Ещё один пост о протестах из Канады

На работе меня сегодня спросили о том, как я отношусь к протестам и всё такое. У нас вообще не принято на работе говорить о политике, но мы всё же вместе работаем и иногда народ спрашивает. Я сказал, что русские не занимались ввозом чёрных рабов из африки и мне всё это кажется довольно странным. А когда я рассказал про крепостное право, то мне просто не поверили.

Живу в Канаде, Онтарио.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так ещё и перчатки бесполезные носить, а ведь весь смысл только в том отсрочить неизбежное и быть зараженным в тот момент, когда будут места свободные в больницах
Автор поста оценил этот комментарий

И работы за трудодни не было, и пенсии у колозников были.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Так паспортов ни у кого изначально не было, их ввели для учёта и контроля перемещения рабочей силы городах, в начале индустриализации. Если крестьянин переезжал в город - мог паспорт получить, сложно ли это было - думаю было по разному.
раскрыть ветку (12)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Хер! Не даст председатель справки в сельсовете - фиг получишь паспорт, могут и посадить, как шпиона.
Позже паспорта были,но хранились в сельсовете. Не захочет председатель выдать - никуда не переедешь и не поступишь.
раскрыть ветку (11)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У меня бабушка из Смоленской области вполне спокойно переехала на Крайний Север вместе с сестрой и паспортами

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я рад за вашу бабушку. А многие не могли. Хорошо отпускали из крупных сёл, где было предостаточно рабочих рук. Из мелких сёл, удалённых от трассы, где земли море, а людей - мирез, было очень тяжело вырваться. Кроме периода позднего СССР, в 80-х уже паспорта были на руках.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как же тогда столько людей переехало в города в то время, на всесоюзные стройки? Наличие самодуров - председателей, конечно, не отрицаю, но вряд ли это было массовым явлением.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Переехало намного меньше, чем в том же США. В США давным-давно 3 фермера обрабатывали техникой такую же площадь, как у нас колхоз. Почти без ручного труда. А у нас всё тяпками да вилами. Ну, и да, на всесоюзные стройки можно было пожаловаться, что не отпускают - и вздрючили бы председателя. А на многие всесоюзные стройки вывозили в наручниках, очень на многие.

А просто так выехать, по желанию, в город - надо было проситься. И даже если можно было, то что же это за свободная страна такая, где всё для людей, не то, что у гадкого царя? И при этом надо идти проситься, а если не пускают, то ищи связи, пиши жалобы на гадкого председателя? Нафига? Выдали жителям села паспорта на руки - и пусть сами решают, куда им надо ехать, куда нет. Но фиг.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Не только посадить, но и расстрелять! Чтоб не думал о паспорта всяких!!! Или лучше в гулаг - чтоб каналы ненужные копать!!!

*сарказм*
2
Автор поста оценил этот комментарий

про-пис-ка! прописка! и до сих пор она!

6
Автор поста оценил этот комментарий
Прям как перестроечный Огонёк прочитал.
4
Автор поста оценил этот комментарий

А как же колхозники поступали в города на работу?....Были целые правительственные указы, запрещающие председателям колхозов МЕШАТЬ колхозникам выезжать с документами. Но у председателей колхозов был свой аргумент: Как его отпустишь, если у него долги перед кооперативом? Вот накопите долг в ТСЖ - председатель хрен вам подпишет обходной.
Но были же ещё и фермеры (единоличники), которых было даже после войны раза в 2 больше, чем фермеров сейчас. и им никто ни в чОм не мешал.

А последнюю пятилетку страна работала строго на оборону - ставки, согласитесь, были слишком высоки.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А, так это просто перегибы на местах что у колхозников паспортов не было? Царь хороший, председатели колхозов плохие?

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если председатель колхоза ВОПРЕКИ правительственным распоряжением незаконно задерживает людей у себя в госкооперативе - это что?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так у советской власти в советской стране были местечковые советские бароны, которые держали советских людей в рабстве, а советская власть предпочитала это не замечать?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

а причем здесь госкооператив и колхоз? Колхоз - это частная лавочка, а вот советское хозяйство (совхоз) - госкооператив.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Боже ж ты мой! Держи. Не благодари.
https://nasledie.pravda.ru/270029-sovpasport/
1
Автор поста оценил этот комментарий

У колхозников отбирали паспорта. Блин что за херню ты пишешь. По твоему паспорта когда появились ? С момента когда придумали бумагу ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В России примерно века так с 19 го
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя отнять то, чего нет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Только ситхи возводят в абсолют

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не нужно нотаций, gigatron. Я насквозь вижу лгунов-джедаев. Я не вы, и не страшусь темной стороны. Я принес мир, свободу, справедливость и безопасность моей новой Империи!
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Шутки в сторону, по большому счету чем отличался крепостной крестьянин Руси от средневекового крестьянина западной Европы с ее феодализмом (держим в памяти право первой ночи и прочие маленькие радости, такие как непогрешимость монархов и властная церковь)? Ну кроме того, что в Европе можно было продавать на ярмарке натур-продукт (и отдавать эти деньги феодалу)

Ну и конечно возьмем погрешность "опоздания" Руси на 100-150 лет

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Оброком (то есть деньгами) можно было рассчитываться с барином и в России. БОлее того,большинство бар предпочитало не сидеть в епенях в деревне надзирателем на сельхозработах, а отпускать крестьян куда угодно - лишь бы заносили регулярно. Отсюда и многие купеческие династии, произошедшие из крестьян. Ну и само крепостное право было в Европах и гораздо злее, и меньше ограничено, и сидело в нём больше крестьянства в процентах.

"Опоздали" мы ненамного по тогдашним темпам -  лет на 60. Кстати, великолепный финансовый план освобождения был составлен ёщё гением экономики - Егором Канкриным в 20-е годы.....но вмешались декабристы....впрочем это другая история(с)

7
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас вы не рабы?  Работодатель держит уровень зарплаты ниже нижнего. Потом ты увольняешся, послав всех нах... И вот ты приходишь на новое место работы, а там берут и делают "контрольный звонок" на старое место работы... И вот "новому" работодателю рассказывают, какой ты пидорас и подставщик, хотя ты 4 года в отпуске не был, ни разу на больничный не ходил, а весь твой косяк, что ты до утра работать отказался, когда у хозяина жопа пригорела...

Чем от рабства отличается?

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Раб не мечтает стать свободным. Раб мечтает иметь своих рабов.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете стать Илоном Маском или даже Сечиным . Хотя я преувеличиваю - Сечиным не можете)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Может в президенты тогда уж пойти?

ещё комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хм... интересно про паспорта, вроде они появились как раз благодаря коммунякам бесстыжим...что-то не помню, чтоб при царе паспорта были
2
Автор поста оценил этот комментарий
Перестали быть рабами? Как то сомнительно.
Автор поста оценил этот комментарий

Значит срочно вызываем меченного стоять на коленях, сраный расист

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не очень кстати понятно почему все так против этих присядок на колени, ведь в США расизм это огромная проблема и беда и ведь их реально угнетают, это не из воздуха слова, а реальная экономическая и социальная проблема в Штатах которую нам сложно осознать поскольку в России расизм не так силен по отношению к чёрным, ведь мы многонациональны уже много веков. Но самое главное ведь в каждом этом видео, где солдаты США или граждане садятся на колени протестующие делают это в ответ
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Комми без паспортов держали колхозников , не напоминает ничего?

ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий
Если я не ошибаюсь то всеобщее образование и в партии кадетов было в планах
раскрыть ветку (7)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Я больше скажу, первый этап всеобщего начального образования был принят еще при царе и должен был закончиться в 17 или 18 году.

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Надо было это раньше делать, это все от консерватизма николая 2, раньше же чередовались цари либералы и консерваторы. А николай был как и его отец консервативен
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Николай не смог определиться, консервативен он или либерален, оттого и проблемы его и итог

3
Автор поста оценил этот комментарий
Николай был ебанут. Советоваться с умершим отцом на спиритических сеансах по вопросам управления империей - это пиздец. Я уж про остальное молчу
6
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы да кабы...
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это был  внимание - проект о выделении финансирования на 4-х классные церковно-приходские школы. Да, по всей стране. Но проект (а это был только проект) от 1908 года был заблокирован тогдашней Думой.
Так что планы планами, а "получилось как усегда".

