Ответ на пост «Женский абьюз. Продолжение»2
Хуйню какую-то несете. Абьюз, газлайтинг и все такое бывает только МУЖСКИМ. :-)
Хуйню какую-то несете. Абьюз, газлайтинг и все такое бывает только МУЖСКИМ. :-)
Я не изменяю, потому что уважаю» — проверка на симметрию
«Честное признание: внимание к женатому мужчине — для его жены это почти всегда красный флаг. Но сегодня — не об этом.»
Мне захотелось прокомментировать пост женщины, 17 лет состоящей в браке. Она описала, как на протяжении этих лет за ней ухаживали: комплименты, подарки, флирт. При этом заявила:
«Я не изменяю, потому что не хочу причинять боль человеку, которого люблю. Это мой осознанный выбор».
Пост вызвал волну одобрения. В нём увидели силу характера и уважение к партнёру.
Но стоит задать один вопрос — и заявление теряет свою безупречность:
«А если бы её муж так же регулярно общался с другими женщинами — делал комплименты, флиртовал, дарил подарки — сочла бы она это уважительным по отношению к себе? Или почувствовала бы боль и предательство?»
Если его поведение не причиняло бы ей боли , её фраза «я не хочу причинять боль» теряла бы смысл.
Ведь тогда её воздержание — не акт уважения, а просто личное предпочтение.
А значит, заявление «я не изменяю, потому что уважаю» — не принцип, а иллюзия.
Где проходит граница — и чья боль важнее?
Скорее всего, автор поста искренна. Она не считает комплименты и ухаживания изменой — и имеет на это право.
Но именно здесь и возникает ключевой дисбаланс.
Для неё внимание от других мужчин — не угроза, а подтверждение собственной ценности. Оно не вызывает чувства обесценивания.
А вот если её муж будет вести себя так же — она, скорее всего, почувствует именно это: что она перестала быть единственной, что её место можно занять.
Многие женщины искренне считают: если мужчина принимает внимание от других женщин — это уже угроза их браку. Их боль реальна.
Но тогда возникает простой вопрос:
«Если тебе больно от его внимания к другим — почему ему не должно быть больно от твоего?»
Если его боль не считается — значит, «уважение» работает только в одну сторону.
А это не равенство. Это иерархия.
«Но тебя должно радовать, что на твою жену обращают внимание!» — самый частый аргумент в таких спорах.
Он подменяет гордость за её привлекательность — одобрением её поведения.
Одно дело — признавать, что она желанна.
Другое — радоваться, что она сама с удовольствием принимает флирт и ухаживания других мужчин.
Если бы женщина радовалась флирту мужа так же, как от него требуют радоваться её флирту…
Четыре причины двойного стандарта
1. Пассивное принятие vs активное действие
Женщине достаточно быть — и внимание приходит само. Это кажется «безобидным», ведь она «ничего не сделала».
Мужчина же должен действовать: инициировать, флиртовать, вкладываться. А любое действие — это уже осознанный выбор, а значит — ответственность.
2. Эмоциональная компенсация vs эмоциональное вложение
Для неё внимание снаружи — способ напомнить себе: «Я всё ещё значу». Это компенсация за быт, усталость, невидимый труд.
Для него то же самое — это перераспределение ресурсов: время, энергия, деньги, внимание уходят не в семью, а вовне. Это читается не как компенсация, а как изъятие.
3. Контроль vs неизбежность
Она уверена: «Я держу границы. Это просто игра».
Ему приписывается обратное: «Мужчины не сдерживаются — один шаг, и всё покатится».
Этот сценарий не оправдывает мужчину — он делает его внимание по умолчанию опасным, даже если границы не нарушены.
4. Право на подтверждение vs долг быть монолитом
Женщине разрешено — и даже поощряется — чувствовать себя желанной. Это её социальное право.
Мужчине предписывается быть «опорой»: эмоционально стабильным, невидимым для других. Это его культурный долг.
Это не личная несправедливость — это паттерн
Автор поста, вероятно, искренна. Но её установки — не результат глубокой рефлексии. Они усвоены: из сериалов, где «уверенная женщина» окружена поклонниками, а «флиртующий муж» — предатель-кобель; из советов, где ей говорят: «Ты имеешь право чувствовать себя желанной», а ему: «Ты обязан быть надёжным».
Система не строит равенство. Она строит функциональность:
— Желанная женщина (объект внимания),
— Стабильный мужчина (инструмент безопасности).
Эти роли изначально неравны.
Что на самом деле означает её фраза?
При честном взгляде «я не изменяю, потому что уважаю» означает:
«Я не причиню тебе боли, пока ты остаёшься лучшим вариантом. И пока моё внимание к другим не угрожает нашему союзу — потому что я не вижу в нём угрозы для тебя».
Но если она не видит в этом угрозы для него, это значит:
она не считает его в равной степени уязвимым.
А уважение, в котором один уязвим, а другой — нет, — это не уважение.
Это иерархия.
В следующий раз, когда услышите:
«Я не изменяю, потому что уважаю»,
— задайте один вопрос:
«А если бы твой муж так же принимал внимание от других женщин — ты бы почувствовала, что он тебя обесценивает?»
Ответ покажет всё.
Потому что настоящее уважение симметрично.
Если оно работает только в одну сторону — это не добродетель.
Это привилегия.
Настоящая верность не требует запретов.
Она возможна только там, где внимание к другим одинаково больно для обоих — или одинаково безразлично.
Если для тебя его флирт — предательство,
а для него твой — «просто комплименты»,
то не называй это уважением.
Это привилегия.
А привилегия — не основа любви.
Это основа иерархии.
Этот текст не учит, как жить.
Он напоминает: можно — и нужно — требовать честности.
Даже в любви.
Особенно в любви.
P.S. Основа этого текста — анализ тысяч постов, комментариев и дискуссий о верности, доверии и двойных стандартах, обработанных с помощью ИИ. Автор лишь отредактировал, структурировал и вложил в слова собственную честность.
Комментарий девушки:
Вы подменяете одно другим. Одно дело принимать подарки и комплименты (как автор исходного поста). Другое дело -дарить подарки - т.е. быть ИНИЦИАТОРОМ. ТС никому подарков не делает. А в том, чтобы принимать комплименты, хоть мужчине, хоть женщине, я проблем не вижу. Это пассивное поведение, как тут уже отметили. Плюс нельзя перекладывать ответственность за действия других людей на ТС.
Для уверенного в себе человека нет проблемы, если его партнёру сделают комплимент или угостят кофе-конфеткой-шоколадкой. Да и не нужно это сразу принимать с каким-то сексуальным подтекстом-"он оплатил твой капучино, значит точно хочет с тобой секса". Может человек просто хотел сделать приятное другому человеку, проявить заботу (например, о коллеге). Да масса вариантов. И секс тут далеко не на первом месте. Я (женщина, замужем) могу спокойно и другу (мужчине), и близкому, а иногда и не близкому знакомому пиццу, например, на работу заказать и оплатить. Например, в знак благодарности за помощь в чем-то
И мой муж об этом знает, и даже иногда подобное инициирует.
Мне коллеги букеты домой на мой день рождения неоднократно присылали. И в этом нет ничего такого, кроме проявления уважения.
У нас в коллективе принято из отпуска сувениры привозить тем коллегам, с кем хорошо общаешься. И у мужа так же. Это нормальные человеческие отношения. И ни я, ни мой муж не видим угрозы в том, что он в отпуске или в поездке купить условный колокольчик условной Даше с работы, потому что она эти колокольчики коллекционирует, а мне кофе из поездки на Кубу привезёт коллега, потому что знает, что я кофеман.
И мой подробный ей ответ:
Вы пишете: «Я ничего не инициирую. Мне просто делают комплименты, дарят сувениры — и в этом нет ничего такого».
И я не спорю с тем, что сами по себе эти жесты — не измена. Ни кофе, ни колокольчик, ни букет не несут в себе автоматического предательства. Но статья — не о предметах. Она о смысле. Когда вам дарят именно тот кофе, который вы любите, потому что коллега знает: вы кофеман, — это уже не «случайная вежливость».
Когда привозят именно тот сувенир, который вы коллекционируете, — это значит: «Я тебя вижу. Ты для меня — не фон».
А когда вы принимаете это с улыбкой, благодарите, поддерживаете общение, — вы участвуете в этом обмене. Это не пассивность. Это выбор не прерывать связь.
Теперь — зеркало, которое проверяет честность:
Представьте: ваш муж регулярно получает такие же «просто дружеские» знаки внимания от одной и той же женщины. Она знает, что он любит, привозит ему «случайные» подарки, пишет: «Как ты там?» И он принимает всё это с той же лёгкостью, что и вы — и говорит вам: «Это же просто вежливость!»
Вы бы почувствовали, что это действительно «ничего»? Или всё же — что его эмоционально видят и ценят не только вы?
Если ваш ответ — «да, я бы спокойно восприняла», — тогда вы живёте в отношениях, построенных на настоящей симметрии. И вам не о чем беспокоиться. Если же — «нет, мне было бы неприятно» — тогда вы, сами того не замечая, приписываете себе право, которого не готовы дать ему.
И это — не порок. Это культурный паттерн, в который мы все вовлечены:
→ Женщине разрешено быть желанной.
→ Мужчине предписано быть «надёжным» — то есть молча терпеть, даже если ему больно.
Но настоящее уважение не выбирает, чья боль важнее.
Оно начинается с вопроса:
«Если бы я поступил так же — сочли бы это уважением ко мне?»
И вот ещё один момент, который я не могу обойти. Вы говорите: «Нельзя перекладывать ответственность за действия других на меня». Но речь не о действиях других. Речь о вашем выборе — как на них реагировать. Если вы продолжаете принимать внимание, радуетесь ему, не пресекаете, — вы не жертва, вы участник. И в этом — ваша ответственность. Потому что однажды тот самый «внимательный коллега», чьи подарки вы годами принимали, может решить перейти грань. И тогда его шаг не будет «внезапным». Он будет логичным продолжением того, что вы позволяли.
А вы скажете: «Но я же ничего не делала!» Но вы делали — вы давали надежду.
Статья не против человеческих отношений.
Она против того, чтобы один партнёр имел право быть желанным, а другой — обязан был молчать, если ему от этого больно.
И если за это называют «женоненавистником» — значит, проблема не в статье.
Проблема в том, что уважение до сих пор не симметрично.
Вот же повезло всем трём девушкам. Вовремя свалили. Пусть один себе храпит, пердит и воняет. 🎃 Вы просто ни одну их них не любили ни душой ни сердцем, каждую воспринимали как тело, которое обслуживает в интимном и бытовом плане. Вы женщине не нужны. А не наоборот.
Автору было все равно, кому прис#нуть. Но виновата та, которая была с ребёнком. Ни с кем же не сумел отношений построить, цели такой не было. Есть секс, нет обязательств в этом и все дело. Ещё и рожать новых детей отказывается, сто раз подумала и передумала. Не тот товарищ, с таким рыбок аквариумных заводить не комильфо. Он ведь и там обос@ется, ещё и аквариум чистить. Если ТС думал семья -это хомячки, ты пришёл порадовался и полюбовался. Так вот ухаживать и заботиться надо даже с рыбками и хомяками, что говорить о живых людях.
Наверное ТС повезло. Я как-то писал тут о своих "неудачах" в отношениях. Но что касается других комментаторов - скажу одно: наверное много зависит от того, готова ли РСП впустить вас в свою жизнь. Тут просто выбор человека. Впервые в жизни влюбился так, что просто не мог спать ночами...это просто жесть. Девушка вроде подавала ответные знает внимания, общение было просто супер. В один прекрасный день она заявила, что её бывший муж на первом месте. Нет, детей нет, но сам факт того, что я на втором месте меня просто выбил из колеи. Зачем тогда все это? К чему? Зачем заводить другие отношения..? Думал смирюсь, но милые смски с ним, звонки с пожеланиями и сюсипушечными "и я тебя"... ревность, боль, а самое главное - осознание того, что я для этого человека никто, лишний. Понял, что меня просто не уважают. Пишу и больно от воспоминаний. Сейчас часто её вижу, как она по телефону говорит или, как специально, на работе видит меня из далека и начинает звонить ему, а в приветствии:"привет, сладкий". Как специально. Может кто-то другой уже, но это не важно. Важно то, что этот человек сделал выбор. Все мы взрослые, жизнь одна. Но оценивать всех по стандарту нет смысла. Одно могу сказать, не важно есть дети или нет, общается с бывшим или нет, тут просто человек делает выбор впускать вас в свою жизнь или нет. И не помогут ни деньги, ни внимание ни подарки. Наличие детей, бывших, родителей, возраста - все не важно. Точка. Уважайте себя и не ставьте ярлыки на других. Все дело в выборе. Либо вас выбирают и вы становитесь полноценным членом семьи, либо нет.
Расскажу ка я вам свою историю на этот коммент, только анонимно, а то стыдновато, сорри.
Женились рано, мне 20, ей 19. Нельзя сказать, что по классике - он умный, она красивая, нет. Вполне не глупая, в каких ты бытовых вопросах поумнее была. Шел 2005 год. Расписались за пару месяцев до её диплома, я уже работал. Первое время жили в предоставленной родственниками малосемейке на птичьих правах. 20 м², кухня 4, санузел такой, что ванна еле помещалась. Работали, отучились на заочке. В 2009 купили двушку в неплохом месте, но из под бомжей. Ремонт делали с привлечением родственников и друзей. В конце 2010 родился здоровый, практически беспроблемный пацан. Сын в 2,5 года пошёл в недорогой частный сад, пока в государственном не появилось место. Всё время имели поддержку от родителей с обеих сторон, правда теща немного больше, чем необходимо было, появлялась, ну да ладно, отношения нормальные были. Жена, как у сына период адаптации прошел, чтобы наверстать потерянную бухгалтерскую квалификацию, устроилась в представительство 1с, я к тому моменту уже начал работать на себя 60% времени.
К этому моменту её лучшие подруги поразводились, регулярное перемывание костей на нашей кухне. Плюс я подозреваю, женский коллектив на работе какую-то роль сыграл. И если раньше её клинило раз в месяц, максимум два. То теперь к желанию устроить небольшой скандал, после которого будем бурно мириться, добавилась ревность. Внезапно она поняла, что рядом с ней уже не гадкий утёнок, а слегка общипанный, но хитрый ворон. Я, когда мы ещё только собирались расписываться, на её подкол по поводу моего взгляда на чужую женскую задницу, сразу сказал, что посмотреть могу, но ты у меня любимая и самая красивая. Иногда она меня в бок искала, мол хватит чужое меню рассматривать, дома ужин ждёт. Но теперь она начала устраивать истерики даже из за улыбки продавщицы в магазине у дома, хотя я уже как в этих смешных видео, ходил со взглядом в небо. Внезапно и отношение тёщи изменилось, но предполагаю, что тут наговоры жены сработали.
К этому моменту мы ещё одну двушку прикупили по сладкой цене (не думайте, что какие-то супер богатеи, времена другие были, живём в милионнике, а не столицах, и цена из за срочной продажи хорошая была). Пару раз я сваливал туда на несколько дней остыть, пересидеть. Но ситуация усугублялась, пока в один ужасный вечер она мне нос не сломала. Хорошенький такой удар был, она у меня была девочка спортивная, в хорошей форме. Ох, каких же мне сил стоило не ответить ей по полной. Она поняла на сколько всё серьёзно, только когда я уже в кровищи полез за палочками для еды (да, жизнь в не самом благополучной районе в детстве и мама, бывший военный фельдшер, научили). Вставил носопырку, засунул тампоны, собрал вещи и свалил. Нельзя так жить, сорвусь рано или поздно. Через неделю подал на развод. На первом суде она была с каменным лицом, 0 эмоций. На последний не пошёл, отправил представителя. После суда он мне сказал, что она хотела помириться, после плакала. Нажитое разделили так - ей обе квартиры, одна на неё, одна на сына (сдает). Мне бизнес. На алименты не подавала, сам подкидывал, поездки и и всякую фигню оплачивал.
Ломало не под детски. Если отбросить её загоны, которые вначале были редкие и вполне терпимые, он замечательная. Отличная мать и хозяйка. Если приходили внезапные гости с моей стороны, через час поляна уже была накрыта, через два уже ломилась (я так же старался делать для её гостей). Безумный и страстный секс, в том числе в разных экстремальных местах. Она могла поехать на рыбалку и готовить на всех еду, я отправлял её в спа и вез сына и детей её подруг в развлекательный центр, ушатывал их, чтобы по домам только убитые тела разносить. Если внезапно захотелось романтики, то в программе не было обязательных походов в театр или ресторан. Вместо этого могли взять походную горелку и пр. и залезть на крышу дома, с которого открывается красивый вид. Готовить, есть и болтать обо всем на свете до тех пор, пока не замёрзнет в уже теплой одежде. Или в два часа ночи варить в парке глинтвейн, угощать таких же ночных прогульщиков и заводить новые знакомства. Наш уровень лёгкого безумия совпадал.
А самое главное - она не пыталась меня переделать или заставлять. Скорее поддерживала в моих желаниях. Говорила: ты сам решаешь, что ты должен делать для меня или семьи. Когда она забеременела, я продал мотоцикл. В 2014 году полетели на дв отдыхать. Увидел мотоцикл (как обычно, по хорошей цене, я тот ещё куркуль). Сказала: если с тобой что нибудь случится, на то, что у нас уже есть мы с сыном легко проживем пару лет + квартира сдаваться будет, дальше на ноги встану. Так что мы полетим домой, а ты едь своим ходом, отведи душу, только будь осторожней. (Я конечно же на середине пути начал немного жалеть о своём решении, но назвался груздем, едь и не пи*ди). И да, в её надёжности я был уверен на 110%. Я был уверен, что при любых трудностях тыл у меня прикрыт, а если бы занемог она бы не бросила.
Поэтому всё произошедшее ощущалось мелодрамой, конец которой ещё не настал, и он должен быть с хорошим концом. В попытках заглушить чувства даже чутка прибухнул и пофестивалил. Через год с небольшим после развода помог ей связями и опытом, подогнал клиентов, и она занялась аутсорсингом бухучета и у неё это отлично получилось.
О втором браке кратко. Вроде выбрал спокойную девушку. Обменял свой бизнес на несколько объектов коммерческой недвижимости под сдачу и устроился на работу, которой нужно было уделять не больше 6-7 часов в день. Как только забеременела (запланировано), расписались. Таких чувств уже конечно не было, но мне казалось, что заботой окружил по полной, с ребенком хорошо разгружал, как мне казалось. Сам принял то, что так как в прошлый раз уже не будет. Но в середине декрета мне начали садиться на шею и делать мозги. Кто-то, кто был в курсе о предыдущем браке, рассказал всю правду матку второй жене и пошло поехало - начались сравнения. Комплексы по поводу того, что она не такая красивая, хоть и моложе. Разговоры, походы к семейному психологу - не помогало, не хотела слушать кого либо другого. Её поедом ело что у нас сейчас всё не так ярко и страстно. При этом были только требования развлекать так, как ей хотелось. Тащил эту лямку ради сына, но в какой-то момент курил на балконе и захотел вздёрнуться ей назло. Так не пойдёт. Что уж тут, второй раз на развод подавать легче. Все 4 месяца, что нас разводили её швыряло от "это ты во всём виноват, а я хотела чтобы ты наполнял меня женской энергией" до "давай сойдёмся, всё же было хорошо". Был ли декрет всему виной, я не знаю. Просто думаю, что у концу третьего года мозги должны вставать на место. С одной стороны я себя винил в том, что не смог и во второй брак, с другой была злость на неё "дальше участвуй в марафонах желаний и проси у космоса". Был ли этот брак заменой? Я до сих пор не знаю.
После развода решился на смену деятельности, начал новое дело. Немного помогало отвлечься. Но увы, не взлетело. 2 года практически в пустую, не самое удачное время для такой сферы. Накрыл лютый депресняк. 2 месяца из дома не выходил, с детьми не виделся. Узнав у моих друзей, что со мной происходит, прибежала первая жена. 2 часа стояла под дверью. Писала, что до сих пор так и не смогла забыть. Что хочет помочь, что решит все мои финансовые проблемы (а их вроде как и нет, не всё я спустил), что положит в частную клинику подлечить мою кукуху, что я могу на её обеспечении заниматься чем хочу, лишь бы с детьми общался и не вешался. Заманчивое предложение, но увы, не поверил я, что после всего, что произошло, можно построить нормальные отношения. Это в моменте у неё включился синдром спасительницы, а как всё стало бы хорошо, там не просто качка на качелях началась, а регулярное солнышко. Так я думал.
Сейчас я внешне отошёл, и друзьям/знакомым кажется, что я пришёл в порядок. Снова походил к мозгоправу, но облегчения или результата нет. С женщинами вроде встречаюсь, но больше третьего раза в постель ни с кем не ложился. И да, я постоянно их сравниваю с ней, но естественно не могу рассказать истинную причину отказа от дальнейших отношений. И сомневаюсь, что смогу когда либо построить эти отношения. Не могу я уже изменить своё мышление.
А у неё всё хорошо. Успешная женщина 39 лет. Сын, немного разгильдяй, но в общем отличный подросток почти 15 лет. Замечательно выглядит. Ещё купила квартиру, не мечты, но какую хотела в нашем городе. Может себе позволить в финансовом плане уже больше, чем я бы смог дать в ближайшем прогнозируемом будущем. Правда через месяц после того, как стояла под дверью, написала, что жизнь пресна и в этом я виноват. Но что ни говори, шанс на счастливый конец у героев этого романа ничтожно мал.
И сейчас, когда болезненная привязанность сошла совсем на нет, я могу сказать, что для меня главное её достоинство - умение дарить эмоции и испытывать их рядом. Думаю, что это работает для обоих полов.
На этом всё.
