Меня Дуров тоже потряс. "когда мне было шесть , я уехал из СССР в Италию и сразу понял плюсы рыночной экономики." в ШЕСТЬ, мать его, лет от роду, он понял плюсы рыночной экономики, Карл!!
Цирк, клоуны-дауны, ублюдошные представления...
6 лет Дурову было в 1991 году. Я думаю любой попавший из СССР в Италию в 1991 году, сказал бы что в Италии лучше.
Я тоже, когда в 1991 попала за границу, а потом через 3 недели вернулась и пошла с мамой в продуктовый (дикая очередь), очень хорошо поняла плюсы развитой рыночной экономики. О чем и сообщила звонким голосом на всю очередь: "Мам, а зачем мы тут стоим, можно же просто сходить в супермаркет и все купить".
3 года мне тогда было.
Покажи ребенку то что он не видел и он очень удивиться. Меня поразил магазин в котором больше одного этажа.
мы в эртэрнете нам пахую.
Ну да, нам "пахую" чье-то недовольство, поэтому кого хотим, того и поправляем. Чем ты недоволен?)
Детское воображение всё вокруг поражает, потому что это ребёнок и он открывает неизведанный мир для себя
Потому что капитализм, это в первую очередь картинка, все красиво и блестит, что еще нужно ребенку, чтобы понять где лучше? А вот изнанка недоступна, она и сейчас не доступна некоторым, что из тебя за эту картинку будут все соки выжимать.
будто социалистическая экономика не выжимала соки из трудящихся. как дети, блин.
нет ничего бесплатного. если вам путевку дали, или квартиру "бесплатно"- значит кто-то за это уже заплатил, своим трудом как минимум
1 сын- погиб. второй- осужден после смерти сталина- дочь- вообще в америку укатила, до того как это стало мейнстримом.
Прямо скажем, у Сталина со старшим сыном эмоциональной близости не было, так что ему было безразлично, что там с ним происходит и где. С младшим другая история: его Виссарионыч любил до усрачки, что тот чуть ли не сразу после учебки майором стал, так что в качестве знатного коррупционера осуждение заслужил
Хмм, а что может быть наоборот эксплуатации человека человеком? Эксплуатация роботами, конями, искусственным интеллектом?
Про квартиру бесплатно - тут кто как попал в СССР, опять же из плюсов - не отберут, если вдруг не смог платить ипотеку.
Ну и сейчас плавно произошел разрыв доходов и стоимости квартир - когда ипотеку берут на 30 лет вместо 20 и не каждая зарплата такое позволит сделать.
Ну и не будешь платить - отберут :-)
тут кто как попал в СССР, опять же из плюсов - не отберут, если вдруг не смог платить ипотеку.
Зато отберут, если попал под репрессии) Ну там допустим ты оказался чеченцем, ингушом, крымским татарином или еще какой неблагонадежной нации) Ну или сосед решил твою квартиру прикарманить и настучал на тебя в НКВД, что ты давеча во дворе перед детишками Сталина пародировал.
И ещё тебя из этой очереди могли в любой момент выкинуть, если ты окажешься неблагонадежным или пизданешь что-то лишнее. Или просто подвинуть могли вниз очереди, потому что какой-то блатной из партийных своему сынку квартиру организовал.
Обычно, в этот момент беседы у камрадов начинает идти пар из ушей, а глаза застилает кровавая пелена)
А еще, были специальные магазины с хорошей едой и одеждой для членов парт. номенклатуры и их детей, друзей и любовниц, потому что самое человеколюбивое советское государство считало, что ты, обычный гражданин, твоя жена и твои дети недостойны ни хорошей еды ни хорошей одежды)
У них полностью свой мир был, отдельный от "челяди". Даже деньги свои были, типа чеков внешпосылторга и талонов на спецпайки.
это типа как простая булочка , которая теперь "крутон" и стоит два бакса? Сейчас удобно, да. "Дешевле всех" и "Санио Джованни Марини" в одном ТЦ на разных этажах. никакой сегрегации)
это типа как простая булочка , которая теперь "крутон" и стоит два бакса? Сейчас удобно, да. "Дешевле всех" и "Санио Джованни Марини" в одном ТЦ на разных этажах. никакой сегрегации)
Ну и сейчас учредителя или директора на корпоративе можно холуем назвать и вылететь из очереди на получение зарплаты, а платеж за ипотеку послезавтра и еще каждый месяц на протяжении 29,9 лет ;-)
Тебя не могут просто так уволить или лишить зп, по прихоти директора.
И если директор хуйню творит, то ты можешь искать другую работу. В СССР другую работу искать было сложно, и тогда ты начинаешь свою очередь с начала, и это еще надо устроиться на предприятие, где эти очереди вообще есть. Далеко не на всех предприятиях давал квартиры.
1) нехуй пиздеть лишнее
2) сейчас тебя никуда не подвинут только пока ты не посягаешь на что-то кому-либо из блатных интересное.
1) Да ты эталонный терпила.
2) Сейчас ты можешь купить квартиру в частную собственность, и ты даже не привязан к какому-то городу. И миллионы людей вполне себе покупают квартиры.
А в СССР ты стоял в очереди только на право снимать квартиру, и там где тебе скажут.
Выберешь сейчас, ага 5 комнатную в центре Москвы.
Сейчас прикинешь платеж к носу и стоимость квартиры и или глубоко в за за за мкадье возьмешь.
Или решишь, что эта однокомнатная хрущевка твоей мамы (кстати полученная в ссср) замечательно подходит нам пятерым, включая и твою маму ;-)
Я к тому, что всегда были проблемы и сейчас они есть и тогда.
Так сейчас ты 5 комнатную в центре не потянешь ввиду большого ежемесячного платежа, а при СССР тебе тупо не позволили бы ее купить) Ну и насчет того чтобы всем жить в маминой хрущевке - видимо, тысячи квартир ежемесячно в одной только Москве покупаются призраками)
норма жиплощади на 5 комнат.. за такую квартирку в личное пользование- там статья вроде прилагалась автоматом)
я уж не помню, какие санкции за роскошь полагались. но 5 комнат- это явно не соответствует советскому образу жизни)
Ну или подселят к тебе кого-нибудь, как к профессору Преображенскому, а то ишь ты че удумал, один в пяти комнатах жить пока мать пяти ангелочков (от пяти разных святых духов) в однушке ютится, а ну подвинься)
это в 20х было реально). но любители союза говорят о эпохе не раньше 40х. зачастую- 60-70е года подразумевают под союзом, ну и победа в отечественной.
а в это время все сталинки были уже чьи-то)
Да, у камрадов позиция такая: про СССР надо вспоминать только в контексте с конца 50-х по начало 80-х) Остальные 80-е уже не тру, как и то что до конца 50-х, кроме победы в войне) Зато говоря о капиталистах, они и Кортеса с его конкистадорами вспомнят и бельгийское Конго и опиумные войны)
да, у капиталистов позиция такая: надо вспоминать капитализм только в контексте сытых районов США, забывая о великой депрессии, относительно недавнем ипотечном кризисе и т.п. а
Ну правильно. При социализме тебе и другим работникам не доплачивпют, что бы на эту недоплату построить сады, детские больницы, жилье для нуждающихся, путевки выдать, кому необходимо.
Прикапитализме тебе и другим работникам недоплачивают, что бы на эту недоплату построить хозяину дворцы, яхты, авто премиум класса и прочее, прочее. Что бы строить сады и больницы - с тебя взымают дополнительные налоги. Ну а на то, что остается, можешь уже сам себе купить жтлье и путевку.
А еще на эту недоплату строят военные базы, бесполезные Мега проекты, выпускают новую партию коней педальных и модных костбмов в клеточку
Вот только при втором варианте у меня остаётся всё равно больше. Возможно потому что капиталист руководит предприятием с заинтересованностью в результате, и поэтому денег хватает и ему и мне. А при социализме предприятиями управляют на отъебись.
Эм, не факт. Это работает ровно до тех пор, пока есть хоть какие то противоборствующие механизмы и за твой труд есть конкуренция. Собственно сам факт пропаганды кредитования намекает что система направлена на то, чтобы своих средств у тебя не было, а всё было в долг в конечном счёте. Хм, вспоминается словечко закуп... Но мы же живём в свободной стране, конечно же это лишь глупость - такая то аналогия...
Наверное, капиталисты! Ведь в Советском Союзе инфляции не было, правда каждые 20 лет все деньги обнуляли, но это тоже из-за клятых капиталистов, вестимо
Вы понимаете что уже во втором предложении разбиваете первое т.к. жильё относится к тому, что объективно необходимо? А его приобрести без ипотеки весьма затруднительно нынче. И копить из-за инфляции которая разгоняется в том числе и кредитами накопить становится очень затруднительно.
А вы не задумывались, что как раз ипотечные кредиты и разгоняют цены на жильё? До того как ипотеку стали раздавать всем желающим, однушка в городе-миллионнике в состоянии въезжай-живи стоила 10к долларов, сейчас она же стоит 40
Так я топлю как раз за то, что кредиты продвигают так резво как раз в ущерб населению. В результате чем дальше - тем сложнее жить БЕЗ кредитов.
КУПИТЕ ЗЕМЛЮ, постройте из КУПЛЕННЫХ материалов. Ничё не смущает? Проблема не сопоставляется с проблемой ПОКУПКИ квартиры глобально?
Причём тут банки - а то что они каким то волшебным образом в выигрыше от такой политики государства, что ни случится - они в выигрыше. Государство даже эти частные конторки открыто поддерживало, хотя до этого лечили тем что "предприниматели несут риски и за это получают прибыль" - оказывается есть случаи когда не несут, но получают. Главное быть каким надо предпринимателем с нужными родителями, братьями/сватьями и т.п.
Смущать должно то, что разговор идёт о том, что в текущей системе люди не могут скопить и вынуждены брать в кредит. Не могут скопить потому что при появлении кредитов есть куда расти ценам (ведь вещи начинают покупать в кредит) и спустя некоторое время их уже сложнее купить без кредитов. Нужны повышения зарплат, что повышает цены на то, что ещё не подорожало.
У кого меньше то, у бомжей? На западе любой обычный работяга может иметь машину, отдельное жильё и летать на моря с семьёй. Что там с этим в соцстранах?
А капитализм только на западе? В Конго каком нибудь обычный работяга может себе позволить бутылку воды и умереть до 30, чтобы на западе обычный работяга имел машину и отдельное жилье.
Это по версии демократий, которые по своей природе раньше пришли к агрессивному маркетингу и прочим инструментам отъема благ.
при демократиях люди не гибли от массовых голодов. как коммунисты к власти пришли- везде был голод, и реки крови. везде
забавно. так, а где был голод в 20м веке?
россия- трижды (20е, 33, 47м)
китай голод 59го
северная корея (вроде в 90х последний крупный голод был)
о том что творил товарищ пол пот лучше и не вспоминать. зато какой пламенный коммунист был!
а когда в африке начался капитализм? и это, откройте глаза. демократия- не равно капитализм. политические и экономические понятия- это разные вещи
В Конго не капитализм, там ранний феодализм и дешёвая рабочая сила для ПРИЕЗЖИХ капиталистов.
Да это очень удобно, только на западе истинный капитализм, где все прекрасно(нет), где нам представленная картина не нравится, там не капитализм, а какая нибудь иная форма из бесконечной классификации измов, лишь бы не испортить лицо капитализма.
о, а в феодальный строй предполагал отсутствие товарно-денежных отношений, и частной собственности?
Республика Конго — страна, где большая часть населения занята в сельском хозяйстве
т.е. как в феодальном строе.
натуральный обмен? так, внезапно, для сельского хозяйства- это и есть основа денежных отношений. то что ты произвел- обменял на нужные тебе товары. и здесь абсолютно похуй, используются ли бумажки для такого обмена, или сама пища выступает деньгами (как в средневековье)
господство товарно-денежных отношений в стране, где большая часть крестьяне? не смешно.
замечу, что и раб- средство производства, и он был в частной собственности господина. вообще не показатель.
написано ясно- хуйня, переделывайте.
Не любой, это вам так показывают что любой, но этот работяга будет пахать не с 9 до 18, а на результат может задерживаться на работе чтобы выполнить план и прочее.
Пример из моей жизни я не работал в СССР, но работал когда уже стало все за бабки. У меня есть друг он карьерист, а это значит он работает на результат и его замечают и договорились попить мы пиво в пятницу, у него офисная работа обычная и он говорит не могу сегодня я работаю до часу ночи, т.к. надо к понедельнику сделать (не важно что сделать, сам факт).
Вы тут можете сказать ну вот он молодец, а я в такой ситуации просто не был. Да был в подобных ситуациях и не один раз мне приходит начальник и говорит надо сделать сегодня до конца дня, я говорю обычно "я постараюсь", но если я до 18.00 не успел я встаю и ухожу, когда меня спросят успел ли я, я отвечу "нет, не успел, мне надо еще n-часов" и чтобы мне остаться до часу ночи в офисе я блин не могу такое представить.
Но что имеем к 40 годам у него проблемы с давлением, скачет до 140-150, у меня все нормально, просто когда не успеваю, ну не успел и что (что ты мне сделаешь, найдешь кто лучше меня это делает, хер найдешь, его учить еще надо)
Что отрицательного его при первой возможности продвигают по должности вверх. Что у меня я хороший парень, но на меня можно положиться только с 9 до 18, а дальше я пропадаю.
А зачем там собственное жильё, если гораздо выгоднен по деньгам и по мобильности иметь съёмное? Сегодня работаешь в одном городе, через пару лет повысили и перевели в другой, через 5 лет вообще в другую страну переехал, нафига нужно собственное жильё?
Обычная рабочая работа есть везде и всегда, какой нибудь сантехник, автослесарь или электрик найдёт работу в любом городе за полдня. А вот инженеру газпрома это сложнее)
Каким образом тогда весь мировой ВВП растет?)
Это как с анекдотом про реинкарнацию)
Буддист спрашивает учителя:
- Учитель, если люди перерождаются после смерти в других людей, то откуда берется рост населения?
Учитель погладил бороду и мудро изрек:
- Ты мне тут блять не умничай
Из предприятия, которое он организовал на свои деньги и за которое он берет на себя все риски)
внезапно. при социализме нет среднего класса в принципе. уровень жизни пролетария в социализме и капстранах был примерно равный некоторое время. но средний класс- это в кулаки, они уничтожены были.
и средний класс- он по определению богаче рабочих.
отдельно нужно обозначить нищих. при социализме их не должно быть как явления, но они почему-то все-же были. не в союзе (удалось решить проблему тотальной нищеты в 60х), но в других соцстранах- вполне себе.
Да, но.... в СССР можно была работать токарем на заводе и получить квартиру, просто работать не хватать звезд с неба, не быть супер профи, а просто от звонка до звонка, вы сейчас токарей которые работают от звонка до звонка знаете кто может просто получить квартиру?
А если ты например работаешь художником или модельером, или музыкантом не на заводе, то хрен ты какую квартиру получишь. Поэтому приходилось бросать работу, которая нравится и идти на завод, где будешь по большей части хуйней страдать. Это конкретный пример из жизни.
Работаешь художником, ну ладно сейчас там дизайнеры есть которые рисуют разное. Но на это есть спрос, раньше не было, так что это твои проблемы.
Ну да художники и музыканты не нужны, одни заводы кругом. Кроме этого вообще далеко не на всех предприятиях давали квартиры.
Охренительный мир, поэтому он и развалился.
Вопрос что полезного делают музыканты и художники? Конечно на музыкантах и художниках все держится, не смешите меня, художники (это те кто рисует картинки) и музыканты (которые играют) это не профессия, это хобби. А профессии это дизайнеры и артисты.
Действительно зачем они нужны все. И зачем людям красивая и разнообразная одежда, хорошая бытовая техника, красивая мебель, автомобили, вкусная и разнообразная еда и много чего еще. Главное что заводы есть, которые производят танчики и предметы быта из чугунины без дизайна. Поэтому народ и поменял прекрасный "совок" на обыкновенные джинсы.
Художники != красивая одежда. А вот танки это спокойствие и надежность, сейчас еще эти танки используются, а если бы их не было было бы тяжелей. Пригодились танки то.
Надежность, и где теперь эта страна?
Проебать всё бабло на "танки", потерять страну, загнать народ в нищету. Не сумев обеспечить нормальные условия жизни и элементарные удобства. Отличный план.
И нет нихуя не пригодились эти танки, большая часть ржавела на огромных полигонах.
Да и сейчас наследник СССР идет тем же путем. Клепать танчики и ракеты, нападать на слабых соседей, придумывать внешнего врага для народа и дружить с людоедскими режимами, заваливать их баблом и прощать им долги.
Да нет, просто танки недостреляли тех, кто развалил.
А с какими режимами нам дружить?
Может, посоветуете что-то кроме ножек буша и кока-колы?
Если вы не видите выгоду, это не значит, что ее нет.
Или вы хотите сказать, что америка по доброте душевной вбухивает миллионы долларов в проекты типа "демократия"?
///
США планируют выделить из бюджета $52 млн на «укрепление демократии и экономики» Армении, сообщил представитель государственного департамента.
«По вопросу Армении бюджет предполагает $52 млн», – заявила представитель госдепартамента журналистам, отвечая на вопрос о планируемой сумме затрат на «укрепление экономики и демократии» в Армении (цитата по «РИА Новости»).///
Такие блять, добрые, я хуею, дорогая редакция.
Дружить с террористами и режимами, где люди на правах рабов держат, так себе идея.
США вбухивали в ФРГ, Японию, Южную Корею, Сингапур. Ничего плохого в этом нет.
А вот Россия просрала Армению, как когда-то Украину и это плохо для нее.
Ну да, ну да. Неверное США напало на Мексику и отжимает у них территории проводя там липовые референдумы. Или может они дружат с Ираном, С.Кореей, Туркменистаном, Эритреей, Талибаном и прочими людоедами.
В каком веке это было? Я говорю про современный мир. А то так и Гитлера можем вспомнить или финскую войну, или вообще средневековье. Я бы не хотел жить в те времена.
США дружит с Израилем который отжимает земли которые им не принадлежат, который устраивает геноцид в секторе газа. США бомбило во славу демократии Югославию. США создали и спонсировало ИГИЛ как свои прокси. США устраивает революции по всему миру, далеко ходить не надо майдан на украине. Афганистан, Ирак, Ливия можно дальше продолжать.
А территории они себе забирают потом? Что ты знаешь про Югославию, где я жил? Югославию бомбили страны разные с резолюции ООН, в которую также и Россия входит. Только делалось это не ради демократии, а чтобы прекратить полный пиздец, резню и беспредел в бывшей Югославии, который творился там многие годы. И да, они смогли остановить там многолетнюю войну всего за пару месяцев. При этом они не орали, что эти страны нужно уничтожить и присоединить к США. Афганистан и СССР пытался изменить ничего не вышло и теперь там убивают женщин камнями на законных основаниях. Ирак тоже не присоединили к США, убрали диктатора и нормально живут. И в Ираке уже почти всем заправляет Китай сейчас, но это никто не заметил. Сильные страны с грамотной внешней политикой, проводят свои интересы грамотно и экономически, как например Китай в Африке, а не тупо пытаются уничтожить соседнюю страну, как Россия с Украиной.
Ну так расскажи мне, где США в современном мире, отжимает территории и присоединяет их себе?
в вашем узком, как коридор хрущевки, мире завод - это только танчики? токарный станок с 8 до 5? Очень грустно.
Не мешайте теплое с мягким.
Промышленный дизайн на производстве это не художник, который для души. Да и портреты ВСЕГДА стоили не то чтобы копейки.
Учитель пения в ДК лаурет и номинант и т.п. , это не просто "певец ртом".
Очень хочется вспомнить что-нибудь советское из чугунины ны без дизайна.
Может быть, пылесос "Ракета"? Может, "Победа" или "Чайка"?
Долговечная бытовая техника, созданная в СССР
Или, может, модный, современный дизайн из "продвинутых" капстран лучше?
Может, одинаковые прямоугольники смартфонов - это верх дизайна?
Или однотипные иномарки, котрые отличаются в одном классе парой выточек и немного фарами, что пока шильдик не увидишь, ХЗ, что это поехало?
"Танчики" было образное слово. Ты этого даже не понимаешь, но что-то про узость говоришь. Все было и художники были и музыканты, только речь шла не об этом, а о том что не на каждом предприятии можно было получить квартиру. И если ты не относился к большому "заводу" или организации, то хер тебе, а не квартиру. Поэтому, например, мои знакомые некоторые бросали творческие профессии и шли на завод. И при этом там на заводе много было таких, которым похрен было на завод и они в основном херней страдали. Уволить все равно практически не могли.
Это одна из множества причин развала. Всем было на всё похуй. Высокие показатели и перевыполнения плана были на бумаге. Очковтирательство на всех уровнях и "страна-декорация"
Да и гонялся в основном народ за западной техникой и одеждой, покупали ее в тридорога у спекулянтов, рискуя при этом. "Прекрасных" советских товаров было мало, да и в основном они были говеными.
А где эта квартира будет? В бараке на окраине города? Хорошо, если у предприятия были хрущевки в центре, но в моём родном городе до сих пор люди в тех бараках с печным отоплением живут. 10 лет назад помню охренела от полученной от соседки за партой информации, что ей надо было натаскать воду, чтобы полы помыть!!! У меня был разрыв шаблона, так как я сама выросла в центре в кирпичной пятиэтажке. Но я понимаю, что моим бабушке с дедушкой повезло. Нет, конечно, они заслужили, оба работали на одном предприятии, двоих детей родили, но хорошо, что у предприятия был фонд в центре. Но их и переселили из деревяшки, только когда дед навострил лыжи на другой завод, а начальство не захотело терять ценный кадр и таким образом удержало. А не собрался бы уйти, может, так и жили бы дальше.
Сейчас мы в ипотеке, но сами решили, в каком городе жить, в каком районе и каком доме.
У людей у которых ипотека и они платят за ипотеку 50% от дохода семьи ломается психика. Когда моя знакомая пошла с температурой на работу, я спросил зачем, ну возьми ты больничный посидишь недели две дома. А она говорит не могу, больничный меньше чем ЗП, а у них ипотека и ее муж так же в любом состоянии на работу идет.
Может, стоит планировать бюджет так, чтобы платеж по ипотеке не был в тягость? У меня при средней по городу зарплате платеж около 20% от нее. Брал на 30 лет, планирую в ближайшие 3-5 лет рассчитаться полностью.
Если ипотека 50% от дохода семьи, то это семья долбоебов.
Ну так тоже не стоит говорить. Бывает, что люди не подумали. Хотя конечно, купить квартиру - это не за хлебом сходить. Есть знакомые, которые квартиру взяли, а про то, что ремонт с черновой отделки делать и где деньги на него брать - нет:))) 50% ещё неплохо (хотя да, я тоже считаю, что много). Многие тянут. А в будущем может и инфляция поможет. Тут в другом вопрос: что надо иметь заначку на черный день. Хотя бы 5-10% от дохода откладывать и не тратить на ерунду, ну и записывать каждую покупку, чтобы эту ерунду вычислять. Тогда выжить можно.
И вот тут мы возвращаемся к тому, что люди в Союзе недоедали, не видели радостей в жизни, трудодни зарабатывали себе квартиру через 20 лет. ага. Хорошо, что сейчас можно свободно выбрать и район города и цвет дошика и иногда купить концет не по акции. Но нечасто.
Так в Союзе она всё равно предприятию принадлежала. Скажи что-то не то, могли и отобрать. Всё равно лучше я буду иметь право выбора, чем дадут и жить, где придется. А захочу, вообще могу снимать рядом с работой и менять жильё каждый раз меняя работу. Это очень удобно, уже есть такой опыт. Ну и опять же, даже ипотечную квартиру можно продать и выбрать новую. Понятно, что в центре Москвы позволят себе единицы, но и в Союзе это было мало кому доступным, так же как и просто переехать в Москву. По продуктам у всех по-разному было. Родственники мужа матерят то время, так как в маленьком городке на Урале иногда даже хлеба не было, мясо надо было ловить и то костей пихали, а не мясо. Зато когда уехали в Узбекистан, то там было раздолье по рассказам. Мои тоже не особо жаловались, но добавляют, что сестра бабушки из Москвы присылала посылки постоянно, так как на севере многих продуктов не было. А ещё были девушки, родом из Ленинграда, которые были на распределении, скидывались им на билет на самолёт или поезд, чтобы назад продукты привезли или что-то ещё.
Ну так платёж надо посильный брать. Лучше всего на 30 лет: с такой инфляцией это выгодно. Через 20 лет с такими темпами это будет 10% от за наверное
знаю токарей, которые просто работают и могут купить себе квартиру. и не надо 30 лет впахивать на заводе для этого (квартира то не твоя, а за тунеядство и в тюрьму посадить могли)
да задрали вы своим "впахивать"
Я на заводе работаю. И че? перекуры, перерывы, обед, автоматизация, краны, тальки, погрузчики, освещение, кондиционирование. Че вам не так-то на заводе? Дальше цеха из 90-х, 50-х годовпостройки с двумя станками (один из которых донор) и сортиром с дыркой в полу знаний нет?
Или мозг заплыл американской мечтой "свой кабинет с фамильной табличкой"?
и я на производстве работал) ваш доеб не засчитан. и мне доводилось работать и на современнои оборудовании, и в цехах как вы описали- даже сортир 1в1.
так уже 30 лет не совки виноваты, а эффективные собственники. Радеющие за эффективность (как оюъебать работника и сэкономить) труда капиталисты.
простите, но пример с сортром- это не эффективные собственники такое производство сделали, а совки. и станки, которые чинить напильником и молотом надо постоянно, а новых- не купить и не получить. и бригада вечно бухих "строителей коммунизма"- не встраивается в капитализм. хотя, домино на работе- это да, единственная радость в жизни.
Правильно раньше могли, зато сейчас куча бездельников, ой простите творческих людей которые рисуют и поют и прикол в том что они думаю что реально делают что то полезное )))
а они и делают что-то полезное. производят нужные услуги. нужные- потому-что их творчество финансируется потребителем.
зато как хорошо было в союзе! все у станков. на полках- изобилие, у всех машины, магнитофоны и цветные телевизоры. никто не занимается "ненужным" безделием.
а сейчас будет смешно. вы ведь в курсе что строили коммунизм? а он подразумевал- труд будет автоматизирован до такой степени, что все смогут заняться творчеством, а не производством. ничего не щелкает в мозгу?)
У меня в отличии от тебя не механический мозг. В союзе были минусы, но плюсов было тоже много. В союзе были художники и певцы, но сейчас каждый и каждая вторая творческая личность которая представляет из себя ноль )))
а в союзе каждый первый был шедевром?) охуеть. а сейчас вокруг одни бездари? охуеть.
я бы сказал про ваш мозг- но здесь либо хорошо, либо никак.
о) узнаю уровень советского развития.
а мне не интересно ни здесь, ни лично. здесь- уровень вашей аргументации ниже плинтуса, дальше лозунгов дело не доходит. там- какой смысл?) человек человеку ведь друг, верно?) или как там у вас отложилось.
Увы в советском союзе у меня прошло детство, все говорят что еду было сложно достать и всюду были очереди, я особо от этого не страдал, еда была и видеомагнитофон появился как только они стали появляться и телевизор тоже помню был цветной. Особо не жалуюсь и игрушек у меня было полно и разных. Так что насчет дефицита не могу сказать.
забавно, а я вот весну черно-белую смотрел в дестве (курва ламповая, вечно ломалась), и видика у меня не было. так кто пиз...врет?)
О справедливости тоже вполне можно рассуждать объективно. Например, "коэффициент Джини меньше 10".
Петя и Вася сделали абсолютно одинаковую работу:
1. Результат её поделили 60% на 40%
2. Результат её поделили 30% на 70%
Можно ли утверждать, что в первом случае было более справедливое распределение, а во втором менее справедливое?
для начала ответьте на вопрос, основываясь на любом своем определении справедливости
Петя и Вася сделали абсолютно одинаковую работу:
1. Результат её поделили 60% на 40%
2. Результат её поделили 30% на 70%
как тогда описать сравнение двух этих распределений, избегая "риторических" приемов, но и не теряя смысл?
У тебя в примере абсолютно одинаковые работы. Только это как абсолютный газ - в примерах есть, в реальности нет. Вот меня и интересуют методики, которыми эта одинаковость меряется.
Это абсолютно имеет значение, так как ты используешь это как посылку в своих логических рассуждениях.
Нельзя рассуждать об оплате труда в зависимости от его количества, не имея метрики оценки количества труда.
Ну то есть слив. Ещё никто из пресветлых комми, рассуждают про абстрактную справедливость, не смог представить конкретный пример метрики. Зато про абстракции и светлое будущее мы завсегда.
петя и вася привезли на дачу машину песка. только петя оплатил 60 стоимости машины, а вася всего 40. но разгружали вдвоем, одинаково. какой результат справедливый?
второй пример. петя и вася работают вдвоем на станке (доску обрезают например). только петя собственник станка, а вася- сосед на шабашке. какой вариант более справедливый?
когда вы говорите о социализме- нельзя использовать такое понятие как "справедливость". равенство- да, допустим. но не справедливость.
справедливо ли что один рабочий пьет на работе и нихрена не делает в целом, но получка у него ровно такая же как у того кто честно отрабатывает смену?
справедливо ли то что тот кто приносит больше пользы- получает больше?
Извините, но всё не в кассу. Я понимаю, что хочется выговориться, но речь была про "можно ли считать что-либо более справедливым чем что-то другое" с точки зрения науки.
Вы путаете причину и следствие. Капитализму главное - продать. А красивая картинка помогает это сделать. Изнанка доступна тем, кто эту изнанку хочет увидеть. Другое дело, что ребенок ещё недостаточно развит, чтобы интересоваться изнанкой. Ну так для этого есть взрослые) Которые должны научить детей старой доброй пословице - Не все что золото, что блестит. Но нет, надо обвинить Капитализм в том, что он такой плохой и соблазняет наших детей! Что за перенос ответственности?
Да я не говорю, что Вы не правы по сути. Но по форме я не согласен с тем, что капитализм про картинку в первую очередь.
Да из коммунистической агит брошюры, причем в формате живого представления, своими глазами вижу, так сказать.
Так становись сам "капиталистом" и "выжимай соки" из остальных. Вообще любая работа - это просто обмен твоего труда на деньги. Не хочешь, не обменивай. Никто ж не заставляет. Кстати, есть куча сфер, где нет транснациональных корпораций, а доминирует малый бизнес.
да у нас тут местная сеть супермаркетов
первый магазин в 1987
в свое время производил неизгладимое впечатление
за булочками к ним весь город ездил
Странно. Если в 1991 с мамой - зачем маме в супермаркет - до него долго ехать на машине, которой мамы наверняка не было заграницей если в 1991 году ей нужен был супермаркет. По моему, какой-то бред горячечный. Если что, я в 1991 году работал как приглашенный профессор в Европе. Т.е. видимо, я вам в дедушки гожусь.
Да, а потом когда подрос просто понял, что причины этого "лучше" в рыночной экономике. Все логично. Просто в 6 лет видишь следствие а когда старше стал, то понял и причину
ну в 6 лет понять что в Италии лучше - реально.
задать вопрос почему лучше - можно более взрослым)
И я про то. Человек может соединил свои эмоции в 6 лет и выводы об их причинах в 18 лет. А люди давай форсить тему что он это в 6 все уже якобы проанализировал - вот фантазер, прям как приседалыч
Ну да. я вот в 5 лет понял что в Москве лучше чем в Куйбышеве и оценил плюсы жизни в столице централизованного государства, а это был далеко не 91г
Я в общем-то не хотел бы жить в Москве. Просто хотел бы иметь московскую зарплату и доступ ко всем услугам и товарам. А жить бы в маленьком городке, где все дешево.
Да, в Москве много чего есть, проблема, что это может быть в другой части Москвы и долго ехать ;-)
И жилье зачастую приходится искать не просто «не в центре», а прям не в центре городков спутников Москвы ;-)
Зубы согласен. Но стрижка? Я в Орле за комплекс с бородой платил 1800, в мск 1400. Понятно что можно и за 40к найти, было бы желание.