2
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы цари это сделали лет сто назад - революции могло бы и не быть.
Но они не сделали.
22
Автор поста оценил этот комментарий
Забыл еще индустриализацию упоминуть, которая влючала в себя рытье каналов, по типу Беломор-канала, лопатами.. Это просто жесть, когда об этом думаешь..
раскрыть ветку (22)
30
Автор поста оценил этот комментарий
Тупые совки - нет бы японский экскаватор использовать... или робота какого. Ах да - их тогда еще не было)

ps
Суэцкий и панамский канал тоже руками копали. И померло там народу побольше, особенно в тропиках.
раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тупые совки - нет бы японский экскаватор использовать... или робота какого. Ах да - их тогда еще не было)

Зато заключенные были, в избытке

9
Автор поста оценил этот комментарий

Далинар, проснись, ты обосрался. Суэц строили 15 лет, закончили в 1869. Панамский в 1914, с использованием строительной техники. Беломор в 1931-33, когда экскаваторы были уже широко распространены, но нахуй нам экскаваторы, правда? Когда мы деньги загоняем в Коминтерн. А каналы нам зэки лопатой и кайлом выкопают, а помрут - так и хуй с ними, мало ли народу в стране, объяви шпионом, кайло в руки, пинок под сраку - и пшел вкалывать во славу мирового коммунизма.


Сравнить две стройки с временным лагом в ДЕСЯТИЛЕТИЯ - это надо додуматься.

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный пример, как можно испортить хороший ответ переходом на личности.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
признаю, погорячился, был нe прав
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так вы то же самое делаете сейчас, сравнивая совок с тем, что сейчас в Америке происходит.

А по технике... это сейчас ты поехал и купил экскаватор, за деньги, а тогда никто торговать с союзом не хотел. Даже тем примитивом, который на то время был. Выкручивались как могли. Или ты действительно считаешь, что канал прорыли просто затем, чтобы убить больше людей? Они, конечно, кровавые были, но не идиоты (за исключением отдельных личностей, которые в 39 за свои подвиги в лагеря и отправились). И не надо иллюзий,что рабочие панамского канала или суэца прям жили-не тужили. Работали там за копейки, в антисанитарии и с прочими ништяками. Потому что жрать что-то надо было. И ни о каком трудовом кодексе тогда никто и не слышал, вкладывали от заката до рассвета копейки, потому что лучшего не было.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
А кто поставил СОТНИ заводов, ЦEЛИКОМ, для СССР. Амeрика. Всю индустриализацию начала тридцатых она обeспeчила. Проблeма что ли была поставить обычныe экскаваторы, когда цeлыe заводы под ключ поставлялись? Было бы жeланиe. И нeт, я нe считаю что цeль была убить большe людeй, просто цeна жизни зэка была полкопeйки. И опять-таки, смысл вспоминать про панам и суэц eсли это было eщё в 19 вeкe? Eщё давайтe условия строитeльства пирамид вспомним.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Так вы точно так же сравниваете те времена с настоящим. Говоря про условия труда и экскаваторы. Я привел другой пример. Тут про пирамиды что-то в голову не приходит вам ничего... удобно. Время такое было, вот и все.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Суэцкий и Панамский каналы это вполне себе коммерческие проекты. Работалина них провессиональные землекопы. Считались норма часы. Кормежка была вполне себе каллорийная. Конечно, не было такой штуки как Трудового Кодекса, но в остальном, люди имели семьи, секс, выпивку и харчи. Московскийканал, Беломоркснал и многие подобные проекты строили за скудный паек. Впринципе, халявная рабочая сила. Кормиее и будет работать вечно. Но нет, нехую. Намне надо что бы работали долго, на их место новые поступают. Столько проектов небыло сколько человеческого мяса. И уже от себя добавлю. Мы/вы все оч сильно ошибаемся будучи уверенными что это не повториться. В век айфонов и интернета такого не может быть, думаем мы. Может быть и скорее всего так и будет. Кстати, осталась незамеченна иныа что туризм передали в прямое управление правительства. Если это то о чем я думаю то границы будут закрывать.
ещё комментарии
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Конфиденциально. Стол № 4, № 685. Депеша. Италия, Сорренто, провинция Неаполь. Графу Российской Империи его сиятельству Орлову-Давыдову. Ваше сиятельство, призывая на вас Божью благодать, прошу принять архипастырское извещение: на ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с богоотступником инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием сохранить божий мир в Жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии. С истинным архипастырьским уважением имею честь быть вашего сиятельства защитник и богомолец. Епархиальный архиерей преосвященный Симеон, епископ Самарский и Ставропольский. Июня 9 дня 1913 года
раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм... и к чему тут это? Образованное сословие в РИ было издавна. Что далеко идти, Циолковский ракеты ещё в XIX веке придумал. А вот доступное, а порой и насильственное, образование для обычных крестьян - это совсем другое дело.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
К тому, что план гоэлро еще до большевиков разрабатывался. Но да, Ленин был увлечен им; его лучший друг был электротехником, кстати
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

План был, но он не был настолько всеобъемлющим. В РИ хотели электрифицировать крупные города, но Ленин ставил задачу электрифицировать каждое село и деревню. В масштабах разница, и в целом этот (очень дорогой) план принёс много полезного и доброго, в том числе и с точки зрения здоровья, когда лучины заменили "лампочки Ильича".

Автор поста оценил этот комментарий

"насильственное образование" это так смешно звучит

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Очень многие среди крестьян сопротивлялись лишнему образованию, и даже не столько для себя, сколько для своих детей. С их точки зрения, вместо того, чтобы в поле пахать или за скотиной ухаживать, дети задницу просиживали в школах. Считать до 100 научился? Подпись ставить умеешь? Больше и не надо, в поля! У тебя 10 младших братьёв по лавкам!


Часть работы системы ликбеза была в том, чтобы если не заставлять, то настоятельно рекомендовать (а порой и запугивать) тех, кто сопротивлялись прогрессу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Культура - это насилие (с) Фрейд

Автор поста оценил этот комментарий

погугли что такое выкупные платежи

Автор поста оценил этот комментарий

1861 году только начали отменять крепостное право. Если бы все шло бы как за планировалось последние выкупные платежи платили бы 1932 году. Но все отменили по итогам революции 1905 года

2
Автор поста оценил этот комментарий

На крупные изменения в стране также повлияло строительство Транссиба в начале столетия, что позволило соединить Москву с крупнейшими восточносибирскими и дальневосточными промышленными городами России.

ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот массовое образование назревало и без большевиков, которые к слову незаконно пришли к власти.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Оно назревало очень долго. Был проект, который царь несколько раз отклонял. Таких проектов по изменению жизни простолюдинов было очень много; и если бы не случилось Кровавого воскресенья, да Столыпин довёл бы до конца свою реформу, да в войне 1914 года бы не стали участвовать, так может и не было бы никакой революции. Но история не знает сослагательного наклонения.

Ельцин к власти тоже незаконно пришёл, как и ГКЧП до него; вопрос не в легальности, а легитимности. А по сути, на момент прихода большевиков к власти, жидко обосрались (простите мой французский) все остальные политические партии, от кадетов до эсеров. Остались по сути только большевики с меньшевиками, Временное правительство явно продемонстрировало свою полную некомпетентность, царь отрёкся от престола, и "законного" способа придти к власти тогда не оставалось.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Уже не контролировала и церковь.
Зверские убийства священников, которые приписывают большевикам, процентов на 70 совершали после революции (а и до)  дикие крестьяне, и такие же дикие неквалифицированные рабочие и городские люмпены - а грабили и убивали ровно так же как и негры сейчас - толпой и хату на вынос.

12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не слышал про такой факт. Можно пруфы про рабство огромного числа людей до 1917 года?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это как оторвать птице крылья и сказать "лети, ты свободен"...

15
Автор поста оценил этот комментарий

"Рабов" здесь нужно поставить в кавычки. Все-таки, крепостное право и рабство - разные вещи.

И, да, освобождение крестьян началось задолго до прихода большевиков. Более того,  с их приходом долгое время крестьяне продолжали использоваться в качестве "рабов".

раскрыть ветку (4)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Да так лихо освобождали, что с момента отмены и до революции (50 лет почти) до сих пор крестьяне выкупные платежи никак не могли выплатить, переплатив при этом уже в несколько раз.
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я не о собственности на землю, а о правах и свободах рабов в США и крестьян в царской России. Здесь никак нельзя знак равенства поставить.

И говорить, что с приходом большевиков крестьяне сразу стали свободными тоже нельзя - почитайте про комитеты бедноты и продразверстку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно описывает ту ситуацию Игорь Кунич в своей книге "Золото партии". Только не ясно правда ли это или вымысел, если правда то это вообще жесть.
Автор поста оценил этот комментарий
Не освобождение. А выкуп
6
Автор поста оценил этот комментарий

Крепостной не равно раб. Как бы то ни было, в России никогда не ставилось под сомнение, что крепостной это человек.

В США зачастую к неграм относились, как с скотине, что конь поле пашет, что негр. Даже "исследования" типо проводили, чтобы доказать что негры тупее и не полноценные люди.

Крепостной же хоть зависимый человек, но человек.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не совсем точны. Были в нашей истории периоды, когда положение крепостного было сопосотовимо с положением раба. Неограниченная барщина, право хозяина убить крепостного просто так, продавать и перемещать его отдельно от земли и разлучить с семьей. Но, справедливости ради это был всего лишь период, большую часть существования крепостного права положение крепостных было лучше.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Практически в любой стране был такой период.

Мне всегда казалось символично, что наиболее либерального царя Александра 2 убили террористы.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В некоторых не было. В Голландии вроде крепостное право только в лёгкой форме было, в некоторых азиатских странах типа Китая крепостная система так и не сложилась, хотя ранее у них вполне себе обычное рабство процветало.

Меня ккасательно смерти Александра 2 забавляет ещё тот факт, что его, либерала и человека, который на самом деле многое для народа сделал - отменил сословный суд, дал простолюдинам право получать высшее образование, отменил цензуру и так далее, убили народники с шестой попытки, а вот его преемника, консерватора Александра 3, отменившего значительную часть реформ, никто с намёком на успех убить не пытался. Потому что первый дал волю радикальной оппозиции, а второй с помощью жандармерии передушил её организованные формы. То есть получается, что единственным рабочим методом борьбы с радикалами оказался тотальный контроль над обществом и развитая репрессивно-полицейская система, а не какие-то там реформы и дарования прав и свобод))
8
Автор поста оценил этот комментарий
Только крепостных было в стране даже во время рассвета крепостничества не более 30%. И ещё до 40% государственных крестьян, которые, в отличие от крепостных не работали барщину, не платили оброк и только платили государственную подать. А за 50 лет до революции крепостное право закончилось. Я не хочу сказать, что крестьянам жилось круто, даже после отмены крепостного права, значительная часть стала батраками и голодными рабочими, но большая часть крестьян не была крепостными как до 1861, так и после.
раскрыть ветку (24)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А негров 12 процентов, что за проблема тогда?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

100% процентов негров вообще не признавались гражданами США, находились в "серой зоне" до 1870 года и Четырнадцатой поправки.  97% из них были непосредственно рабами. Белые рабы всегда отсутствовали как класс.(несмотря на противоречивые данные "об ирландцах")

35% русских были крепостными у других русских. У большинства есть предки из всевозможных сословий. Крепостное право - общеевропейский, если не общемировой феномен определённого этапа истории. Только у нас обострилось и было отменено намного позже, чем у соседей. Как и многое. Имеет целый ряд отличий от обычного рабства.

  Есть разница?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Чё, крестьяне было 90 процентов и все из них были в крепостном праве, чуть выше пруф от гоблина

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Крепостных крестьян ну максимум 40% на пике было. Если верить переписям, конечно же.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-то кричит, что США свое население держало в тотальном рабстве? Вроде нет. Я просто обратил внимание, что тотального крепостничества у нас никогда не было. Когда кошмарят 30% населения это, конечно, тоже не круто, но я все же за объективные формулировки.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Почитай про выкупные платежи. Про то, как крестьяне переплатили и даже до революции еще выплатить все не успели. За 50 лет.
раскрыть ветку (18)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я отлично знаю про выкупные платежи. А также про то, что они были отменены в 1907 году, до революции и до их запланированного окончания. И я не пытаюсь сказать, мол, у крестьян была самая охренительная жизнь. ПРосто связывать проблемы русского крестьянства с проблемами крепостничества неправильно - как показала история, от отмены крепостного права крестьянам легче не стало и даже три последовательных  революции крестьянский вопрос не решили. Решил его только научно-технический прогресс, уничтоживший крестьянство как социальную группу. ПРичем как в странах, где были революции и перевороты, так и в остальных странах, вне зависимости от режима собственности, политического режима и идеологии.

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Меня задела фраза "А за 50 лет до революции крепостное право закончилось")

А так в целом написал верно... с такими оппонентами, даже если взгляды расходятся, не грех и согласиться иногда, в отличие от тех, кто тупо орет про миллиарды расстрелянных в гулаге, тупо игнорируя все остальные факты и не учитывая реалии исторического периода.
раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае я скорее не оппонент, а корректор))

3
Автор поста оценил этот комментарий
Да даже те кто орет про миллиарды расстреляных в гулаге по своему правы.

Взять любого из нас и у каждого в роду найдется десятки предков уморенных голодом , отсидевших в советских лагерях , расстреляных тройкой и т.д а это миллионы людей.
Я сам, до того, как начал изучать свое генеалогическое древо и не представлял такой масштаб убийств.
раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Согласно официальной документации высшая мера наказания была применена ~800 тысяч раз. Вот от этого и надо отталкиваться. Если кто-то говорит о большей/меньшей цифре нужно требовать пруфа более значительного, чем приговоры органов правосудия. Например, в моей родне под репрессии не попал никто, один прадед только из-за своего дворянского происхождения, несмотря на то, что родился он в 1901 и происходил из семьи мелкого служащего, а не помещика там какого, проходил в лишенцах до подписания Конституции 1936г. Одного моего двоюродного деда посадили во время войны за хищение социалистической собственности Его понять было можно - украл еды сестре, но понять того, кто его арестовал тоже можно - закон есть закон и еды людям не хватало тогда. К счастью, когда их выгнали на этап, отобрали самых благонадежных - бывших до осужденя комсомольцами там, первоходов и так далее, чтобы вместо тюрьмы отправить на фронт. Им тогда ничего не сказали, просто построили по две стороны плетня. Ну дед мой и перепрыгнул его, в голову стрельнуло просто. И попал не на зону, куда должен был, а на фронт. А кроме него не знаю осужденных больше, хотя про очень многих родственников своих знаю почти все. Дед мой только по отцу на гауптвахте сидел в армии постоянно, потому что бедокурил - продавал тенты от автомобилей, бензин и прочее госимущество местным жителям в ГДР, а еще часто в драки с ними влипал, потому что немцев всю жизнь ненавидел из-за того, что без отца его оставили. Так что тут выборка репрезентативной должна быть. Ваши предки так или иначе связаны между собой и, видимо, эта связь серьезно повышает тем или иным образом для них шанс быть расстрелянными.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет, не так уж все предки связанны , географически Поволжье , центральная , северная часть Украины.
Автор поста оценил этот комментарий
Человек 8 от голода погибли когда отбирали все продовольствие.

Одного судили за расхищение гос собственности , когда землю отобрали , но заставили там работать и он не все сдал оставил для семьи мешок то ли картофеля то ли зерна . Тут правда не расстреляли , дали 10 лет.
Одного за то что извозом занимался в Красноярске.
Двоих во время службы в советской армии за контрреволюционную деятельность.
Одного за то что была большая мельница , как кулака.
И т.д
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет, например. Были голодные годы, но неурожай штука неконтролируемая - никто никого специально голодом не морил.

