Ещё один пост о протестах из Канады

На работе меня сегодня спросили о том, как я отношусь к протестам и всё такое. У нас вообще не принято на работе говорить о политике, но мы всё же вместе работаем и иногда народ спрашивает. Я сказал, что русские не занимались ввозом чёрных рабов из африки и мне всё это кажется довольно странным. А когда я рассказал про крепостное право, то мне просто не поверили.

Живу в Канаде, Онтарио.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм... и к чему тут это? Образованное сословие в РИ было издавна. Что далеко идти, Циолковский ракеты ещё в XIX веке придумал. А вот доступное, а порой и насильственное, образование для обычных крестьян - это совсем другое дело.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
К тому, что план гоэлро еще до большевиков разрабатывался. Но да, Ленин был увлечен им; его лучший друг был электротехником, кстати
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

План был, но он не был настолько всеобъемлющим. В РИ хотели электрифицировать крупные города, но Ленин ставил задачу электрифицировать каждое село и деревню. В масштабах разница, и в целом этот (очень дорогой) план принёс много полезного и доброго, в том числе и с точки зрения здоровья, когда лучины заменили "лампочки Ильича".

Автор поста оценил этот комментарий

"насильственное образование" это так смешно звучит

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Очень многие среди крестьян сопротивлялись лишнему образованию, и даже не столько для себя, сколько для своих детей. С их точки зрения, вместо того, чтобы в поле пахать или за скотиной ухаживать, дети задницу просиживали в школах. Считать до 100 научился? Подпись ставить умеешь? Больше и не надо, в поля! У тебя 10 младших братьёв по лавкам!


Часть работы системы ликбеза была в том, чтобы если не заставлять, то настоятельно рекомендовать (а порой и запугивать) тех, кто сопротивлялись прогрессу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Культура - это насилие (с) Фрейд

Автор поста оценил этот комментарий

погугли что такое выкупные платежи

Автор поста оценил этот комментарий

1861 году только начали отменять крепостное право. Если бы все шло бы как за планировалось последние выкупные платежи платили бы 1932 году. Но все отменили по итогам революции 1905 года

2
Автор поста оценил этот комментарий

На крупные изменения в стране также повлияло строительство Транссиба в начале столетия, что позволило соединить Москву с крупнейшими восточносибирскими и дальневосточными промышленными городами России.

ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот массовое образование назревало и без большевиков, которые к слову незаконно пришли к власти.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Оно назревало очень долго. Был проект, который царь несколько раз отклонял. Таких проектов по изменению жизни простолюдинов было очень много; и если бы не случилось Кровавого воскресенья, да Столыпин довёл бы до конца свою реформу, да в войне 1914 года бы не стали участвовать, так может и не было бы никакой революции. Но история не знает сослагательного наклонения.

Ельцин к власти тоже незаконно пришёл, как и ГКЧП до него; вопрос не в легальности, а легитимности. А по сути, на момент прихода большевиков к власти, жидко обосрались (простите мой французский) все остальные политические партии, от кадетов до эсеров. Остались по сути только большевики с меньшевиками, Временное правительство явно продемонстрировало свою полную некомпетентность, царь отрёкся от престола, и "законного" способа придти к власти тогда не оставалось.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Уже не контролировала и церковь.
Зверские убийства священников, которые приписывают большевикам, процентов на 70 совершали после революции (а и до)  дикие крестьяне, и такие же дикие неквалифицированные рабочие и городские люмпены - а грабили и убивали ровно так же как и негры сейчас - толпой и хату на вынос.

12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не слышал про такой факт. Можно пруфы про рабство огромного числа людей до 1917 года?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это как оторвать птице крылья и сказать "лети, ты свободен"...

15
Автор поста оценил этот комментарий

"Рабов" здесь нужно поставить в кавычки. Все-таки, крепостное право и рабство - разные вещи.

И, да, освобождение крестьян началось задолго до прихода большевиков. Более того,  с их приходом долгое время крестьяне продолжали использоваться в качестве "рабов".

раскрыть ветку (4)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Да так лихо освобождали, что с момента отмены и до революции (50 лет почти) до сих пор крестьяне выкупные платежи никак не могли выплатить, переплатив при этом уже в несколько раз.
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я не о собственности на землю, а о правах и свободах рабов в США и крестьян в царской России. Здесь никак нельзя знак равенства поставить.

И говорить, что с приходом большевиков крестьяне сразу стали свободными тоже нельзя - почитайте про комитеты бедноты и продразверстку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно описывает ту ситуацию Игорь Кунич в своей книге "Золото партии". Только не ясно правда ли это или вымысел, если правда то это вообще жесть.
Автор поста оценил этот комментарий
Не освобождение. А выкуп
6
Автор поста оценил этот комментарий

Крепостной не равно раб. Как бы то ни было, в России никогда не ставилось под сомнение, что крепостной это человек.

В США зачастую к неграм относились, как с скотине, что конь поле пашет, что негр. Даже "исследования" типо проводили, чтобы доказать что негры тупее и не полноценные люди.

Крепостной же хоть зависимый человек, но человек.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не совсем точны. Были в нашей истории периоды, когда положение крепостного было сопосотовимо с положением раба. Неограниченная барщина, право хозяина убить крепостного просто так, продавать и перемещать его отдельно от земли и разлучить с семьей. Но, справедливости ради это был всего лишь период, большую часть существования крепостного права положение крепостных было лучше.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Практически в любой стране был такой период.

Мне всегда казалось символично, что наиболее либерального царя Александра 2 убили террористы.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В некоторых не было. В Голландии вроде крепостное право только в лёгкой форме было, в некоторых азиатских странах типа Китая крепостная система так и не сложилась, хотя ранее у них вполне себе обычное рабство процветало.

Меня ккасательно смерти Александра 2 забавляет ещё тот факт, что его, либерала и человека, который на самом деле многое для народа сделал - отменил сословный суд, дал простолюдинам право получать высшее образование, отменил цензуру и так далее, убили народники с шестой попытки, а вот его преемника, консерватора Александра 3, отменившего значительную часть реформ, никто с намёком на успех убить не пытался. Потому что первый дал волю радикальной оппозиции, а второй с помощью жандармерии передушил её организованные формы. То есть получается, что единственным рабочим методом борьбы с радикалами оказался тотальный контроль над обществом и развитая репрессивно-полицейская система, а не какие-то там реформы и дарования прав и свобод))
8
Автор поста оценил этот комментарий
Только крепостных было в стране даже во время рассвета крепостничества не более 30%. И ещё до 40% государственных крестьян, которые, в отличие от крепостных не работали барщину, не платили оброк и только платили государственную подать. А за 50 лет до революции крепостное право закончилось. Я не хочу сказать, что крестьянам жилось круто, даже после отмены крепостного права, значительная часть стала батраками и голодными рабочими, но большая часть крестьян не была крепостными как до 1861, так и после.
раскрыть ветку (24)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А негров 12 процентов, что за проблема тогда?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

100% процентов негров вообще не признавались гражданами США, находились в "серой зоне" до 1870 года и Четырнадцатой поправки.  97% из них были непосредственно рабами. Белые рабы всегда отсутствовали как класс.(несмотря на противоречивые данные "об ирландцах")

35% русских были крепостными у других русских. У большинства есть предки из всевозможных сословий. Крепостное право - общеевропейский, если не общемировой феномен определённого этапа истории. Только у нас обострилось и было отменено намного позже, чем у соседей. Как и многое. Имеет целый ряд отличий от обычного рабства.

  Есть разница?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Чё, крестьяне было 90 процентов и все из них были в крепостном праве, чуть выше пруф от гоблина

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Крепостных крестьян ну максимум 40% на пике было. Если верить переписям, конечно же.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-то кричит, что США свое население держало в тотальном рабстве? Вроде нет. Я просто обратил внимание, что тотального крепостничества у нас никогда не было. Когда кошмарят 30% населения это, конечно, тоже не круто, но я все же за объективные формулировки.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Почитай про выкупные платежи. Про то, как крестьяне переплатили и даже до революции еще выплатить все не успели. За 50 лет.
раскрыть ветку (18)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я отлично знаю про выкупные платежи. А также про то, что они были отменены в 1907 году, до революции и до их запланированного окончания. И я не пытаюсь сказать, мол, у крестьян была самая охренительная жизнь. ПРосто связывать проблемы русского крестьянства с проблемами крепостничества неправильно - как показала история, от отмены крепостного права крестьянам легче не стало и даже три последовательных  революции крестьянский вопрос не решили. Решил его только научно-технический прогресс, уничтоживший крестьянство как социальную группу. ПРичем как в странах, где были революции и перевороты, так и в остальных странах, вне зависимости от режима собственности, политического режима и идеологии.

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Меня задела фраза "А за 50 лет до революции крепостное право закончилось")

А так в целом написал верно... с такими оппонентами, даже если взгляды расходятся, не грех и согласиться иногда, в отличие от тех, кто тупо орет про миллиарды расстрелянных в гулаге, тупо игнорируя все остальные факты и не учитывая реалии исторического периода.
раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае я скорее не оппонент, а корректор))

3
Автор поста оценил этот комментарий
Да даже те кто орет про миллиарды расстреляных в гулаге по своему правы.

Взять любого из нас и у каждого в роду найдется десятки предков уморенных голодом , отсидевших в советских лагерях , расстреляных тройкой и т.д а это миллионы людей.
Я сам, до того, как начал изучать свое генеалогическое древо и не представлял такой масштаб убийств.
раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Согласно официальной документации высшая мера наказания была применена ~800 тысяч раз. Вот от этого и надо отталкиваться. Если кто-то говорит о большей/меньшей цифре нужно требовать пруфа более значительного, чем приговоры органов правосудия. Например, в моей родне под репрессии не попал никто, один прадед только из-за своего дворянского происхождения, несмотря на то, что родился он в 1901 и происходил из семьи мелкого служащего, а не помещика там какого, проходил в лишенцах до подписания Конституции 1936г. Одного моего двоюродного деда посадили во время войны за хищение социалистической собственности Его понять было можно - украл еды сестре, но понять того, кто его арестовал тоже можно - закон есть закон и еды людям не хватало тогда. К счастью, когда их выгнали на этап, отобрали самых благонадежных - бывших до осужденя комсомольцами там, первоходов и так далее, чтобы вместо тюрьмы отправить на фронт. Им тогда ничего не сказали, просто построили по две стороны плетня. Ну дед мой и перепрыгнул его, в голову стрельнуло просто. И попал не на зону, куда должен был, а на фронт. А кроме него не знаю осужденных больше, хотя про очень многих родственников своих знаю почти все. Дед мой только по отцу на гауптвахте сидел в армии постоянно, потому что бедокурил - продавал тенты от автомобилей, бензин и прочее госимущество местным жителям в ГДР, а еще часто в драки с ними влипал, потому что немцев всю жизнь ненавидел из-за того, что без отца его оставили. Так что тут выборка репрезентативной должна быть. Ваши предки так или иначе связаны между собой и, видимо, эта связь серьезно повышает тем или иным образом для них шанс быть расстрелянными.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет, не так уж все предки связанны , географически Поволжье , центральная , северная часть Украины.
Автор поста оценил этот комментарий
Человек 8 от голода погибли когда отбирали все продовольствие.

Одного судили за расхищение гос собственности , когда землю отобрали , но заставили там работать и он не все сдал оставил для семьи мешок то ли картофеля то ли зерна . Тут правда не расстреляли , дали 10 лет.
Одного за то что извозом занимался в Красноярске.
Двоих во время службы в советской армии за контрреволюционную деятельность.
Одного за то что была большая мельница , как кулака.
И т.д
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет, например. Были голодные годы, но неурожай штука неконтролируемая - никто никого специально голодом не морил.

Один дед был контужен на войне, но это тоже не в счет - общую страну защищал

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Неурожай ведь не повод , для того что бы отбирать последние продукты и смотреть как погибают сотни тысяч людей ?
Что были съедены , собаки , кошки , лошади.
Людей тогда довели даже до каннибализма . У моей бабушки тогда погибло большинство братьев и сестер , а семья у них была большая. Забирали 100% продуктов , одного из предков из за того , что отдал не все зерно посадили в тюрьму , по новому закону о расхищении социалистической собственности . Тогда не кто не учитывал , что эту землю они отобрали у этих же крестьян и заставили бесплатно работать на своих же бывших землях.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня не найдется. Что со мной не так?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну видно вы просто не знаете своих предков , если бы изучали этот вопрос то знали бы.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты прямо нынешнюю Россию описал

3
Автор поста оценил этот комментарий

До большевиков? А чем крепостные от колхозников отличались?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ничем. Достаточно почитать про право первой ночи, положенное председателю на колхозных свадьбах (s)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Которых можно было дарить, покупать и продавать
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не нужно сравнивать рабов с крепостными! Моя прапрабабушка была крепостной, она плакала горькими слезами, с криками как мы теперь проживём без барина. Где вы видели чтоб раб был не рад свободе?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В Мавритании, почти в наши дни против рабства выступили сами рабы

То что хозяин хороший попался, не означает, что у всех хорошо было.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Крепостное право и рабы это разные вещи. Причем значительно разные!
Автор поста оценил этот комментарий

Да после большевиков крестьяне тоже вполне себе крепостными были. Всех кулаков раскулачивали (кто лучше всех умел организовываться), а остальных не выпускали из колхозов ибо еды не хватало.

Автор поста оценил этот комментарий

крепостное право до  борьщевиков ещё отменили, а они его вернули, назвав это колхозами

13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, как бы да, достали. В том плане, что крепостничество в Европе в некоторых странах-государствах еще позже отменили, да. Ведь крепостничество подается по соусом "у нас в рабство обращали своих, а нигде такого не было". Еще как было. В самом сердце цивилизованной Европы причем.


Фишка России в том, что не было институционального расизма --  не было рабов/крепостных просто потому, что они азиаты, например.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вот вопрос - кого не допускали в аристократы и сразу все на места встает.  Расизм был.

1
Автор поста оценил этот комментарий

было но лет на 300 раньше

2
Автор поста оценил этот комментарий
Учитывая, что дворян у нас было что-то около 1% от общего населения, половина из которых не были русскими, не считать себя потомком крепостных - большое пижонство.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Архангельская Область тоже обошлась без этого.

1
Автор поста оценил этот комментарий

ну по сути не все так просто, само по себе "крепостное" право и его близкие аналоги действительно не редкость, прост большая часть "европейцев" избавилась от него раньше, ну и у нас не все действительно было "крепостными", особенно под его прикрытие, то что условно 90% населения было крестьяными (условно, ну не буду я чтот искать по "статистике") не говорит, что все 80% были крепостными и даже так остается 20% на всяких свободных горожан, разночинцев, казаков, дворян всех мастей, церковников, выкупившихся/освобожденных итд итп


з/ы То что как тут пишут "в предках", ну это бред, тогда я потомственный вождь, не ну реал 99% что среди моих предков был какой то вождь и не один, небось возглавлял атаку на мамонтов еще!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Вот только об этом на истории говорят, на литературе, иногда на обществознании и краеведении. Я прекрасно помню как мы читали Муму, разве там не описано рабство в чистом виде? А Мертвые души? Там вообще крепостные хуже вещей.

Я не знаю что некоторые столько лет делали в школе, но даже самый загульный двоечник знает про рабство

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Крепосное право действовало на пике закрепощения только в отношении ~30% крестьян и положение крепостных очень сильно отличалось при разных правителях. В некоторые периоды покупка земли с крепостными для крестьянина значила просто, что оброк он будет одтавать другому барину, а больше никак его положение не изменится, в другие барин мог убить крепостного или продать его без земли и семьи. Большую часть истории крепостной был все же на более выгодном, чем раб положении, его не могли заставить покинуть его землю, не могли принуждать к каким-то работам на его владельца и не могли наказывать иначе, чем за преступление, которое есть в судебнике или ином сборнике законов. Но ближе к концу, ситуация временно ухудшилась и при Екатерине крепостные стали рабами. Впрочем, уже к началу 19 века их положение опять временно облегчилось, а дальше начались постоянные качели.

