Фуфломицины это уже совершенно другой разговор, продаются на внутреннем рынке, дают денежку на тёмных гражданах.
Почему другой? Автор у Кагоцела и Спутника V один и тот же. Как называть граждан которые колют себе фуфломицин от известного фуфломицинодела и кидаются на всех кто в этот фуфломицин не верит? Тёмными?
То что технология по которой Спутник V сделан известна давно вообще не значит что Спутник V сделан по ней или сделан хорошо. Пересадка сердца тоже давно изобретена и медицине известна. Только вот рандомный деревенский фельдшер её не сделает.
В пандемию торговать ХОРОШЕЙ ВАКЦИНОЙ это бизнес, тем более учитывая наличие неплохих аналогов других производителей.
Если бы был выбор, да. Но вколоть иностранные вакцины в РФ нельзя, а прочие российские вакцины помимо самого распиаренного "спутника" ещё хуже.
При этом ВЫНУЖДАЮТ колоться, а не предоставляют выбор.
А как назвать граждан, которые не могут дифференцировать кагоцел, с отсутствующей доказанной эффективностью, и спутник - у которого она есть? Тёмными? Или любителями теории заговора?
Технология есть, у разработчика есть оборудование, база и техническая, и человеческая, глупо сравнивать с фельдшером. Сделан спутник именно по этой технологии, и сделан хорошо, на третьей фазе ланцет подтверждает и эффективность и безопасность. Все остальное домыслы.
Да, но у нас ей и не торгуют, гораздо полезнее торговать ей зарубеж, что в случае с пустышкой невозможно.
У половины? Мне нравится как вы выдумываете на ходу статистику. Ну да ладно. Даже если так, есть куча людей, которые берут анализы до и после, у меня в районной группе в вк, таких людей много им интересно, какое количество антител они получат после прививки. Я сам, например, после болезни сдавал два раза на антитела, для отслеживания ситуации. Маму после прививки погнал сдавать анализы.
Даже лёгкая форма, скорее всего как то себя проявит и люди в основном в курсе.
1
DELETED
За то денег приносит.
2
DELETED
Плацебо с побочками. Население планеты огромно. Нужно сократить...
Корпорации продают людям товары/услуги/рекламу. Чем больше людей - тем больше прибыль. Корпорациям тоже невыгодно.
Существует очевидный предел роста - способность экосистемы выдержать человечество. Если не ошибаюсь, Земля его прошла в конце 80-х, с тех пор экосистема деградирует - сокращается количество доступной воды, нефти, полей, биологических видов. С тех пор добавилось 2 миллиарда и вырастет до 12
Очевидно что экономическая и политическая элита мира если и не входит в один клуб, то точно знакома лично друг с другом. Нет таких вопросов которые нельзя было бы отложить перед лицом глобальной экологической катастрофы.
Если задуматься, то государства с каждого человека стригут налоги. Государствам выгодно, чтобы людей было больше.
Ну да, именно поэтому вводят безусловный гарантированный доход, в США "из-за пандемии" раздали буквально триллион долларов, а в Европе триллион евро.
4. Была новость, что Бразилия проанализировала спутник и нашла там вполне себе живые, способные к размножению вирусы.
5. К сожалению, статистики (по крайней мере правдивой) нет. Даже небольшой процент смертности от прививки остановил бы многих. С другой стороны, у людей есть опыт, на основе которого они делают выбор. Например, у меня есть одна непосредственная знакомая, умершая от прививки и двое с тяжелыми побочками (из всех троих моих непосредственных знакомых, про которых я знаю, что они прививались). Одновременно у меня нет ни одного непосредственного знакомого, умершего или хотя бы перенесшего в тяжелой форме ковид (только седьмая вода на киселе - знакомые знакомых знакомых, причем все случаи касались престарелых людей). Лично мне моего опыта достаточно для однозначного выбора. Остальные пусть сами за себя решают.
6. Маски носить не просили, а приказывали, причем незаконно (чс не введено; средства защиты должны были предоставлять бесплатно), причем любой образованный специалист подтвердит, что защита голубыми масочками от вирусов, в описании которых недвусмысленно говорится, что они не являются медицинским изделием, стремится у нулю. Вакцинироваться также не попросят, а приказывают. Да, идите в зад, по той простой причине, что по закону вакцинация добровольна. Если власти попросят кушать мороженку, безусловно для нашей власти это будет означать, что кто-то хочет срубить на этой мороженке бабла и более ничего.
4. Не найдёте новость? Насколько я знаю и помню, бразильцы лишь, якобы не нашли достаточных подтверждений в документах о вакцине о том, что она безопасна и эффективна. По мне это немножко другое, нежели нашли живые вирусы. Да и все же, даже если так и было бы, то живой и давно известный аденовирус это не так печально.
5. Статистика, подтверждающая, что смертности от прививки нет - есть. Но вы руководствуетесь личным опытом, которому я не могу доверять, так как согласно вашему опыту, вы либо гипер неудачный пример, либо статистика прививки просто удручающая, чего не показывают проверенные данные. У меня, например, прямо обратная ситуация, есть смерти знакомых от короны, даже один совсем молодой, а все кто вакцинировалмя - в полном порядке.
У вас умерла знакомая непосредственно от прививки, какие симптомы, что именно произошло? Почему решили что от прививки?
Знакомые с побочками от прививки? Что за побочки, когда проявились?
6.ну вот видите, у вас опять проблема, вы ищите возможность не делать что то, например вы думаете, что маски это бесполезно, хотя это изначально была рекомендация ВОЗ. И да, в понимании работы маски у вас тоже проблема, маска не защищает от вируса, маска препятствует и снижает вероятность распространения от больного, в идеале, в транспорте и общественных местах в масках должны быть все, тогда те, кто болеют, в меньшей степени разнесут заразу, нежели они были бы не в масках.
По п.6 дополню: Была такая передача лет 15 назад - разрушители мифов. Они там на полном серьёзе всякий бред проверяли - так вот, уже тогда они проверяли миф о том что если чел заразился ОРВИ то ношение маски может предотвратить заражение окружающих - и проверяли последовательно. Сначала все в масках а заражённый нет, потом только заражённый в маске а остальные нет - а потом все в масках. Когда все были в масках - вирус практически не распостраняелся. Это, сука, ещё 15 лет назад проверили, задолго до всей это ковидной истерии
Если вы про "Разрушители легенд 147 Мифы о гриппе", то не совсем так. Во-первых, человек на съемках не был больным, а у него была прикручена некая трубка, распыляющая подкрашенное вещество (видимое в свете спецламп), как аналог выделений больного. Во-вторых, много кратно употреблялось слово "бактерии" (надеюсь, пояснять разницу с вирусами не надо). Возможно, это ошибка перевода. В третьих, не было там никаких масок, было два эксперимента - где "больной" ни в чем себя не ограничивал, и где он старался не лапать ничего руками и не обниматься. Все. Или вы о другой передаче?
Даже интересно стало, надо глянуть будет передачу.
По мне так, одно дело у человека, заболевшего, открыт рот и нос, другое дело закрыт. Конечно в втором случае распространение капелек слюны, соплей меньше - это чертовски логично и так работает. Но нет, наши конспирологи, сначала замеряли частицу короны, потом говорили, что в маске развиваются смертельные болезни, потом, что маска не помогает...
4. Новость легко ищется поиском. Вполне допускаю, что это просто политика, дележ рынка, фейк и т.п., но проверять на себе не хочу. «Фармацевтический регулятор Бразилии (Anvisa) рекомендовал запретить импорт и использование российской вакцины Спутник V, так как в ее составе нашли способный к размножению аденовирус – несущую платформу для гена коронавируса SARS-CoV-2, кодирующего S-белок, и проблемные места в процессе производства. Об этом говорится в техническом вердикте экспертов Anvisa.
Эксперты Нацагентства по саннадзору отметили, что перед разрешением на ввод вакцины производителю следует разъяснить "критически важные вопросы" по безопасности и эффективности биопрепарата, и уточнили: в наличии "слишком высокие неотъемлемые риски".
Как уточняет агентство, главным фактором, который повлиял на решение технической комиссии, было обнаружение в Спутнике V способного к репликации аденовируса. Этот в целом безобидный вирус человека в составе вакцины должен быть генетически "подправленным" и неспособным к воспроизведению после инъекции. Как выразились в Anvisa, это "серьезный" дефект биопродукта или его партии.
"Недостатки в разработке продукта были выявлены на всех этапах клинических исследований (фазы I, II и III). Также отсутствуют или недостаточны данные о контроле качества, безопасности и эффективности. Вызывает тревогу то, что клетки, в которых производится аденовирус для вакцины, допускают его репликацию. Это может привести к инфекциям у людей и может вызвать подрыв здоровья и смерть, особенно у людей с низким иммунитетом и респираторными проблемами, среди других проблем со здоровьем. Это отклонение от стандартов качества, рекомендованных ВОЗ и Международным советом по гармонизации технических требований к фармацевтическим препаратам для человека, которым следуют основные регулирующие органы в мире, включая Anvisa", – пишется в пресс-релизе.
"Кроме того, были обнаружены "неадекватные исследования характеристик вакцины, в том числе в отношении анализа примесей и контаминирующих вирусов в процессе производства, в дополнение к отсутствию валидации/квалификации методов контроля качества, среди ряда других аспектов. Также было подтверждено отсутствие тестов на репродуктивную токсичность, которые позволяют проверить, может ли продукт быть вредным для репродуктивных клеток", – дополнили в Anvisa.
Эксперты из Бразилии посетовали на "недостаточную информацию о побочных эффектах в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе".
В середине апреля делегация Anvisa побывала на производственных мощностях в РФ. Комиссия пишет, что "был обнаружен ряд проблем": из-за отсутствия отчета об одобрении технического продукта не удалось идентифицировать производителей биологического фармацевтического сырья, используемого для вакцины. Не были определены какие-либо производственные условия, демонстрирующие, что качество продукции постоянно контролируется.
Инспекторам также отказали в доступе на объекты института им. Гамалеи – разработчика вакцины.»
5. Официальную статистику делают заинтересованные лица, проверить ее невозможно, поэтому я не могу ей доверять. Доверять моему опыту я никого не призываю, быть или не быть подопытным кроликом - личное дело каждого. Безусловно, у меня нет и не может быть доказательств, что знакомая умерла от вакцины, кто это докажет-то. Что там говорят - после не значит в следствие? Произошел классический инсульт через 5 дней после прививки, позднее обращение к врачу, так как была в сознании и хорохорилась, еще через два дня отключили от аппарата. 60 лет, активная боевая женщина, каждый день во дворе и на спортплощадке. Сведениями про хронические заболевания не располагаю. Непосредственная временная близость двух событий, а так же новости, что астрозенека вызывает тромбообразование (а спутник схож по действию с астрозенекой) наводят на мысли. А у меня склонность к тромбообразованию и периодически по показаниям приходится пить кровосгущающие таблетки, так что проверять что там как на себе не хочу, не надо принуждать меня к вакцинации. Знакомые с побочками - молодая пара по 30 лет, у обоих, по их словам, два дня были все возможные перечисленные побочки, очень прикалывались, как это они они так дружно умудрились попасть в те 10%, у кого они должны наблюдаться. Говорят, было так плохо, что врагу не пожелают. Да, не отек квинке, не сердечный приступ и не еще что-то серьезное, но зачем приукрашивать частоту появления температуры, ломоты, головной и прочей боли и т.п.?
Я не про нашу стату, а про международные данные, их не делают заинтересованые люди.
Инсульт дело такое, никогда не знаешь когда наступит. Молодые спортсмены получают инсульт на ровном месте...
И да, у молодой пары были не побочки, это вполне нормальная реакция на чужеродный компонент, введённый в тело человека. Довольно часто бывает реакция день - два. У меня сын после акдс три дня с температурой 39 лежал и только поднимал голову. Но это не побочки. Побочка это некая приобретенная болячка в следствии вакцины. Температура, озноб, головная боль - это все реакции организма, не более.
О как! А вы не засланный часом? Уже и побочки не побочки! Читаем "Возможные эффекты после вакцинации «Спутником» указаны в инструкции Минздрава, выпущенной в начале года. Среди них перечислены: «гриппоподобный синдром» (повышение температуры, озноб, боль в мышцах, слабость и общее недомогание) и местные реакции на прививку (боль и отек в месте инъекции). Реже наблюдается нарушение пищеварения, тошнота и увеличение лимфоузлов. Возможны также аллергические реакции. Как правило, утверждает инструкция, негативные эффекты проходят в течение нескольких дней."
Отговорка про инсульт - типическая-типическая, тока че та на себе неохота удостоверятся, так это или нет.
Международная статистика по спутнику ви? Что это? Или мы сейчас о чем разговариваем? Почему международную не делают заинтересованные, их фармакологи что, не зарабатывают на том же самом то же самое?
Все что перечислено это не побочки, это реакция организма
Вы когда заболеваете чем то, у вас тоже температура, но это не побочка это организм борется с вирусом или бактерией. Побочка это болячка, возникшая вследствие прививки, например образование тромба это побочка. Логику то включите.
Правильнее будет - типичная.
Данные по работе спутника ви проверены международными учеными по трём фазам, результаты можно прочитать в ланцете. Также есть стата в странах где он используетмя, например Аргентина.
Международным похрен, у них есть выбор вакцин, если там возникнет какая то проблема, они об этом быстро сообщат и скрывать ничего не будут, пример Бразилия, которую вы же выше и кидали
6. Не в масках дело. "Лучший контролер - совесть пассажира". Сознательность нужна, и больше ничего. Если ты чувствуешь у себя симптомы или знаешь, кто контактировал - сиди дома и не разноси заразу. Но для этого надо поступиться своими интересами: потеря в з/п, а то и потеря работы, отсутствие развлечений, отмена поездок и прочих плюшек. Проще скрыть от окружающих, что болен, и ездить типа с масочкой.
Вот именно, что у нас сознательность не работает и такой человек прётся на работу, по пути, в транспорте, магазинах оставляя вирусняк. Так в нашей стране он едет ещё и без маски, потому что не говорит, а толку от неё, она ж не защищает)
У меня нет проблем с пониманием действия масок и чему она там препятствует. Проблема было изучена вдоль и поперек еще год назад, после чего мое представления о том, что они могут защитить, поменялось на противоположное. Вот например, простой обзор "15 типов масок. Какая от чего защищает " (ссылка не вставляется, найдите поиском). В некоторой степени голубая маска может защитить от пыли и бактерий, но вирусы-то тут при чем? В о многих странах маски запрещены, а носит нужно респираторы. Вполне допускаю, что существуют устройства за 1000-3000 рублей, которые справятся и с вирусами, но не их же нас принуждают носить в общественных местах? А большинство людей носят б/у маски, от которых только однозначный вред (рассадник микробов).
Говорите что нет проблем с пониманием и тут же указываете, что простая маска не может защитить.
Но ведь суть не в этом, она и НЕ ДОЛЖНА защищать, она нужна для того чтобы БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК в меньшей степени распространял свои выделения в окружающую среду. Именно поэтому нас принуждали их носить. Не чтобы защититься, а чтобы не распространять!!!!
Снижает вероятность, наденьте маску и чихните на руку, а потом без маски, интересно в каком случае будет больше слюней и соплей на руке? Вы же в курсе что вирус сам по себе не летает? И огромное количество вирусняк содержится в слюне и соплях больного. Также помимо чихания, при разговоре и дыхании изо рта человека вылетает куча частиц жидкости, также с вирусом, маска задерживает часть крупных частиц.
Как думаете, если часть вируса остаётся на маске это снижение вероятности распространения?
Думаю нет, иначе это нашло бы отражение в ТУ на маски (противовирусная эффективность такая-то). Но нет, там только бактерии. У вас есть какие-то доказательства, кроме ваших личных рассуждений про сопли?
Доказательства того, что маска помогает от вирусов. Ваша логика ошибочна. Вирусы переносятся в каплях разного размера, условно, крупных, средних и мелких. Маска может задержать крупные капли, которые и так бы очень быстро осели на землю под собственной тяжестью. Маска не может задержать мелкие капли, которые ввиду своей легкость долгое время парят на уровне лица. Другими словами, и в случае с маской, и в случае без маски в воздухе через несколько секунд после чиха будет одинаковое количество вирусов (в мелких каплях).
"С начала пандемии COVID-19 органы здравоохранения полагали, что основными путями распространения вируса SARS-CoV-2 являются воздушно-капельный и контактный. Считалось, что заражение может происходить через выделения, содержащие вирус, — слюну и жидкий секрет из дыхательных путей или образующиеся из этих жидкостей капли размером 50-100 мкм, попадающие в воздух при разговоре, кашле или чихании.
Из этого делался вывод о том, что передача вируса через капли возможна при нахождении в непосредственной близости от заболевшего - в пределах 1,5 метров; в этих условиях содержащие вирус среднедисперсные капли могут попасть в рот, нос или глаза человека (поэтому важно носить защитные экраны или респираторы и очки одновременно), восприимчивого к заболеванию, и привести к развитию инфекции.
Соответственно, эти данные легли в основу рекомендации "физического дистанцирования", согласно которому люди должны находиться на расстоянии не менее 1,5 метров друг от друга, использовать средства индивидуальной защиты, особенно маски (типа респиратора N95) и очки.
Однако в июле 2020 года более 200 ученых написали открытое письмо во Всемирную организацию здравоохранения, в котором заявили, что, по их мнению, нельзя недооценивать аэрозольный путь передачи вируса. Воздушно-пылевой (аэрозольный) путь передачи реализуется за счет распространения взвешенных в воздухе аэрозолей (ядер капель) существенно меньшего размера (<5 мкм), в которых вирус долгое время остается жизнеспособным. Аэрозоли за счет своего малого размера могут переноситься на бОльшие расстояния и оставаться в воздухе в течение нескольких часов. "
Воздух, выдыхаемый через маску не сухой, иначе маска промокала бы мгновенно. Огромное количество его выходит по бокам (спросите очкариков про запотевшие очки). Аэрозоль маской не задерживается.
Вот вам несколько примером описания разных МАСОК МЕДИЦИНСКИХ голубеньких (взято из интернет-магазинов):
1. «Маски медицинские из нетканого материала одноразовые Ньюфарм предназначены для защиты органов дыхания от попадания в дыхательные пути присутствующих в воздухе микроорганизмов. - Главная отличительная особенность масок Ньюфарм - наличие внутреннего слоя из уникального антибактериального фильтра МЕЛЬТБЛАУНА, который обладает повышенными барьерными характеристиками по отношению к проникновению микроорганизмов и удерживает внутри самые микроскопические и вредные бактерии.» Ключевые слова: защита от попаданий (а не распространения), микроорганизмов, бактерий (не вирусов). В остальной части инструкции ничего примечательного, всю приводить не буду.
2. «Являясь высококачественным средством индивидуальной защиты, маска имеет коэффициент бактериальной эффективности 99%, который обеспечивает надежное препятствие миграции бактерий и проникновению биологических жидкостей.» (не вирусов!)
3. «Медицинские 3-х слойные маски с высокими фильтрационными и барьерными свойствами, повышенной водонепроницаемостью и одновременной воздухопроходимостью благодаря использованию мягкого и эластичного полимерного материала СМС с увеличенной плотностью 25 мг. Бактериальная эффективность фильтрации более 98%.» (ну вы поняли)
4. «Не является медицинским товаром. Не стерильно.»
5. Некоторые производители выставляют сертификаты на свои маски – там написано, что они сделаны по ТУ 32.50.50-003-40393587-2020. Если вы почитаете это ТУ, что обнаружите, что в нем есть требование лишь к эффективности бактериальной фильтрации. Про вирусы – ни слова.
Я уж молчу о многократно перестиранных масках из старых тряпочек.
Я в курсе. Это не делает маски эффективными в отношении вирусов, если в инструкции написано, что они от бактерий. Есть статьи более подробные, где рассматриваются капли-переносчики вирусов разного диаметра, и для каждого исследуется эффективность масок, общий смысл таков, что многие капли настолько мелкие, что все-таки маска для них абсолютно проницаема.
6. В каком месте ВОЗ рекомендует носить маски всем поголовно? Плиз доказательства. Вот что читаю я: Лица без респираторных симптомов должны:
— избегать скопления людей и посещения закрытых людных мест;
— поддерживать дистанцию не менее 1 метра от любого человека с респираторными симптомами инфекции (например, кашель, чихание);
— часто выполнять гигиеническую обработку рук, пользуясь спиртосодержащими дезинфицирующими средствами, если руки не сильно загрязнены, или мылом и водой, когда руки заметно загрязнены;
— при кашле или чихании прикрывать нос и рот рукой, согнутой в локте или бумажной салфеткой, утилизировать её сразу после использования и выполнить обработку рук;
— воздерживаться от касаний рта и носа;
Медицинская маска не требуется для тех, кто не болен, так как нет данных о ее полезности для защиты здоровых людей. Однако в некоторых странах маски можно носить в соответствии с местными культурными обычаями. Если маски применяются, необходимо следовать рекомендациям по их ношению, снятию и утилизации, а также по гигиеническим процедурам после её снятия (см. ниже рекомендации относительно надлежащего обращения с масками).
Лица с респираторными симптомами должны:
— носить медицинскую маску и обращаться за медицинской помощью в случае возникновения лихорадки, кашля и затрудненного дыхания как можно скорее;
— следовать приведенным ниже советам относительно правильного обращения с маской.
Ношение медицинских масок, при отсутствии показаний, может привести к ненужным затратам, увеличить нагрузку на систему закупок и создать ложное чувство безопасности, которое может привести к пренебрежению другими важными мерами, такими как практика гигиены рук.
"Медицинская маска не требуется для тех, кто не болен, так как нет данных о ее полезности для защиты здоровых людей"
Вот именно, маски должны носить больные, но тут только вопрос, как определить достоверно болен ли ты короной на данный момент? Предлагаешь каждое утро тест делать? Или все же проехаться в метро в маске, на случай, если ты все таки заболел? Именно из того, что есть бессимптомные носители и те, кто болеют очень легко, без подтверждения короны, возникла необходимость носить маски всем, когда люди собираются вместе, дабы не перезаражать друг друга.
"Медицинская маска не требуется для тех, кто не болен, так как нет данных о ее полезности для защиты здоровых людей" - если так случилось, что у тебя есть свежий отрицательный тест, маску можно не носить. Власти этот вариант не рассматривают. Основная информативная часть цитаты - после слов "Лица без респираторных симптомов должны:" Нет симптомов - не надо носить маску, ибо предполагаемый вред маски в данном случае превышает предполагаемую пользу.
Да!!! Предлагаю! То есть пока только мечтаю об этом , ибо правильное воспитание людей с детства автоматически решит 99% проблем в мире, никакие законы будут не нужны. Вот я не убиваю и не граблю и не делаю намеренно зла другим, не потому что боюсь УК, а потому что воспитание не позволяет! Главная задача в мире - воспитание Человека! Все остальное наладится само собой (сори за офтоп)
Слушайте, ну серьёзные деньги стоят на кону. Тут состояния за день делаются. Или вы в самом деле считаете что администрации РФ внезапно стало не насрать на населеньеце?
1. Ну почему-то остальные болезнь лечить мы доверяем 2. А каким образом вакцина власть обеляет? Учёные, которые её придумали, не власть. Зарабатывает на ней власть, да, ну а чего вы ждали при капитализме? 3. Вакцина это кастрированный вирус, конкретно векторные вакцины чуть ли не с Союза изучаются и другие типы таких вакцин уже делались и применялись. А документы об отсутствии претензий ты подписываешь в любой клинике даже у зубного. Что зубные врачи тоже плетут заговор? 5. Устали уже вам объяснять. После не значит в следствии. 6. Обычное лицемерие при капитализме. Верхушка стремится сохранить лицо белых и пушитых, но при этом сложные решения принимать надо. В результате спускаются внутриведомственные указания и виноватыми делают местных начальников. Как будто в первый раз ей богу! НО! Как сей факт влияет на необходимость вакцинации?
2 фаза испытаний пройдена. Это значит безопасность подтверждена. 3 фаза это эффективность. 3 фазу не прошла ещё ни одна вакцина. Если сейчас сядем и будем ждать, передохнет куча народу, а вирус успешно мутирует.
Всё так, только никакого отказа от претензий никто не подписывает. Подписывают информированное согласие, что мол врачи всё объяснили и ты являешься сознательным пациентом, а не жертвой насилия.
Кстати, интересный момент. Многие тут утверждают, что побочки "сделанной на коленке" (sic!) вакцины скрывают, и они же говорят, что информированное согласие есть отказ от ответственности (хоть и любой юрист это разнесет в пух и прах), т.к. врачи объяснили про побочки и ответственности не полагается.
Так скрывают побочки или рассказывают и таким образом избегают ответственности?!
1) Когда цепляют ковид и начинают задыхаться недоверие исчезает и звонят в скорую.
2) А причём тут власть? Наши либеральные СМИ тоже за вакцинацию. Мировые СМИ тоже за вакцинацию.
3) Платформе на которой сделан Спутник уже более 40 лет. Что может пойти не так? Это не какая-то новинка. Может вы спец в создание вакцин или просто фанат Виктор Бони?
4) Может и вышки 5G вас облучают? Откуда столько недоверия к учёным?
5) Не видел случаев смерти из-за Спутника. По свежим данным из Аргентины тяжёлые побочки менее чем у 1 человека на миллион.
6) Путин сам привился. Так пойдите и вы привейтесь, если он для вас авторитет.
Ну тут тоже бред написан. Такие случаи я бы по всем СМИ трубил.
Есть те, кто перегибает палку (например прививка - 100% смерть, или наноботы и 5g), а есть мы, которые с недоверием относимся к этому цирку. Европа показательно прививается на камеру, а наши несут хуйню, в ЕС министр подаёт в отставку после того, как СМИ поймало его за нарушением карантина, а у нас президент похвалил Беглова.
У меня трое коллег по работе, яростные антипрививочники, переболели ковидом, тяжело, лежали в больнице, один в реанимации. Теперь очень ждут, когда пол.года пройдёт, чтобы их вакцинировали
Я когда решал вакцинироваться или нет в феврале этого года, разговаривал с одной коллегой, которая приводила где-то половину твоих аргументов. Я вакцинировался (вместе с родней, кроме родителей, они тогда только переболели ковидом с поражением легких в 40%), она нет. месяц назад она вместе еще с 7 членами семьи заболела. Из заболевших двое были вакцинированы (да вакцинированные тоже могут заболеть). Из ее родни один человек умер, пару уехали в больницу на ИВЛ, вакцинированные перенесли ковид в самое легкой форме. В общем она поменяла свое мнение и теперь выступает вообще за принудительную вакцинацию.
Отдельно взятая история не может быть доказательством, только иллюстрацией.
Вы ведь понимаете, что есть доказательства работы вакцины. Есть более эффективные, есть менее.
Те кто вакцинировались и намного реже болеют и почти не умирают. Зачем с этим спорить? Так вы только жискредктируете противников вакцинации. Давайте какой-нибудь весомый аргумент.
Когда лжец говорит правду ему ни кто не верит и даже не известно насколько правдивы слова о нашей вакцине.Вина самого провительства в том, что ему не доверяет собственный народ и это заслуженно. Пока наша вакцина не будет признана развитыми странами запада, я буду продолжать сомневаться в её эффективности.
Признана развитыми странами запада: тут есть проблема, которая напрямую связанная с теми же причинами, по которым начала применяться непрошедшая полный круг испытаний вакцина - политика. Признать вакцину даже развитые западные страны могут не по причине того, что она действительно эффективна и безопасна, а потому что так договорились.
Нужно не признание, а результаты нормально проведенных испытаний. Как их проводить в режиме аврала - похоже никто не знает, потому что, если я не ошибаюсь, все вакцины от ковида не проходили полных испытаний. Остается только надеяться что по результатам реального применений будут какие-то боле-менее реальные результаты обнародованы.
Вот и что я вам должен ответить на ваше бурчание? Продолжить перепирательство, которое вы начали? "Нет, это вы все под копирку - нефть газ и великое лекарство" - так все? Вы если что-то сказать хотели - говорите четко и ясно. Бурчание отдельными словами или несвязанными фразами - это вроде бы что-то из шизофрении, если я не ошибаюсь.
Комментарий удален. Причина: запрещено размещать комментарии, единственная цель которых – вызвать неприязнь или возбуждение вражды, а также запрещены комментарии с призывами к насилию или травле
То есть вы не верите нашей пропаганде и политическим решениям о запрете других вакцин, но верите западной пропаганде и политическим запретам не пускать спутник :) Двойные стандарты :)
Двойные стандарты это когда людей заставляют носит маски и перчатки, а так же насильно прививаться, а следом устраивать празднования и сгонять на них людей в таком количестве, что яблоку не где упасть.
Согласен, что есть основания для скепсиса. Я тоже с большой настороженностью ко всему этому относился.
Власти развитых стран не одобрили применение наших вакцин, а США даже отговаривали Бразилию от использования Спутника. Однако западное медицинское сообщество хорошо отзывается о Спутнике.
Если вы предоставите доказательства своих слов, то возможно я поменяю свое отношение к вакцинации. Антипрививочником я не являюсь от гриппа и клещей уже ставил прививки, но в отличии от спутника они проверенны годами. Так что повторюсь, если вы предоставите доказательства своих слов, то тут уже будет повод задуматься, а если нет, то не вижу смысла дальше вести с вами диалог.
Ну так нужно пропаганду вакцинирования вести, чтобы у народа не возникало вопросов.
А сейчас, на западе вакцины говно, последствия не изучены и будут побочки. Но у нас вакцины отличные. Почему же вы колоться не хотите?
Вот на вскидку, говно наброс в мк
По астре
"Очевидно, что далеко не все смертельные случаи тромбоза с тромбоцитопенией после Vaxzevria (так в результате вынужденного ребрендинга теперь называется АстраЗенека) исследованы и преданы огласке. Подобный эффект, скорее всего, встречается гораздо чаще тех случаев, когда его удалось доказать."
По пфайзер
" С гораздо более распиаренным Пфайзером, основанным на МРНК-технологии, все ещё более непонятно. Как известно, поголовная вакцинация им состоялась в Израиле. И заболеваемость там, действительно пошла на спад. Если не считать того, что вся страна одновременно сидела на строжайшем локдауне.Но теперь наступило беспокойство от серьезных побочных эффектов применения: у десятков вакцинированных мужчин началось воспаление сердечной мышцы."
Какое мнение о вакцинах и эффективности вакцинации будет после такого наброса?
Про пфайзер читал, но доверие к нему не упало. Миокардит развивается примерно в 1 случае на 500000, информация с WHO.
Из наших - какой-то процент лояльности к КовиВак, вроде так, которая Чумакова. Но точно не Спутник, это такое распиаркнное говно
1
DELETED
вот ключевой момент - в вакцинации нужно не пропаганду вести, а научные разработки. а степень эффективности вакцины не может измеряться её распиаренностью как сейчас.
"соц реклама, почему нужно вакцинироваться" - это бесплатное здравоохранение. но вместо него теперь обязательное медицинское страхование. считай - лечение и простуды, и онкологии, и переломов банками. )) между прочим - отличная антиреклама для нынешней принудительной вакцинации.
Где связь между соц рекламой и бесплатным здравоохранением?
Причем тут омс и банки?
Страховая медицина как раз повышает количество социальной рекламы, поскольку страховым выгоднее оплачивать человеку оздоровительные мероприятия и вакцины, чем оплачивать лечение от запущенного организма.
Вот хотите прикольное наблюдение? Среди моих знакомых и их знакомых не умер ни один от ковида. А вот от прививки уже двое точно померли, и троих точно знаю, двоих из которых таращило пару недель, а другая в больницу с осложнениями на сердце загремела. И это те люди, с которыми я знаком, хоть и не общаюсь.Имею ввиду не умерших. Умершие по дальней линии знакомых. Вот как быть? Верить СМИ или своим глазам и ушам?
Смертность от прививок безусловно есть в промежутке 0,0001 - 0,004%, по этому у вас вполне может быть знакомый умерший от вакцины, но чтобы два знакомых - это статистически возможно, но весьма маловероятно, можно даже сказать "счастливое" совпадение.
Понимаете в этом и проблема. Доверие к нашей статистике на уровне плинтуса - любую причину смертности куда угодно нарисуют. После колоссальной лжи режима
это ваше 0.0001-0.004% доверие не вызывает - люди полагают что побочки скрываются.
Пусть полагают, а на следующей неделе я родителей привью. Страшно конечно. Когда сам прививался вообще не страшно было. Но родителям за 70, у матери сахарный диабет, у отца инсульт был. Но мать сама настаивает, говорит что второй раз они корону скорее всего не перенесут (в прошлом году реально чуть не умерли, мать 20 кг потеряла, у обоих остался фиброз легких, из-за чего думаю у меня седых волос прибавилось). У всех своя голова на плечах, все взрослые люди, а инфантилизм и перекладывание ответственности на "дядю/государство" ну ок. Тоже позиция.
Безусловно. Каждый решает сам. Просто поражать в правах тех, кто не привился мне кажется странным, когда люди не могут взвесить риски конкретно этой вакцины из-за созданной государством репутации.
Вот прикинь. Сожрал ты печеньку, и отравился. Плохо, в животе крутит, чувствуешь себя компьютерной мышью из анекдота. Звонишь 112, а скорая не приезжает. День, два,три.
Да нихуя странного, вакцинация реально работает, когда вакцинирована большая часть населения. Ослабленным живым вирусом полиемиелита всех прививали и еще где-то прививают, что-то не слышу тупых рассуждений на этот счет, это же ужос какой. Тут, по сути, синтетическая вакцина, пиздец, нихачу, оло-ло.
Тут вопрос стоит о соотношении общественной опасности - что более приемлимо заболевание каждый год 5 млн.чел.(+/-) при уровне смертности 2-3% или более 100 тыс.чел.в год, или массовая вакцинация при уровне смертности пары сотен человек на 100 млн. чел. Понятно, что каждая жизнь важна, особенно если это падает именно на твою семью, но уровень опасности вообще разный
Если так жизни граждан государству важны, то почему нет программ поголовного раннего обнаружения онкологии (Количество умерших от новообразований в 2020 году составило 289,9 тысячи человек), предупреждения и лечения ССЗ (Кирова, профессор Вадим Тыренко. Количество смертей от сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ) в 2020 году превысило показатель 2014 года, тогда по этой причине скончались 940 489 человек). Больше миллиона в год умирает в России от этого и никого из правительства больно то не волнует.
Так на том что ты назвал престижа не сделать, и прорыв не продемонстрировать. Ща к выборам объявят что вакцинация завершена, статистика бодро поползет вниз, даже снимут большую часть ограничений! Великий гроссмейстер опять провернул много ходов очка. К декабрю статистика снова начнет расти, потому что "появился" новый Канадский штамм и надо снова всех вакцинировать (как раз пол года пройдет).
Вся эта туса с ковидом слишком уж удобна нашей власти, и вводить можно любые ограничения под праведным гневом борьбы с ковидом.
Так что ковид у нас ещё на долго, не зависимо вакцинируются тут 10 или 100%.
7
DELETED
В РФ есть диспанцеризация по возрасту, там учтены многие вещи и по анкологии.
Вот-вот, видимо рководство страны реально боится заразиться. От онкологии их постоянные обследования берегут, от ССЗ тоже, а вот от вируса не застрахованы.
А вы ее сами проходили? Может ваши знакомые ее прошли? Тут проблема, насколько знаю, были у сердечников, не могли попасть в больницу из-за ковида, а вы говорите плановая диспансеризация.))
17
DELETED
И даже эти вычисления основаны на данных, которым нельзя доверять из-за того что государство себя дискредетировало.
Ну так эксперимент уже почти подходи к концу - я, жена, тесть и бабушка жены (которой 74 года) привиты. У меня была сонливость, у жены и у бабушки температура один день, тестя тошнило, но после нурафена стало норм. В субботу отвезу родителей на антитела, запишу на консультацию, и по результатам пойдем колоть их
Ну что же отписываюсь, сутки назад сделали родителям первый укол, у матери болела голова (не факт, что от укола, возможно из-за жары), у отца ничего. Вторая прививка 31 июля. ПыСы Людей очень много, поликлиники все в людях, мы делали укол в передвижном мед.автобусе в центре города, во-первых, там меньше очередь (человек 50), во-вторых на открытом воздухе, что уменьшает шансы цепануть корону
Вчера знакомая из околоковидной медицины рассказывала, что статистику они пишут какую им скажут. А вы думали, красивые циферки по 70 заболевших изо дня в день в одном регионе откуда берутся?
*Вырезано цензурой* Как же бесит, кто-то один написал, тупо посчитав общие цифры, не анализируя, что написано в докладе, и понесло по интернетам... Отрываем таблицу 4 доклада и считаем процентажи внутри групп, а не общие цифры. Для упрощения возьмите только группы с 2 дозами вакцины и невакцинированных и только летальные исходы. Получится, что ни одного летального вакцинированного до 50 лет, в отличие от невакцинированных, а среди более 50 лет процент смертей у невакцинированных в 2-3 раза больше, чем у привитых.
Смертельные случаи-Барнаул и Москва. Что за прививки-спросить нужно. Как я и сказал-умершие это знакомые моих знакомых. Сердечный приступ - астра зенека, Бенсхайм, тех кого таращило-брат и сестра,прививка бионтех, так же Бенсхайм, Германия. Причем, люди очень богатые, знакомые врачи, то сё.
Тебе это пересказали знакомые ("он привился и умер..") / ты видел сообщения в соцсетях покойных ("я привился , а теперь умер") / ты видел сертификаты о вакцинации покойных (да, их не редко выкладывают в соцсети / ты был свидетелем их вакцинации?
Причинно-следственная связь с вакцинацией установлена (кем?)?
А то может они были тяжело больны, вакцинировались стремясь снизить вероятность преждевременной смерти от КОВИДа и умерли от основного заболевания в срок?
Я просто пытаюсь оценить степень достоверности этой информации.
Коллега жены про умерших рассказала жене, та мне. Достоверность информации не проверить прям до 100%.Причем коллега жены не противник вакцинации, ставили прививки в мае, кажись. Её по касательной побочки зацепили, мужа плющило дня три. Температура, слабость. По возможности уточню за умерших-тип прививки, возраст, период, в котором скопытились, причина смерти. А к вам один вопрос есть-по умершим от ковида вы тоже так информацию уточняете? Или вам достаточно-болел, умер. Просто вопрос.
Это конечно чуть достовернее, чем "одна бабка в трамвае сказала", но близко к этому.
коллега жены не противник вакцинации, ставили прививки в мае, кажись. Её по касательной побочки зацепили, мужа плющило дня три. Температура, слабость.
Вполне правдоподобно, таких не мало.
У меня практически не было побочек (легкое "предпростудное" состояние после первого укола можно не считать). Сестра потемпературила, но вполне терпимо. Родители уже не так легко перенесли - температура, головная боль, слабость тоже 2-3 дня, но это на фоне "возрастных болячек". В целом терпимо и результатом довольны.
по умершим от ковида вы тоже так информацию уточняете?
Нет
Или вам достаточно-болел, умер
Даже это не выясняю досконально, могу только полюбопытствовать, когда это уместно.
Оценку вреда КОВИДа я для себя выясняю по цифрам добавочной смертности, сопоставляя аналогичные периоды за разные года. Других глобальных катаклизмов ведь не случалось последнее время.
Избыточная смертность в РФ за год порядка 30%. Это более 400 тыс. человек, которые не должны были умереть.
+ значительные материальные потери, которые я не знаю как оценить.
Не говоря уже об ограничениях.
Всё это для меня более, чем убедительные доводы вакцинироваться.
А умер человек непосредственно от КОВИДа или от неустановленного вовремя шунта из-за отсутствия "коек" - не так принципиально.
(Если человек умер с голоду в войну, а не погиб от пули - всё равно это ущерб от войны).
Мне кажется всё-таки принципиально от чего умер человек. Смертность возросла в том числе, что с этой ебучей паникой из-за короны часть людей умело из-за того что не смогли попасть своевременно в больницу или им небыла оказана достаточная медицинская помощь. И вопрос в том какой процент умерших от короны по отношению к проценту умерших от мер принятых против короны.
Ещё раз, это два разных показателя: летальность заболевания и ущерб от пандемии заболевания.
Если интересуют характеристики заболевания - то рассматривать нужно первое.
А если оценивать именно ущерб, совокупность негативных последствий - то именно второе. Какова глобальная цель борьбы с пандемией? - Минимизация негативных последствий.
Понятия давно подменены.В сравнении с реальными жертвами от ковида,жертвы второй и третей линии (неоказание или несвоевременное оказание медицинской помощи,увеличение числа голодающих и соответственно смертей от голода,рост самоубийств и так далее) в десятки раз,если не в сотни, превышают количество умерших напрямую от ковид 19. Но их всё равно запишем в жертвы пандемии.Это просто лютейший пиздец.
В сравнении с реальными жертвами от ковида,жертвы второй и третей линии (неоказание или несвоевременное оказание медицинской помощи,увеличение числа голодающих и соответственно смертей от голода,рост самоубийств и так далее)... в десятки раз, если не в сотни, превышают количество умерших напрямую от ковид 19.
По Росстату в 2-3 раза.
Но их всё равно запишем в жертвы пандемии. Это просто лютейший пиздец
А куда бы ты хотел их записать?
Если пандемия создает дефицит "коечного фонда", из-за этого не проводятся плановые (и даже экстренные) операции и умирают люди - ты не считаешь эти смерти следствием пандемии?
Не путай ущерб от пандемии и летальность заболевания. Я говорю именно о первом, оно важнее в данном случае. Это именно то негативное последствие, которого необходимо избежать или свести к минимуму.
Так и как же по вашему прививка от летальности, должна повлиять на ущерб от пандемии? Это знаете похоже на логику по типу - дождь размывает дороги, заставим людей ходить с зонтами дороги не размоет 👍
как же по вашему прививка от летальности, должна повлиять на ущерб от пандемии?
Чем больше и "плотнее" (в короткий срок, не дав наплодиться новым штаммам) вакцинируется людей, тем быстрее закончится пандемия, тем быстрее высвободятся медицинские ресурсы для оказания плановой и экстренной помощи по нековидным направлениям, тем меньше людей умрёт (как непосредственно от ковида, так и от условного не установленного из-за отсутствия "коек" шунта).
ещё комментарии
ещё комментарии
3
DELETED
"А умер человек непосредственно от КОВИДа или от неустановленного вовремя шунта из-за отсутствия "коек" - не так принципиально."(с)
Я тоже так думала сначала, пока не стала кругом слышать именно про такой срок, в тот момент и подумала, что это жжжж не спроста. Человек прививался до этого ажиотажа, и в принципе те случаи, которые были до этой кампании, не афишировались так. Тем и показательно.
Ну что же глянем. Пока никого из знакомых мы по прививке не хоронили, хотя привилось в моем кругу общения оооочень много людей. Во вторник уколю родителей. Посмотрим
Пиздеть не мешки ворочать. Будь то, что ты пишешь, реальностью, а не пиздежом обыкновенным, уже такая буча поднялась бы в антиправительственных кругах, что дошло бы до всех
Не знаю точно как в России, но у нас в стране министр здравоохранения тоже привился от короны, и вот недавно он тоже заболел коронавирусом. Так что хуйня ваша вакцинация 🤷🏻♂️
Любая вакцина ее даёт 100% защиты. Поэтому необходима массовая вакцинация. Если 30% населения будет привито от оспы, то часть привитых заразится . А вот когда привиты все, то не заражается никто. Со временем и прививку перестали делать, за ненадобностью.
И вопрос о повторной вакцинации возник именно потому, что вирус не перестаёт мутировать в людской среде.
Другой вопрос, что надо вакцинировать всё население земли, но у нас пока у себя надо разобраться.
Повсеместно прививают Спутником. У меня на работе есть 3 коллеги, которые заболели повторно ковидом после 2х прививок. У меня отчим в данный момент с ковидом дома сидит, не успев сделать 2ю прививку буквально за пару дней до больничного. И у всех 4х антител было дохуя и больше. Плюс уже были неоднократно выступления нашей "телемедицины" в лице народных избранников депутатов, в том числе и каких то там врачей, что через какое то время потребуется повторная вакцинация людей, привившиеся Спутником, так как её эффективность не такая, как хотелось бы. Простите, если они мандят о том, что Спутник не защищает от заражения ковидом, но болезнь можно перенесли в лёгкой форме, это же значит, что и привитый человек может быть переносчиком заразы, т.е таким же потенциально опасным, как и непривитые. Разве такой подход нельзя считать, как сделанный на коленке? Какой там говорят процент по России, кто привился? 16? Могу путать, давно уже стало плевать на весь этот ажиотаж. Очередь в поликлинику по каким причинам? Все за прививкой? Или вы про очередь в регистратору, к разным врачам, в частности гос.больницы, в которых очередины не снижаются десятилетия. Если очередь на прививаться, что ж тогда такой низкий у нас процент.
А где то говорится, что после прививки болеть перестанут? Очередь в поликлинику оттого, что народ идёт в больничку, а не дома сидит. Идёт он туда лечиться. Использую медицину.
Вы подходили к каждому и спрашивали с какой болезнью они пришли в поликлинику? Все как 1 говорили, что у них ковид? Уже скоро 2 года будет, как ковид у нас появился в мире. Где остальные болезни? Где классический грипп в период с осени по весну? Где обычное орви? Эти диагнозы уже редко услышишь. Или вся планета моментально выработала иммунитет на остальные болезни? Если это так, так может это ковид нам только на руку? Но нет, это не так. Сейчас каждому второму в больничном штампуют о диагноз ковида. Это уже до смешного доходит. Вы сами подтвердили, что прививка не защищает от заражения ковидом. Тогда как от неё эффективность? Привитый все равно будет перенозчиком и опасностью для окружающих. Тогда какого хуя государство мне навязывает как мне поступать с моим здоровьем? Это сугубо моё личное мнение. Это моё личное дело, перенесу я болезнь в лёгкой форме или же помру от неё. Почему в той же столице введены до смешного тупые ограничения, что некоторые заведения для их посещения требуют показать справку на прививку? Этот человек со справкой и антителами может и сейчас бессимптомно болеть, и может заразить всех вокруг в этом помещении. Какая защита у окружающих от привитого человека, все равно способного заболеть? Никакая. Тогда нахуя навязывать вакцину как обязательное средство?
Да, вы правы о том, что привитые могут болеть в легкой форме и переносить вирус. Но вы забываете, что если привить 80%+, то болеющих, а значит и выбрасываемых во внешний мир вирусов становится несоизмеримо меньше. Так вот для этого и есть вакцинация, особенно тех, кто занят в социальной сфере и имеет наибольшее количество контактов. Мы все профаны в вирусологии, но почему-то многие забывают об этом и мнят себя ниибаться экспертами.
17
DELETED
Где классический грипп в период с осени по весну? Где обычное орви? Эти диагнозы уже редко услышишь. Или вся планета моментально выработала иммунитет на остальные болезни?
Всё проще. Слышали такое понятие, как "карантин по гриппу"? Вот он сейчас по сути и идёт. Меры, принимаемые против короны (масочный режим, социальная дистанция) - точно так же эффективны против гриппа.
А грипп, как известно, передаётся хуже чем корона. Показатель R0 (сколько человек в среднем заразит один больной) для сезонного гриппа около 1.2-1.4, для короны - больше 2. Принимаемые меры защиты снижают R0, и когда он становится меньше 1 - эпидемия не распространяется. Поэтому, если действующие меры останавливают коронавирус, то грипп - тем более.
Масочный режим, удаленка и социальная дистанция снижают R0. Плюс удаленка позволяет тем, кто легко болеет, но при этом способен работать - продолжать работу, не выходя на больничный (т.е. не попадая в статистику).
Недавно статья была в медицинском журнале, что распространяется коронавирус не воздушно-капельным, а воздушным способом: похуй ему эти маски. Просто место гриппа теперь, похоже, занял коронавирус: у паразитов тоже борьба за распространение своего вида есть. Теперь он эволюционирует в менее опасные для носителя формы (еболА не распространилась как раз из-за своей агрессивности к носителю, а какие надежды были у Обамы), поэтому и спешка: через год еще меньше людей будут верить преувеличениям.
От столбняка или, к примеру, туберкулеза – конечно нужно. Непонятной жижей от создателей кагоцела, продвигаемый врунами – только тем, кто хочет на себе эксперименты ставить.
Конечно "непонятная жижа" вы ведь разобраться не хотите. Какие жиди для вас понятные? К созданию которых вы лично руку приложили?)) Кагоцел тут причем?
Этой "непонятной жижей" привилось 17+ тысяч жителей Сан-Марино(все население 33 тысячи) и ещё 5+ тысяч пфайзером. В итоге уже полторы месяца у них нет ни единого случая заболевания и смерти. Несмотря на полную отмену всех ограничений. По-моему такая эффективность говорит сама за себя. А вы дальше можете рассказывать про кагоцел. Фармацевтика это бизнес, и одна и та же которая которая производит рабочие препараты может производить и антинаучную туфту. И это не только в России происходит, таким и западные конторы не брезгуют.
Как же вы надоели со своим Сан-Марино. У меня город 40к человек, за все время ковида, ещё до вакцинации по статистике заразилась максимум человек 10. И что, это показатель? И таких городов по региону очень много.
Это конечно замечательно что у вас в городе все так хорошо, только вот до вакцинации в Сан-Марино заражалось по 50-90 человек в день, что с учётом населения даёт уровень заражения в 13-14 раз выше чем сейчас в РФ. 33000/70=471, т. е. каждый день заражался один из 471 человека. А в РФ сейчас 146000000/23000=6347, т. е. только один из 6 тысяч. И даже на пике было немногим больше. Вот вам и эффективность.
Я там был. Как турист, в 2012 году. И кстати почему якобы поставили? Они там врут? Их подкупили? Им угрожали? К ним проникли супермены Петров и Боширов?
А что им тогда привезли? Пфайзер, модену, астразенеку? Так их в Россию не поставляют. Или им втихаря их завезли, из под полы(40 тысяч доз на минуточку). И вы думаете что мимо такой сенсации пройдут условные журналисты из каких-нибудь западных изданий? Что-то как то не наблюдается сенсационных разоблачений "аферы века".
РФ ничего не запрещала. Правительство объявило что не будет производить госзакупки других вакцин(что вполне логично при наличии своих). Но это не мешает тому же пфайзеру подать заявку на регистрацию вакцины в РФ и продавать её частным образом(в аптеках и платных медцентрах). Без регистрации разумеется продавать нельзя, это же мед. препарат. Ни один из заграничных производителей заявок на регистрацию своих вакцин в РФ не подавал. Ну и цена, да. Тот же пфайзер вроде около двадцатки стоит, спутник за 10 продают.
Вы доверяете создателю кагоцела, который его до сиз пор активно продвигает (это как пойти повторно что-то купить у цыган)? Принимайте заодно и кагоцел. А статью можно получить, как и ЧМ по футболу или, к примеру, бывшего канцлера ФРГ, но несколько дешевле, впрочем, могли и в рамках тренда продвинуть жижу для третьих стран.
Его личное дело. Бумажка отказ от вакцинации=отказ от страховой госпитализвции от Ковида. Хочешь в больничку ты мой антипрививочник пистуй в платную если там есть койки. Вот и все.
Позвольте Уважаемый как и любой гражданин платит наши любимые Налоги, а его лечение, госпитализация и наблюдение полностью берётся с его взносов и взносов его работодателя.
Туда идите сами, если вы не в состояние понять что система не рассчитана на такое количество одновременно болеющих граждан, и неизвестно еще какие налоги товарищ «антипрививочник» платит, 3 копейки с МРОТ?
Возвращайте мне все уплаченные налоги, я откажусь от ОМС. ДМС за глаза хватает. В месяц порядка 4к уходит на ОМС, в год это 48. Я могу доплатить эти 48 за год за ДМС и получить апгрейд
Как помирать начнёте, сразу в больничку победите, займёт койку, ивл и будете подвергать опасности врачей, ну и человекочасы на вас тратить будут. А родне вас потом хорони. Так что нихера это не ваше личное дело
Ещё раз - верните мне все, что я потратил на ОМС и я буду пользоваться исключительно ДМС. Все до последней копейки. А то хотите и рыбку съесть и на хуй сесть
У меня знакомые привитые, сами заболели в инфекции пролежали и заразили родственников. Почему вы решили, что привитые под бронёй? Прививка не даёт гарантии 100% защиты от вируса, она может быть поможет не умереть, но это тоже лотерея, как организм сработает.
Речь же про медицину в общем была? Правильно. Тогда при чем тут ковид? Пр повторную возможность: я сказал( опять же как вычитал и понял) про то, что заболеть повторно можно и все. Вакцина, как я понял из открытых источников, позволяет перенести ее легче или вообще не заболеть. В зависимости от вирусной нагрузки. Опять же, чем больше привитых, тем лучше. Конечно же, некоторые хотят коллективного иммунитета самого по себе, так сказать, без их участия.
Ну и? О чем тогда спорим? Вы сейчас повторили мои слова. Возвращаемся к автору этого поста, с чего все началось то. Ему не дают справку без прививки. Почему? Ему не оказывают обычную услугу, пока тот не поставит вакцину. Ему её навязывают, требуют. Почему он её должен ставить? Это незаконно. Вакцина нужна лично для самого себя, чтобы защитить только себя, не окружающих, ни врача, который эту справку должен выдать
Немного не так. Вакцина нужна для коллективного иммунитета и да, для прививющегося. Вроде про прививки давно известно. Ну ладно, в силу новизны и распространения информации, непонятки к самой вакцине. Но к вакцинации то откуда?
Вакцинации в целом? С детства ставят прививки от кори, бцж, туберкулёза, ещё чего там до кучи. Эти вакцины уже десятилетиями существуют и они эффективны. Против вакцинации в целом ничего не имею, это нужно. Я против Обязательной вакцинации от ковида. Вакцина новая, очень мизерный срок клинических испытаний. Её создали не давно. Я с удовольствием поставлю вакцину, но если будут цифры хорошие: то есть, её эффективность будет высока, снижает риск заразиться повторно чуть ли не до нуля, нет побочных эффектов на долгосрочный период (а достигается это годами клинических исследований), нет аллергических реакций, нет особых противопоказаний (ведь вакцина это искусственный вирус, который при нездоровом организме может и убить). Всего этого нет. Поэтому на ранней стадии существования вакцины я против обязательного прививания. Требуются долгие исследования, которые могут помочь сделать вакцину лучше.
Ну ваши рассуждения не лучше, так как вы не рассматриваете вариант что через годы вы вдруг загнетесь от непонятно чего ? А это окажутся побочные эффекты прививки
Так никто вам и не гарантирует что вы через пару дней после прививки от сердечного приступа не околеете. По статистике - не от ковида и это главное. В том и заключаются испытания лекарств, что они выявляют наиболее вероятные побочки и вероятность возникновения таких побочек. А без испытаний - не известно от чего и когда после прививки вы загнетесь.
Да, их создали давно опробовали давно и теперь ее можно ставить. Теперь вопрос: а кто ее тогда себе ставил? Люди, которым можно было ставить свежую(в плане срока) микстуру?
Наверное потому что вы отвечаете себе исходя из расчета того, что популяция не привита. Если исходить из того, что большинство привито, то и ответы другие будут.
"Это сугубо моё личное мнение. Это моё личное дело, перенесу я болезнь в лёгкой форме или же помру от неё."
Это даже близко не твоё личное дело. Тебя будут с того света вытаскивать всеми силами. А силы ограничены. И этих сил не достанется других. Страдают от этого "личного" выбора те кому помощь не достанется или достанется не в нужном объёме, или поздно.
"Тогда нахуя навязывать вакцину как обязательное средство?"
Для создание общего коллективного иммунитета. А из-за таких он так и не выработать.
Очередь в поликлинику за прививкой стартанула с прошлой недели. До этого абсолютному большинству было пох на её существование. И соответственно почему вы решили что после прививки нельзя заболеть?
6
DELETED
А коллеги не раковину вакцинировали? Друг интересуется.
О себе. Болел ковидом, через полгода после болезни привился. Постоянно контактирую с ковидниками. Иногда после общения с ними болят горло и голова, в течение четырех часов симтомы исчезают.
Так а что делать то? Сидеть и ждать 5 лет, пока вакцины испытают окончательно. Так все ещё и против локдаунов. Ну к тому времени, как вакцины закончат тестировать на планете останется половина людей
Вы готовы, а люди которые по всему миру устраивают бунты против ограничений - нет. И это в Европе штрафы за отсутствие маски, у нас все давно забили и ходят так.
Турцию открывают! А нерабочие дни, наоборот, отменяют. При этом чиновники рассказывают как всё плохо и койки вот-вот закончатся.
Массовые мероприятия отменены, но футбол можно. Зоопарк на улице нельзя, но кинотеатры в помещении можно.
При этом власти и ученые всё никак не разберутся: какая у нас вакцинация и от чего она помогает, какая вакцина эффективная и сколько антител надо для какого штамма.
🤡Необязательная вакцинация, но обязательная, хотя и добровольная, но отказаться нельзя, точнее можно, но могут отстранить от работы или уволить, хотя это незаконно, но отстранять разрешили, а потом запретили, но не мы, а они, а главный не в курсе ;
🤡Ревакцинироваться Спутником нельзя, хотя можно, но не нужно, так как он защищает на 2 года, но через полгода антител уже слишком мало, хотя они есть, но от нового штамма не помогают, хотя могут помочь, если ревакцинироваться, но это неточно.
🤡Вакцинируйтесь и не будете болеть, хотя потом будете болеть, но нетяжело, хотя штамм-то уже другой, так что как повезет, но зато не будете болеть, но больных с антителами у нас полным полно, но клеточный иммунитет вас спасет, если раньше болели или вакцинированы, но это неточно, поэтому необязательная вакцинация, которая обязательная;
🤡маски будут не нужны, потом нужны, но лучше не снимать, поэтому ужесточим контроль, но на самом деле не ужесточим, поэтому носите на подбородке как носили;
🤡ограничения ужесточать не будем, но потом будем, все необязательно, зато отдыхайте, но работайте и необязательно прививайтесь, хотя и обязательно, все равно заболеете, но несильно, хотя может и сильно, но редко;
🤡локдауна не будет, но эпид ситуация плохая, поэтому, наверное, будет, главное на лавочку в парке не садитесь, нельзя, но в Турцию можно и за туризм по регионам России кэшбек;
🤡третьей волны нет, но индийский штамм нас накрыл, но в России ситуация улучшается, но ухудшается за счет Москвы, откуда потащат в регионы как в прошлом году, но у нас кэшбек за туризм по России, а Москва хаб, поэтому вакцинируйтесь, чтобы снять маски, которые всё равно нужно носить, но необязательно, хотя и обязательно;
🤡60% коллективного иммунитета нас спасут, но 60% уже было и не спасло, но это было от другого штамма, поэтому несчитается и нужно опять 60% от индийского, поэтому вакцинируйтесь, но вакцины от индийского штамма не будет, вакцинируйтксь чем есть обязательно, но добровольно;
🤡в общепите будут ковид-фри зоны, куда будут пускать только привитых, но для подростков прививки нет, поэтому их будем пускать непривитых, хотя новый штамм распространяет как раз молодежь, а привитые тоже могут заболеть...
1. Вакцину создал национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии, а не "российская медицина". Наша медицина только плечо салфеточкой протрет и укол сделает. 2. Легитимная причина, без комментариев. 3/4. Неизвестно что? Так пойди и узнай, информация есть на каждом углу. Откуда эта идиотская информация про создание на коленке за короткий период, думаете у них не было заготовок?
5. Сарафанное радио пиздливых неграмотных днищ идёт нахуй! Слушать нужно не наших долбоёбов, aka "сосед сделал прививку и у него жопа отвалилась", а смотреть отчеты из стран, куда поставлялась вакцина. Были бы хоть какие то косяки, сразу бы на весь мир разнесли : "Путин продает жидкую смерть на экспорт", или "Европейская поступь убийств Путинского новичекоспутника".
Спасибо тебе, добрый человек. Все правильно написал, а то уже такое чувство что только такие днища везде. Вакцина то, вакцина се. А у самих нет ни аргументов, ни исследований
Я вот тоже в шоке. Всегда считала, что на Пикабу больше адекватов, потому что в постах про долбоебов-антипривовчников мнение было однозначное. А теперь этих антипривовчников, судя по минусам, и на Пикабу до жопы
ещё комментарии
21
DELETED
1. Проблема в головах и тотальном доверии ВКшечке с телегой, где инфа никем и никак не проверяется.
2. Туда же
3. Остальные вакцины сделаны так же, тот же пфайзер, но насчет них сомнений нет?
4. Подписывается ознакомление со всем написанным. Вакцина это искуственно созданная имитация вируса, живого тела в ней нет, читаем матчасть втч про аналогичные вакцины от других болезней.
5. Если класть болт на все указания - да, смертность будет.
6. С нынешним поколением людей с "очень нужным" и "очень авторитетным и подтвержденным знаниями" (сарказм) мнением по другому нельзя.
Специализация какая? ВУЗ какой? Я когда учился в Харькове, и снимал комнату у бывшей преподавательницы лингвистики университета Каразина, у неё ещё покойный муж был Академиком СССР. Так она когда начинала с кем-то о чем-то спорить всегда спрашивала "какое у Вас образование" и обычно в 9 из 10 случаев, образование о человеке говорило более чем достаточно о его мировоззрении, взглядах и т.д., так сказать лучшая характеристика
Альметьевский государственный нефтяной институт автоматизация тех процессов и производств, казанский государственный технологический институт факультет информационных технологий и техникум по специальности электромонтер
ну то есть ты учился на нефтяника, айтишника и электромонтера? Ок, я закончил юр академию (чем и зарабатываю себе на жизнь), и экономический по банковскому делу, но то была заочка его можно не считать. Оба мы с тобой мед не заканчивали, более того даже если бы мы заканчивали то надо еще и по вирусологии специализироваться. О чем мы блять спорим?
Ну спор тут весьма любопытен. Собственно по обе стороны баррикад никто нихрена достоверно ничего не знает, но одни говорят "я нихрена не знаю, где-то что-то услышал, и что-то мне страшно это делать", другая сторона говорит " я не вирусолог, но могу с полной уверенностью заявлять, что бояться вообще нечего, все ваши опасения безосновательные, да и вообще вы все дебилы и вообще все ваши источники информации говно и неправда, а почему, да потому что я кое где услышал". Как бы с одной стороны врачи ученые говорят, всё заебись вакцинируемся, но и с другой стороны и врачи и ученые говорят, что нихуя не заебись, возможны жеские побочки сразу, а какие там будут побочки в долговременной перспективе нихуя никто не знает, потому что как бы тупо времени не было тестировать.
- гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины «Спутник V» или другой вакцины, содержащей аналогичные компоненты (это выясняет врач в прививочном кабинете при осмотре и опросе пациента перед вакцинацией);
- тяжелые аллергические реакции в анамнезе (к ним относятся: отек Квинке, анафилактический шок);
- острые инфекционные и неинфекционные заболевания - вакцинация проводится через 2-4 недели после выздоровления. При нетяжелых ОРВИ, острых инфекционных заболеваниях ЖКТ прививку можно делать после нормализации температуры;
- обострение хронических заболеваний - вакцинация проводится через 2-4 недели после наступления ремиссии;
- беременность и период грудного вскармливания. Важно: как сообщил глава команды разработчиков «Спутника V» академик Александр Гинцбург, в самое ближайшее время планируется внести дополнения к инструкции, разрешающие вакцинацию беременных;
- возраст до 18 лет
вот уровень аллергии лучше с врачом обговорить. а у кого нет аллергии вообще не страшно делать спутник
- гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины «Спутник V» или другой вакцины, содержащей аналогичные компоненты (это выясняет врач в прививочном кабинете при осмотре и опросе пациента перед вакцинацией);
Ага конечно, вчера ставил себе 1 прививку, Нихуя они не выясняют, да и тот факт что все знакомые кто спутник ставят минимум дня 3 от побочек страдают доверия так же не вызывает
необходимость вакцины это не только твое желание. часть людей не болеют ковидом, а просто переносчики. когда ты говоришь - я не хочу делать вакцину, потому что боюсь 1-2 дня температуры, ты говоришь - лучше я убью пару-тройку людей. вот таким похуизмом ковид в СНГ и не могут победить, а канада и израиль встречают 3 волну без масок. наши скрепные люди готовы убить ближнего, ради неудобства, а теже бездуховные евреи привились ради сограждан. ну наша страна заслуживает того что с ней сейчас
хорошо, какой ответ на вопрос - "почему я должен подписывать добровольное согласие, если меня уже нифига не добровольно вынуждают прививаться, и фактически лишают выбора чем именно прививаться, ибо найти что-то кроме Спутника почти не возможно"?
Или какой ответ на вопрос, о коротком периоде испытания вакцины? Какие аргументированные и доказанные ответы вы, либо кто-то другой, сейчас можете дать на вопрос о побочках в долгосрочной перспективе?
Когда я работал в учебном заведении, мне нужно было вакцинироваться определёнными вакцинами. Иначе я бы не мог работать в этой сфере. Меня заставляли или я шёл добровольно?
В Европе ещё до короны, вакцинация детей была добровольной до тех пор, пока антипрививочников не стало настолько много, что это стало угрозой. Там пошли путём больших штрафов. Для одних это принуждение, для других эта мера слишком мягкая.
Полной свободы не может быть в обществе, всегда ищется баланс и в каждом обществе этот баланс на разных уровнях и всегда есть недовольные со всех сторон.
Согласен, что сейчас многое делается коряво и это вызывает раздражение. Об этом я и писал выше.
Про испытание вакцин. Да, вакцины не прошли те этапы испытаний, которые должны проходить в обычное время. Но на случай пандемий есть свои протоколы. И они выполняются. Есть стандарты обычной медицины, а есть стандарты военной.
Кроме того, даже после экстренного выпуска вакцин, они продолжают проходить испытания и уже многие прошли.
Хорошо бы выделить на испытания больше времени? Конечно, но проблема, что времени нет.
Сегодняшние способы анализа и исследований шагнули далеко в сравнении с 19 веком, когда люди прививались от Оспы гноем переболевших людей. Поэтому даже теоретический анализ даёт больше понимания, чем практические исследования в прошлом. Кроме того, Спутник - это не новая вакцина, а модифицированная, проверенная вакцина.
Когда вакцина только появилась, я не торопился прививаться. Я был довольно скептически настроен. Но сочетание фактов и обстоятельств такое, что либо прививка, либо локдаун.
Вы не заметили, что не дали ответа ни на один вопрос? Я не спрашивал о вашем личном выборе, я не спрашивал о том как вы лично относитесь к действиям властей (я вообще эту тему не затрагивал). Конкретно по вопросам:
почему я должен подписывать добровольное согласие, если меня уже нифига не добровольно вынуждают прививаться, и фактически лишают выбора чем именно прививаться, ибо найти что-то кроме Спутника почти не возможно"?
На что вы отвечаете, что вон в Европах ваши тоже сначала было добровольно, а потом стало обязательно, и что это правильно, хоть некоторые и считают это принуждением... но я не спрашивал о Европе, я не просил дать оценку необходимости обязательной вакцинации, потому что я и сам не отрицал, что она имеет место быть в данной ситуации. Я задал конкретный вопрос - зачем подписывать добровольное согласие, если вводится обязательная вакцинация.
Вопрос:
о коротком периоде испытания вакцины? Какие аргументированные и доказанные ответы вы, либо кто-то другой, сейчас можете дать на вопрос о побочках в долгосрочной перспективе?
Что вы на это ответили? Ничего, вы просто написали "да, вакцина мало испытанная, но протоколы есть на случай пандемии. Хорошо бы выделить на испытания больше времени, но проблема, что времени нет" - только вы не заметили, что я не спрашивал ПОЧЕМУ вакцины так мало испытывали? Мы изначально не обсуждали почему какие-то действия происходят со стороны властей, речь была конкретно о том почему люди так не доверяют вакцинации. Одна из причин - короткий срок испытания вакцин и отсутствие данный о долгосрочных проблемах... на что вы ответили, что "да, их мало испытали, но так можно" - от того, что "так можно по протоколам" людям как-то легче стало?) Или при виде этих протоколов с разрешением, организмы тех, кому ввели вакцину, резко пугаются наказания, и ускоряют все процессы, позволяя выявлять долгосрочный вред здоровью за один год?) В чём ваш ответ то? То что протоколы позволяют регистрировать вакцины по ускоренной программе, вообще никак не отменяют того факта, что проведённые испытания не дают полной информации о вероятном вреде - а люди опасаются именно этого, а не того что вакцины зарегистрировали в нарушение сроков по протоколу.
Спутник - это не новая вакцина, а модифицированная, проверенная вакцина
спутник - это вакцина, которая только построена на базе проверенных (относительно), но это не та же вакцина, и нет никаких 100% гарантий, что организм на её изменения отреагирует так же, как на соплатформенные вакцины раньше. Банальный пример непредсказуемости - это то, что срок её действия уже с анонсированных 2х лет, скатился сначала до года, а теперь в итоге ревакцинация началась спустя 6 месяцев.
Когда я работал в учебном заведении, мне нужно было вакцинироваться определёнными вакцинами. Иначе я бы не мог работать в этой сфере. Меня заставляли или я шёл добровольно?
По аналогии - "когда ко мне пришли грабители, мне нужно было отдать им свои деньги. Иначе бы у меня не было пары пальцев на левой руке. Меня заставляли или я отдал добровольно?". И там и там - выбор как бы есть.
Когда вакцина только появилась, я не торопился прививаться. Я был довольно скептически настроен. Но сочетание фактов и обстоятельств такое, что либо прививка, либо локдаун
Только вопросы этого вообще не касаются, на которые, как вы заявляли "сейчас есть ответ".
То, что вас не устроили ответы, не значит что их не было. Я могу постараться из переформулировать и подобрать другие формулировки, но что-то мне подсказывает, что вы не сильно заинтересованы меня понять.
Но я попробую.
1. До сих пор, вакцинация от разных болячек была обязательна для некоторых профессий. Вы вольны выбирать, либо подписываетесь на вакцинацию, либо увольняетесь.
Такая же ситуация была и раньше. Родители могут отказаться прибавить ребёнка чем либо и потом он сам за всю жизнь не получит никакого укола, но не сможет работать в определимых сферах деятельности. Прививка от короны не выходит за рамки тех практик, что были, но до этого никто не говорил, что это обязательная вакцинация.
Я не знаю какую цель вкладывали в необходимость подписывать документ, но он полезен как минимум в качестве напоминания, что если у вас есть сомнения, то можно провериться по противопоказаниям и получить отвод.
2. Про испытания. До всей истории с пандемией никто вообще не знал, сколько времени испытывается лекарство и какие этапы оно должно пройти. Мы просто не понимаем, что достаточно, а что нет. Никто не спрашивал состав вакцин и по какому принципу она сконструирована. Мы знаем что есть процедуры, протоколы и видели, что вакцины работают (доковидных антипрививочников выводим за скобки).
Но на случай пандемий есть свои протоколы. Их составляли те же специалисты, вакцины разрабатывают те же ученые. И они считают, что в этом нет проблем. Тогда почему не специалисты переживают? Если прививка не прошедшая полный цикл имеет вероятность серьезных побочек в долях процента, что можно было бы избежать будь возможность ее довести до конца, но в 99% она помогает. Если с ней шанс не умереть во много раз больше чем без неё. Если прививка способна спасти медицину от коллапса, а значит высвободить врачей для помощи остальным больным, то прививка является абсолютным благом, даже если она ещё не доведена до совершенства. Если специалисты, которые отвечают за безопасность, говорят, что всё ок, то в чем сомнения?
Как можно защитить вакцину, если аргумент против «а вдруг что случится». Покажите те Клемента, которые несут опасность, какие процессы и по какой причине могут запуститься? Хотя бы чисто теоретически.
7. Российские государственные СМИ: а давайте на протяжении полугода каждый день бомбить наших читателей новостями о том, что у кого-то отвалилась жопа от прививки, неважно что эта вакцина россиянам всё равно недоступна.
Буквально те же самые российские гос.СМИ: ой, как же так вышло, почему россияне думают, что от вакцин отваливается жопа...
Да уж. Если что и случится, то в регионах и к терапевту не попасть, и не докажешь ничего. Виноватых не будет, кроме тебя самого. Твои возможные проблемы с последствиями вакцинации- это твои проблемы, о чем государство тебе потом непременно даст понять.
Судя по реальной ситуации, то выживут все как и прежде, лично на своем примере, курильщик весом 50кг, ни разу за полтора года не ходивший в маске, болел за этот период раз или два не больше обычного простудами какими то ( может и не простудами я в больнички не хожу и не лечусь), и то потому что любой сквознячок в ухо разносит меня из за проблем с ушами. Сидели у меня и коллеги напротив меня без нюха, и людей встречал которые говорили что больным этим ковидом или недавно болели
Курение защищает) была такая информация, что среди заболевших меньше курильщиков, хотя при заболевании курильщики болезнь тяжелее переносят.
Но вы масочку все же надевайте в закрытых помещениях со скоплением народа - это не так сложно, как сидеть по домам, получать qr-кода и в принудительном порядке вакцинироваться. Не так сложно и более логично.
Так майскими указами и упразднили почти половину инфекционного коечного фонда. Так мы эту хуйню, не дотягивающую до эпидемиологического порога даже не заметили бы особо.
Да с херали отсутствие то? Вон тебе компенсации от по бочки до смерти в подмосковье. То, что это очередной плевок в лицо рабов - другой вопрос. Но пиздеть, не зная, не надо пожалуйста.
Суммы смех, а хто значит что побочки весьма возможны. Если бы они были уверены в вакцине, то суммы были бы в разы больше! И хочу добавить, что Россия неизаканчивается Москвой и её областью.
это за риск при полупринудительном добровольчестве. интересно - удалось ли кому то доказать, что это именно поствакцинальное осложнение? интересно - а есть ли страны, где участие в тестировании медицинских препаратов оплачивается еще дешевле?
А вы достаточно компетентны в этом вопросе? Мне вот в детстве Манту ставили без аллергии теста, почему тут должны? Есть пруфы на что может быть аллергическая реакция из компонентов вакцины? И какой процент среди населения обладает подобной аллергией?
