Ещё один пост о протестах из Канады

На работе меня сегодня спросили о том, как я отношусь к протестам и всё такое. У нас вообще не принято на работе говорить о политике, но мы всё же вместе работаем и иногда народ спрашивает. Я сказал, что русские не занимались ввозом чёрных рабов из африки и мне всё это кажется довольно странным. А когда я рассказал про крепостное право, то мне просто не поверили.

Живу в Канаде, Онтарио.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет, не так уж все предки связанны , географически Поволжье , центральная , северная часть Украины.
Автор поста оценил этот комментарий
Человек 8 от голода погибли когда отбирали все продовольствие.

Одного судили за расхищение гос собственности , когда землю отобрали , но заставили там работать и он не все сдал оставил для семьи мешок то ли картофеля то ли зерна . Тут правда не расстреляли , дали 10 лет.
Одного за то что извозом занимался в Красноярске.
Двоих во время службы в советской армии за контрреволюционную деятельность.
Одного за то что была большая мельница , как кулака.
И т.д
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну значит вот так вот им "повезло". Примите мои соболезнования. В любом случае, если взглянуть на статистику, или опыт других людей, получается, что говорить, что у всех так было - неправильно. У нас, например, особых репрессий не было вовсе, даже в 1937-38. Были во время революции народные расправы над несколькими священниками и одним моим, скажем так, дальним родственником (одной моей двоюродной пра-прабабке он приходился очень дальним родственником, типа седьмой воды на киселе, поэтому когда её родители умерли от болезни, она пошла к нему жить, а тот, так как она сирота и бедна, жёстко использовал её рабочие руки, заставляя пахать с утра до вечера и держал в чёрном теле. А когда его сын в неё влюбился и они решили свадьбу сыграть, выгнал их из дома в одних портках. Ну и как только пал царский режим и местные власти разбежались, его народ в лес отвёл и дрекольем забил. Было за что видимо, плохой был человек. А вот кроме этого и арестов реальных преступников даже не припомню, чтобы у нас кого-то по политическим мотивам расстреливали. Сажали - да. Немного, но сажали. У нас город небольшой и один предприниматель музеи активно спонсирует. Я вот как раз в прошлом году сотрудникам краеведческого помогал ходить по домам и по соседним деревням и фиксировать истории их предков, так никто никакой жести про расстрелы и расправы не рассказывал. Во время войны посадили правда многих. Но там законы военного времени - выпил в воскресенье, опоздал в понедельник на работу - саботаж - садись в тюрьму. У меня так троюродного деда осудили, но он коммунистов был, поэтому осудили условно и из партии выгнали, а на этом закончили.
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет, например. Были голодные годы, но неурожай штука неконтролируемая - никто никого специально голодом не морил.

Один дед был контужен на войне, но это тоже не в счет - общую страну защищал

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Неурожай ведь не повод , для того что бы отбирать последние продукты и смотреть как погибают сотни тысяч людей ?
Что были съедены , собаки , кошки , лошади.
Людей тогда довели даже до каннибализма . У моей бабушки тогда погибло большинство братьев и сестер , а семья у них была большая. Забирали 100% продуктов , одного из предков из за того , что отдал не все зерно посадили в тюрьму , по новому закону о расхищении социалистической собственности . Тогда не кто не учитывал , что эту землю они отобрали у этих же крестьян и заставили бесплатно работать на своих же бывших землях.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня не найдется. Что со мной не так?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну видно вы просто не знаете своих предков , если бы изучали этот вопрос то знали бы.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты прямо нынешнюю Россию описал

3
Автор поста оценил этот комментарий

До большевиков? А чем крепостные от колхозников отличались?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ничем. Достаточно почитать про право первой ночи, положенное председателю на колхозных свадьбах (s)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Которых можно было дарить, покупать и продавать
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не нужно сравнивать рабов с крепостными! Моя прапрабабушка была крепостной, она плакала горькими слезами, с криками как мы теперь проживём без барина. Где вы видели чтоб раб был не рад свободе?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В Мавритании, почти в наши дни против рабства выступили сами рабы

То что хозяин хороший попался, не означает, что у всех хорошо было.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Крепостное право и рабы это разные вещи. Причем значительно разные!
Автор поста оценил этот комментарий

Да после большевиков крестьяне тоже вполне себе крепостными были. Всех кулаков раскулачивали (кто лучше всех умел организовываться), а остальных не выпускали из колхозов ибо еды не хватало.

Автор поста оценил этот комментарий

крепостное право до  борьщевиков ещё отменили, а они его вернули, назвав это колхозами

13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, как бы да, достали. В том плане, что крепостничество в Европе в некоторых странах-государствах еще позже отменили, да. Ведь крепостничество подается по соусом "у нас в рабство обращали своих, а нигде такого не было". Еще как было. В самом сердце цивилизованной Европы причем.


Фишка России в том, что не было институционального расизма --  не было рабов/крепостных просто потому, что они азиаты, например.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вот вопрос - кого не допускали в аристократы и сразу все на места встает.  Расизм был.

1
Автор поста оценил этот комментарий

было но лет на 300 раньше

2
Автор поста оценил этот комментарий
Учитывая, что дворян у нас было что-то около 1% от общего населения, половина из которых не были русскими, не считать себя потомком крепостных - большое пижонство.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Архангельская Область тоже обошлась без этого.

