Без прививки справку не получишь
Приехал нарколога проходить, а он говорит справку без прививок от ковид не даём и приказ показывает. Это законно? Что делать?
Приехал нарколога проходить, а он говорит справку без прививок от ковид не даём и приказ показывает. Это законно? Что делать?
Всё так, только никакого отказа от претензий никто не подписывает. Подписывают информированное согласие, что мол врачи всё объяснили и ты являешься сознательным пациентом, а не жертвой насилия.
Кстати, интересный момент. Многие тут утверждают, что побочки "сделанной на коленке" (sic!) вакцины скрывают, и они же говорят, что информированное согласие есть отказ от ответственности (хоть и любой юрист это разнесет в пух и прах), т.к. врачи объяснили про побочки и ответственности не полагается.
Так скрывают побочки или рассказывают и таким образом избегают ответственности?!
1) Когда цепляют ковид и начинают задыхаться недоверие исчезает и звонят в скорую.
2) А причём тут власть? Наши либеральные СМИ тоже за вакцинацию. Мировые СМИ тоже за вакцинацию.
3) Платформе на которой сделан Спутник уже более 40 лет. Что может пойти не так? Это не какая-то новинка. Может вы спец в создание вакцин или просто фанат Виктор Бони?
4) Может и вышки 5G вас облучают? Откуда столько недоверия к учёным?
5) Не видел случаев смерти из-за Спутника. По свежим данным из Аргентины тяжёлые побочки менее чем у 1 человека на миллион.
6) Путин сам привился. Так пойдите и вы привейтесь, если он для вас авторитет.
Судя по плюсам у вашего поста грустно становится.
У меня трое коллег по работе, яростные антипрививочники, переболели ковидом, тяжело, лежали в больнице, один в реанимации. Теперь очень ждут, когда пол.года пройдёт, чтобы их вакцинировали
Я когда решал вакцинироваться или нет в феврале этого года, разговаривал с одной коллегой, которая приводила где-то половину твоих аргументов. Я вакцинировался (вместе с родней, кроме родителей, они тогда только переболели ковидом с поражением легких в 40%), она нет. месяц назад она вместе еще с 7 членами семьи заболела. Из заболевших двое были вакцинированы (да вакцинированные тоже могут заболеть). Из ее родни один человек умер, пару уехали в больницу на ИВЛ, вакцинированные перенесли ковид в самое легкой форме. В общем она поменяла свое мнение и теперь выступает вообще за принудительную вакцинацию.
И до этого были люди, переносящие ковид в лёгкой форме, а следовательно это история не может являться доказательством эффективности вакцины.
Отдельно взятая история не может быть доказательством, только иллюстрацией.
Вы ведь понимаете, что есть доказательства работы вакцины. Есть более эффективные, есть менее.
Те кто вакцинировались и намного реже болеют и почти не умирают. Зачем с этим спорить? Так вы только жискредктируете противников вакцинации. Давайте какой-нибудь весомый аргумент.
Когда лжец говорит правду ему ни кто не верит и даже не известно насколько правдивы слова о нашей вакцине.Вина самого провительства в том, что ему не доверяет собственный народ и это заслуженно. Пока наша вакцина не будет признана развитыми странами запада, я буду продолжать сомневаться в её эффективности.
Признана развитыми странами запада: тут есть проблема, которая напрямую связанная с теми же причинами, по которым начала применяться непрошедшая полный круг испытаний вакцина - политика. Признать вакцину даже развитые западные страны могут не по причине того, что она действительно эффективна и безопасна, а потому что так договорились.
Нужно не признание, а результаты нормально проведенных испытаний. Как их проводить в режиме аврала - похоже никто не знает, потому что, если я не ошибаюсь, все вакцины от ковида не проходили полных испытаний. Остается только надеяться что по результатам реального применений будут какие-то боле-менее реальные результаты обнародованы.
Все доводы как под копирку. Нефть и газ вне политики, а жизненно важные лекарство политика. Бред.
Вот и что я вам должен ответить на ваше бурчание? Продолжить перепирательство, которое вы начали? "Нет, это вы все под копирку - нефть газ и великое лекарство" - так все?
Вы если что-то сказать хотели - говорите четко и ясно. Бурчание отдельными словами или несвязанными фразами - это вроде бы что-то из шизофрении, если я не ошибаюсь.
То есть вы не верите нашей пропаганде и политическим решениям о запрете других вакцин, но верите западной пропаганде и политическим запретам не пускать спутник :) Двойные стандарты :)
Двойные стандарты это когда людей заставляют носит маски и перчатки, а так же насильно прививаться, а следом устраивать празднования и сгонять на них людей в таком количестве, что яблоку не где упасть.
Согласен, что есть основания для скепсиса. Я тоже с большой настороженностью ко всему этому относился.
Власти развитых стран не одобрили применение наших вакцин, а США даже отговаривали Бразилию от использования Спутника. Однако западное медицинское сообщество хорошо отзывается о Спутнике.
Если вы предоставите доказательства своих слов, то возможно я поменяю свое отношение к вакцинации. Антипрививочником я не являюсь от гриппа и клещей уже ставил прививки, но в отличии от спутника они проверенны годами. Так что повторюсь, если вы предоставите доказательства своих слов, то тут уже будет повод задуматься, а если нет, то не вижу смысла дальше вести с вами диалог.
Тут взгляд на репутацию российских специалистов:
https://russian.rt.com/science/video/771792-britanskii-virus...
Тут изначально человек был настроен скептически:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/605909e09a79479c3064689a
https://echo.msk.ru/programs/beseda/2780130-echo/
Там ещё много было.
Ну так нужно пропаганду вакцинирования вести, чтобы у народа не возникало вопросов.
А сейчас, на западе вакцины говно, последствия не изучены и будут побочки. Но у нас вакцины отличные. Почему же вы колоться не хотите?
Вот на вскидку, говно наброс в мк
По астре
"Очевидно, что далеко не все смертельные случаи тромбоза с тромбоцитопенией после Vaxzevria (так в результате вынужденного ребрендинга теперь называется АстраЗенека) исследованы и преданы огласке. Подобный эффект, скорее всего, встречается гораздо чаще тех случаев, когда его удалось доказать."