Автор поста оценил этот комментарий
Типа "врут все, при царе батюшке все русские были дворяне")
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы в Сибири тогда тупо очень мало народа было, земли дохрена, бери не хочу. Не было так сказать предпосылок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В середине 19 века всего 2,2 млн человек жило в Сибири, население всей Российской империи почти 80 млн

Автор поста оценил этот комментарий
http://xix-vek.ru/maps/map023.shtml и правда что, не везде
Автор поста оценил этот комментарий
А что не так то? В Сибири жили свободные и беглые. Все что за Уралом и дальше. Бежали за Дон. Там тоже свободные народа жили. Кавказ и Закавказье даже не упоминаю, их присоединили в начале XIX века.
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так то он прав. У меня в роду наоборот были те, кто владел особняком и 10 гектарами земли вместе с деревнями. Потом пришли красные.
5
Автор поста оценил этот комментарий
А рассказал, что их насильно "скрещивали" с неграми, чтобы на выходе получились более сильные и интеллектуально развитые рабы?
17
Автор поста оценил этот комментарий

А ты про какое крепостное право рассказал? Прошлое или современное?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пока про прошлое, но, как я уже говорил, пока не рассказывал про товарища Форда, им ещё предстоит много узнать про то, что мы и есть рабы)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ему бы хоть храбое сердце посмотреть.
Автор поста оценил этот комментарий

Им легче не поверить чем узнать суровую правду

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прост на историю становится похуй, когда живешь хорошо.

Автор поста оценил этот комментарий
Встречал еще инфу, что до войны Севера и Юга по статистике около 30 % негритянских семей имело своих рабов. Но верить или нет ей, не знаю.
53
Автор поста оценил этот комментарий

На положении собак, даже негры считались лучше ирландцев

раскрыть ветку (6)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Как никогда в тему)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Да, кстати, для меня было открытием, что "ненавижу, блять, цыган" это про некоторую прослойку бедноты из ирландцев в юк, а не про непосредственно цыган.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Просто в нашем переводе они цыгане, а на самом деле это бродячие ирландцы)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Панин бы оценил.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Так и борзые собаки нескольких крепостных стоили.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел ввиду обычных бродячих собак, ирландцев в штатах тех лет не считали даже за людей. В тех же "бандах нью йорка" эта тема проскальзывает

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

В этих синих подвязках на шляпах они выглядят как юниты их старой трехмерной стратегии. Какой-нибудь Age of Empires 3.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
"forester..."
2
Автор поста оценил этот комментарий
А можно прямо наехать на канадца, типа, твои предки заморили индейцев голодом. Как америкосы! Как англо-саксы!
А он, если не зассыт, то скажет: "Что доебался? Меня тогда даже на свете не было и я в душе не ипу, что тогда у людей в головах было. Как и ты, впрочем."
9
Автор поста оценил этот комментарий

Или про поправки в конституцию,  хули вы про негров базарите.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ээ,почему твой вассал,моего вассала обоссал.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том что во многих странах не придают значения преподаванию истории страны детям. Огромный просчет с точки зрения государственности и национальной идентичности.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
При этом в этих многих странах все нормально с идентичностью потому, что люди смотря в будущее, а не в прошлое. А у нас кричат на каждом углу про историю и патриотизм, но патриотизма от этого не прибавляется. А историю просто переписывают как удобно.

Нахватаю минусов, но нужно помнить про историю и чтить умерших, а не таскать их портреты по улицам каждый год и бряцать оружием на параде
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Дают  детям время на изучение искусства, технологии, математики и т.п, вместо того чтобы засирать пропагандой. Учить историю и делать культ и пропагитки из нее - это все таки разные вещи.

Автор поста оценил этот комментарий
Или про китайцев, которые железную дорогу строили. В Канаде многие об этом даже не слышали!
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можете сказать о чём речь (ссылку на вики или типа того). Я не в теме, но мне интересно почитать о чём речь, не сильно углубляясь.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку