То есть вы не верите нашей пропаганде и политическим решениям о запрете других вакцин, но верите западной пропаганде и политическим запретам не пускать спутник :) Двойные стандарты :)
Двойные стандарты это когда людей заставляют носит маски и перчатки, а так же насильно прививаться, а следом устраивать празднования и сгонять на них людей в таком количестве, что яблоку не где упасть.
Согласен, что есть основания для скепсиса. Я тоже с большой настороженностью ко всему этому относился.
Власти развитых стран не одобрили применение наших вакцин, а США даже отговаривали Бразилию от использования Спутника. Однако западное медицинское сообщество хорошо отзывается о Спутнике.
Если вы предоставите доказательства своих слов, то возможно я поменяю свое отношение к вакцинации. Антипрививочником я не являюсь от гриппа и клещей уже ставил прививки, но в отличии от спутника они проверенны годами. Так что повторюсь, если вы предоставите доказательства своих слов, то тут уже будет повод задуматься, а если нет, то не вижу смысла дальше вести с вами диалог.
Ну так нужно пропаганду вакцинирования вести, чтобы у народа не возникало вопросов.
А сейчас, на западе вакцины говно, последствия не изучены и будут побочки. Но у нас вакцины отличные. Почему же вы колоться не хотите?
Вот на вскидку, говно наброс в мк
По астре
"Очевидно, что далеко не все смертельные случаи тромбоза с тромбоцитопенией после Vaxzevria (так в результате вынужденного ребрендинга теперь называется АстраЗенека) исследованы и преданы огласке. Подобный эффект, скорее всего, встречается гораздо чаще тех случаев, когда его удалось доказать."
По пфайзер
" С гораздо более распиаренным Пфайзером, основанным на МРНК-технологии, все ещё более непонятно. Как известно, поголовная вакцинация им состоялась в Израиле. И заболеваемость там, действительно пошла на спад. Если не считать того, что вся страна одновременно сидела на строжайшем локдауне.Но теперь наступило беспокойство от серьезных побочных эффектов применения: у десятков вакцинированных мужчин началось воспаление сердечной мышцы."
Какое мнение о вакцинах и эффективности вакцинации будет после такого наброса?
Про пфайзер читал, но доверие к нему не упало. Миокардит развивается примерно в 1 случае на 500000, информация с WHO.
Из наших - какой-то процент лояльности к КовиВак, вроде так, которая Чумакова. Но точно не Спутник, это такое распиаркнное говно
1
DELETED
вот ключевой момент - в вакцинации нужно не пропаганду вести, а научные разработки. а степень эффективности вакцины не может измеряться её распиаренностью как сейчас.
"соц реклама, почему нужно вакцинироваться" - это бесплатное здравоохранение. но вместо него теперь обязательное медицинское страхование. считай - лечение и простуды, и онкологии, и переломов банками. )) между прочим - отличная антиреклама для нынешней принудительной вакцинации.
Где связь между соц рекламой и бесплатным здравоохранением?
Причем тут омс и банки?
Страховая медицина как раз повышает количество социальной рекламы, поскольку страховым выгоднее оплачивать человеку оздоровительные мероприятия и вакцины, чем оплачивать лечение от запущенного организма.
Вот хотите прикольное наблюдение? Среди моих знакомых и их знакомых не умер ни один от ковида. А вот от прививки уже двое точно померли, и троих точно знаю, двоих из которых таращило пару недель, а другая в больницу с осложнениями на сердце загремела. И это те люди, с которыми я знаком, хоть и не общаюсь.Имею ввиду не умерших. Умершие по дальней линии знакомых. Вот как быть? Верить СМИ или своим глазам и ушам?
Смертность от прививок безусловно есть в промежутке 0,0001 - 0,004%, по этому у вас вполне может быть знакомый умерший от вакцины, но чтобы два знакомых - это статистически возможно, но весьма маловероятно, можно даже сказать "счастливое" совпадение.
Понимаете в этом и проблема. Доверие к нашей статистике на уровне плинтуса - любую причину смертности куда угодно нарисуют. После колоссальной лжи режима
это ваше 0.0001-0.004% доверие не вызывает - люди полагают что побочки скрываются.
Пусть полагают, а на следующей неделе я родителей привью. Страшно конечно. Когда сам прививался вообще не страшно было. Но родителям за 70, у матери сахарный диабет, у отца инсульт был. Но мать сама настаивает, говорит что второй раз они корону скорее всего не перенесут (в прошлом году реально чуть не умерли, мать 20 кг потеряла, у обоих остался фиброз легких, из-за чего думаю у меня седых волос прибавилось). У всех своя голова на плечах, все взрослые люди, а инфантилизм и перекладывание ответственности на "дядю/государство" ну ок. Тоже позиция.
Безусловно. Каждый решает сам. Просто поражать в правах тех, кто не привился мне кажется странным, когда люди не могут взвесить риски конкретно этой вакцины из-за созданной государством репутации.
Вот прикинь. Сожрал ты печеньку, и отравился. Плохо, в животе крутит, чувствуешь себя компьютерной мышью из анекдота. Звонишь 112, а скорая не приезжает. День, два,три.
Да нихуя странного, вакцинация реально работает, когда вакцинирована большая часть населения. Ослабленным живым вирусом полиемиелита всех прививали и еще где-то прививают, что-то не слышу тупых рассуждений на этот счет, это же ужос какой. Тут, по сути, синтетическая вакцина, пиздец, нихачу, оло-ло.
Тут вопрос стоит о соотношении общественной опасности - что более приемлимо заболевание каждый год 5 млн.чел.(+/-) при уровне смертности 2-3% или более 100 тыс.чел.в год, или массовая вакцинация при уровне смертности пары сотен человек на 100 млн. чел. Понятно, что каждая жизнь важна, особенно если это падает именно на твою семью, но уровень опасности вообще разный
Если так жизни граждан государству важны, то почему нет программ поголовного раннего обнаружения онкологии (Количество умерших от новообразований в 2020 году составило 289,9 тысячи человек), предупреждения и лечения ССЗ (Кирова, профессор Вадим Тыренко. Количество смертей от сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ) в 2020 году превысило показатель 2014 года, тогда по этой причине скончались 940 489 человек). Больше миллиона в год умирает в России от этого и никого из правительства больно то не волнует.
Так на том что ты назвал престижа не сделать, и прорыв не продемонстрировать. Ща к выборам объявят что вакцинация завершена, статистика бодро поползет вниз, даже снимут большую часть ограничений! Великий гроссмейстер опять провернул много ходов очка. К декабрю статистика снова начнет расти, потому что "появился" новый Канадский штамм и надо снова всех вакцинировать (как раз пол года пройдет).
Вся эта туса с ковидом слишком уж удобна нашей власти, и вводить можно любые ограничения под праведным гневом борьбы с ковидом.
Так что ковид у нас ещё на долго, не зависимо вакцинируются тут 10 или 100%.
7
DELETED
В РФ есть диспанцеризация по возрасту, там учтены многие вещи и по анкологии.
Вот-вот, видимо рководство страны реально боится заразиться. От онкологии их постоянные обследования берегут, от ССЗ тоже, а вот от вируса не застрахованы.
А вы ее сами проходили? Может ваши знакомые ее прошли? Тут проблема, насколько знаю, были у сердечников, не могли попасть в больницу из-за ковида, а вы говорите плановая диспансеризация.))
17
DELETED
И даже эти вычисления основаны на данных, которым нельзя доверять из-за того что государство себя дискредетировало.
Ну так эксперимент уже почти подходи к концу - я, жена, тесть и бабушка жены (которой 74 года) привиты. У меня была сонливость, у жены и у бабушки температура один день, тестя тошнило, но после нурафена стало норм. В субботу отвезу родителей на антитела, запишу на консультацию, и по результатам пойдем колоть их
Ну что же отписываюсь, сутки назад сделали родителям первый укол, у матери болела голова (не факт, что от укола, возможно из-за жары), у отца ничего. Вторая прививка 31 июля. ПыСы Людей очень много, поликлиники все в людях, мы делали укол в передвижном мед.автобусе в центре города, во-первых, там меньше очередь (человек 50), во-вторых на открытом воздухе, что уменьшает шансы цепануть корону
Вчера знакомая из околоковидной медицины рассказывала, что статистику они пишут какую им скажут. А вы думали, красивые циферки по 70 заболевших изо дня в день в одном регионе откуда берутся?
*Вырезано цензурой* Как же бесит, кто-то один написал, тупо посчитав общие цифры, не анализируя, что написано в докладе, и понесло по интернетам... Отрываем таблицу 4 доклада и считаем процентажи внутри групп, а не общие цифры. Для упрощения возьмите только группы с 2 дозами вакцины и невакцинированных и только летальные исходы. Получится, что ни одного летального вакцинированного до 50 лет, в отличие от невакцинированных, а среди более 50 лет процент смертей у невакцинированных в 2-3 раза больше, чем у привитых.
Смертельные случаи-Барнаул и Москва. Что за прививки-спросить нужно. Как я и сказал-умершие это знакомые моих знакомых. Сердечный приступ - астра зенека, Бенсхайм, тех кого таращило-брат и сестра,прививка бионтех, так же Бенсхайм, Германия. Причем, люди очень богатые, знакомые врачи, то сё.
Тебе это пересказали знакомые ("он привился и умер..") / ты видел сообщения в соцсетях покойных ("я привился , а теперь умер") / ты видел сертификаты о вакцинации покойных (да, их не редко выкладывают в соцсети / ты был свидетелем их вакцинации?
Причинно-следственная связь с вакцинацией установлена (кем?)?
А то может они были тяжело больны, вакцинировались стремясь снизить вероятность преждевременной смерти от КОВИДа и умерли от основного заболевания в срок?
Я просто пытаюсь оценить степень достоверности этой информации.
Коллега жены про умерших рассказала жене, та мне. Достоверность информации не проверить прям до 100%.Причем коллега жены не противник вакцинации, ставили прививки в мае, кажись. Её по касательной побочки зацепили, мужа плющило дня три. Температура, слабость. По возможности уточню за умерших-тип прививки, возраст, период, в котором скопытились, причина смерти. А к вам один вопрос есть-по умершим от ковида вы тоже так информацию уточняете? Или вам достаточно-болел, умер. Просто вопрос.
Это конечно чуть достовернее, чем "одна бабка в трамвае сказала", но близко к этому.
коллега жены не противник вакцинации, ставили прививки в мае, кажись. Её по касательной побочки зацепили, мужа плющило дня три. Температура, слабость.
Вполне правдоподобно, таких не мало.
У меня практически не было побочек (легкое "предпростудное" состояние после первого укола можно не считать). Сестра потемпературила, но вполне терпимо. Родители уже не так легко перенесли - температура, головная боль, слабость тоже 2-3 дня, но это на фоне "возрастных болячек". В целом терпимо и результатом довольны.
по умершим от ковида вы тоже так информацию уточняете?
Нет
Или вам достаточно-болел, умер
Даже это не выясняю досконально, могу только полюбопытствовать, когда это уместно.
Оценку вреда КОВИДа я для себя выясняю по цифрам добавочной смертности, сопоставляя аналогичные периоды за разные года. Других глобальных катаклизмов ведь не случалось последнее время.
Избыточная смертность в РФ за год порядка 30%. Это более 400 тыс. человек, которые не должны были умереть.
+ значительные материальные потери, которые я не знаю как оценить.
Не говоря уже об ограничениях.
Всё это для меня более, чем убедительные доводы вакцинироваться.
А умер человек непосредственно от КОВИДа или от неустановленного вовремя шунта из-за отсутствия "коек" - не так принципиально.
(Если человек умер с голоду в войну, а не погиб от пули - всё равно это ущерб от войны).
Мне кажется всё-таки принципиально от чего умер человек. Смертность возросла в том числе, что с этой ебучей паникой из-за короны часть людей умело из-за того что не смогли попасть своевременно в больницу или им небыла оказана достаточная медицинская помощь. И вопрос в том какой процент умерших от короны по отношению к проценту умерших от мер принятых против короны.
Ещё раз, это два разных показателя: летальность заболевания и ущерб от пандемии заболевания.
Если интересуют характеристики заболевания - то рассматривать нужно первое.
А если оценивать именно ущерб, совокупность негативных последствий - то именно второе. Какова глобальная цель борьбы с пандемией? - Минимизация негативных последствий.
Понятия давно подменены.В сравнении с реальными жертвами от ковида,жертвы второй и третей линии (неоказание или несвоевременное оказание медицинской помощи,увеличение числа голодающих и соответственно смертей от голода,рост самоубийств и так далее) в десятки раз,если не в сотни, превышают количество умерших напрямую от ковид 19. Но их всё равно запишем в жертвы пандемии.Это просто лютейший пиздец.
В сравнении с реальными жертвами от ковида,жертвы второй и третей линии (неоказание или несвоевременное оказание медицинской помощи,увеличение числа голодающих и соответственно смертей от голода,рост самоубийств и так далее)... в десятки раз, если не в сотни, превышают количество умерших напрямую от ковид 19.
По Росстату в 2-3 раза.
Но их всё равно запишем в жертвы пандемии. Это просто лютейший пиздец
А куда бы ты хотел их записать?
Если пандемия создает дефицит "коечного фонда", из-за этого не проводятся плановые (и даже экстренные) операции и умирают люди - ты не считаешь эти смерти следствием пандемии?
Не путай ущерб от пандемии и летальность заболевания. Я говорю именно о первом, оно важнее в данном случае. Это именно то негативное последствие, которого необходимо избежать или свести к минимуму.
Так и как же по вашему прививка от летальности, должна повлиять на ущерб от пандемии? Это знаете похоже на логику по типу - дождь размывает дороги, заставим людей ходить с зонтами дороги не размоет 👍
как же по вашему прививка от летальности, должна повлиять на ущерб от пандемии?
Чем больше и "плотнее" (в короткий срок, не дав наплодиться новым штаммам) вакцинируется людей, тем быстрее закончится пандемия, тем быстрее высвободятся медицинские ресурсы для оказания плановой и экстренной помощи по нековидным направлениям, тем меньше людей умрёт (как непосредственно от ковида, так и от условного не установленного из-за отсутствия "коек" шунта).
ещё комментарии
ещё комментарии
3
DELETED
"А умер человек непосредственно от КОВИДа или от неустановленного вовремя шунта из-за отсутствия "коек" - не так принципиально."(с)
Я тоже так думала сначала, пока не стала кругом слышать именно про такой срок, в тот момент и подумала, что это жжжж не спроста. Человек прививался до этого ажиотажа, и в принципе те случаи, которые были до этой кампании, не афишировались так. Тем и показательно.
Ну что же глянем. Пока никого из знакомых мы по прививке не хоронили, хотя привилось в моем кругу общения оооочень много людей. Во вторник уколю родителей. Посмотрим
Пиздеть не мешки ворочать. Будь то, что ты пишешь, реальностью, а не пиздежом обыкновенным, уже такая буча поднялась бы в антиправительственных кругах, что дошло бы до всех
Не знаю точно как в России, но у нас в стране министр здравоохранения тоже привился от короны, и вот недавно он тоже заболел коронавирусом. Так что хуйня ваша вакцинация 🤷🏻♂️
Любая вакцина ее даёт 100% защиты. Поэтому необходима массовая вакцинация. Если 30% населения будет привито от оспы, то часть привитых заразится . А вот когда привиты все, то не заражается никто. Со временем и прививку перестали делать, за ненадобностью.
И вопрос о повторной вакцинации возник именно потому, что вирус не перестаёт мутировать в людской среде.
Другой вопрос, что надо вакцинировать всё население земли, но у нас пока у себя надо разобраться.
Повсеместно прививают Спутником. У меня на работе есть 3 коллеги, которые заболели повторно ковидом после 2х прививок. У меня отчим в данный момент с ковидом дома сидит, не успев сделать 2ю прививку буквально за пару дней до больничного. И у всех 4х антител было дохуя и больше. Плюс уже были неоднократно выступления нашей "телемедицины" в лице народных избранников депутатов, в том числе и каких то там врачей, что через какое то время потребуется повторная вакцинация людей, привившиеся Спутником, так как её эффективность не такая, как хотелось бы. Простите, если они мандят о том, что Спутник не защищает от заражения ковидом, но болезнь можно перенесли в лёгкой форме, это же значит, что и привитый человек может быть переносчиком заразы, т.е таким же потенциально опасным, как и непривитые. Разве такой подход нельзя считать, как сделанный на коленке? Какой там говорят процент по России, кто привился? 16? Могу путать, давно уже стало плевать на весь этот ажиотаж. Очередь в поликлинику по каким причинам? Все за прививкой? Или вы про очередь в регистратору, к разным врачам, в частности гос.больницы, в которых очередины не снижаются десятилетия. Если очередь на прививаться, что ж тогда такой низкий у нас процент.
А где то говорится, что после прививки болеть перестанут? Очередь в поликлинику оттого, что народ идёт в больничку, а не дома сидит. Идёт он туда лечиться. Использую медицину.
Вы подходили к каждому и спрашивали с какой болезнью они пришли в поликлинику? Все как 1 говорили, что у них ковид? Уже скоро 2 года будет, как ковид у нас появился в мире. Где остальные болезни? Где классический грипп в период с осени по весну? Где обычное орви? Эти диагнозы уже редко услышишь. Или вся планета моментально выработала иммунитет на остальные болезни? Если это так, так может это ковид нам только на руку? Но нет, это не так. Сейчас каждому второму в больничном штампуют о диагноз ковида. Это уже до смешного доходит. Вы сами подтвердили, что прививка не защищает от заражения ковидом. Тогда как от неё эффективность? Привитый все равно будет перенозчиком и опасностью для окружающих. Тогда какого хуя государство мне навязывает как мне поступать с моим здоровьем? Это сугубо моё личное мнение. Это моё личное дело, перенесу я болезнь в лёгкой форме или же помру от неё. Почему в той же столице введены до смешного тупые ограничения, что некоторые заведения для их посещения требуют показать справку на прививку? Этот человек со справкой и антителами может и сейчас бессимптомно болеть, и может заразить всех вокруг в этом помещении. Какая защита у окружающих от привитого человека, все равно способного заболеть? Никакая. Тогда нахуя навязывать вакцину как обязательное средство?
Да, вы правы о том, что привитые могут болеть в легкой форме и переносить вирус. Но вы забываете, что если привить 80%+, то болеющих, а значит и выбрасываемых во внешний мир вирусов становится несоизмеримо меньше. Так вот для этого и есть вакцинация, особенно тех, кто занят в социальной сфере и имеет наибольшее количество контактов. Мы все профаны в вирусологии, но почему-то многие забывают об этом и мнят себя ниибаться экспертами.
17
DELETED
Где классический грипп в период с осени по весну? Где обычное орви? Эти диагнозы уже редко услышишь. Или вся планета моментально выработала иммунитет на остальные болезни?
Всё проще. Слышали такое понятие, как "карантин по гриппу"? Вот он сейчас по сути и идёт. Меры, принимаемые против короны (масочный режим, социальная дистанция) - точно так же эффективны против гриппа.
А грипп, как известно, передаётся хуже чем корона. Показатель R0 (сколько человек в среднем заразит один больной) для сезонного гриппа около 1.2-1.4, для короны - больше 2. Принимаемые меры защиты снижают R0, и когда он становится меньше 1 - эпидемия не распространяется. Поэтому, если действующие меры останавливают коронавирус, то грипп - тем более.
Масочный режим, удаленка и социальная дистанция снижают R0. Плюс удаленка позволяет тем, кто легко болеет, но при этом способен работать - продолжать работу, не выходя на больничный (т.е. не попадая в статистику).
Недавно статья была в медицинском журнале, что распространяется коронавирус не воздушно-капельным, а воздушным способом: похуй ему эти маски. Просто место гриппа теперь, похоже, занял коронавирус: у паразитов тоже борьба за распространение своего вида есть. Теперь он эволюционирует в менее опасные для носителя формы (еболА не распространилась как раз из-за своей агрессивности к носителю, а какие надежды были у Обамы), поэтому и спешка: через год еще меньше людей будут верить преувеличениям.
От столбняка или, к примеру, туберкулеза – конечно нужно. Непонятной жижей от создателей кагоцела, продвигаемый врунами – только тем, кто хочет на себе эксперименты ставить.
Конечно "непонятная жижа" вы ведь разобраться не хотите. Какие жиди для вас понятные? К созданию которых вы лично руку приложили?)) Кагоцел тут причем?
Этой "непонятной жижей" привилось 17+ тысяч жителей Сан-Марино(все население 33 тысячи) и ещё 5+ тысяч пфайзером. В итоге уже полторы месяца у них нет ни единого случая заболевания и смерти. Несмотря на полную отмену всех ограничений. По-моему такая эффективность говорит сама за себя. А вы дальше можете рассказывать про кагоцел. Фармацевтика это бизнес, и одна и та же которая которая производит рабочие препараты может производить и антинаучную туфту. И это не только в России происходит, таким и западные конторы не брезгуют.
Как же вы надоели со своим Сан-Марино. У меня город 40к человек, за все время ковида, ещё до вакцинации по статистике заразилась максимум человек 10. И что, это показатель? И таких городов по региону очень много.
Это конечно замечательно что у вас в городе все так хорошо, только вот до вакцинации в Сан-Марино заражалось по 50-90 человек в день, что с учётом населения даёт уровень заражения в 13-14 раз выше чем сейчас в РФ. 33000/70=471, т. е. каждый день заражался один из 471 человека. А в РФ сейчас 146000000/23000=6347, т. е. только один из 6 тысяч. И даже на пике было немногим больше. Вот вам и эффективность.
Я там был. Как турист, в 2012 году. И кстати почему якобы поставили? Они там врут? Их подкупили? Им угрожали? К ним проникли супермены Петров и Боширов?
А что им тогда привезли? Пфайзер, модену, астразенеку? Так их в Россию не поставляют. Или им втихаря их завезли, из под полы(40 тысяч доз на минуточку). И вы думаете что мимо такой сенсации пройдут условные журналисты из каких-нибудь западных изданий? Что-то как то не наблюдается сенсационных разоблачений "аферы века".
РФ ничего не запрещала. Правительство объявило что не будет производить госзакупки других вакцин(что вполне логично при наличии своих). Но это не мешает тому же пфайзеру подать заявку на регистрацию вакцины в РФ и продавать её частным образом(в аптеках и платных медцентрах). Без регистрации разумеется продавать нельзя, это же мед. препарат. Ни один из заграничных производителей заявок на регистрацию своих вакцин в РФ не подавал. Ну и цена, да. Тот же пфайзер вроде около двадцатки стоит, спутник за 10 продают.
Вы доверяете создателю кагоцела, который его до сиз пор активно продвигает (это как пойти повторно что-то купить у цыган)? Принимайте заодно и кагоцел. А статью можно получить, как и ЧМ по футболу или, к примеру, бывшего канцлера ФРГ, но несколько дешевле, впрочем, могли и в рамках тренда продвинуть жижу для третьих стран.
Его личное дело. Бумажка отказ от вакцинации=отказ от страховой госпитализвции от Ковида. Хочешь в больничку ты мой антипрививочник пистуй в платную если там есть койки. Вот и все.
Позвольте Уважаемый как и любой гражданин платит наши любимые Налоги, а его лечение, госпитализация и наблюдение полностью берётся с его взносов и взносов его работодателя.
Туда идите сами, если вы не в состояние понять что система не рассчитана на такое количество одновременно болеющих граждан, и неизвестно еще какие налоги товарищ «антипрививочник» платит, 3 копейки с МРОТ?
Возвращайте мне все уплаченные налоги, я откажусь от ОМС. ДМС за глаза хватает. В месяц порядка 4к уходит на ОМС, в год это 48. Я могу доплатить эти 48 за год за ДМС и получить апгрейд
Как помирать начнёте, сразу в больничку победите, займёт койку, ивл и будете подвергать опасности врачей, ну и человекочасы на вас тратить будут. А родне вас потом хорони. Так что нихера это не ваше личное дело
Ещё раз - верните мне все, что я потратил на ОМС и я буду пользоваться исключительно ДМС. Все до последней копейки. А то хотите и рыбку съесть и на хуй сесть
У меня знакомые привитые, сами заболели в инфекции пролежали и заразили родственников. Почему вы решили, что привитые под бронёй? Прививка не даёт гарантии 100% защиты от вируса, она может быть поможет не умереть, но это тоже лотерея, как организм сработает.
Речь же про медицину в общем была? Правильно. Тогда при чем тут ковид? Пр повторную возможность: я сказал( опять же как вычитал и понял) про то, что заболеть повторно можно и все. Вакцина, как я понял из открытых источников, позволяет перенести ее легче или вообще не заболеть. В зависимости от вирусной нагрузки. Опять же, чем больше привитых, тем лучше. Конечно же, некоторые хотят коллективного иммунитета самого по себе, так сказать, без их участия.
Ну и? О чем тогда спорим? Вы сейчас повторили мои слова. Возвращаемся к автору этого поста, с чего все началось то. Ему не дают справку без прививки. Почему? Ему не оказывают обычную услугу, пока тот не поставит вакцину. Ему её навязывают, требуют. Почему он её должен ставить? Это незаконно. Вакцина нужна лично для самого себя, чтобы защитить только себя, не окружающих, ни врача, который эту справку должен выдать
Немного не так. Вакцина нужна для коллективного иммунитета и да, для прививющегося. Вроде про прививки давно известно. Ну ладно, в силу новизны и распространения информации, непонятки к самой вакцине. Но к вакцинации то откуда?
Вакцинации в целом? С детства ставят прививки от кори, бцж, туберкулёза, ещё чего там до кучи. Эти вакцины уже десятилетиями существуют и они эффективны. Против вакцинации в целом ничего не имею, это нужно. Я против Обязательной вакцинации от ковида. Вакцина новая, очень мизерный срок клинических испытаний. Её создали не давно. Я с удовольствием поставлю вакцину, но если будут цифры хорошие: то есть, её эффективность будет высока, снижает риск заразиться повторно чуть ли не до нуля, нет побочных эффектов на долгосрочный период (а достигается это годами клинических исследований), нет аллергических реакций, нет особых противопоказаний (ведь вакцина это искусственный вирус, который при нездоровом организме может и убить). Всего этого нет. Поэтому на ранней стадии существования вакцины я против обязательного прививания. Требуются долгие исследования, которые могут помочь сделать вакцину лучше.
Ну ваши рассуждения не лучше, так как вы не рассматриваете вариант что через годы вы вдруг загнетесь от непонятно чего ? А это окажутся побочные эффекты прививки
Так никто вам и не гарантирует что вы через пару дней после прививки от сердечного приступа не околеете. По статистике - не от ковида и это главное. В том и заключаются испытания лекарств, что они выявляют наиболее вероятные побочки и вероятность возникновения таких побочек. А без испытаний - не известно от чего и когда после прививки вы загнетесь.
Да, их создали давно опробовали давно и теперь ее можно ставить. Теперь вопрос: а кто ее тогда себе ставил? Люди, которым можно было ставить свежую(в плане срока) микстуру?
Наверное потому что вы отвечаете себе исходя из расчета того, что популяция не привита. Если исходить из того, что большинство привито, то и ответы другие будут.
"Это сугубо моё личное мнение. Это моё личное дело, перенесу я болезнь в лёгкой форме или же помру от неё."
Это даже близко не твоё личное дело. Тебя будут с того света вытаскивать всеми силами. А силы ограничены. И этих сил не достанется других. Страдают от этого "личного" выбора те кому помощь не достанется или достанется не в нужном объёме, или поздно.
"Тогда нахуя навязывать вакцину как обязательное средство?"
Для создание общего коллективного иммунитета. А из-за таких он так и не выработать.
Очередь в поликлинику за прививкой стартанула с прошлой недели. До этого абсолютному большинству было пох на её существование. И соответственно почему вы решили что после прививки нельзя заболеть?
6
DELETED
А коллеги не раковину вакцинировали? Друг интересуется.
О себе. Болел ковидом, через полгода после болезни привился. Постоянно контактирую с ковидниками. Иногда после общения с ними болят горло и голова, в течение четырех часов симтомы исчезают.
Так а что делать то? Сидеть и ждать 5 лет, пока вакцины испытают окончательно. Так все ещё и против локдаунов. Ну к тому времени, как вакцины закончат тестировать на планете останется половина людей
Вы готовы, а люди которые по всему миру устраивают бунты против ограничений - нет. И это в Европе штрафы за отсутствие маски, у нас все давно забили и ходят так.
Турцию открывают! А нерабочие дни, наоборот, отменяют. При этом чиновники рассказывают как всё плохо и койки вот-вот закончатся.
Массовые мероприятия отменены, но футбол можно. Зоопарк на улице нельзя, но кинотеатры в помещении можно.
При этом власти и ученые всё никак не разберутся: какая у нас вакцинация и от чего она помогает, какая вакцина эффективная и сколько антител надо для какого штамма.
🤡Необязательная вакцинация, но обязательная, хотя и добровольная, но отказаться нельзя, точнее можно, но могут отстранить от работы или уволить, хотя это незаконно, но отстранять разрешили, а потом запретили, но не мы, а они, а главный не в курсе ;
🤡Ревакцинироваться Спутником нельзя, хотя можно, но не нужно, так как он защищает на 2 года, но через полгода антител уже слишком мало, хотя они есть, но от нового штамма не помогают, хотя могут помочь, если ревакцинироваться, но это неточно.
🤡Вакцинируйтесь и не будете болеть, хотя потом будете болеть, но нетяжело, хотя штамм-то уже другой, так что как повезет, но зато не будете болеть, но больных с антителами у нас полным полно, но клеточный иммунитет вас спасет, если раньше болели или вакцинированы, но это неточно, поэтому необязательная вакцинация, которая обязательная;
🤡маски будут не нужны, потом нужны, но лучше не снимать, поэтому ужесточим контроль, но на самом деле не ужесточим, поэтому носите на подбородке как носили;
🤡ограничения ужесточать не будем, но потом будем, все необязательно, зато отдыхайте, но работайте и необязательно прививайтесь, хотя и обязательно, все равно заболеете, но несильно, хотя может и сильно, но редко;
🤡локдауна не будет, но эпид ситуация плохая, поэтому, наверное, будет, главное на лавочку в парке не садитесь, нельзя, но в Турцию можно и за туризм по регионам России кэшбек;
🤡третьей волны нет, но индийский штамм нас накрыл, но в России ситуация улучшается, но ухудшается за счет Москвы, откуда потащат в регионы как в прошлом году, но у нас кэшбек за туризм по России, а Москва хаб, поэтому вакцинируйтесь, чтобы снять маски, которые всё равно нужно носить, но необязательно, хотя и обязательно;
🤡60% коллективного иммунитета нас спасут, но 60% уже было и не спасло, но это было от другого штамма, поэтому несчитается и нужно опять 60% от индийского, поэтому вакцинируйтесь, но вакцины от индийского штамма не будет, вакцинируйтксь чем есть обязательно, но добровольно;
🤡в общепите будут ковид-фри зоны, куда будут пускать только привитых, но для подростков прививки нет, поэтому их будем пускать непривитых, хотя новый штамм распространяет как раз молодежь, а привитые тоже могут заболеть...
1. Вакцину создал национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии, а не "российская медицина". Наша медицина только плечо салфеточкой протрет и укол сделает. 2. Легитимная причина, без комментариев. 3/4. Неизвестно что? Так пойди и узнай, информация есть на каждом углу. Откуда эта идиотская информация про создание на коленке за короткий период, думаете у них не было заготовок?
5. Сарафанное радио пиздливых неграмотных днищ идёт нахуй! Слушать нужно не наших долбоёбов, aka "сосед сделал прививку и у него жопа отвалилась", а смотреть отчеты из стран, куда поставлялась вакцина. Были бы хоть какие то косяки, сразу бы на весь мир разнесли : "Путин продает жидкую смерть на экспорт", или "Европейская поступь убийств Путинского новичекоспутника".
Спасибо тебе, добрый человек. Все правильно написал, а то уже такое чувство что только такие днища везде. Вакцина то, вакцина се. А у самих нет ни аргументов, ни исследований
Я вот тоже в шоке. Всегда считала, что на Пикабу больше адекватов, потому что в постах про долбоебов-антипривовчников мнение было однозначное. А теперь этих антипривовчников, судя по минусам, и на Пикабу до жопы
ещё комментарии
21
DELETED
1. Проблема в головах и тотальном доверии ВКшечке с телегой, где инфа никем и никак не проверяется.
2. Туда же
3. Остальные вакцины сделаны так же, тот же пфайзер, но насчет них сомнений нет?
4. Подписывается ознакомление со всем написанным. Вакцина это искуственно созданная имитация вируса, живого тела в ней нет, читаем матчасть втч про аналогичные вакцины от других болезней.
5. Если класть болт на все указания - да, смертность будет.
6. С нынешним поколением людей с "очень нужным" и "очень авторитетным и подтвержденным знаниями" (сарказм) мнением по другому нельзя.
Специализация какая? ВУЗ какой? Я когда учился в Харькове, и снимал комнату у бывшей преподавательницы лингвистики университета Каразина, у неё ещё покойный муж был Академиком СССР. Так она когда начинала с кем-то о чем-то спорить всегда спрашивала "какое у Вас образование" и обычно в 9 из 10 случаев, образование о человеке говорило более чем достаточно о его мировоззрении, взглядах и т.д., так сказать лучшая характеристика
Альметьевский государственный нефтяной институт автоматизация тех процессов и производств, казанский государственный технологический институт факультет информационных технологий и техникум по специальности электромонтер
ну то есть ты учился на нефтяника, айтишника и электромонтера? Ок, я закончил юр академию (чем и зарабатываю себе на жизнь), и экономический по банковскому делу, но то была заочка его можно не считать. Оба мы с тобой мед не заканчивали, более того даже если бы мы заканчивали то надо еще и по вирусологии специализироваться. О чем мы блять спорим?
Ну спор тут весьма любопытен. Собственно по обе стороны баррикад никто нихрена достоверно ничего не знает, но одни говорят "я нихрена не знаю, где-то что-то услышал, и что-то мне страшно это делать", другая сторона говорит " я не вирусолог, но могу с полной уверенностью заявлять, что бояться вообще нечего, все ваши опасения безосновательные, да и вообще вы все дебилы и вообще все ваши источники информации говно и неправда, а почему, да потому что я кое где услышал". Как бы с одной стороны врачи ученые говорят, всё заебись вакцинируемся, но и с другой стороны и врачи и ученые говорят, что нихуя не заебись, возможны жеские побочки сразу, а какие там будут побочки в долговременной перспективе нихуя никто не знает, потому что как бы тупо времени не было тестировать.
- гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины «Спутник V» или другой вакцины, содержащей аналогичные компоненты (это выясняет врач в прививочном кабинете при осмотре и опросе пациента перед вакцинацией);
- тяжелые аллергические реакции в анамнезе (к ним относятся: отек Квинке, анафилактический шок);
- острые инфекционные и неинфекционные заболевания - вакцинация проводится через 2-4 недели после выздоровления. При нетяжелых ОРВИ, острых инфекционных заболеваниях ЖКТ прививку можно делать после нормализации температуры;
- обострение хронических заболеваний - вакцинация проводится через 2-4 недели после наступления ремиссии;
- беременность и период грудного вскармливания. Важно: как сообщил глава команды разработчиков «Спутника V» академик Александр Гинцбург, в самое ближайшее время планируется внести дополнения к инструкции, разрешающие вакцинацию беременных;
- возраст до 18 лет
вот уровень аллергии лучше с врачом обговорить. а у кого нет аллергии вообще не страшно делать спутник
- гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины «Спутник V» или другой вакцины, содержащей аналогичные компоненты (это выясняет врач в прививочном кабинете при осмотре и опросе пациента перед вакцинацией);
Ага конечно, вчера ставил себе 1 прививку, Нихуя они не выясняют, да и тот факт что все знакомые кто спутник ставят минимум дня 3 от побочек страдают доверия так же не вызывает
необходимость вакцины это не только твое желание. часть людей не болеют ковидом, а просто переносчики. когда ты говоришь - я не хочу делать вакцину, потому что боюсь 1-2 дня температуры, ты говоришь - лучше я убью пару-тройку людей. вот таким похуизмом ковид в СНГ и не могут победить, а канада и израиль встречают 3 волну без масок. наши скрепные люди готовы убить ближнего, ради неудобства, а теже бездуховные евреи привились ради сограждан. ну наша страна заслуживает того что с ней сейчас
хорошо, какой ответ на вопрос - "почему я должен подписывать добровольное согласие, если меня уже нифига не добровольно вынуждают прививаться, и фактически лишают выбора чем именно прививаться, ибо найти что-то кроме Спутника почти не возможно"?
Или какой ответ на вопрос, о коротком периоде испытания вакцины? Какие аргументированные и доказанные ответы вы, либо кто-то другой, сейчас можете дать на вопрос о побочках в долгосрочной перспективе?
Когда я работал в учебном заведении, мне нужно было вакцинироваться определёнными вакцинами. Иначе я бы не мог работать в этой сфере. Меня заставляли или я шёл добровольно?
В Европе ещё до короны, вакцинация детей была добровольной до тех пор, пока антипрививочников не стало настолько много, что это стало угрозой. Там пошли путём больших штрафов. Для одних это принуждение, для других эта мера слишком мягкая.
Полной свободы не может быть в обществе, всегда ищется баланс и в каждом обществе этот баланс на разных уровнях и всегда есть недовольные со всех сторон.
Согласен, что сейчас многое делается коряво и это вызывает раздражение. Об этом я и писал выше.
Про испытание вакцин. Да, вакцины не прошли те этапы испытаний, которые должны проходить в обычное время. Но на случай пандемий есть свои протоколы. И они выполняются. Есть стандарты обычной медицины, а есть стандарты военной.
Кроме того, даже после экстренного выпуска вакцин, они продолжают проходить испытания и уже многие прошли.
Хорошо бы выделить на испытания больше времени? Конечно, но проблема, что времени нет.
Сегодняшние способы анализа и исследований шагнули далеко в сравнении с 19 веком, когда люди прививались от Оспы гноем переболевших людей. Поэтому даже теоретический анализ даёт больше понимания, чем практические исследования в прошлом. Кроме того, Спутник - это не новая вакцина, а модифицированная, проверенная вакцина.
Когда вакцина только появилась, я не торопился прививаться. Я был довольно скептически настроен. Но сочетание фактов и обстоятельств такое, что либо прививка, либо локдаун.
Вы не заметили, что не дали ответа ни на один вопрос? Я не спрашивал о вашем личном выборе, я не спрашивал о том как вы лично относитесь к действиям властей (я вообще эту тему не затрагивал). Конкретно по вопросам:
почему я должен подписывать добровольное согласие, если меня уже нифига не добровольно вынуждают прививаться, и фактически лишают выбора чем именно прививаться, ибо найти что-то кроме Спутника почти не возможно"?
На что вы отвечаете, что вон в Европах ваши тоже сначала было добровольно, а потом стало обязательно, и что это правильно, хоть некоторые и считают это принуждением... но я не спрашивал о Европе, я не просил дать оценку необходимости обязательной вакцинации, потому что я и сам не отрицал, что она имеет место быть в данной ситуации. Я задал конкретный вопрос - зачем подписывать добровольное согласие, если вводится обязательная вакцинация.
Вопрос:
о коротком периоде испытания вакцины? Какие аргументированные и доказанные ответы вы, либо кто-то другой, сейчас можете дать на вопрос о побочках в долгосрочной перспективе?
Что вы на это ответили? Ничего, вы просто написали "да, вакцина мало испытанная, но протоколы есть на случай пандемии. Хорошо бы выделить на испытания больше времени, но проблема, что времени нет" - только вы не заметили, что я не спрашивал ПОЧЕМУ вакцины так мало испытывали? Мы изначально не обсуждали почему какие-то действия происходят со стороны властей, речь была конкретно о том почему люди так не доверяют вакцинации. Одна из причин - короткий срок испытания вакцин и отсутствие данный о долгосрочных проблемах... на что вы ответили, что "да, их мало испытали, но так можно" - от того, что "так можно по протоколам" людям как-то легче стало?) Или при виде этих протоколов с разрешением, организмы тех, кому ввели вакцину, резко пугаются наказания, и ускоряют все процессы, позволяя выявлять долгосрочный вред здоровью за один год?) В чём ваш ответ то? То что протоколы позволяют регистрировать вакцины по ускоренной программе, вообще никак не отменяют того факта, что проведённые испытания не дают полной информации о вероятном вреде - а люди опасаются именно этого, а не того что вакцины зарегистрировали в нарушение сроков по протоколу.
Спутник - это не новая вакцина, а модифицированная, проверенная вакцина
спутник - это вакцина, которая только построена на базе проверенных (относительно), но это не та же вакцина, и нет никаких 100% гарантий, что организм на её изменения отреагирует так же, как на соплатформенные вакцины раньше. Банальный пример непредсказуемости - это то, что срок её действия уже с анонсированных 2х лет, скатился сначала до года, а теперь в итоге ревакцинация началась спустя 6 месяцев.
Когда я работал в учебном заведении, мне нужно было вакцинироваться определёнными вакцинами. Иначе я бы не мог работать в этой сфере. Меня заставляли или я шёл добровольно?
По аналогии - "когда ко мне пришли грабители, мне нужно было отдать им свои деньги. Иначе бы у меня не было пары пальцев на левой руке. Меня заставляли или я отдал добровольно?". И там и там - выбор как бы есть.
Когда вакцина только появилась, я не торопился прививаться. Я был довольно скептически настроен. Но сочетание фактов и обстоятельств такое, что либо прививка, либо локдаун
Только вопросы этого вообще не касаются, на которые, как вы заявляли "сейчас есть ответ".
То, что вас не устроили ответы, не значит что их не было. Я могу постараться из переформулировать и подобрать другие формулировки, но что-то мне подсказывает, что вы не сильно заинтересованы меня понять.
Но я попробую.
1. До сих пор, вакцинация от разных болячек была обязательна для некоторых профессий. Вы вольны выбирать, либо подписываетесь на вакцинацию, либо увольняетесь.
Такая же ситуация была и раньше. Родители могут отказаться прибавить ребёнка чем либо и потом он сам за всю жизнь не получит никакого укола, но не сможет работать в определимых сферах деятельности. Прививка от короны не выходит за рамки тех практик, что были, но до этого никто не говорил, что это обязательная вакцинация.
Я не знаю какую цель вкладывали в необходимость подписывать документ, но он полезен как минимум в качестве напоминания, что если у вас есть сомнения, то можно провериться по противопоказаниям и получить отвод.
2. Про испытания. До всей истории с пандемией никто вообще не знал, сколько времени испытывается лекарство и какие этапы оно должно пройти. Мы просто не понимаем, что достаточно, а что нет. Никто не спрашивал состав вакцин и по какому принципу она сконструирована. Мы знаем что есть процедуры, протоколы и видели, что вакцины работают (доковидных антипрививочников выводим за скобки).
Но на случай пандемий есть свои протоколы. Их составляли те же специалисты, вакцины разрабатывают те же ученые. И они считают, что в этом нет проблем. Тогда почему не специалисты переживают? Если прививка не прошедшая полный цикл имеет вероятность серьезных побочек в долях процента, что можно было бы избежать будь возможность ее довести до конца, но в 99% она помогает. Если с ней шанс не умереть во много раз больше чем без неё. Если прививка способна спасти медицину от коллапса, а значит высвободить врачей для помощи остальным больным, то прививка является абсолютным благом, даже если она ещё не доведена до совершенства. Если специалисты, которые отвечают за безопасность, говорят, что всё ок, то в чем сомнения?
Как можно защитить вакцину, если аргумент против «а вдруг что случится». Покажите те Клемента, которые несут опасность, какие процессы и по какой причине могут запуститься? Хотя бы чисто теоретически.
7. Российские государственные СМИ: а давайте на протяжении полугода каждый день бомбить наших читателей новостями о том, что у кого-то отвалилась жопа от прививки, неважно что эта вакцина россиянам всё равно недоступна.
Буквально те же самые российские гос.СМИ: ой, как же так вышло, почему россияне думают, что от вакцин отваливается жопа...
Да уж. Если что и случится, то в регионах и к терапевту не попасть, и не докажешь ничего. Виноватых не будет, кроме тебя самого. Твои возможные проблемы с последствиями вакцинации- это твои проблемы, о чем государство тебе потом непременно даст понять.
Судя по реальной ситуации, то выживут все как и прежде, лично на своем примере, курильщик весом 50кг, ни разу за полтора года не ходивший в маске, болел за этот период раз или два не больше обычного простудами какими то ( может и не простудами я в больнички не хожу и не лечусь), и то потому что любой сквознячок в ухо разносит меня из за проблем с ушами. Сидели у меня и коллеги напротив меня без нюха, и людей встречал которые говорили что больным этим ковидом или недавно болели
Курение защищает) была такая информация, что среди заболевших меньше курильщиков, хотя при заболевании курильщики болезнь тяжелее переносят.
Но вы масочку все же надевайте в закрытых помещениях со скоплением народа - это не так сложно, как сидеть по домам, получать qr-кода и в принудительном порядке вакцинироваться. Не так сложно и более логично.
Так майскими указами и упразднили почти половину инфекционного коечного фонда. Так мы эту хуйню, не дотягивающую до эпидемиологического порога даже не заметили бы особо.
Да с херали отсутствие то? Вон тебе компенсации от по бочки до смерти в подмосковье. То, что это очередной плевок в лицо рабов - другой вопрос. Но пиздеть, не зная, не надо пожалуйста.
Суммы смех, а хто значит что побочки весьма возможны. Если бы они были уверены в вакцине, то суммы были бы в разы больше! И хочу добавить, что Россия неизаканчивается Москвой и её областью.
это за риск при полупринудительном добровольчестве. интересно - удалось ли кому то доказать, что это именно поствакцинальное осложнение? интересно - а есть ли страны, где участие в тестировании медицинских препаратов оплачивается еще дешевле?
А вы достаточно компетентны в этом вопросе? Мне вот в детстве Манту ставили без аллергии теста, почему тут должны? Есть пруфы на что может быть аллергическая реакция из компонентов вакцины? И какой процент среди населения обладает подобной аллергией?
Вы не в ту сторону пошли, это не я должен доказывать что аллергия есть, это мне должны доказывать что у меня не будет аллергии. И так как слова нечего не стоят, единственным доказательством будет тест.
Иди сделай тест на аллергию на все продукты, которыми ты питаешься, на все выбросы и излучения, которым ты подвергаешься, на все материалы, с которыми ты прикасаешься.
Вы удивитесь, но так и происходит обычно. Когда маленькому ребёнку начинают вводить прикорм, ему всего дают по чуть-чуть по очереди, чтобы выявить в случае чего аллергию. Так же поступают благоразумные взрослые с новыми для них экзотическими фруктами или чем ещё. Сначала пробуют и ждут реакции организма. Краску для волос женщины сначала тестируют на кусочке кожи на аллергию. С косметикой такая же история…
Мне Манту, ну или тестовое вещество, которое ежегодно вводят, тоже в детстве ставили без аллергопроб. И из раза в раз у меня была аллергическая реакция, раздувало эту "манту" на руке сантиметров на 10. Ну чо, родители таскали по врачам, рентгены делали. Классный досуг)
Вот эта вот хуйня - "аллергия на компоненты вакцины" - кто-то где-то видельразьяснения про её компоненты? Мне за полтора года эпидемии ничего не попадалось.
Иди покажи этот список одинокой соседке пенсионерке, и спроси, видела ли она его, понимает ли, что в нем перечислено и есть ли у неё аллергия на эти компоненты.
Ах ну да, поголовная вакцинация приготовленной на коленке вакциной и уровнем информирования - погугли и расскажи соседке, или все помрут. Именно так я это и вижу. Именно поэтому я и не буду прививаться.
Забавно, как ты начинаешь кривляться вместо корректного ответа человеку, который тебе помог найти интересующую тебя информацию и при этом рассчитываешь на корректный ответ.
У каждого свои причины. Тут больше вопрос какого хера тебя насильно принуждают ее делать? Я взрослый человек, вполне себе адекватно представляю последствия от сделанной/не сделанной вакцинации, но какого-то хрена меня лишают выбора и это бесит. И да - я бы может и привился, если бы ответственность за последствия легла на врачей/власть, а то прививку сделай, но подпиши бумажку, что если сдохнешь - сам виноват )
Потому, что ты живешь в обществе, а не на необитаемом острове. Ты заболел, кашлянул на бабульку (хроника, подставить нужное), она отъехала на ИВЛ, ты благополучно выздоровел. Нельзя, живя в обществе, быть свободным от него. Это все равно, что заявлять - я свободная личность и хочу ездить на красный свет светофора. Это так не работает.
В вашем рассуждении нет логики. Не привился, заболел покашлял - заразил бабульку. Привился, заболел, покашлял - заразил бабульку. В чём разница для бабульки? - никакой. А человека при этом заставляют непроверенную на побочки вакцину колоть.
100 заболевших непривитых займут 50 коек в реанимации. 100 заболевших привитых займут 5 коек в реанимации и бабульке хватит места, а врачам сил. А что бы не кашлять на бабульку - носи маску и бабульке маску подари.
Знаешь почему ты не сдох от кори? Потому, что тебя в детстве привили. А если бы тебя и всех остальных вокруг от неё не привили, то много-много детей от неё бы погибло.
а когда-то было время когда прививку от кори "только изобрели", и делал всем эту прививку обязательно, вот теперь корью и не болеем, полиоэмилита почти не осталось, и еще кучу всякой заразы победили
И вы лично застали те времена и достоверно знаете, что всем сто процентов людей делали эту прививку принудительно? И так же уверены, что с момента появления кори, до массовой вакцинации прошло меньше н-лет, за которые действие прививки было стопроцентно изучено? Да и на счёт доверия медицине - в советское время хуйню в народ не пихали, были хоть какие-то нормы которые соблюдались, а сейчас?
Далеко не факт. Вероятность умереть была бы выше, но далеко не сто процентов. И я выше указал - я не противопрививочник в целом, но меня дико бесит когда меня лишают выбора, а с учётом того, что оснований доверять государству нет (в связи с творящийся последнее время дичью), то есть основания подозревать, что все это делается не просто так, ибо просто так и мухи не ебуться.
Это который придумали после появления короны? )) Необразованность конечно грустно, но и наблюдать как народ ведет себя как стадо баранов тоже не весело.
Почему не сделать прививку-то? Потому что владельцы вакцины и правительство относятся к людям как к подопытным свиньям и быдлу. Потому что им насрать на здоровье людей, а важно только срубить бабло за вакцину. Потому что люди это интуитивно понимают и сопротивляются. Если бы правительство заботилось о здоровье, оно дало бы возможность выбрать любую вакцину (за деньги). Оно не позволяло бы прививаться группы риска (стариков, беременных...). Оно не застявляло бы прививаться переболевших с антителами (это запредельный бред; представьте, что человек только что переболел у себя на даче, к врачам не обращался - но он обязан завтра же идти на вакцинацию. Официально - не болел). Не шла бы речь о ревакцинации, тем более ЛЮБЫМ препаратом (уже раз прозомбированные охотнее придут колоться и второй раз и третий и десятый). Оно не врало бы об эффективности вакцины против нового штамма, учитывая, что разрабатывалась вакцина для совсем другого (вспомните про прививку от гриппа: каждый год делают новую). Оно не подтасовывало бы статистику заболевших, умерших от ковида, умерших от прививки в зависимости от текущих целей (типа официально переболевших 5 млн, а куаркоды получат 9). Оно не кидало бы людей в течение года в тяжелой жизненной ситуации, порождая ненависть, а поделилось бы крохами из своих триллионов. Оно понимало бы, что если людей заставлять, баба яга будет против из принципа (вспомните Вредные советы, которые из вредности нужно делать наоборот). Оно не боялось бы распространять меддокументацию на вакцину; вакцина была бы одобрена в других странах, в ней не находили бы живых вирусов (может это и фейк, но где доказательства? хули мне на себе проверять?). Оно страховало бы риски (тяжелых осложнений, смерти) серьезными суммами. У меня соседка умерла от инсульта через 5 дней после прививки. Конечно, не от прививки. Астразенека вызывает тромбообразование, а спутник нет, хотя обе вакцины работают по одному принципу, это просто чудесно. Врачи, принимающие перед прививкой, не сваливали бы всю ответственность на прививаемых (Реальный диалог - доктор, а меня такое-то заболевание, скажите, мне не опасно прививаться? Да, больной, есть риски, ну что, будете прививаться или нет? Блин, это ты мне мудак скажи, прививаться мне или отвод дай!) Оно не называло бы черное белым, а принудительное добровольным. В настоящий же момент все выглядит так, что серьезных инвесторов интересуют только деньги за каждую дозу, пофиг, кому ее колоть; добровольно укололись 10% - а это в разы меньше, чем они планировали, где деньги, зин?! давай как договаривались, надави на это быдло любыми способами! "Антипрививочники" на самом деле против нормальной вакцинации ничего не имеют
Лично я не против вакцинации, я блядь, против Спутника Ви и других российских вакцин, но для большинства долбоебов это одно и тоже. Я точно знаю, что поеду в Европу и другие страны сразу после открытия границ, но так как чудесные российские вакцины нигде не котируются (вот сейчас расскажите мне про политику и злой запад, ага, когда Россия даже образцы вакцин не предоставляет), то придется повторно ставить нормальную вакцину, а никто даже не задумывался о проверки совместимостей или еще чего нибудь подобного. Получается: "жри коли, что дают и не выебывайся. Вот смотри, как другие счастливы и им норм"
В Туркменистан, Узбекистан, Иран и тд. не собираюсь... Даже если мы не говорим про США и ЕС (помним, что там одни "враги"), то где одобрение от Китая, Таиланда, Вьетнама, Австралии, Японии, Кореи?
Меня умиляют персонажи, которые назвают всех привившихся спутником долбаебами, но мастурбирующими на импортные вакцины. Оне забывают, что западные фармкомпании выбили себе безнаказанность за последствия, но это же другое....
Потому что чипы, гмо и шапочки из фольги. Все равно, что людей из Мск и Питера уже сотнями в вмешках увозят. Вакцина страшна!!!
14
DELETED
Тебе дают на подпись бумагу, что ты доброволец и все побочки берешь ответственность на себя. Не смотря на обязательность. Вот если бы государство брало на себя ответственность, тогда я пошел бы.
Объяви государство, что за осложнения от факцины будут компенсировать финансово, толпы дебилов начнут глотать лёд, пить бензин, вдыхать цемент, жрать таблетки горстями и бох знает что ещё, чтобы заболеть и попытаться получить халявные бабки.
Все верно, каждый должен сопоставить риски болезни и вакцинации для себя. Вот на месте беременных я бы не вакцинировался, а максимально ограничил контакты и соблюдал другие меры предосторожности.
Пугает возможность принудительной вакцинации беременных в ближайшее время
Ну смотри. В моём окружении были случаи, когда люди настолько тяжело переносили прививку, что им потребовалась госпитализация. И один человек даже скончался после прививки.
И тут важный для понимания момент. Дело не в том, что кто то там умер. Я изучал теорию вероятности и единичная смерть в огромной выборке меня не пугает. Тут вопрос в честности. Когда мне агрессивно рекламируют "от прививки нет и не может быть никаких побочек", а ты знаешь, что есть нюансы. То ты понимаешь, что тебе лгут, а к лжецам доверия нет.
Ну и говоря про агрессивный маркетинг. Я уже болел короновирусом и у меня уже есть антитела. Но агрессивный маркетинг меня убеждает, что это не важно. Нужно всё равно сделать вакцину, а лучше по несколько вакцин в год делать. Только здоровее буду. И вот знаешь, у меня например аллергия на агрессивный маркетинг.
Власть доверия не вызывает. Но как бы не была плоха власть, я знаю точно, что ковид страшен. Очень страшен. А вот побочки от прививки, не так страшны. И здесь вступает принцип меньшего зла. А агрессивный маркетинг направлен на людей, которые боятся, что головка будет бобо от прививки, но которые не прочь травить себя всякой хренью, но на лекарства косятся.
«один человек даже скончался после прививки» корреляция != причина. Ну или индивидуальная непереносимость какого-то компонента или состояние, при котором противопоказано её делать, что редко и в целом предсказуемо. И является одним из реальных поводов её не делать
Ты конечно прав. Далеко не любая смерт после прививки обозначает, что человек умер именно из за прививки. Скажем сделал человек прививку, идёт радостный домой и тут его пьяный водятел сбивает. Несмотря на то, что смерт произошла после прививки, то в такой ситуации очевидно, что это не связанные события.
А вот "индивидуальная непереносимость компонентов" это как раз таки прямая кореляция с прививкой. То есть это именно компоненты прививки его убили. И нужно разбираться как часто встречается такая непереносимость. Возможно нужно делать предварительные тесны на переносимость этих компонентов.
Я как раз о том же. Если всё-таки было выявлено, что именно в результате вакцинации умер, надо разбираться, почему перед тем, как делать вывод «вакцина убивает». Может, он уже с температурой 40 привился или в активной стадии аллергии/аутоимунного, и дополнительная нагрузка на иммунитет от безвредного фактически куска вируса его добила.
В ситуации с искажением информации сложно определить какие источники достоверные.
Рассмотрим гипотетическую ситуацию. У нас есть человек с больным сердцем (болезни сердца распостранённая штука, поэтому представить себе такого человека не сложно). Человек идёт делает прививку. У него сгущается кровь, что в сочетании с больным сердцем даёт смерть. После чего паталогоанатом смотрит "ага. человек умер от сердечной недостаточности, он и раньше имел проблемы с сердцем. так и запишем. умер от причин не связанных с прививкой". Может ли он так это написать? Может. И это даже не будет враньё в чистом виде. Вот только это всё равно искажение информации. Так как в этом гипотетическом случае прививка всё таки внесла свой вклад. Поэтому правильным было бы записать такой случай в последствия прививки и если таких случаев много, то возможно дополнить прививку средствами разжижающими кровь (ну хотя бы в види опции для людей с больным сердцем).
Но проблема в том, что достаточным объёмом данных обладает только тот патологоанатом, который делал вскрытие. На других уровнях искажение данных уже не заметно. Скажем в той же самой статье в журнале The Lancet упоминаются случае летальных исходов, но они идут под общей формулировкой "не связанные с прививкой". Но без расшифровки подробностей. И ты уже не можешь понять действительно ли они не связанны с прививкой (ну скажем машина сбила) или же это сочетание побочки.
К слову говоря про искажение. Это работает в обе стороны. Антипрививочники с купленными сертификатами точно так же искажают данные. Если потом такой заболевает, то в статистике это выглядит как "заболел после прививки".
Возьми зарубежную статистику применения Спутника (Аргентина неплохие обзоры делает), прими, что все связанные по времени с вакцинацией смерти произошли вследствие вакцинации и оцени их долю среди привитых.
Сравни с летальностью заболевания и вероятностью заразиться без вакцинации.
Если есть хронические заболевания, то прорабатывайте этот вопрос со своим лечащим врачом, которому доверяете. (Влияние вакцин на "густоту" крови как раз изучался и врач, если он умеет читать профильную литературу, поможет с этим разобраться и оценить риски. Если риск не оправдан - даст отвод).
В инструкции к препарату есть противопоказания и показания "с осторожностью".
Единственная побочка лично у меня температура 37 градусов на следующей день после прививки, после принятия двух таблеток парацитомола температура прошла до следующего утра, потом на опять сбил таблетками. Больше никаких побочных и после второй прививки тоже. Езжу на вахту и делаю тест на 2 вида антител, оба показывают отрицательно что после двух недель от первой прививки, что через пару месяцев. Странное дело
Это не побочки, это имунный ответ организма, в котором весь смысл прививки. Пожалуйста, не называйте это побочками, иначе укрепляется связь «прививка-побочки», а уж какие там — никто не запоминает.
Вон даже в интернетах пишут : В случае повышения температуры тела до 38 градусов после прививки можно принять парацетамол. Единственное что советовали это не мочить и не пить спиртное 3 дня
А вы только часть читаете? Прочитайте при какой температуре следует сбивать её. Если лень читать - подскажу. Не ниже 38. А влияет - самым прямым образом. Начиная с 37, в организме начинает активно вырабатываться интерферон, который способствует выработке антител. Вы же, снизив температуру, этот процесс деактивировали, соответственно, антитела не выработались.
То есть опираясь на статистику всего ~6 процентов прививаются? "У 5,7% людей поднимается температура выше 37 градусов, возникают ломота в теле головная боль, озноб, чувство жара."