По пфайзер
" С гораздо более распиаренным Пфайзером, основанным на МРНК-технологии, все ещё более непонятно. Как известно, поголовная вакцинация им состоялась в Израиле. И заболеваемость там, действительно пошла на спад. Если не считать того, что вся страна одновременно сидела на строжайшем локдауне.Но теперь наступило беспокойство от серьезных побочных эффектов применения: у десятков вакцинированных мужчин началось воспаление сердечной мышцы."
Какое мнение о вакцинах и эффективности вакцинации будет после такого наброса?
вот ключевой момент - в вакцинации нужно не пропаганду вести, а научные разработки.
а степень эффективности вакцины не может измеряться её распиаренностью как сейчас.
Пропаганда вакцинации это соц реклама, почему нужно вакцинироваться. Это комментарии ученых и публикации о безопасности и эффективности вакцины.
Работать с населением нужно было все это время, а не радоваться какие побочки у астры.
"соц реклама, почему нужно вакцинироваться" - это бесплатное здравоохранение.
но вместо него теперь обязательное медицинское страхование. считай - лечение и простуды, и онкологии, и переломов банками. ))
между прочим - отличная антиреклама для нынешней принудительной вакцинации.
Где связь между соц рекламой и бесплатным здравоохранением?
Причем тут омс и банки?
Страховая медицина как раз повышает количество социальной рекламы, поскольку страховым выгоднее оплачивать человеку оздоровительные мероприятия и вакцины, чем оплачивать лечение от запущенного организма.
Я виду, что так это работает в Чехии. Достаточно посмотреть сколько стоят таблетки и сколько стоят профилактические мероприятия.
Смертность от прививок безусловно есть в промежутке 0,0001 - 0,004%, по этому у вас вполне может быть знакомый умерший от вакцины, но чтобы два знакомых - это статистически возможно, но весьма маловероятно, можно даже сказать "счастливое" совпадение.
А какой прививкой прививались, какой город?
Понимаете в этом и проблема. Доверие к нашей статистике на уровне плинтуса - любую причину смертности куда угодно нарисуют. После колоссальной лжи режима
это ваше 0.0001-0.004% доверие не вызывает - люди полагают что побочки скрываются.Безусловно. Каждый решает сам. Просто поражать в правах тех, кто не привился мне кажется странным, когда люди не могут взвесить риски конкретно этой вакцины из-за созданной государством репутации.
Вот прикинь. Сожрал ты печеньку, и отравился. Плохо, в животе крутит, чувствуешь себя компьютерной мышью из анекдота. Звонишь 112, а скорая не приезжает. День, два,три.
А это не печенька была а аппендицит.
И даже эти вычисления основаны на данных, которым нельзя доверять из-за того что государство себя дискредетировало.
Англичане, кстати, посчитали, что смертность от нового штамма у ранее привитых выше, чем у непривитых вообще
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/...
*Вырезано цензурой* Как же бесит, кто-то один написал, тупо посчитав общие цифры, не анализируя, что написано в докладе, и понесло по интернетам... Отрываем таблицу 4 доклада и считаем процентажи внутри групп, а не общие цифры. Для упрощения возьмите только группы с 2 дозами вакцины и невакцинированных и только летальные исходы. Получится, что ни одного летального вакцинированного до 50 лет, в отличие от невакцинированных, а среди более 50 лет процент смертей у невакцинированных в 2-3 раза больше, чем у привитых.
Последняя строка:
Смертность в течение 28 дней с даты взятия положительной пробы
Итоговые значения
Принявшие две дозы: 50
Невакцинированные: 44
Для группы старше 50 разница больше.
Не разводите демагогию.
Не разводите демагогию.
Возвращаю вам ваши же слова. Вы занимаетесь демагогией.
Delta cases
Received 2 doses >50 -- 3,546
Unvaccinated >50 -- 976
Deaths within 28 days of positive specimen date
Received 2 doses >50 -- 50
Unvaccinated >50 -- 38
Доля вакцинированных с летальным исходом от числа вакцинированных -- 50/3546 = 0,0141
Доля невакцинированных с летальным исходом от числа невакцинированных -- 38/976 = 0,0389
0,0389/0,0141 = 2,76 -- в почти три раза выше шанс у возрастной группы умереть без вакцинации от Дельты
Опять неправильно
Невакцинированных. Всего случаев: 53822, смертей: 44. Соотношение: 0,000818
Получило две дозы. Всего случаев: 7235, смертей: 50
Соотношение: 0,00691085
Т.е. 0,08% и 0,7%
Такая смертность от этой дельты ничего кроме смеха не вызывает.
Насколько ты в этом уверен?
Тебе это пересказали знакомые ("он привился и умер..") / ты видел сообщения в соцсетях покойных ("я привился , а теперь умер") / ты видел сертификаты о вакцинации покойных (да, их не редко выкладывают в соцсети / ты был свидетелем их вакцинации?
Причинно-следственная связь с вакцинацией установлена (кем?)?
А то может они были тяжело больны, вакцинировались стремясь снизить вероятность преждевременной смерти от КОВИДа и умерли от основного заболевания в срок?
Я просто пытаюсь оценить степень достоверности этой информации.
Коллега жены про умерших рассказала жене, та мнеЭто конечно чуть достовернее, чем "одна бабка в трамвае сказала", но близко к этому.
коллега жены не противник вакцинации, ставили прививки в мае, кажись. Её по касательной побочки зацепили, мужа плющило дня три. Температура, слабость.Вполне правдоподобно, таких не мало.
У меня практически не было побочек (легкое "предпростудное" состояние после первого укола можно не считать). Сестра потемпературила, но вполне терпимо. Родители уже не так легко перенесли - температура, головная боль, слабость тоже 2-3 дня, но это на фоне "возрастных болячек". В целом терпимо и результатом довольны.
по умершим от ковида вы тоже так информацию уточняете?Нет
Или вам достаточно-болел, умерДаже это не выясняю досконально, могу только полюбопытствовать, когда это уместно.
Оценку вреда КОВИДа я для себя выясняю по цифрам добавочной смертности, сопоставляя аналогичные периоды за разные года. Других глобальных катаклизмов ведь не случалось последнее время.
Избыточная смертность в РФ за год порядка 30%. Это более 400 тыс. человек, которые не должны были умереть.+ значительные материальные потери, которые я не знаю как оценить.
Не говоря уже об ограничениях.
Всё это для меня более, чем убедительные доводы вакцинироваться.
А умер человек непосредственно от КОВИДа или от неустановленного вовремя шунта из-за отсутствия "коек" - не так принципиально.
(Если человек умер с голоду в войну, а не погиб от пули - всё равно это ущерб от войны).
А умер человек непосредственно от КОВИДа или от неустановленного вовремя шунта из-за отсутствия "коек" - не так принципиально.
(Если человек умер с голоду в войну, а не погиб от пули - всё равно это ущерб от войны).
Ни хрена себе логика.Чес говоря,я в шоке.
Тогда погибших от вакцины тоже туда смело можно писать-война же."А умер человек непосредственно от КОВИДа или от неустановленного вовремя шунта из-за отсутствия "коек" - не так принципиально."(с)
Ну да, КОВИД все спишет...
https://www.pnp.ru/social/vladimir-kruglyy-massovoe-zakrytie...
https://rulims.ru/2018/03/22/kolichestvo-bolnic-v-2000-2018-...
Где пруфы? У меня знакомый знакомого стал спирт синтезировать в желудке. Ходит теперь постоянно довольный.
Пиздеть не мешки ворочать. Будь то, что ты пишешь, реальностью, а не пиздежом обыкновенным, уже такая буча поднялась бы в антиправительственных кругах, что дошло бы до всех
Любая вакцина ее даёт 100% защиты. Поэтому необходима массовая вакцинация. Если 30% населения будет привито от оспы, то часть привитых заразится . А вот когда привиты все, то не заражается никто. Со временем и прививку перестали делать, за ненадобностью.
И вопрос о повторной вакцинации возник именно потому, что вирус не перестаёт мутировать в людской среде.
Другой вопрос, что надо вакцинировать всё население земли, но у нас пока у себя надо разобраться.
7. Какого-то хуя закрывают фесты и в тоже время разрешают всякие форумы-шморумы, алые паруса-хуюса
8. Пиздят про ношение масок, в тоже время сами на них забили хер
9. Сначала ковид - чудо чудесное, потом хуяк - это пиздец, прививайтесь
10. Даже если дядя Володя и укололся, ему один хер не верят
Где классический грипп в период с осени по весну? Где обычное орви? Эти диагнозы уже редко услышишь. Или вся планета моментально выработала иммунитет на остальные болезни?
Всё проще. Слышали такое понятие, как "карантин по гриппу"? Вот он сейчас по сути и идёт. Меры, принимаемые против короны (масочный режим, социальная дистанция) - точно так же эффективны против гриппа.
А грипп, как известно, передаётся хуже чем корона. Показатель R0 (сколько человек в среднем заразит один больной) для сезонного гриппа около 1.2-1.4, для короны - больше 2. Принимаемые меры защиты снижают R0, и когда он становится меньше 1 - эпидемия не распространяется. Поэтому, если действующие меры останавливают коронавирус, то грипп - тем более.
Масочный режим, удаленка и социальная дистанция снижают R0. Плюс удаленка позволяет тем, кто легко болеет, но при этом способен работать - продолжать работу, не выходя на больничный (т.е. не попадая в статистику).
Недавно статья была в медицинском журнале, что распространяется коронавирус не воздушно-капельным, а воздушным способом: похуй ему эти маски. Просто место гриппа теперь, похоже, занял коронавирус: у паразитов тоже борьба за распространение своего вида есть. Теперь он эволюционирует в менее опасные для носителя формы (еболА не распространилась как раз из-за своей агрессивности к носителю, а какие надежды были у Обамы), поэтому и спешка: через год еще меньше людей будут верить преувеличениям.
Это моё личное дело, перенесу я болезнь в лёгкой форме или же помру от нееВряд ли вы будете помирать дома, вы захотите чтобы вас лечили, а это опять же «коечный фонд» и в пр. да лечить вас куда дороже выйдет чем привить
От столбняка или, к примеру, туберкулеза – конечно нужно. Непонятной жижей от создателей кагоцела, продвигаемый врунами – только тем, кто хочет на себе эксперименты ставить.
Этой "непонятной жижей" привилось 17+ тысяч жителей Сан-Марино(все население 33 тысячи) и ещё 5+ тысяч пфайзером. В итоге уже полторы месяца у них нет ни единого случая заболевания и смерти. Несмотря на полную отмену всех ограничений. По-моему такая эффективность говорит сама за себя. А вы дальше можете рассказывать про кагоцел. Фармацевтика это бизнес, и одна и та же которая которая производит рабочие препараты может производить и антинаучную туфту. И это не только в России происходит, таким и западные конторы не брезгуют.
Его личное дело. Бумажка отказ от вакцинации=отказ от страховой госпитализвции от Ковида. Хочешь в больничку ты мой антипрививочник пистуй в платную если там есть койки. Вот и все.
Если бы только сам сдохнуть мог, тогда да, справедливо, а непривтый представляет опасность для общества, так что
Вакцинации в целом? С детства ставят прививки от кори, бцж, туберкулёза, ещё чего там до кучи. Эти вакцины уже десятилетиями существуют и они эффективны. Против вакцинации в целом ничего не имею, это нужно. Я против Обязательной вакцинации от ковида. Вакцина новая, очень мизерный срок клинических испытаний. Её создали не давно. Я с удовольствием поставлю вакцину, но если будут цифры хорошие: то есть, её эффективность будет высока, снижает риск заразиться повторно чуть ли не до нуля, нет побочных эффектов на долгосрочный период (а достигается это годами клинических исследований), нет аллергических реакций, нет особых противопоказаний (ведь вакцина это искусственный вирус, который при нездоровом организме может и убить). Всего этого нет. Поэтому на ранней стадии существования вакцины я против обязательного прививания. Требуются долгие исследования, которые могут помочь сделать вакцину лучше.
Наверное потому что вы отвечаете себе исходя из расчета того, что популяция не привита. Если исходить из того, что большинство привито, то и ответы другие будут.
"Это сугубо моё личное мнение. Это моё личное дело, перенесу я болезнь в лёгкой форме или же помру от неё."
Это даже близко не твоё личное дело. Тебя будут с того света вытаскивать всеми силами. А силы ограничены. И этих сил не достанется других. Страдают от этого "личного" выбора те кому помощь не достанется или достанется не в нужном объёме, или поздно.
"Тогда нахуя навязывать вакцину как обязательное средство?"
Для создание общего коллективного иммунитета. А из-за таких он так и не выработать.
Это так: разработали ее под руководством создателя кагоцела. Он, кстати, до сих пор продвигает его, желая «накормит» всю страну им:
https://www.interfax.ru/russia/760589
Одного этого достаточно для полного недоверия и к создателю и к продвигающим.
Но ничего. Они обосрались во всем, за что брались и даже пониженный до 35% план им не вытянуть. Нужно только подождать.
Давайте разберёмся!
Турцию открывают!
А нерабочие дни, наоборот, отменяют.
При этом чиновники рассказывают как всё плохо и койки вот-вот закончатся.
Массовые мероприятия отменены, но футбол можно.
Зоопарк на улице нельзя, но кинотеатры в помещении можно.
При этом власти и ученые всё никак не разберутся: какая у нас вакцинация и от чего она помогает, какая вакцина эффективная и сколько антител надо для какого штамма.
🤡Необязательная вакцинация, но обязательная, хотя и добровольная, но отказаться нельзя, точнее можно, но могут отстранить от работы или уволить, хотя это незаконно, но отстранять разрешили, а потом запретили, но не мы, а они, а главный не в курсе ;
🤡Ревакцинироваться Спутником нельзя, хотя можно, но не нужно, так как он защищает на 2 года, но через полгода антител уже слишком мало, хотя они есть, но от нового штамма не помогают, хотя могут помочь, если ревакцинироваться, но это неточно.
🤡Вакцинируйтесь и не будете болеть, хотя потом будете болеть, но нетяжело, хотя штамм-то уже другой, так что как повезет, но зато не будете болеть, но больных с антителами у нас полным полно, но клеточный иммунитет вас спасет, если раньше болели или вакцинированы, но это неточно, поэтому необязательная вакцинация, которая обязательная;
🤡маски будут не нужны, потом нужны, но лучше не снимать, поэтому ужесточим контроль, но на самом деле не ужесточим, поэтому носите на подбородке как носили;
🤡ограничения ужесточать не будем, но потом будем, все необязательно, зато отдыхайте, но работайте и необязательно прививайтесь, хотя и обязательно, все равно заболеете, но несильно, хотя может и сильно, но редко;
🤡локдауна не будет, но эпид ситуация плохая, поэтому, наверное, будет, главное на лавочку в парке не садитесь, нельзя, но в Турцию можно и за туризм по регионам России кэшбек;
🤡третьей волны нет, но индийский штамм нас накрыл, но в России ситуация улучшается, но ухудшается за счет Москвы, откуда потащат в регионы как в прошлом году, но у нас кэшбек за туризм по России, а Москва хаб, поэтому вакцинируйтесь, чтобы снять маски, которые всё равно нужно носить, но необязательно, хотя и обязательно;
🤡60% коллективного иммунитета нас спасут, но 60% уже было и не спасло, но это было от другого штамма, поэтому несчитается и нужно опять 60% от индийского, поэтому вакцинируйтесь, но вакцины от индийского штамма не будет, вакцинируйтксь чем есть обязательно, но добровольно;
🤡в общепите будут ковид-фри зоны, куда будут пускать только привитых, но для подростков прививки нет, поэтому их будем пускать непривитых, хотя новый штамм распространяет как раз молодежь, а привитые тоже могут заболеть...
1. Вакцину создал национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии, а не "российская медицина". Наша медицина только плечо салфеточкой протрет и укол сделает.
2. Легитимная причина, без комментариев.
3/4. Неизвестно что? Так пойди и узнай, информация есть на каждом углу.
Откуда эта идиотская информация про создание на коленке за короткий период, думаете у них не было заготовок?
5. Сарафанное радио пиздливых неграмотных днищ идёт нахуй! Слушать нужно не наших долбоёбов, aka "сосед сделал прививку и у него жопа отвалилась", а смотреть отчеты из стран, куда поставлялась вакцина. Были бы хоть какие то косяки, сразу бы на весь мир разнесли : "Путин продает жидкую смерть на экспорт", или "Европейская поступь убийств Путинского новичекоспутника".
сосед сделал прививку и у него жопа отвалиласьно это будет ебать как эпично и отпугнет от прививок остальных соседей XD
Спасибо тебе, добрый человек. Все правильно написал, а то уже такое чувство что только такие днища везде. Вакцина то, вакцина се. А у самих нет ни аргументов, ни исследований
Я вот тоже в шоке. Всегда считала, что на Пикабу больше адекватов, потому что в постах про долбоебов-антипривовчников мнение было однозначное. А теперь этих антипривовчников, судя по минусам, и на Пикабу до жопы
1. Проблема в головах и тотальном доверии ВКшечке с телегой, где инфа никем и никак не проверяется.
2. Туда же
3. Остальные вакцины сделаны так же, тот же пфайзер, но насчет них сомнений нет?
4. Подписывается ознакомление со всем написанным. Вакцина это искуственно созданная имитация вируса, живого тела в ней нет, читаем матчасть втч про аналогичные вакцины от других болезней.
5. Если класть болт на все указания - да, смертность будет.
6. С нынешним поколением людей с "очень нужным" и "очень авторитетным и подтвержденным знаниями" (сарказм) мнением по другому нельзя.
Можете минусить.
Для начала бы вам почитать про вакцины, а то сами себя дескредитируете, спутник и вакцина от пфайзера это разные технологии так то.
ну то есть ты учился на нефтяника, айтишника и электромонтера? Ок, я закончил юр академию (чем и зарабатываю себе на жизнь), и экономический по банковскому делу, но то была заочка его можно не считать. Оба мы с тобой мед не заканчивали, более того даже если бы мы заканчивали то надо еще и по вирусологии специализироваться. О чем мы блять спорим?
Да. У нас пол страны безмозглых долбоёбов, как оказалось. Пока их насильно на прививку не загонишь, ничего не поменяется.
3.4.5 полная херня.
3) вакцину делали лучшие врачи России, а не на коленке. вообще изготовление вакцины уровня спутника требует больших технологий
4) вакцина это не вирус, а S белок экструдированный из вируса
5) смертность и побочки самые низкие из всех вакцин. негативные последствия около 2%
а то кому и чему верит это уровень ума. есть кто привился, а есть кто в шапочке из фольги бегает с магнитом и ищет чипирование и заговоры рептилойдов
Ну у моей жены у начальницы была сильная аллергическая реакция. Жена аллергик, в анамнезе аллергия на прививку от гриппа. И я понимаю ее страх.
Противопоказаниями являются:
- гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины «Спутник V» или другой вакцины, содержащей аналогичные компоненты (это выясняет врач в прививочном кабинете при осмотре и опросе пациента перед вакцинацией);
- тяжелые аллергические реакции в анамнезе (к ним относятся: отек Квинке, анафилактический шок);
- острые инфекционные и неинфекционные заболевания - вакцинация проводится через 2-4 недели после выздоровления. При нетяжелых ОРВИ, острых инфекционных заболеваниях ЖКТ прививку можно делать после нормализации температуры;
- обострение хронических заболеваний - вакцинация проводится через 2-4 недели после наступления ремиссии;
- беременность и период грудного вскармливания. Важно: как сообщил глава команды разработчиков «Спутника V» академик Александр Гинцбург, в самое ближайшее время планируется внести дополнения к инструкции, разрешающие вакцинацию беременных;
- возраст до 18 лет
- гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины «Спутник V» или другой вакцины, содержащей аналогичные компоненты (это выясняет врач в прививочном кабинете при осмотре и опросе пациента перед вакцинацией);
Ага конечно, вчера ставил себе 1 прививку, Нихуя они не выясняют, да и тот факт что все знакомые кто спутник ставят минимум дня 3 от побочек страдают доверия так же не вызывает
так побочки и должны быть. вакцина имитирует реальный вирус и наш организм повышает температуру. у меня побочки были 1 день.
ну почему-то когда мне раньше ставили прививки у меня никогда никаких побочек небыло,
да и что такое температура я забыл очень-очень давно, даже при сильных болезнях всегда в норме была,
а тут после вакцины 38.3 сразу,
ну ее нахуй такую вакцину, неспроста депутаты ее себе не ставят
необходимость вакцины это не только твое желание. часть людей не болеют ковидом, а просто переносчики. когда ты говоришь - я не хочу делать вакцину, потому что боюсь 1-2 дня температуры, ты говоришь - лучше я убью пару-тройку людей. вот таким похуизмом ковид в СНГ и не могут победить, а канада и израиль встречают 3 волну без масок. наши скрепные люди готовы убить ближнего, ради неудобства, а теже бездуховные евреи привились ради сограждан. ну наша страна заслуживает того что с ней сейчас
Так ведь сейчас на все эти аргументы есть ответ. Я понимаю начальный скепсис, но сейчас-то что мешает разобраться в этом вопросе?
хорошо, какой ответ на вопрос - "почему я должен подписывать добровольное согласие, если меня уже нифига не добровольно вынуждают прививаться, и фактически лишают выбора чем именно прививаться, ибо найти что-то кроме Спутника почти не возможно"?
Или какой ответ на вопрос, о коротком периоде испытания вакцины? Какие аргументированные и доказанные ответы вы, либо кто-то другой, сейчас можете дать на вопрос о побочках в долгосрочной перспективе?
Когда я работал в учебном заведении, мне нужно было вакцинироваться определёнными вакцинами. Иначе я бы не мог работать в этой сфере. Меня заставляли или я шёл добровольно?
В Европе ещё до короны, вакцинация детей была добровольной до тех пор, пока антипрививочников не стало настолько много, что это стало угрозой. Там пошли путём больших штрафов. Для одних это принуждение, для других эта мера слишком мягкая.
Полной свободы не может быть в обществе, всегда ищется баланс и в каждом обществе этот баланс на разных уровнях и всегда есть недовольные со всех сторон.
Согласен, что сейчас многое делается коряво и это вызывает раздражение. Об этом я и писал выше.
Про испытание вакцин. Да, вакцины не прошли те этапы испытаний, которые должны проходить в обычное время. Но на случай пандемий есть свои протоколы. И они выполняются. Есть стандарты обычной медицины, а есть стандарты военной.
Кроме того, даже после экстренного выпуска вакцин, они продолжают проходить испытания и уже многие прошли.
Хорошо бы выделить на испытания больше времени? Конечно, но проблема, что времени нет.
Сегодняшние способы анализа и исследований шагнули далеко в сравнении с 19 веком, когда люди прививались от Оспы гноем переболевших людей. Поэтому даже теоретический анализ даёт больше понимания, чем практические исследования в прошлом. Кроме того, Спутник - это не новая вакцина, а модифицированная, проверенная вакцина.
Когда вакцина только появилась, я не торопился прививаться. Я был довольно скептически настроен. Но сочетание фактов и обстоятельств такое, что либо прививка, либо локдаун.
Вы не заметили, что не дали ответа ни на один вопрос? Я не спрашивал о вашем личном выборе, я не спрашивал о том как вы лично относитесь к действиям властей (я вообще эту тему не затрагивал). Конкретно по вопросам:
почему я должен подписывать добровольное согласие, если меня уже нифига не добровольно вынуждают прививаться, и фактически лишают выбора чем именно прививаться, ибо найти что-то кроме Спутника почти не возможно"?
На что вы отвечаете, что вон в Европах ваши тоже сначала было добровольно, а потом стало обязательно, и что это правильно, хоть некоторые и считают это принуждением... но я не спрашивал о Европе, я не просил дать оценку необходимости обязательной вакцинации, потому что я и сам не отрицал, что она имеет место быть в данной ситуации. Я задал конкретный вопрос - зачем подписывать добровольное согласие, если вводится обязательная вакцинация.
Вопрос:
о коротком периоде испытания вакцины? Какие аргументированные и доказанные ответы вы, либо кто-то другой, сейчас можете дать на вопрос о побочках в долгосрочной перспективе?
Что вы на это ответили? Ничего, вы просто написали "да, вакцина мало испытанная, но протоколы есть на случай пандемии. Хорошо бы выделить на испытания больше времени, но проблема, что времени нет" - только вы не заметили, что я не спрашивал ПОЧЕМУ вакцины так мало испытывали? Мы изначально не обсуждали почему какие-то действия происходят со стороны властей, речь была конкретно о том почему люди так не доверяют вакцинации. Одна из причин - короткий срок испытания вакцин и отсутствие данный о долгосрочных проблемах... на что вы ответили, что "да, их мало испытали, но так можно" - от того, что "так можно по протоколам" людям как-то легче стало?) Или при виде этих протоколов с разрешением, организмы тех, кому ввели вакцину, резко пугаются наказания, и ускоряют все процессы, позволяя выявлять долгосрочный вред здоровью за один год?) В чём ваш ответ то? То что протоколы позволяют регистрировать вакцины по ускоренной программе, вообще никак не отменяют того факта, что проведённые испытания не дают полной информации о вероятном вреде - а люди опасаются именно этого, а не того что вакцины зарегистрировали в нарушение сроков по протоколу.
Спутник - это не новая вакцина, а модифицированная, проверенная вакцина
спутник - это вакцина, которая только построена на базе проверенных (относительно), но это не та же вакцина, и нет никаких 100% гарантий, что организм на её изменения отреагирует так же, как на соплатформенные вакцины раньше. Банальный пример непредсказуемости - это то, что срок её действия уже с анонсированных 2х лет, скатился сначала до года, а теперь в итоге ревакцинация началась спустя 6 месяцев.
Когда я работал в учебном заведении, мне нужно было вакцинироваться определёнными вакцинами. Иначе я бы не мог работать в этой сфере. Меня заставляли или я шёл добровольно?
По аналогии - "когда ко мне пришли грабители, мне нужно было отдать им свои деньги. Иначе бы у меня не было пары пальцев на левой руке. Меня заставляли или я отдал добровольно?". И там и там - выбор как бы есть.
Когда вакцина только появилась, я не торопился прививаться. Я был довольно скептически настроен. Но сочетание фактов и обстоятельств такое, что либо прививка, либо локдаун
Только вопросы этого вообще не касаются, на которые, как вы заявляли "сейчас есть ответ".
То, что вас не устроили ответы, не значит что их не было. Я могу постараться из переформулировать и подобрать другие формулировки, но что-то мне подсказывает, что вы не сильно заинтересованы меня понять.
Но я попробую.
1. До сих пор, вакцинация от разных болячек была обязательна для некоторых профессий. Вы вольны выбирать, либо подписываетесь на вакцинацию, либо увольняетесь.
Такая же ситуация была и раньше. Родители могут отказаться прибавить ребёнка чем либо и потом он сам за всю жизнь не получит никакого укола, но не сможет работать в определимых сферах деятельности. Прививка от короны не выходит за рамки тех практик, что были, но до этого никто не говорил, что это обязательная вакцинация.
Я не знаю какую цель вкладывали в необходимость подписывать документ, но он полезен как минимум в качестве напоминания, что если у вас есть сомнения, то можно провериться по противопоказаниям и получить отвод.
2. Про испытания. До всей истории с пандемией никто вообще не знал, сколько времени испытывается лекарство и какие этапы оно должно пройти. Мы просто не понимаем, что достаточно, а что нет. Никто не спрашивал состав вакцин и по какому принципу она сконструирована. Мы знаем что есть процедуры, протоколы и видели, что вакцины работают (доковидных антипрививочников выводим за скобки).
Но на случай пандемий есть свои протоколы. Их составляли те же специалисты, вакцины разрабатывают те же ученые. И они считают, что в этом нет проблем. Тогда почему не специалисты переживают? Если прививка не прошедшая полный цикл имеет вероятность серьезных побочек в долях процента, что можно было бы избежать будь возможность ее довести до конца, но в 99% она помогает. Если с ней шанс не умереть во много раз больше чем без неё. Если прививка способна спасти медицину от коллапса, а значит высвободить врачей для помощи остальным больным, то прививка является абсолютным благом, даже если она ещё не доведена до совершенства. Если специалисты, которые отвечают за безопасность, говорят, что всё ок, то в чем сомнения?
Как можно защитить вакцину, если аргумент против «а вдруг что случится». Покажите те Клемента, которые несут опасность, какие процессы и по какой причине могут запуститься? Хотя бы чисто теоретически.
хорошо, какой ответ на вопрос - "почему я должен подписывать добровольное согласие, если меня уже нифига не добровольно вынуждают прививатьсяОтвет: не надо лгать. Ты подписываешь не "добровольное согласие" и не "отказ от претензий", а "информированное согласие" и оно вообще о другом.
фактически лишают выбора чем именно прививаться, ибо найти что-то кроме Спутника почти не возможно"?Походи по поликлиникам и найдешь другие варианты - и Эпивак, и ещё там что-то.
Ответ: не надо лгать.
Как пример - https://sudact.ru/law/pismo-minzdrava-rossii-ot-20022021-n-1...
Цитирую:
добровольно соглашаюсь на проведение прививки __________ "__" ___ 2021 года
7. Российские государственные СМИ: а давайте на протяжении полугода каждый день бомбить наших читателей новостями о том, что у кого-то отвалилась жопа от прививки, неважно что эта вакцина россиянам всё равно недоступна.
Буквально те же самые российские гос.СМИ: ой, как же так вышло, почему россияне думают, что от вакцин отваливается жопа...
Да уж. Если что и случится, то в регионах и к терапевту не попасть, и не докажешь ничего. Виноватых не будет, кроме тебя самого. Твои возможные проблемы с последствиями вакцинации- это твои проблемы, о чем государство тебе потом непременно даст понять.
Когда ставишь вакцину, подписываешь документы на отказ от претензий (по крайней мере в нашем регионе так), отчего возникает вопрос "а какого хуя?"
Что за регион? Где фото "документов на отказ от претензий" и подробности? Что ты, чёрт возьми, такое несёшь?
А прикинь, если отпустить все на самотёк. Закрыть больницы, разогнать полицию. Пусть выживут только сильнейшие. (Ни ты ни я не выживем)
Судя по реальной ситуации, то выживут все как и прежде, лично на своем примере, курильщик весом 50кг, ни разу за полтора года не ходивший в маске, болел за этот период раз или два не больше обычного простудами какими то ( может и не простудами я в больнички не хожу и не лечусь), и то потому что любой сквознячок в ухо разносит меня из за проблем с ушами. Сидели у меня и коллеги напротив меня без нюха, и людей встречал которые говорили что больным этим ковидом или недавно болели
Ну это мнение будет в пустой голове до тех пор, пока кто-то из близких от ковида не умрёт. Потом мозги на место встанут, но поздно будет.
ни разу за полтора года не ходивший в маскеА за такое надо просто пиздить палками, без разговоров.
Это дело наживное, уж поверь. Сегодня всем заебись, а потом самый старенький - на ИВЛ, реанимация, крематорий, могилка, поминки.
Курение защищает) была такая информация, что среди заболевших меньше курильщиков, хотя при заболевании курильщики болезнь тяжелее переносят.
Но вы масочку все же надевайте в закрытых помещениях со скоплением народа - это не так сложно, как сидеть по домам, получать qr-кода и в принудительном порядке вакцинироваться. Не так сложно и более логично.
Так майскими указами и упразднили почти половину инфекционного коечного фонда. Так мы эту хуйню, не дотягивающую до эпидемиологического порога даже не заметили бы особо.
Ну подрачивай тогда дальше на своих западных кумиров, сиди дома и обсирай дальше всё российское)))
Например отсутствие компенсаций в случае побочных эффектов. Отсутствие даже банального теста на аллергическую реакцию. Противоречивые данные.
Я в курсе про эту "компенсацию". Это как вы написали плевок в лицо. 30 к даже на похороны не хватит.
PS И это не в подмосковье, это по всей стране так. В каком то законе это все прописано.
А вы достаточно компетентны в этом вопросе? Мне вот в детстве Манту ставили без аллергии теста, почему тут должны? Есть пруфы на что может быть аллергическая реакция из компонентов вакцины? И какой процент среди населения обладает подобной аллергией?
Вы не в ту сторону пошли, это не я должен доказывать что аллергия есть, это мне должны доказывать что у меня не будет аллергии. И так как слова нечего не стоят, единственным доказательством будет тест.
Иди сделай тест на аллергию на все продукты, которыми ты питаешься, на все выбросы и излучения, которым ты подвергаешься, на все материалы, с которыми ты прикасаешься.
Вы удивитесь, но так и происходит обычно. Когда маленькому ребёнку начинают вводить прикорм, ему всего дают по чуть-чуть по очереди, чтобы выявить в случае чего аллергию. Так же поступают благоразумные взрослые с новыми для них экзотическими фруктами или чем ещё. Сначала пробуют и ждут реакции организма. Краску для волос женщины сначала тестируют на кусочке кожи на аллергию. С косметикой такая же история…
"о-кей гугл, вакцина спутник состав":
Состав
Состав на 1 дозу (0,5 мл):
Компонент I содержит:
Действующее вещество: рекомбинантные аденовирусные частицы 26 серотипа, содержащие ген белка S вируса SARS-CoV-2, в количестве (1,0±0,5)×1011 частиц/доза.
Вспомогательные вещества: Трис(гидроксилметил)аминометан – 1,21 мг, натрия хлорид – 2,19 мг, сахароза – 25,0 мг, магния хлорида гексагидрат – 102,0 мкг, ЭДТАдинатриевая соль дигидрат – 19,0 мкг, полисорбат 80 – 250 мкг, этанол 95% – 2,5 мкл, вода для инъекций до 0,5 мл.
Компонент II содержит:
Действующее вещество: рекомбинантные аденовирусные частицы 5 серотипа, содержащие ген белка S вируса SARS-CoV-2, в количестве (1,0±0,5)×1011 частиц/доза.
Вспомогательные вещества: Трис(гидроксилметил)аминометан – 1,21 мг, натрия хлорид – 2,19 мг, сахароза – 25,0 мг, магния хлорида гексагидрат – 102,0 мкг, ЭДТАдинатриевая соль дигидрат – 19,0 мкг, полисорбат-80 – 250 мкг, этанол 95% – 2,5 мкл, вода для инъекций до 0,5 мл.
Иди к своей соседке и скажи, чтобы она сравнила этот список с составом тех лекарств, которые она принимает, а лучше помоги ей это сделать.
Это если не судьба с врачом проконсультироваться перед прививкой.
На коленке у тебя голубь нагадил, а вакцина - плод труда большого коллектива специалистов на протяжении далеко не одного года.
Ты почти за год не сумел элементарно состав препарата найти, вряд ли ты сможешь корректно оценить информацию, даже если тебе её на лбу написать.
Не на этой планете. Стоит только заявить об этом и толпы долбоёбов будут старательно добиваться у себя осложнений.
Компенсацию по инвалидности получить можно было всегда.
Потому, что ты живешь в обществе, а не на необитаемом острове. Ты заболел, кашлянул на бабульку (хроника, подставить нужное), она отъехала на ИВЛ, ты благополучно выздоровел. Нельзя, живя в обществе, быть свободным от него. Это все равно, что заявлять - я свободная личность и хочу ездить на красный свет светофора. Это так не работает.
В вашем рассуждении нет логики. Не привился, заболел покашлял - заразил бабульку. Привился, заболел, покашлял - заразил бабульку. В чём разница для бабульки? - никакой. А человека при этом заставляют непроверенную на побочки вакцину колоть.
100 заболевших непривитых займут 50 коек в реанимации.
100 заболевших привитых займут 5 коек в реанимации и бабульке хватит места, а врачам сил.
А что бы не кашлять на бабульку - носи маску и бабульке маску подари.
Знаешь почему ты не сдох от кори? Потому, что тебя в детстве привили.
А если бы тебя и всех остальных вокруг от неё не привили, то много-много детей от неё бы погибло.
Необразованность так грустно наблюдать. Про коллективный иммунитет видать ни разу не слышали.