От салона зависит. Одна и та же стрижка в Самаре может стоить и 400 и 700 и 2000 руб, только вот выполнена будет по разному и в разных условиях.
Так какие плюсы в москве? Зарплата в москве высокая, но и жизнь дорогая, она становиться более менее дешевой если у тебя есть где жить в москве.
В маленьком городке не нужны понтовые услуги и товары, на которые и тратятся московские зарплаты.
Это не я сказал, а опросы. Это легко гуглится, прежде, чем писать тупость. Я живу в соседней с Москвой области и бываю в Москве довольно часто. Каждый раз не терпится скорее выбраться из этого дурдома. Летом я живу на даче в лесу и дорога до работы занимает полчаса.
На что я всё это должен променять? Что такого есть в Москве, чего нет в Рязани?
Что такого есть в Москве, чего нет в Рязани?
Жил и там и там, поэтому могу написать. Хорошие дороги, высокие зарплаты, развитый общественный транспорт, большое число парков и интересных мест, где можно погулять, чистота на улицах и отсутствие вони по ночам от выбросов (Кальное, видимо, не просто так назвали Кальным)
А в Рязани да, из плюсов что город небольшой, добираться до работы не долго, услуги дешевле и близко до природы доехать. Ну и спокойнее тут и криминогенная обстановка лучше, чем в Москве.
в сравнении с другими городами России там был рай, а Рязани была жопа относительно всеокружающей жопы. Теперь вы ощутили всю полноту пздца ?
у вас может быть и жопа в голове, а по статистике под 100% в голове мозги. пруфов конечно же нет, но вы поверьте на слово
Подозреваю что или опрос криво составлен, или вы его итоги некорректно прочли.
75% опрошенных среди кого? Среди живущих в Москве, или среди населения России?
Если первое, то они хотят, поскольку живут там. То есть плюсы перевесили минусы. Другой вопрос что они недовольны, но речь шла про "хотят".
Если второе, то как составлялась выборка? Для того, чтобы ответ на вопрос имел какую-то ценность, важно понимать насколько компетентен отвечающий. Если условный Вася никогда не жил в Москве, он, конечно, имеет право не хотеть там жить. Но мнение его имеет околонулевую ценность.
Сколько пустых слов вместо гугла.
Сколько высокомерия.
Я этот Вася. Я в вашей Москве жить не хочу. Я не хочу проводить жизнь в пробках, я не хочу видеть лес и речку раз в год и то не в каждый, я не хочу проводить жизнь в кафешках.
https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/rbcfreenews/610...
Вас приучили жить в клетке, а нас нет.
Сколько пустых слов вместо гугла.
Так а в чём пустота моих слов если статья, которую вы прислали, как раз соответствует моим словам? Я привёл 2 возможных на мой взгляд варианта и второй оказался об этом.
Сколько высокомерия.
С моей стороны не было высокомерия.
Я этот Вася. Я в вашей Москве жить не хочу. Я не хочу проводить жизнь в пробках, я не хочу видеть лес и речку раз в год и то не в каждый, я не хочу проводить жизнь в кафешках.
Если я правильно вас понял, то вы никогда не жили в Москве и не хотите. Право ваше. Только какую ценность это имеет для статистики? Это напоминает депутатов, которые рассуждают о вещах, с которыми в жизни не сталкивались.
И я не говорю что в Москве жизнь прекрасна и туда всем нужно ехать. Я говорю о том, что для того, чтобы рассуждать о вкусе мяса и советовать, либо не советовать его другим, его стоит для начала попробовать.
У меня тёща такая была, которая очень много рассуждала на тему того, что не нужна эта заграница, что ей в России на речке милее чем в этих ваших Турциях и прочее. Только за всю жизнь она никогда за пределы страны не выезжала. И когда мы с женой её всё же свозили в Турцию (чуть ли не силком), как-то резко эти разговоры прекратились. Причём почти сразу после прилёта.
И вот такой человек мог попасть в статистику опроса типа "где лучше отдыхать?". И потом кто-то на пикабу показывал бы результаты опроса, по которым 75% считают отдых в России лучше, чем за границей.
А может тебе попробовать пожить в Рязани?
Чтобы понять, что не хочешь жить в конюшне, не надо пробовать.
Я прожил 25 лет в Одессе, год в Астрахани, 8 лет в Москве, почти 2 года в Варшаве и 3 года Твери, где живу сейчас. Допускаю что Рязань изменит мои взгляды, но не думаю что кардинально.
И ещё раз повторюсь, я не считаю Москву лучшим местом для жизни. Я нашёл плюсы и минусы в каждом из мест, где я жил. И благодаря своему опыту я могу рассказать о жизни в этих городах как тот, кто там именно жил, а не был проездом. Со всеми скрытыми минусами и не очевидными, на первый взгляд, плюсами. И вот об этом я и говорю, а не о том, где лучше жить, в Москве, или в Рязани.
Да ни о чем ты не говоришь.
Действительно. Не говорю, пишу.
Из вышеперечисленного, где бы ты хотел жить?
Ответить сложно, везде плюсы и минусы. В данный момент больше всего Варшава понравилась. Из всех городов, где я жил, это оптимальное сочетание возможностей, природы, общей благоустроенности, развитости общественного транспорта.
Москва на втором месте будет. Есть возможности, которых даже больше, но высокая перегруженность города. При этом стоит учесть что Москва, это Мегаполис и жить на Тёплом Стане, или на Кутузовском, это разные ощущения.
Но сейчас мне кажется, что город, в котором я хотел бы жить больше всего, я ещё не посетил.
И вот об этом я и говорю, а не о том, где лучше жить, в Москве, или в Рязани
Пишешь, что говоришь.
Но эти 75% вместо Москвы хотят жить в Нью-Йорке, Барселоне, Сиднее, Цюрихе или Гонолулу, а не в Куйбышеве)
90 % опрошенных уехавших во Франция хотят вернутся в Москву или в Питер. За всех не скажу, но мои знакомые, желающие вернутся, почему то не возвращаются.
Ну какая нахуй статистика? Пруф где?
Это ты это слово только слышал, а как пользоваться не знаешь.
Пишешь тут всякую хуйню.
Проблема в том, что ему сейчас под сороковник.
И рассказывает он про эти плюсы, увиденные в шесть лет. В шесть лет неудивительно увидеть плюсы.
А проанализировал ли он их, понял ли причины, или всё так же как в шесть лет "Тут лучше потому что рыночная экономика а у нас хуже значит у нас не рыночная экономика" - тут Паша умалчивает.
То есть в 18 лет люди могли понять почему лучше, в 18 лет я гонял игры на компе и мне было лучше где есть комп
Вот мне 40 лет и я не понимаю чем в Италии, США или Германии лучше чем в РФ. Лично для меня когда у меня был выбор уехать в США или остаться в РФ я выбрал остаться в РФ. Причина простая у меня тут есть квартира, машина, дача и собака. Так же тут у меня есть знакомства и я знаю как работает система, я могу решить вопросы. У меня здесь есть друзья. У меня здесь работа на которой мне не надо упахиваться и мне хватает на хорошую жизнь чтобы я мог не думать как же мне купить что то себе новое или как бы мне на море съездить.
Что у меня было бы в США, не было бы жилья, друзей, знакомств, родственников и я бы не понимал работу системы. Мне пришлось бы адаптироваться и много работать. В 30 лет уже не хочется много работать.
Блин, у меня отец в 50 не понимал как земля вертится. Но кто-то может сказать с божьей помощью, кто-то может привести теорию рептилоидов кто-то ещё что-то. Не обязательно что это будет правдой. Это я к тому что если ты что-то не понимаешь а кто-то говорит что понимает, это ещё не значит что он прав.
Ну а к вопросу чем лучше? Да тоже каждый может для себя критерии выбрать зачастую диаметрально противоположные. А в 6 лет привези тебя в 91 году а Италию - ты бы ссался кипятком от радости
Да, но я бы через пару дней спросил родителей, когда мы домой поедем. Был случай мы поехали в москву, а чтобы понимать что москва для меня была чем то ого-го, там мы были у родственников или у кого то еще я уже не помню, но отлично помню что я хотел домой, хотел к друзьям бегать воевать с крапивой и обычную жизнь, москва мне надоела за два дня, ну метро есть, ну магазины, вот честно скажу проблем у нас с продуктами не было, в очереди мы не стояли родители как то эти вопросы решали, а я гулял во дворе и мне было пофиг на все. Хотел ли я куда то ехать, нет.
Насчет земли я тоже не понимаю почему она вертится, для мне это данность как машина едет вперед если включить положение D и назад если R, почему она едет я объяснить не смогу, ну понятно что есть коробка передач, там какие то механизмы, и машина едет. Так же и с землей, так сделано, поэтому и вертится, а откуда я это знаю, да в школе сказали, я о этом вообще не думал.
Однако причины так и не понял, либо понял но сказал то, что хотели услышать.
Потому в той же Аргентине была рыночная экономика, но от кризиса ее это не спасло)
Я вообще нихуя не помню, что со мной было в 6 лет. В школу только пошел, новые знакомства, игры всякие, юпи, жевачки...да че там, в 6 лет из палки бегали стреляли)) какая там нахуй рыночная экономика
Я в 6 лет Незнайку на Луне прочёл и меня прям ломало от того, что Пончик мог ликвидировать свой бизнес и уйти с баблом, но вместо этого боролся с более финансово сильными компаниями, вследствии чего проебал свой бизнес и остался ни с чем.
Но из палки тоже стрелял.
Если бы меня в 6 лет, в 80-х из Соликамска ( где зима с сентября по июнь, и вокруг города только зоны с пожизненными и военные заводы) увезли в Италию, то я бы уже минуты через 2 орал -- О! Мама Миа! Белиссимо! И к середине дня постарался уже знать итальянский, чтобы отсюда не уехать.
К вечеру , я бы уже пел приятным баритоном ------Buongiorno Italia, buongiorno Maria,
Con gli occhi pieni di malinconia,
Buongiorno Dio ...Lo sai che ci sono anch'io.
Lasciatemi cantare, con la chitarra in mano,
Lasciatemi cantare una canzone piano piano.
Lasciatemi cantare, perche ne sono fiero:
Sono un italiano, un italiano vero.
Так я и говорю. В 6 лет приехал в Италию. Ни фига себе как клево! Жевачки, приставки, мороженое, мультики, макдак. А в 18 лет такой " бля, как охуенно было когда приехал в Италию, столько всего, это по любому заслуга рыночной экономики"
В Италии сейчас не так уж и весело - работу очень сложно найти к примеру, даже для местных. Стариков очень много, хотя ковид их и проредил.
Но итальяшки, конечно в дизайн одежды умеют, этого не отнять.
Ну тут как бы уже спорно - в тех же авто сейчас много немецких дизайнеров уехали в Корею и Китай.
Япония сами вроде как справляются.