Один дед был контужен на войне, но это тоже не в счет - общую страну защищал

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Неурожай ведь не повод , для того что бы отбирать последние продукты и смотреть как погибают сотни тысяч людей ?
Что были съедены , собаки , кошки , лошади.
Людей тогда довели даже до каннибализма . У моей бабушки тогда погибло большинство братьев и сестер , а семья у них была большая. Забирали 100% продуктов , одного из предков из за того , что отдал не все зерно посадили в тюрьму , по новому закону о расхищении социалистической собственности . Тогда не кто не учитывал , что эту землю они отобрали у этих же крестьян и заставили бесплатно работать на своих же бывших землях.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня не найдется. Что со мной не так?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну видно вы просто не знаете своих предков , если бы изучали этот вопрос то знали бы.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты прямо нынешнюю Россию описал

3
Автор поста оценил этот комментарий

До большевиков? А чем крепостные от колхозников отличались?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ничем. Достаточно почитать про право первой ночи, положенное председателю на колхозных свадьбах (s)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Которых можно было дарить, покупать и продавать
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не нужно сравнивать рабов с крепостными! Моя прапрабабушка была крепостной, она плакала горькими слезами, с криками как мы теперь проживём без барина. Где вы видели чтоб раб был не рад свободе?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В Мавритании, почти в наши дни против рабства выступили сами рабы

То что хозяин хороший попался, не означает, что у всех хорошо было.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Крепостное право и рабы это разные вещи. Причем значительно разные!
Автор поста оценил этот комментарий

Да после большевиков крестьяне тоже вполне себе крепостными были. Всех кулаков раскулачивали (кто лучше всех умел организовываться), а остальных не выпускали из колхозов ибо еды не хватало.

Автор поста оценил этот комментарий

крепостное право до  борьщевиков ещё отменили, а они его вернули, назвав это колхозами

13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, как бы да, достали. В том плане, что крепостничество в Европе в некоторых странах-государствах еще позже отменили, да. Ведь крепостничество подается по соусом "у нас в рабство обращали своих, а нигде такого не было". Еще как было. В самом сердце цивилизованной Европы причем.


Фишка России в том, что не было институционального расизма --  не было рабов/крепостных просто потому, что они азиаты, например.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вот вопрос - кого не допускали в аристократы и сразу все на места встает.  Расизм был.

1
Автор поста оценил этот комментарий

было но лет на 300 раньше

2
Автор поста оценил этот комментарий
Учитывая, что дворян у нас было что-то около 1% от общего населения, половина из которых не были русскими, не считать себя потомком крепостных - большое пижонство.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Архангельская Область тоже обошлась без этого.

1
Автор поста оценил этот комментарий

ну по сути не все так просто, само по себе "крепостное" право и его близкие аналоги действительно не редкость, прост большая часть "европейцев" избавилась от него раньше, ну и у нас не все действительно было "крепостными", особенно под его прикрытие, то что условно 90% населения было крестьяными (условно, ну не буду я чтот искать по "статистике") не говорит, что все 80% были крепостными и даже так остается 20% на всяких свободных горожан, разночинцев, казаков, дворян всех мастей, церковников, выкупившихся/освобожденных итд итп


з/ы То что как тут пишут "в предках", ну это бред, тогда я потомственный вождь, не ну реал 99% что среди моих предков был какой то вождь и не один, небось возглавлял атаку на мамонтов еще!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Вот только об этом на истории говорят, на литературе, иногда на обществознании и краеведении. Я прекрасно помню как мы читали Муму, разве там не описано рабство в чистом виде? А Мертвые души? Там вообще крепостные хуже вещей.

Я не знаю что некоторые столько лет делали в школе, но даже самый загульный двоечник знает про рабство

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Крепосное право действовало на пике закрепощения только в отношении ~30% крестьян и положение крепостных очень сильно отличалось при разных правителях. В некоторые периоды покупка земли с крепостными для крестьянина значила просто, что оброк он будет одтавать другому барину, а больше никак его положение не изменится, в другие барин мог убить крепостного или продать его без земли и семьи. Большую часть истории крепостной был все же на более выгодном, чем раб положении, его не могли заставить покинуть его землю, не могли принуждать к каким-то работам на его владельца и не могли наказывать иначе, чем за преступление, которое есть в судебнике или ином сборнике законов. Но ближе к концу, ситуация временно ухудшилась и при Екатерине крепостные стали рабами. Впрочем, уже к началу 19 века их положение опять временно облегчилось, а дальше начались постоянные качели.

