CepreuH

CepreuH

Моё почтабу: aqpec@internet.ru
Пикабушник
рейтинг 101 подписчик 53 подписки 286 постов 27 в горячем

Вопрос про удаление поста

Добрый день. Прошу вас пересмотреть правильность удаления моего прошлого поста. Решил ответить постом на комментарий, цитату из которого, и ссылку на который привел в посте. Пост удалили, как мне ответили в поддержке, по причине отсутствия подтверждения информации из процитированного мной комментария.

Но я в своем посте вовсе и не преподносил утверждение из процитированного мной комментария как факт. Я приводил его лишь в качестве иллюстрации той точки зрения, которую часто встречаю тут в комментариях. Единственное мое утверждение в посте это то, что я наткнулся на такой комментарий. Мне нужно предоставить подтверждение тому, что я наткнулся на такой комментарий? Прикрепил ссылку.

И даже в своих рассуждениях я вовсе не опираюсь на содержимое приведенного комментария как на факт, а наоборот, пытаюсь показать несостоятельность такой точки зрения. И в связи с этим, думаю, было бы несколько странным, искать пруфы тому, что сам же пытаешься опровергнуть. Мне нужно предоставить пруфы на истинность позиции, которую я сам же считаю неверной? Не сторонник аналогий, но если я захочу ответить на чей-то комментарий, где сообщается, что Земля плоская, это ведь не значит, что для того, чтобы возразить, мне необходимо предоставить пруфы на это утверждение?

Процитированный комментарий в моем посте приводится не как факт, а как пример неправильной (на мой взгляд) точки зрения. И если честно, я не понимаю, каким образом мне необходимо предоставить пруфы чьей-то точке зрения, которую, к тому же, я сам считаю неправильной?

P.S. @moderator

Логический лабиринт

Показать полностью

Последнее предупреждение человечеству

За всю свою предыдущую жизнь вместе взятую, я, пожалуй, не слышал такого количества упоминаний о ядерном оружии, сколько слышу в последнее время чуть ли не каждый день. Так вот, послушайте вы, дичайшие, дичайшие дикари, которых только можно себе представить, пока не поздно, забудьте прямо сейчас раз и навсегда не только обо всем своем ядерном оружии, но даже и слово такое забудьте. И если кто-то из вас, хоть прямо, хоть намеком, хотя бы еще раз заикнется про свои долбанные ядерные ракеты, то я навсегда отключу вам ядерную реакцию. Да, в природе просто перестанет существовать ядерная реакция. Вы сейчас можете мне не поверить, но это мое последнее вам предупреждение. И потом, можете спускаться в свои ядерные шахты и хоть с ног до головы обмазываться вашими ядерными начинками. Все они станут не более опасными, чем обычная вода.

Да, это повлечет много проблем и в мирной жизни (придется отказаться от ядерного топлива и т.д.). Но зато вы, человечество, не истребите сами себя, как тупейшие дикари, а ваши еще неродившиеся дети, внуки и правнуки, которые имеют такое же право как и вы, явиться на этот свет, (и которого вы их стараетесь лишить), смогут также прожить свою, единственный раз даруемую, жизнь, и увидеть этот мир таким же прекрасным, каким посчастливилось увидеть его вам. И жизнь и будущее миллионов других людей, не будет зависеть от того, что может вдруг взбрести в голову какому-то одному человеку. А судьба всего человечества не будет зависеть от маленькой кучки его представителей, ополоумевших от своей вседозволенности.

Я хочу, чтобы смогли родиться и увидеть этот мир ваши дети, внуки, правнуки и их будущие поколения. Чтобы они смогли прожить свою жизнь на этом свете также полноценно, насыщено и радостно, как прожили её вы. Чтобы они смогли познать этот мир и привнести в него что-то своё. Чтобы человечество совершенствовалось и развивалось, и достигло новых пределов своих возможностей, границ которых пока никто ещё не знает. А не вошло бы в историю вселенной, как самая дикая цивилизация, уничтожившая сама себя.

И мне очень интересно узнать, до каких высот своего развития сможет эволюционировать человечество, находящееся еще в самом начале своего пути. А вам?

Показать полностью

Продолжение поста «Кому бы вы поверили?»1

Есть два человека, каждый из которых сделал за свою жизнь по три утверждения. Последних их утверждений мы не знаем, а первые два их утверждения звучат так:

Первый:

1. Я всегда говорю только правду.

2. Я всегда говорю только правду.

Второй:

1. Я всегда говорю только правду.

2. Я всегда лгу.

Вопрос: если бы от истинности третьего утверждения каждого из них, зависело что-то очень важное для вас, то чьему третьему утверждению вы бы доверились?

(На всякий случай, небольшое пояснение: то есть, из двух их третьих утверждений, вам надо выбрать то, которое, по-вашему, с большей вероятностью окажется правдивым. Причем, изначально о достоверности ни одного из их утверждений мы ничего не знаем. Единственное условие, от которого мы можем отталкиваться, это то, что утверждения одного и того же человека логически не противоречат друг другу.)

Ответ в комментарии:

Кому бы вы поверили?1

Есть два человека, которые за свою жизнь сделали по два утверждения. Первых их утверждений мы не знаем. А вторые их утверждения звучат так:

Первый: Я всегда говорю правду.

Второй: Я всегда лгу.

Вопрос: если бы перед вами стоял вопрос жизни и смерти, то чьему первому утверждению из них вы бы доверились?

(На всякий случай, небольшое пояснение: то есть, из двух их первых утверждений, вам надо выбрать то, которое, по-вашему, с большей долей вероятности окажется правдивым. Причем, изначально о достоверности их утверждений, как первых, так и вторых, нам ничего не известно. Единственное условие, от которого мы можем отталкиваться, это то, что утверждения одного и того же человека логически не противоречат друг другу.)

Ответ в комментарии:

Продолжение поста «Орёл или решка? Или теория невероятности»1

Недавно, случайно пришел в голову такой вопрос: а можно ли, к примеру, бесконечное количество раз кидать кубик, и чтобы всегда выпадала шестерка? Или кидать монету, и чтобы бесконечно выпадала решка? А вы как считаете, возможно ли такое? Кому интересно самому ответить на этот вопрос, дальше пока не читайте. Ну а я, со своим трёхклассным математическим образованием (и тем давным-давно забытым), постараюсь дать свою версию ответа, почему, на первый взгляд абсурдный ответ, на самом деле оказывается единственно верным, а вот несостоятельным оказывается как раз таки самый очевидный и, казалось бы, не вызывающий никаких сомнений, ответ.

Пример первый:

Если вы считаете, что бесконечно кидать решку невозможно, то тогда скажите, какое количество выпадений решки подряд вы допускаете? Десять раз подряд можно кинуть? Двадцать? Тридцать? А сто раз можно? Нет? А почему десять раз можно, а сто - нет? Или сто раз тоже можно? А тысячу? Ну, тысячу уж точно нет! Так? А почему? Почему сто раз можно, а тысячу нельзя?

Ведь если мы допускаем выпадение решки десять раз подряд, то чем отличается десять раз от одинадцати? И ли двенадцати? Или тринадцати? И если мы допускаем выпадение решки сто раз подряд, то почему мы не можем допустить её выпадение сто один раз? Или сто два раза. И так далее. И какой длины последовательность бы мы ни взяли, у нас ни в какой момент времени не будет никаких оснований прервать её в каком-то месте. Мы не можем, например, сказать, что вот, сто раз подряд может выпасть, а сто один - уже нет. Или тысячу раз подряд это ещё допустимо, а вот 1001 - уже невозможно.

И если мы допускаем вероятность выпадения решки, к примеру, сто раз подряд, то скажите, чем следующая сотня будет отличаться от предыдущей? Сможете объяснить, почему вы в этой сотне допустили такую вероятность выпадения, а в следующей уже нет?

Если решка может выпасть десять раз подряд, то что должно сделать невозможным её выпадение двадцать раз подряд? Или тридцать? И т.д. И нет ни одного физического закона, на основании которого мы могли бы прервать эту последовательность. И если мы допускаем вероятность выпадения решки подряд в количестве N, то чем от него будет отличаться количество N+1?

Пример второй:

Каким бы бесконечным не было количество бросков, их число, в любой момент времени, будет иметь какую-то свою определенную последовательность, или свою комбинацию из орлов и решек. И если вы утверждаете, что бесконечное выпадение решки невозможно, то значит вы не допускаете вероятности возникновения комбинации, состоящей из одних решек. Хорошо.

А какую тогда комбинацию вы себе без труда допускаете? С примерно равным распределением орла и решки? Допустим. Но ведь у любого количества бросков, все возможные комбинации выпадений - абсолютно равновероятны! И на всем протяжении бросков, в любой момент времени, и у допускаемой вами комбинации, и у комбинации из всех решек (как и у любой другой из всех возможных комбинаций) будут совершенно одинаковые шансы на возникновение. И не совсем понятно (а точнее, совсем не понятно), почему вы допускаете себе возникновение какой-то другой определенной последовательности, но не допускаете возникновения последовательности из всех решек? Ведь и последовательность из всех решек, и любая другая, допускаемая вами, последовательность, имеют абсолютно одинаковую вероятность возникновения.

И, к примеру, утверждая, что сколько бы раз подряд не выпадала решка, но всё равно, рано или поздно, должен выпасть орёл, вы тем самым допускаете возникновение в какой-то момент комбинации N+орёл (где N = количество выпавших до этого решек), но не допускаете комбинации N+решка. Но ведь, в какой бы точке нашего бесконечного числа бросков мы не находились, шансы возникновения этих двух комбинаций будут всегда равны. И это правило будет действовать бесконечно. Вероятность возникновения комбинации "все решки + орёл" будет равна вероятности возникновения комбинации "все решки + решка". А вероятность возникновения комбинации из всез решек, будет равна вероятности возникновения любой другой из всех возможных комбинаций.

Пример третий:

Вот эта вот самая, ну та, которая теория вероятности, она ведь не имеет "памяти"? Или какого-то "накопительного эффекта"? И начиная с самого первого броска, и до самой бесконечности, при каждом следующем броске вероятность кинуть решку будет точно такая же, как и в предыдущем. А значит, в каждом, в каждом броске из бесконечного количества раз, вероятность кинуть решку будет равна 1/2. Или 50%. А чтобы утверждать, что выпадение решки бесконечное количество раз невозможно, в какой-то момент времени должен наступить такой бросок, в котором вероятность выпадения орла равнялась бы 100%. Но это (по крайней мере, согласно современной науке) невозможно. Нет такого броска, в котором вероятность выпадения орла равнялась бы 100%, или вероятность выпадения решки равнялась бы нулю. И каким бы не было количество бросков, в каждом из них у нас будет вероятность в 50% выкинуть решку. И каким бы не было количество бросков, не будет ни одного такого броска, в котором выпадение решки было бы невозможным.

И если выпадение решки возможно в каждом из бесконечного количества бросков, то на чем же тогда основано утверждение о невозможности бесконечного выпадения решки?

Есть ли из бесконечного количества бросков, хоть один, в котором вы могли бы гарантировать выпадения орла? Если нет, тогда странно, как, не имея возможности гарантировать выпадение орла ни в одном из бросков, тем не менее, всё же гарантировать его выпадение. Потому как, утверждение о невозможности бесконечного выпадения решки, подразумевает гарантированное выпадение орла.

Вероятность выпадения решки в каждом из бесконечного количества бросков, ровно такая же, как и у орла. А значит, в каждом из бросков эта вероятность имеет свободу осуществиться. И ничто не лишает её "права" делать это бесконечное количество раз. И нет ни одного физического закона, который бы как-то менял это соотношение или делал бы выпадение решки невозможным. А утверждение о невозможности выпадения решки бесконечное количество раз подряд, подразумевает наступление такого броска, в котором выпадение решки было бы невозможным.

Странно не видеть противоречия в двух утверждениях: "выпадение решки возможно в каждом броске" и "бесконечное выпадение решки невозможно".

Потому что: если бесконечное выпадение решки невозможно, то значит выпадение решки возможно НЕ в каждом броске.

------------------------------------------------

Показать полностью

Орёл или решка? Или теория невероятности1

Недавно, случайно пришел в голову такой вопрос: а можно ли, к примеру, бесконечное количество раз кидать кубик, и чтобы всегда выпадала шестерка? Или кидать монету, и чтобы бесконечно выпадала решка? А вы как считаете, возможно ли такое? Кому интересно, можете пока самостоятельно поразмышлять над этим вопросом. Ну а я, со своим трёхклассным математическим образованием (и тем давным-давно забытым), постараюсь в комментарии дать свою версию ответа, почему, на первый взгляд абсурдный ответ, на самом деле оказывается единственно верным, а вот несостоятельным оказывается как раз таки самый очевидный и, казалось бы, не вызывающий никаких сомнений, ответ.

Отличная работа, все прочитано!