Почему не сделать прививку-то? Потому что владельцы вакцины и правительство относятся к людям как к подопытным свиньям и быдлу. Потому что им насрать на здоровье людей, а важно только срубить бабло за вакцину. Потому что люди это интуитивно понимают и сопротивляются. Если бы правительство заботилось о здоровье, оно дало бы возможность выбрать любую вакцину (за деньги). Оно не позволяло бы прививаться группы риска (стариков, беременных...). Оно не застявляло бы прививаться переболевших с антителами (это запредельный бред; представьте, что человек только что переболел у себя на даче, к врачам не обращался - но он обязан завтра же идти на вакцинацию. Официально - не болел). Не шла бы речь о ревакцинации, тем более ЛЮБЫМ препаратом (уже раз прозомбированные охотнее придут колоться и второй раз и третий и десятый). Оно не врало бы об эффективности вакцины против нового штамма, учитывая, что разрабатывалась вакцина для совсем другого (вспомните про прививку от гриппа: каждый год делают новую). Оно не подтасовывало бы статистику заболевших, умерших от ковида, умерших от прививки в зависимости от текущих целей (типа официально переболевших 5 млн, а куаркоды получат 9). Оно не кидало бы людей в течение года в тяжелой жизненной ситуации, порождая ненависть, а поделилось бы крохами из своих триллионов. Оно понимало бы, что если людей заставлять, баба яга будет против из принципа (вспомните Вредные советы, которые из вредности нужно делать наоборот). Оно не боялось бы распространять меддокументацию на вакцину; вакцина была бы одобрена в других странах, в ней не находили бы живых вирусов (может это и фейк, но где доказательства? хули мне на себе проверять?). Оно страховало бы риски (тяжелых осложнений, смерти) серьезными суммами. У меня соседка умерла от инсульта через 5 дней после прививки. Конечно, не от прививки. Астразенека вызывает тромбообразование, а спутник нет, хотя обе вакцины работают по одному принципу, это просто чудесно. Врачи, принимающие перед прививкой, не сваливали бы всю ответственность на прививаемых (Реальный диалог - доктор, а меня такое-то заболевание, скажите, мне не опасно прививаться? Да, больной, есть риски, ну что, будете прививаться или нет? Блин, это ты мне мудак скажи, прививаться мне или отвод дай!) Оно не называло бы черное белым, а принудительное добровольным. В настоящий же момент все выглядит так, что серьезных инвесторов интересуют только деньги за каждую дозу, пофиг, кому ее колоть; добровольно укололись 10% - а это в разы меньше, чем они планировали, где деньги, зин?! давай как договаривались, надави на это быдло любыми способами! "Антипрививочники" на самом деле против нормальной вакцинации ничего не имеют
Лично я не против вакцинации, я блядь, против Спутника Ви и других российских вакцин, но для большинства долбоебов это одно и тоже. Я точно знаю, что поеду в Европу и другие страны сразу после открытия границ, но так как чудесные российские вакцины нигде не котируются (вот сейчас расскажите мне про политику и злой запад, ага, когда Россия даже образцы вакцин не предоставляет), то придется повторно ставить нормальную вакцину, а никто даже не задумывался о проверки совместимостей или еще чего нибудь подобного. Получается: "жри коли, что дают и не выебывайся. Вот смотри, как другие счастливы и им норм"
В Туркменистан, Узбекистан, Иран и тд. не собираюсь... Даже если мы не говорим про США и ЕС (помним, что там одни "враги"), то где одобрение от Китая, Таиланда, Вьетнама, Австралии, Японии, Кореи?
Потому что чипы, гмо и шапочки из фольги. Все равно, что людей из Мск и Питера уже сотнями в вмешках увозят. Вакцина страшна!!!
А вот если бы государство ещё и квартиру подарило в Испании, то я бы точно пошел. Наверное.
Объяви государство, что за осложнения от факцины будут компенсировать финансово, толпы дебилов начнут глотать лёд, пить бензин, вдыхать цемент, жрать таблетки горстями и бох знает что ещё, чтобы заболеть и попытаться получить халявные бабки.
Думаешь, такого не будет?
Риски быть заражены и смертность среди заболевших по сравнению со смертностью среди привитых я так понимаю не смущают?
Все верно, каждый должен сопоставить риски болезни и вакцинации для себя. Вот на месте беременных я бы не вакцинировался, а максимально ограничил контакты и соблюдал другие меры предосторожности.
Пугает возможность принудительной вакцинации беременных в ближайшее время
Ну смотри. В моём окружении были случаи, когда люди настолько тяжело переносили прививку, что им потребовалась госпитализация. И один человек даже скончался после прививки.
И тут важный для понимания момент. Дело не в том, что кто то там умер. Я изучал теорию вероятности и единичная смерть в огромной выборке меня не пугает. Тут вопрос в честности. Когда мне агрессивно рекламируют "от прививки нет и не может быть никаких побочек", а ты знаешь, что есть нюансы. То ты понимаешь, что тебе лгут, а к лжецам доверия нет.
Ну и говоря про агрессивный маркетинг. Я уже болел короновирусом и у меня уже есть антитела. Но агрессивный маркетинг меня убеждает, что это не важно. Нужно всё равно сделать вакцину, а лучше по несколько вакцин в год делать. Только здоровее буду. И вот знаешь, у меня например аллергия на агрессивный маркетинг.
Согласен. Все взрослые люди и понимают, что у любого решения Есть плюсы и минусы.
Когда начинают говорить вакцине как об аскорбинке "стопроцентно безопасная" - доверия к такому источнику информации уже нет.
«один человек даже скончался после прививки» корреляция != причина. Ну или индивидуальная непереносимость какого-то компонента или состояние, при котором противопоказано её делать, что редко и в целом предсказуемо. И является одним из реальных поводов её не делать
Ты конечно прав. Далеко не любая смерт после прививки обозначает, что человек умер именно из за прививки. Скажем сделал человек прививку, идёт радостный домой и тут его пьяный водятел сбивает. Несмотря на то, что смерт произошла после прививки, то в такой ситуации очевидно, что это не связанные события.
А вот "индивидуальная непереносимость компонентов" это как раз таки прямая кореляция с прививкой. То есть это именно компоненты прививки его убили. И нужно разбираться как часто встречается такая непереносимость. Возможно нужно делать предварительные тесны на переносимость этих компонентов.
Я как раз о том же. Если всё-таки было выявлено, что именно в результате вакцинации умер, надо разбираться, почему перед тем, как делать вывод «вакцина убивает». Может, он уже с температурой 40 привился или в активной стадии аллергии/аутоимунного, и дополнительная нагрузка на иммунитет от безвредного фактически куска вируса его добила.
Я бы сказал не «возможно», а обязательно.