1
Автор поста оценил этот комментарий

ну по сути не все так просто, само по себе "крепостное" право и его близкие аналоги действительно не редкость, прост большая часть "европейцев" избавилась от него раньше, ну и у нас не все действительно было "крепостными", особенно под его прикрытие, то что условно 90% населения было крестьяными (условно, ну не буду я чтот искать по "статистике") не говорит, что все 80% были крепостными и даже так остается 20% на всяких свободных горожан, разночинцев, казаков, дворян всех мастей, церковников, выкупившихся/освобожденных итд итп


з/ы То что как тут пишут "в предках", ну это бред, тогда я потомственный вождь, не ну реал 99% что среди моих предков был какой то вождь и не один, небось возглавлял атаку на мамонтов еще!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Вот только об этом на истории говорят, на литературе, иногда на обществознании и краеведении. Я прекрасно помню как мы читали Муму, разве там не описано рабство в чистом виде? А Мертвые души? Там вообще крепостные хуже вещей.

Я не знаю что некоторые столько лет делали в школе, но даже самый загульный двоечник знает про рабство

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Крепосное право действовало на пике закрепощения только в отношении ~30% крестьян и положение крепостных очень сильно отличалось при разных правителях. В некоторые периоды покупка земли с крепостными для крестьянина значила просто, что оброк он будет одтавать другому барину, а больше никак его положение не изменится, в другие барин мог убить крепостного или продать его без земли и семьи. Большую часть истории крепостной был все же на более выгодном, чем раб положении, его не могли заставить покинуть его землю, не могли принуждать к каким-то работам на его владельца и не могли наказывать иначе, чем за преступление, которое есть в судебнике или ином сборнике законов. Но ближе к концу, ситуация временно ухудшилась и при Екатерине крепостные стали рабами. Впрочем, уже к началу 19 века их положение опять временно облегчилось, а дальше начались постоянные качели.

Автор поста оценил этот комментарий
Типа "врут все, при царе батюшке все русские были дворяне")
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы в Сибири тогда тупо очень мало народа было, земли дохрена, бери не хочу. Не было так сказать предпосылок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В середине 19 века всего 2,2 млн человек жило в Сибири, население всей Российской империи почти 80 млн

Автор поста оценил этот комментарий
http://xix-vek.ru/maps/map023.shtml и правда что, не везде
Автор поста оценил этот комментарий
А что не так то? В Сибири жили свободные и беглые. Все что за Уралом и дальше. Бежали за Дон. Там тоже свободные народа жили. Кавказ и Закавказье даже не упоминаю, их присоединили в начале XIX века.
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так то он прав. У меня в роду наоборот были те, кто владел особняком и 10 гектарами земли вместе с деревнями. Потом пришли красные.
5
Автор поста оценил этот комментарий
А рассказал, что их насильно "скрещивали" с неграми, чтобы на выходе получились более сильные и интеллектуально развитые рабы?
17
Автор поста оценил этот комментарий

А ты про какое крепостное право рассказал? Прошлое или современное?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пока про прошлое, но, как я уже говорил, пока не рассказывал про товарища Форда, им ещё предстоит много узнать про то, что мы и есть рабы)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ему бы хоть храбое сердце посмотреть.
Автор поста оценил этот комментарий

Им легче не поверить чем узнать суровую правду

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прост на историю становится похуй, когда живешь хорошо.

Автор поста оценил этот комментарий
Встречал еще инфу, что до войны Севера и Юга по статистике около 30 % негритянских семей имело своих рабов. Но верить или нет ей, не знаю.
53
Автор поста оценил этот комментарий

На положении собак, даже негры считались лучше ирландцев

раскрыть ветку (6)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Как никогда в тему)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Да, кстати, для меня было открытием, что "ненавижу, блять, цыган" это про некоторую прослойку бедноты из ирландцев в юк, а не про непосредственно цыган.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Просто в нашем переводе они цыгане, а на самом деле это бродячие ирландцы)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Панин бы оценил.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Так и борзые собаки нескольких крепостных стоили.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел ввиду обычных бродячих собак, ирландцев в штатах тех лет не считали даже за людей. В тех же "бандах нью йорка" эта тема проскальзывает

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

В этих синих подвязках на шляпах они выглядят как юниты их старой трехмерной стратегии. Какой-нибудь Age of Empires 3.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
"forester..."
2
Автор поста оценил этот комментарий
А можно прямо наехать на канадца, типа, твои предки заморили индейцев голодом. Как америкосы! Как англо-саксы!
А он, если не зассыт, то скажет: "Что доебался? Меня тогда даже на свете не было и я в душе не ипу, что тогда у людей в головах было. Как и ты, впрочем."
9
Автор поста оценил этот комментарий

Или про поправки в конституцию,  хули вы про негров базарите.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ээ,почему твой вассал,моего вассала обоссал.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том что во многих странах не придают значения преподаванию истории страны детям. Огромный просчет с точки зрения государственности и национальной идентичности.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
При этом в этих многих странах все нормально с идентичностью потому, что люди смотря в будущее, а не в прошлое. А у нас кричат на каждом углу про историю и патриотизм, но патриотизма от этого не прибавляется. А историю просто переписывают как удобно.

Нахватаю минусов, но нужно помнить про историю и чтить умерших, а не таскать их портреты по улицам каждый год и бряцать оружием на параде
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Дают  детям время на изучение искусства, технологии, математики и т.п, вместо того чтобы засирать пропагандой. Учить историю и делать культ и пропагитки из нее - это все таки разные вещи.

Автор поста оценил этот комментарий
Или про китайцев, которые железную дорогу строили. В Канаде многие об этом даже не слышали!
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можете сказать о чём речь (ссылку на вики или типа того). Я не в теме, но мне интересно почитать о чём речь, не сильно углубляясь.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку