родители как то эти вопросы решали, а я гулял во дворе и мне было пофиг на все. Хотел ли я куда то ехать, нет.
Насчет земли я тоже не понимаю почему она вертится, для мне это данность как машина едет вперед если включить положение D и назад если R, почему она едет я объяснить не смогу, ну понятно что есть коробка передач, там какие то механизмы, и машина едет. Так же и с землей, так сделано, поэтому и вертится, а откуда я это знаю, да в школе сказали, я о этом вообще не думал.
Однако причины так и не понял, либо понял но сказал то, что хотели услышать.
Потому в той же Аргентине была рыночная экономика, но от кризиса ее это не спасло)
Я вообще нихуя не помню, что со мной было в 6 лет. В школу только пошел, новые знакомства, игры всякие, юпи, жевачки...да че там, в 6 лет из палки бегали стреляли)) какая там нахуй рыночная экономика
Я в 6 лет Незнайку на Луне прочёл и меня прям ломало от того, что Пончик мог ликвидировать свой бизнес и уйти с баблом, но вместо этого боролся с более финансово сильными компаниями, вследствии чего проебал свой бизнес и остался ни с чем.
Но из палки тоже стрелял.
Если бы меня в 6 лет, в 80-х из Соликамска ( где зима с сентября по июнь, и вокруг города только зоны с пожизненными и военные заводы) увезли в Италию, то я бы уже минуты через 2 орал -- О! Мама Миа! Белиссимо! И к середине дня постарался уже знать итальянский, чтобы отсюда не уехать.
К вечеру , я бы уже пел приятным баритоном ------Buongiorno Italia, buongiorno Maria,
Con gli occhi pieni di malinconia,
Buongiorno Dio ...Lo sai che ci sono anch'io.
Lasciatemi cantare, con la chitarra in mano,
Lasciatemi cantare una canzone piano piano.
Lasciatemi cantare, perche ne sono fiero:
Sono un italiano, un italiano vero.
Так я и говорю. В 6 лет приехал в Италию. Ни фига себе как клево! Жевачки, приставки, мороженое, мультики, макдак. А в 18 лет такой " бля, как охуенно было когда приехал в Италию, столько всего, это по любому заслуга рыночной экономики"
В Италии сейчас не так уж и весело - работу очень сложно найти к примеру, даже для местных. Стариков очень много, хотя ковид их и проредил.
Но итальяшки, конечно в дизайн одежды умеют, этого не отнять.
Ну тут как бы уже спорно - в тех же авто сейчас много немецких дизайнеров уехали в Корею и Китай.
Япония сами вроде как справляются.
Вы видели современных китайцев, так и хочется сказать дайте два, они офигенные, не то что эти все бмв и мерседесы со своей преемственностью. Когда я увидел чанган я охренел какая классная машина, сначала подумал это мерседес, потом понял что это не мерседес, мерседесы так не умеют
Это как моно лиза в лувре, посмотрел и то что это лувр наверно это произведение искусства, если бы я увидел ее в подъезде на стене никогда не подумал бы что это произведение искусства )))
То-то сейчас в России работники ноют, что все дорого, а капиталисты - что у них нет денег платить больше. Эффективность на марше. Богатство налицо.
"Эффективный" - слово совершенно бессмысленное, пока не заданы критерии эффективности. Атомная бомба тоже, знаете ли, в каком-то смысле очень эффективна.
А вот капитализм бывает в ядре, а бывает в периферии. И это очень разные капитализмы.
Российский - периферийный. Может он попасть в ядро? Ну вот г-н Путин попытался в 2022 году. И до сих пор пытается.
Для начала надо перестать вывозить капитал на Запад, потому что при любом строе будет делиться уже только то, что осталось. Возможно ли это при капитализме - вопрос довольно риторический.
Я тоже из путешествий в 5-7 лет за границу очень четко помню разницу и какое впечатление на меня это накладывало. Конечно о политике и причинах этого никаких мыслей в таком возрасте не бывает, но своими глазами видишь каждую мелочь и удивляет буквально всё.
Возможно у вас деменция. Я вот помню всех своих друзей, воспитателей, домашних животных, соседей по дому и даче, начиная с 4 лет.
От ты долбоеб. Ну расскажи тогда свою версию. Типа Паша Дуров хотел себя расхвалить и заявил что уже в 6 лет знал что такое рыночная экономика и понимал что это служит причиной разницы благосостояния стран? Паша на долбоеба не похож, вряд ли он будет это заявлять. А долбоеб ты, если все же веришь в это.
Эта поездка стала возможной благодаря математическому таланту маленького брата Дурова, его в 10 лет даже показывали в прямом эфире итальянского телевидения как юного вундеркинда.
Этот гений там такого в протоколе обмена наворотил, что сразу видно - товарищ не от мира сего.
Я так в Израиль попал примерно в том же возрасте. Видели бы вы мою истерику когда спустя год меня вернули обратно. Маманя только спустя некоторое время признала что надо было слушать брата и переезжать. Но тогда она верила в перестройку, в горбача.
Хотя бы потому что там все военнообязанные и страна окружена арабами желающими её стереть с лица земли.
Думаешь на стыке 80х и 90х в СССР было лучше для пиздюка дошкольника? Которого сральник в доме удивлял, и микроволновка, и ТВ с пультом, и море рядом, и зимы считай что нет.
Ну хз, мне лично нравится, но не столько собственно зима, сколько смена времен года, летом жарко, зимой снег и морозы - разнообразие!
А мне вот не нравится убирать тонны снега зимой)
А для разнообразия можно на горнолыжный курорт съездить)
Гора Кармель не настолько лысая чтобы заявлять что леса нет, мы в нём буквально жили. Да и нахуй мне твои озёра и реки когда море из окна видно?
Сколько смотрел видео из Израиля, всюду видел унылые пейзажи вне города и складовалось ощущение того, что на улице там пекло. Да и сама страна, словно на верхушке вулкана, в плане политики и безопасности.
Ну загугли гору Кармель, много нового узнаешь о прибрежном Израиле. Там не сплошь пустыня.
Ты мне напомнил как один человек сказал, типа а чего все с курдами воюют, там же безжизненная пустыня. Пришлось показать как выглядит Курдистан(территория).
Да и в целом, думаешь меня в 6 лет сильно ебала разница с природой России? Меня больше волновало что одежда куда круче и удобнее, что до моря довезёт тётка за минут 20, что кабанчики с горы периодически бегают. И да, мороженое мне в Израиле больше нравилось чем это ваше советское.
А пекло. Пекло это там где я живу сейчас.
Ах ты, сука, захотел питаться вкусно и одежду красивую? А ты, блять, красоту российских земель видел?
Буквально комментарии тут:
Не ну с красотой русских земель я соглашусь. Условная Калужская область куда меня отправляли на лето в плане природы симпатичнее округи Хайфы. Но блять, это недолгая красота. А уныние остального времени года не перекрывает.
Ща, уже появилось тело которое наверное начнет доказывать что в 1989 это всё было и в СССР. Конечно забывая что есть нюанс, не у всех. Далеко не у всех.
Ну почему. У меня дед на охоту ходил, кабанчик это я тебе скажу тот еще пиздец. Особенно когда время играет против тебя, а морозильные лари были даааалеко не в каждом доме. А холодильники малюсенькие. Это в детстве мне Бирюса 6 казалась огромной. А потом когда на дачу отвозил я эту малышку один спустил до машины. В итоге отвёз на помойку поняв что мне и на даче эта микро хрень не нужна.
Я вырос возле моря, дом был метрах в 200-300 с горки. Но в то же время был и дикий лес с чистыми речками, из которых без проблем можно воду пить, когда лосось на нерест не идёт. Дальний Восток.
А я в Москве, у нас из реки только полоумный пить будет. Она ещё в конце 80х была засрана, а потом просто добавились ватные палочки и колечки от презервативов.
Да и в целом в пресноводными водоёмами вокруг Хайфы проблем не было.
Почему-то у людей странное мнение что природы и рек в Израиле нет. Не надо так. Погляди чтоль через спутник на Хайфу с окрестностями.
Люди судят по тем сюжетам, что показывают про Израиль по ТВ. Наблюдательные люди. Обычно диктор рассказывает о каком-то событии, а ты смотришь, что у него или неё за спиной. И видишь, как правило, некую полустепь-полупустыню.
А как же березку там обнять, пробежаться по полю с пшеницей касаясь кончиками пальцев как рассел кроу из гладиатора, боярышника навернуть?
На перестроечном стыке десятилетий в Москве хватало как частного сектора со сральником в огороде, так и ещё были живы дома в районах типа Капотни где сральники в квартиры только поставили. А в условной Москве ныне называемой Ново-Переделкино у моего деда был дом. Удобства во дворе там у многих еще в нулевых стояли.
Солнце, море и большой дом. Мой дядя жил в Дении, город Хайфа. Мне было охуенно просто с того, что местной зимой не надо было в звезду наряжаться. Да блять, сральник в частном доме уже удивил. А уж бассейн у дома...
И вот это нормально для ребёнка. Тебе нравилось лето, море и басик. А не "рыночная экономика и капитализм" что по определению недоступно ребенку лет до 13-14
Может термин недоступен, а понимание доступно. Когда я пошла в первый класс, а это 7 лет, то у всего класса были стандартные советские пеналы- унылые деревянные или пластмассовые коробочки, куда сваливалось все подряд. И только у одной девочки были заграничный пенал, яркий, с красивой картинкой, отделениями и петельками для ручек и карандашей. Пенал бы прекрасен и мы понимали, что в СССР такие пеналы не делают.
Ну дети иначе воспринимают мир. У меня в школе был стоматологический кабинет и мы все туда ходили на осмотр. Иногда сверлили зубы и ставили пломбу. Ужасные пережитки кровавого совка. А в замечательном США нет никакого бесплатного стоматолога для всех детец в школе по месту прописки. И страшный доктор зубы не сверлит. Для ребенка очевидно где лучше. А вот для взрослого наверно наоборот лучше бы там где детям зубы проверяют? Да еще и бесплатно а не за тыщу баксов?
Не уверена. Нас водили в детскую стоматологию всем классом, это был филиал гестапо. На нас орали, лечили все, естественно, без обезбола, моей однокласснице за один раз запломбировали семь или восемь зубов, точно уже не помню. С тех пор у меня просто паника, когда надо что-то делать с зубами и я не могу с этим справиться никак. Зато мои племянницы стоматологов не боятся, потому что их с детства водили в хорошие клиники, где с детьми обращались ласково и никто не орал. Лучше заплатить, чтобы ребенок потом спокойно шел к врачу.
Я взрослая. Своего сына один раз сводила бесплатно и больше мы в зубной госполиклинике не были ни разу. Лучше заплатить, чем такое бесплатно. А ведь ему даже анестезию поставили в отличии от моего детства, когда зубы драли на живую.
Лучше заплатить. Если есть деньги. А если денег нет выбор между ОМС и нихуя ощущается очень сильно. Ну во всех американских сериалах эту тему уже раскрыли лучше, чем я тут в каментах. Чего один брекинг бед стоит. Еще помню негритянка какая то ездила на фургончике за 50баксов предлагала мед помощь. Но эту сторону рыночной экономика маленький Паша конечно не увидел бы. А вот цветные пеналлы в школе - даааа, вот это праздник
Ну вот в Германии вам по страховке зубы вылечат от кариеса. Взрослым доплата есть за световую пломбу(скоро отменят), детям всегда бесплатно. Это рыночная экономика? Почему вы все с США сравниваете, когда Дуров вообще про Италию говорил?
Потому что про Италию я ничего не знаю, кроме того, что там уровень жизни достаточно низкий. Беру пример эталонной рыночной экономики
Вы берете за пример ту страну, которая подходит под ваш повод для срача. А почему не Британию с бесплатной медициной? Почему не Германию с её аналогом ОМС? Почему не Францию, где медицина тоже доступна?
Почему же?
Просто понимание будет на уровне шести лет:
"Сникерсы тут есть, потому что тут можно их из Америки привезти и продать"
Я в таком духе о падении СССР рассуждал.
"Хулиганы горку во дворе сломали. Раньше их милиционер бы поймал, а сейчас всё развалилось"
Ну тут как писали уже, я в 6 лет уже мог сравнить, но ещё не понимал что это особенности разных экономик.
лол израиль ничем не лучше совка. италия и сша то понятно что лучше, но ближневосточная помойка под название израиль ахахахаха
И какие же? Мне вот 35 скоро. Примерно раз в 2 месяца вынужден посещать Москву. Каждый визит это как прививка от переезда.
1995 и 2024. Разницы нет, конечно же нет.
Правда в 90х в Москве всё было практически, а в регионах дефицит. А так - никакой разницы.
Я в 91 тоже в Италию попала. Это был шок, когда нас завели в магазин и сказали выбирать мороженое из холодильников. И стоим мы такие детишки советские и тупо не можем ничего выбрать...
Просто есть такие как Дуров (родители научные работники, есть возможность перебраться в Италию) с которым очевидно занимались и ребенок в 6 лет может какие-то выводы делать. А есть ТС, который палкой в болоте ковырялся в это время, родители были на работе, а воспитанием занималась бабка с тремя классами образования, и вырос этот ребенок в нынешнего ТСа и вероятно не очень далеко ушел. Вообще поражен сколько негативных постов и комментариев в сторону Дурова на пикабу в связи с этим интервью. И сколько операция по пересадке волос стоит и что 50к рублей он с балкона офиса в окно выкинул 15 лет назад вспомнили, и все уверены, что он ФСБ с потрохами каждого пользователя телеги сдал.
Ирония в том, что в первые годы существования уже России стало еще хуже, чем в СССР, и все это благодаря рыночной экономике.
А что же, по-вашему, было в её отсутствие?
От плановой экономики ещё до развала союза практически ничего не осталось, а других экономик пока что не придумали.
Смешанная экономика, переходная экономика, традиционная экономика (с натуральным хозяйством) - вариантов много
Очевидно, что в 90-е была переходная экономика, когда плановая уже не работала, а рыночная - еще не заработала
Смешанная - кого с чем? Переходная откуда куда? Традиционная - это когда картошку во дворе выращивали и этим кормились?
Смешанная - когда есть элементы и плановой экономики и рыночной. ХЗ, есть ли страны с несмешанной экономикой. Где в России план, а не рынок: образование, гос. здравоохранение, гособоронзаказ, пожалуй ЖД-транспорт. Это так, навскидку.
Переходная - из плановой в рыночную. Особенность в том, что плановая экономика находится в разбалансировке, потому что действуют иные механизмы регулирования. Если в рыночной экономике основной механизм балансировки спроса и предложения - это цена товара, то в плановой - дефицит. Ну, т.е. если у вас не хватает товара в рыночной экономики, у вас растут цены, и это дает сигнал о необходимости нарастить выпуск продукции. Если у вас не хватает товара в плановой экономике, у вас образуется дефицит и идет сигнал о необходимости наращивать производства дефицитного товара. Первый способ более быстрый, а вот во втором у вас годы и даже десятилетия могут приниматься решения о перераспределении ресурсов в пользу дефицитных товаров. В итоге переход от плановой экономике к рыночной происходит в условиях разбалансированной экономики - продукция производится в объемах и номенклатуре, сформированных в условиях плановой экономике, а не нехватку товара экономика реагирует рыночным образом - поднимает цены. Плюс гос. институты еще не знают, как работать с рыночной экономикой. Мне тут пример Турции приходит в голову - понимжаем процентную ставку ЦБ, чтобы снизить инфляцию, и удивляемся, почему инфляция растет? Это, конечно, страна с рыночной экономикой, но очень уж близкий и яркий пример неумелой работы гос.института. Итог переходной экономики понятен - если резко идти в рыночную экономику все летит к чертовой матери и надо ждать, как минимум, пока товарные диспропорции придут в норму. А по хорошему - еще дождаться, пока госинституты научаться работать с рыночной экономикой
Традиционная - ага, это когда картошку во дворе выращивали и этим кормились сами и кормили феодала.
продукция производится в объемах и номенклатуре, сформированных в условиях плановой экономике, а не нехватку товара экономика реагирует рыночным образом - поднимает цены
Вы эти отмазки, наверное, у эффективного экономиста Гайдара вычитали. Ну где он оправдывался, что в гиперинфляции виноват вовсе не он, а проклятые совки.
Если бы все было так, как вы рассказываете, то в 90-е цены росли бы только на то, чего в плановой экономике не хватало, на бургеры там или джинсы. А "продукция в объемах и номенклатуре, сформированных в условиях плановой экономики" оставалась бы по старой цене.
На практике же цены росли вообще на все и с огромной скоростью.
Ага, Гайдар издал указ о гиперинфляции, поэтому гиперинфляция и была...
А если серъзено, я смотрю, вы не обратили внимание на то, что я указал два момента:
- тотальный дефицит
- неумение плановых институтов работать с рыночной экономикой?
Или решили выбрать только один, более удобный тезис?
Но даже если взять удобный для вас тезис, то я вас расстрою, когда у вас тотальный дефицит, цены будут расти на все, а не только на избранные товары. В советском союзе в принципе, денег у населения было гораздо больше, чем доступного для покупки товара. А ведь был еще дефицит у производителей. А еще на Российский рынок зашли иностранные компании и деньги из экономики пошли за границу. А еще владельцы бизнеса стали закладывать в цену товара прибыль, которая в СССР была на ничтожных цифрах. Ну и достаточно кривое управление + мировой финансовый кризис. Те же ГКО и низкие цены на нефть помогли России подольше посидеть в жопе.
Гайдар издал указ о гиперинфляции
Да нет, он "всего лишь" разорвал хозяйственные связи и производственные цепочки, лишил государство всех доходов, стал финансировать его расходы через денежную эмиссию и при этом зажимать деньги для предприятий.
Ну видный же экономист был, знал, что надо делать.
А вот вы, похоже, вообще не экономист, раз не знаете этих элементарных фактов.
- тотальный дефицит
Никакого тотального дефицита не было. Это раз. И вы грубо подменяете тезис, поскольку в предыдущем комментарии писали лишь о том, что номенклатура и выпуск товаров в плановой экономике не соответствовали номенклатуре рыночных. Это два.
- неумение плановых институтов работать с рыночной экономикой?
Каких еще плановых институтов? Гайдар и Чубайс, рулившие экономикой, были плановыми институтами?
Да и вообще, тогда рыночная экономика подавалась как универсальный механизм, вообще не требующий внешнего управления, а роль государства при ней - ночной сторож, исключительно следящий за соблюдением законов.
В советском союзе в принципе, денег у населения было гораздо больше, чем доступного для покупки товара.
Да, это правда, это была постоянная советская проблема. Только не "гораздо больше", а в 2-3 раза по словам того же Гайдара. Именно так он и ожидал: что после отпуска цен они поднимутся в в 2-3 раза и спрос сбалансируется с предложением. Но результатом у видного экономиста почему-то стала гиперинфляция.
А ведь был еще дефицит у производителей.
Дефицит чего?
на Российский рынок зашли иностранные компании
И подняли цены на местные товары, что ли? Вы ерунду какую-то пишете.
еще владельцы бизнеса стали закладывать в цену товара прибыль, которая в СССР была на ничтожных цифрах.
Вот это уже куда ближе к истине. То есть, рыночные издержки оказались гораздо выше плановых. Показательное признание.
мировой финансовый кризис
90-е были периодом расцвета мировой экономики, в том числе за счет ресурсов бывшего соцлагеря. Первый кризис - доткомов - был в 2000 году, следующий - финансовый - в 2008 году.
Это уж не говоря о том, что в 90-е российская экономика вообще не была частью мировой.
Так что, извините, вы уже напропалую сочиняете.
Ну тогда всё это происходило на фоне мировой войны, потом почти сразу гражданка, всё же в РФ 1991-го было поспокойней, но это почему-то не облегчило участь россиян.
Ага, потому что коммуняки всё развалили к херам собачьим. При этом после реформ 90х уже к середине нулевых в России было лучше, чем в любой год существования СССР. А теперь один любитель совка утаскивает страну обратно в этот пиздец
Ага, потому что коммуняки всё развалили к херам собачьим.
Ага, в 90-е.
А теперь один любитель совка утаскивает страну обратно в этот пиздец
Но, конечно же, в РФ уже сформировался мощный средний класс, который этому противостоит? И капиталисты, не желающие расставаться со своей прекрасной жизнью. Ведь сформировался же, правда?
Предполагалось, что средний класс - опора существующего строя, его основной выгодополучатель. А на деле он оказался столь жидок и малочислен, что ничего защищать не стал, а просто свалил.
Но почему-то на любом графике - что доходов, что производства, что строительства, что рождаемости, что уровня жизни - огромный провал именно в 90-х, а вовсе не в 70-х.
>Ирония в том, что в первые годы существования уже России стало еще хуже, чем в СССР
это как раз из-за отсутствия рыночной экономики
Когда еду покупаешь только по талонам, а магазины тотально пусты (это СССР самого конца 80-х- начала 90-х), то возможность купить хоть что-то без огромной очереди воспринимается уже как благо. Так что я не могу сказать, что стало хуже прямо везде. Где-то да, а где-то нет.
Любой попавший из СССР даже в в страну-член Варшавского Договора в восточной Европе, почувствовал бы разницу, про капстраны это уже не обсуждается.
Какая жесть была в тот расцвет развала, я думаю, что лучше было везде, хоть где. Тоже в тот год посетила Италию. Точно там было лучше.
Анекдот вспомнился.
Учительница такая:
- дети, Италия похожа на сапог.
Вовочка:
-это ты, дура похожа на сапог. А Италия похожа на рай.
😁😁
Он вообще сказал, что они в 4 года переехали и он сразу поеял, а потом в 6 лет пошел в школу. )
в 6 лет я точно не понял что попал в италию и учитывая что у меня были друзья здесь, а в италии не было, я бы сказал в италии стало бы хуже. Ну бред же ребенок до 6 лет осознал где живет и понял что в другой стране ему стало лучше потому что там капиталистический строй. Я таких слов даже не знал в 6 лет.
Ну возможно, жалко что ты и сейчас такой, не можешь посчитать сколько ему было лет когда он переехал к макаронникам
Когда я был в Италии "крайний" раз, мне климат там что-то не особо понравился. Это правда начало марта было, и я был на севере, Сан-Ремо - Генуя. Погода была капец, как в Питере - горизонтальный дождь и температура около 10°С с ветром с моря, выстужающим до костей прям.
Был в мае в чигква тера, тоже не далеко по нашим меркам от Генуи, было жарко, даже искупался, правда вода была холодная
Он же не про лучше говорит. А про то что в 6 лет понял концепцию рыночной экономики. Сделал факторный анализ-сравнение с плановой экономикой. Издал монографию с выводами
Тут бы еще поинтересоваться из какого города он уехал и в какую часть Италии он приехал. Скажем Ломбардия и Калабрия могут произвести заметно разное впечатление.
Это вам сейчас жемчуг мелок, а в 91-м любая часть Италии была намного лучше, чем СССР с пустыми магазинами и едой по талонам.
