7494

Ответ на пост «Про демографию. Неприятные факты и заключения»

О, как же у меня печет от таких рассуждений! В 19 веке рожали по 7 детей, а потом они строили СССР, и всем было нормально. Все! Закончился 19 век, как и нет больше СССР. Сейчас другое время, другие люди, другие ценности, другое общество. Все другое!

Если уж на то пошло в 19 веке рожали по 7 детей не от хорошей жизни, а потому что рабочие руки были нужны. Из этих 7 до совершеннолетия доживали трое в лучшем случае. А в СССР рожали, потому что страну строили не для себя, а для будущих поколений, которых строители Союза и воспроизводили. Чтобы эти новые поколения лучше жили. Лучше! А не возвращались к практикам 19 века. Желание комфортно жить - это нормально. Стремление к комфорту двигало цивилизацию вперед, а не количество голов в семье.

Но нет же! Давайте деграднем социально до уровня 19 века. Загоним всех в храмы, замотаем в платки на любой религиозный вкус, и будем с молитвой на устах топтать плоскую землю, рожая нонстопом. Параллельно отберем у женщин права, запретим аборты и вообще все контрацептивные средства. А то чего эти гедонистические бабы не хотят рожать? Не порядок! Нужно приравнять их к домашней скотине, чтобы не вякали. И ввести телесные наказания. Не хочешь рожать - получи палкой по хребту. А параллельно ввести многоженство и любую свободную женщину детородного возраста принудительно записывать на мужика, у которого меньше трех жен. Ух, заживем тогда! Как начнем плодится и размножаться, как сранча разлетимся, заселим даже ледяные острова за полярным кругом. Китайцы с индусами обзавидуются.

Нет, так это не работает. В современном урбанизированном мире дети - это обуза. Единственный способ улучшить демографию в современном мире, без социального регреса - создавать комфортные условя для деторождения: поднимать уровень ужизни, снижать продолжительность рабочего дня и трудовую нагрузку, строить больше школьных и дошкльных детских учреждений, организовать детский внешкольный досуг, готовить нормальные воспительные кадры, увеличивать число детских поликлиник.

Но самое главлное, чего не хватает в России сегодня - это уверенности в завтрашнем дне. Уверенности, что завтра будет лучше, чем сегодня. А у нас все наоборот: последние 15 лет мы живем в стабильности. Жизнь стабильно ухудшается. Не будет вам никакой демографии при таких ракладах.

Показать полностью
106

Ответ Аноним в «Про демографию. Неприятные факты и заключения»

У меня нет детей. Так мне пару месяцев назад многодетная мать в комментах к посту подробно рассказала, какая я бессовестная, потому, что ее дети будут работать, что бы мне платили пенсию!!!
Мои доводы о нынешних крупных отчислениях в ПФ с белой зарплаты признавались несущественными...

10

Ответ на пост «Про демографию. Неприятные факты и заключения»

смею не согласиться с автором в следующем отношении:
1)
объяснении нежелания становиться родителем "гедонистической дофаминовой адаптацией и нежеланием напрягаться".
дети - это сложно. потому что надо слишком много вложить в маленькое создание для его дальнейшей, мало-мальски, счастливой жизни. не просто родить, вытолкнуть в мир, а именно "привести в мир". для этого нужны ресурсы - дом, деньги, медицина, инфраструктура, здоровье обоих родителей (и физическое, и психологическое).
ребёнок - это очень дорого. на всех этапах.
женщины (да и мужчины) становятся умнее: они понимают, что их назначение - это не только дать миру новую жизнь, но и самим эту жизнь прожить (что-то узнавать, исследовать, читать, смотреть, вкусно есть и сладко пить). попрошу заметить (пусть на примере сказок), образа матери почти нет: дети сиротки (всякие Белоснежки, Золушки, Настеньки, Бэлли, Русалочки, Царевны, Иваны-царевичи, Принцы).
отказаться лет на 5-7 от своих притязаний: общественная жизнь, карьера, здоровье. находясь в декрете, многие впадают в полную зависимость от мужа и родственников.
у нас не напрягаются и активно размножаются (в основном) маргинальные личности. ребёнок у них что сорная трава - школа воспитает и присмотрит. что дальше будет, его дело (тут ни об образовании, ни о культуре речи нет).
рожать для галочки - глупо. ты должен хотеть этого ребёнка. чтобы не было ещё одного воспитанника интерната. или ребёнка, которого "спихнули" бабушкам/дедушкам/другим родственникам за ненадобностью.
наконец, есть формула "счастливая мама - счастливые дети". а рожать бездумно, с надеждой "авось, потянем/он измениться/как-нибудь выкрутимся/ну Бог же даст на лужайку/сейчас ипотеку загасим маткапиталом" - глупо.
ИТОГО: называть женщин и мужчин без детей лентяями - грешно. а гедонистом хочет быть каждый - ловить удовольствие от себя, каждого прожитого дня - классно. что в этом зазорного?

и да. не забывайте, пожалуйста, о тех, кто не может стать родителем. подобные заключения автора поста, как минимум, могут оскорбить.
2)
и объяснить со своей точки зрения 80% разводов.
смотрите, хоть мы и живём в 21-ом веке, в 23-м году, а у многих взгляд на брак остался патриархальным (где мужчина - добытчик, а женщина - хранительница очага). такой взгляд хорош по-своему: каждый занимается своим делом, все счастливы. недаром автор вспомнил про стародавние времена.
НО. времена изменились. женщины работают наравне, а то и больше мужчин. влезают в кредиты/ипотеки (сама такая). то есть демонстрируют свою независимость. для чего? чтобы в случае негативного развития отношений не оказаться тупо на улице/беспомощной и пр.
условный пример. моей подруге ОЧЕНЬ плохо в браке: работают с мужем 5/2, однако у него график нормированный с 8 до 17; у подруги - нет (в школе нормировано лишь начало рабочего дня). она занимается ребёнком: кружки - пн, ср, пт, сб, дошколка - вт, чт (всё это не в шаговой доступности, водить не умеет; поэтому общественный транспорт).
подведём итог по рабочей неделе: муж ежедневно дома в 18 (с учётом дороги домой на авто); жена - 19/20 (с учётом общественного транспорта и пеших прогулок до дома). как вы думаете, когда она приходит домой, её встречает ужин? чай с бутерами? нет. её встречает недовольный ГОЛОДНЫЙ муж, изрядно выпивший (ежедневная полторашка крепкой "Охоты" даёт свои плоды). ближе к 21 часу семья ужинает, укладывается спать, если не поругались (а с пьяным это как 2 пальца об асфальт).
если она хочет встретиться с кем-то из малочисленных друзей, то она отпрашивается у мужа (!!!) и уходит, лишь уложив спать ребёнка 7 лет и мужа. то есть часов в 22, половине 23. в выходные ей никуда нельзя (+она тупо за выходные наводит порядок и немного спит).
чем недоволен муж: внешним видом подруги (ни копейки он её не даёт, сам не покупает); её усталостью (ну, в школе ж работая, сидишь и сотрясаешь важным видом воздух), беспорядком дома/отсутствием еды (как бэ она приходит позже... и тоже голодна; вещи в стиралку он сам кинуть не может; разгрузить или загрузить посудомойку тоже. а вот устроить истерику, что трусы/носки у него кончились - пожалуйста).
поэтому искренне радуется, когда подруга буквально сваливается в больничный (или сильно заболевает ребёнок). потому что она дома, дома чисто, есть еда. одно плохо - после больничного сосётся лапа (даже неделю пробыв на больничном, учитель практически остаётся на голом окладе, а мужниной зарплаты как-то не хватает на семью без ипотек и кредитов).
и тут я возвращаюсь к патриархальному взгляду. как вы думаете, в условиях равной работы обоих и дополнительных занятий жены с ребёнком может ли супруг ТРЕБОВАТЬ горячий ужин, чистый дом и отдохнувшую, готовую к утехам жену? а БИТЬ её он имеет право (ну, не слушается, спорит, свой взгляд имеет на всё) ?
однако она находит всё новые и новые причины для примирения. ПОТОМУ ЧТО ОНА В СВОИ 35 НЕ МОЖЕТ И НЕ ХОЧЕТ ИДТИ ЖИТЬ К РОДИТЕЛЯМ, ИПОТЕКУ БРАТЬ БОИТЬСЯ, ИБО НА ЗП УЧИТЕЛЯ СЛОЖНОВАТО (сейчас как поднялись цены на недвижку! да и на первый взнос денег нет. но это всё отговорки и не об этом мой текст).
ИТОГО: на мой взгляд, бОльшая часть разводов кроется именно в этом - в нежелании разделить обязанности по дому/уходу за детьми и животными. а "посадить" жену на ПОЛНОЕ обеспечение мужчины не могут себе позволить. плюс у одного из комментаторов видела очень честные слова о том, что, становясь матерью/женой, женщина "привязана" к дому, в то время как отец и муж могут спокойно развивать свою социальную жизнь.
именно в этом, повторюсь, соль разводов.

подведу итог размышлениям - дети являются продолжением нас. а чтобы продолжить себя, надо что-то из себя представлять.
каждый прочитавший ежедневно растёт, меняется. и только каждому решать, когда становиться или вовсе не становиться родителем.
спасибо за внимание!

Показать полностью
13

Ответ Аноним в «Про демографию. Неприятные факты и заключения»

Образование ПТУ работаю на заводе 2 через 2 по 12 часов смена, есть 2 сервисных центра по ремонту техники уже более 10 лет, нет ни одного высшего, есть 2 любимых ребетенка и жена красавица езжу на мерседесе в этом году купил дом в ипотеку и есть квартира. Без чьей либо помощи. Всегда говорил что если сам не будешь суетиться то ничего не произойдет)

Ответ Аноним в «Про демографию. Неприятные факты и заключения» Рассуждения, Длиннопост, Дети, Ответ на пост, Текст, Негатив

Ответ rineli в «Про демографию. Неприятные факты и заключения»

Древние легенды гласят, что когда-то была страна, которая принадлежала народу. В той стране общество в форме государства выделяло жильё наиболее нуждающимся и тем, кто заслужил: молодым семьям и ценным специалистам.

В той стране жизнь была далеко не идеальна, да и страны той уже нет не просто так - отчасти потому, что жители её не ценили то что есть должным образом, не все готовы были защищать общее богатство, даже не все его осознавали.

Зато теперь, когда пришли новые правители, обещавшие "свободу", люди могут вкусить все блага капитализма. Как знать, может быть до нас понемногу дойдет, что такое явление как "хозяин", забирающий львиную долю общественного труда, это не очень справедливо.

Пришла пора трудящимся снова объединиться для защиты своих интересов. Если не сейчас, то мы, действительно, за каких-то ещё 30 лет подобного капитализма вымрем и скатимся до уровня беднейших африканских стран.

83

Ответ Аноним в «Про демографию. Неприятные факты и заключения»

Мы с женой оба научные сотрудники в государственном НИИ. Живём и работаем в маленьком наукограде в подмосковье. Приехали сюда сразу после вуза, я успел в нем защититься, жена уже здесь. Жили в студенческом общежитии. Сначала прям в общаге-общаге, потом квартирного типа (по сути маленькая однушка на семью). Там родился первый ребенок, шел 2013 год. Жили-работали, растили дитё, что-то получалось, что-то нет. В 2016 родился второй. Спустя какое-то время нам дают служебную квартиру. Ну ок, спасибо. Живём дальше, растим детей, мечтаем о собственном жилье. И тут подворачивается госпрограмма "социальная ипотека". Жена не долго думая туда вписывается и выигрывает сертификат на внушительную сумму. Мы покупаем трёшку и в следующем году у нас рождается третий сын. Счастливый финал!

Повезло? Да. А если бы не прокатило с госпрограммой? Всё равно была бы счастливая семья с двумя детьми, что тоже несколько больше ноля.

Мораль? Да какая тут мораль. Просто прежде чем пилить слезливый пост на подобную тему ответьте себе на вопрос, а что вы вообще хотите? И насколько вы этого хотите? Только честно. лжи кругом и так слишком много.

2686

Ответ на пост «Про демографию. Неприятные факты и заключения»

А с чего вдруг я должна извиняться за то, что я хочу чувствовать себя комфортно? Да, если мне дадут квартиру и машину, я всё равно не рожу ребенка, потому что в первую очередь я хочу думать и заботиться о себе.

Я всё детство провела в большой семье. Где у тебя нет своего угла, нет своей кровати, где ты вечно трудишься на благо коллектива, ведь не так просто в одного обстирать и накормить шесть ртов за раз. И подобного опыта мне хватило на всю жизнь.

Уже пять лет я живу отдельно и не могу нарадоваться, что теперь я сама себе хозяйка. Я могу придти домой и не лететь к плите, потому что надо. Могу кинуть свои вещи на стул, потому что это мой грёбаный стул. Могу делать перестановку и делать то, что нравится мне.

А ребенок это ответственность. Ребенок это крики, бессонные ночи, отсутствие личного пространства. Я не хочу пускать в свою жизнь человека, который отберёт у меня то, чего мне так не хватало. И я не хочу, чтоб мне тыкали этим в морду.

Я делаю одолжение своему ребенку тем, что я его не рожаю. Я не готова быть хреновой матерью, а другой у меня быть не получится. И это намного лучше, чем создавать новую несчастную ячейку общества, просто потому что кому-то это там надо.

0

Ответ на пост «Про демографию. Неприятные факты и заключения»

Никогда не хотела иметь детей по одной простой причине - вообще не могу придумать важный, значимый и неэгоистичный мотив, который стоил бы затраченных на их воспитание усилий.
НО: если бы воспитывать не пришлось (а в идеале - и вынашивать возможно было бы вне моего организма, в искусственных условиях), я бы без проблем отдала своё ДНК на поддержание численности населения.
И мне кажется, это выход из кризиса семьи. В будущем воспитывать детей усилиями государства (но не в детдоме, а в каких-то совершенно новых условиях, где для детей создаются прекрасные условия и где работают люди со специальным образованием, которым нравится воспитывать, а не кто попало - как выходит в семьях), а от людей брать только ДНК. Кто хочет - поддерживает контакт с ними, кто не хочет - нет.

5

Ответ на пост «Про демографию. Неприятные факты и заключения»

Допустим, средний гражданин за 35 лет работы нарабатывает 20млн рублей, а затраты на выращивание одного ребенка до 20 лет равны 5млн рублей.

Теперь рассмотрим разные варианты в долгосрочном периоде, относительно нормы воспроизводства 2 ребенка на женщину:
1) Работающая женщина могла родить но родила 0 детей. Это минус 30млн. убытка которые не наработают не рожденные люди, итого -10млн баланс.
2) Работающая женщина родила одного ребенка. Это +40млн - 25млн = 15млн баланс
3) Не работающая женщина родила одного ребенка. Это +20млн -25млн = -5млн рублей баланс.
4) Работающая женщина родила двух детей. Это +60млн - 10млн = 50млн баланс
5) Не работающая женщина родила двух детей. Это +40млн -30млн = 10млн баланс
6) Не работающая женщина родила трех детей. Это +60млн -35млн = 25млн баланс
7) Работающая женщина родила трех детей Это +80млн -15млн = 65млн баланс

Это очень условные расчёты для первого приблизительного понимания.

Кстати государство получает сверхприбыль, печатая паспорт для мигранта тратит, 1000 рублей, а экономит 5млн.

0

Ответ на пост «Про демографию. Неприятные факты и заключения»

Сидел пилил пост, написал несколько страниц, гуглил, анализировал.
В итоге подумал, а кому это надо, один чёрт никто читать не будет, либо заминусят:)

Стал думать, а что бы я сделал на месте Правительства для улучшения рождаемости?

Не секрет, что одна из причин (не главная) - низкие доходы населения.

Автор поста сделал акцент на том, что можно пойти от обратного - снизить расходы.

Его конечно заминусили, возможно и меня заминусят, но я как отец 4х детей что-то в этом нашёл.

Пошёл гуглить, вспомнил про культ потребления, и действительно, множество товаров, что мы приобретаем не так и нужны.

Мне почему-то в голову пришла газировка одной из первых.

Ну, типа наши бабушки и деды пили воду, квас и морс, пользы от газировки ноль, вред то ли есть то ли нет, да и неважно, продукт в целом абсолютно бесполезный.

Конечно, статья расходов не такая и значительная, но это ведь один из множества по сути бесполезных товаров, что мы потребляем.

Стал думать, как бы я боролся с культом потребления на примере газировки.

Дошел до такой простой мысли, как акцизы и антипропаганда культа потребления и пропаганда здоровой пищи в рамках школьной программы.

А потом догуглил до этой новости.
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2022/11/21/951363-za...

Для ЛЛ, Путин подписал закон о введении акциза на газировку.

Погуглил, такой опыт, не всегда удачный есть и в других странах.

На этом мои раздумья пошли в другую сторону, а ведь есть походу какое-то понимание наверху проблемы, по всей видимости неполное, но хоть что-то.

Вангую, что в будущем борьба с культом потребления будет в топе госповесток, множество привычных продуктов и вещей станут облагаться допналогами и постепенно выйдут из потребления, либо их доля в потребкорзине значительно уменьшится.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!