Автор поста оценил этот комментарий
Типа "врут все, при царе батюшке все русские были дворяне")
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы в Сибири тогда тупо очень мало народа было, земли дохрена, бери не хочу. Не было так сказать предпосылок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В середине 19 века всего 2,2 млн человек жило в Сибири, население всей Российской империи почти 80 млн

Автор поста оценил этот комментарий
http://xix-vek.ru/maps/map023.shtml и правда что, не везде
Автор поста оценил этот комментарий
А что не так то? В Сибири жили свободные и беглые. Все что за Уралом и дальше. Бежали за Дон. Там тоже свободные народа жили. Кавказ и Закавказье даже не упоминаю, их присоединили в начале XIX века.
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так то он прав. У меня в роду наоборот были те, кто владел особняком и 10 гектарами земли вместе с деревнями. Потом пришли красные.
5
Автор поста оценил этот комментарий
А рассказал, что их насильно "скрещивали" с неграми, чтобы на выходе получились более сильные и интеллектуально развитые рабы?
17
Автор поста оценил этот комментарий

А ты про какое крепостное право рассказал? Прошлое или современное?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пока про прошлое, но, как я уже говорил, пока не рассказывал про товарища Форда, им ещё предстоит много узнать про то, что мы и есть рабы)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ему бы хоть храбое сердце посмотреть.
Автор поста оценил этот комментарий

Им легче не поверить чем узнать суровую правду

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прост на историю становится похуй, когда живешь хорошо.

Автор поста оценил этот комментарий
Встречал еще инфу, что до войны Севера и Юга по статистике около 30 % негритянских семей имело своих рабов. Но верить или нет ей, не знаю.
53
Автор поста оценил этот комментарий

На положении собак, даже негры считались лучше ирландцев

раскрыть ветку (6)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Как никогда в тему)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Да, кстати, для меня было открытием, что "ненавижу, блять, цыган" это про некоторую прослойку бедноты из ирландцев в юк, а не про непосредственно цыган.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Просто в нашем переводе они цыгане, а на самом деле это бродячие ирландцы)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Панин бы оценил.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Так и борзые собаки нескольких крепостных стоили.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел ввиду обычных бродячих собак, ирландцев в штатах тех лет не считали даже за людей. В тех же "бандах нью йорка" эта тема проскальзывает

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

В этих синих подвязках на шляпах они выглядят как юниты их старой трехмерной стратегии. Какой-нибудь Age of Empires 3.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
"forester..."
2
Автор поста оценил этот комментарий
А можно прямо наехать на канадца, типа, твои предки заморили индейцев голодом. Как америкосы! Как англо-саксы!
А он, если не зассыт, то скажет: "Что доебался? Меня тогда даже на свете не было и я в душе не ипу, что тогда у людей в головах было. Как и ты, впрочем."
9
Автор поста оценил этот комментарий

Или про поправки в конституцию,  хули вы про негров базарите.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ээ,почему твой вассал,моего вассала обоссал.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том что во многих странах не придают значения преподаванию истории страны детям. Огромный просчет с точки зрения государственности и национальной идентичности.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
При этом в этих многих странах все нормально с идентичностью потому, что люди смотря в будущее, а не в прошлое. А у нас кричат на каждом углу про историю и патриотизм, но патриотизма от этого не прибавляется. А историю просто переписывают как удобно.

Нахватаю минусов, но нужно помнить про историю и чтить умерших, а не таскать их портреты по улицам каждый год и бряцать оружием на параде
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Дают  детям время на изучение искусства, технологии, математики и т.п, вместо того чтобы засирать пропагандой. Учить историю и делать культ и пропагитки из нее - это все таки разные вещи.

Автор поста оценил этот комментарий
Или про китайцев, которые железную дорогу строили. В Канаде многие об этом даже не слышали!
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можете сказать о чём речь (ссылку на вики или типа того). Я не в теме, но мне интересно почитать о чём речь, не сильно углубляясь.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку