Название в заголовке. Вчера вечером попался на развод мошенников - прилетела на WhatsApp просьба коллеги отдолжить ему 58 тысяч рублей. Коллегу знаю, решил помочь, столько не было, отправил 49. Конец рабочего дня и высокая загрузка на работе дали усталость, от которой не сразу понял, что вообще происходит. И только как деньги ушли, понял, что что-то не то, коллегу взломали. Телефон на андроиде у него. Сразу набрал 900, пытался отменить перевод, который был не по СБП, а по номеру банка в МТС-банк. Отношение поддержки - просто отвратительное, деньги ушли, пишите заявление в полицию. 3 раза звонил, только на 3й раз девушка по-человечески объяснила. Заявление вчера конечно написал через сайт мвд.рф. Отдельный вопрос к нему - почему не загружаются приложения к заявлению? Кнопка есть, файл выбираю, а в форме - пусто. Ладно, сделал на облаке папку, написал ссылку вручную в заявлении. Отдельно вопрос к коллеге - чего ржать-то? Я ж тебе помогал, ты меня попросил. Вообщем, резюмирую - себя считал умным, что со мной такое не прокатит. Прокатило, будьте осторожны. Для себя решил - все выводить в нал, благо что и выводить особо нечего. Сбер - говно еще то, если б не ипотека, то совсем бы счет закрыл. Тут любят пруфы - картинки приложу. Самое интересное - то говорят что перевод может 3 дня идти, а мошенникам - за секунду пересылают. Так что - никому не верьте, в долг - только живые деньги лично в руки и под расписку.
1 этап. Пишут в ТГ от имени начальника (почти всегда бывшего), что должен позвонить некто Еременко Виктор из силовых структур. Просят во время звонка быть в одиночестве. Часто используют слово «договорились». Если вы не соглашаетесь, начинают требовать. Я в конце беседы ответила, что «с требованиями в лигу сексуальных свобод». Мне не звонили больше и не писали. Но так делают не все, увы.
2 этап. Звонит в ТГ этот черт и начинается развод. Как, я не знаю, но моего знакомого вчера держали на телефоне 2 часа и довели до банка. Когда он попросил позвонить по номеру, а не в ТГ, звонок был из Финляндии. Чудом все обошлось. Мог попасть на 3 млн.руб.
Фотки прикладываю.
З.Ы. Тут новая схема троллинга нарисовалась… «я не могу сейчас говорить, я в Крыму на форуме «Единой России», тут так хорошо стало за последние 14 лет!»
Звоню приятелю, на что он мне отвечает:"зачем я пишу ему в телегу во время текущего звонка". Естественно ему пишет мошенник, у которого ник - это мои имя и фамилия. И это подозрительно,ведь я никогда так не называюсь в соц сетях или мессенджерах. И никогда не начинаю с "приветствую". Лично с ним у меня "здорова" или "шалом".
И прикладываетфайл в котором написано что ФСБ проводит против моей конторы проверку по 275 статье ук. Но адресовано мне персонально. И это чудо пишет моему товарищу чтобы он ничего не скрывал и рассказывал оперативнику как есть, ведь ничего не нарушали. Всё бы ничего но мошенник знал его фамилию. А он в сети её тоже не светит.
Тут же звонит бухгалтер и рассказывает абсолютно такую же историю. Мы понимаем что произошёл слив. Но откуда?
Как оказалось,слив был от диадока. И они были крайними контрагентамкому я подписывал закрывашки. Но как? На бэкапе скорее всего.
Я обзвонил всех контрагентов по списку и предупредил об этом. Приятель в итоге поджёг пердак мошеннику. Тот полыхал, никак не мог остановиться. Скринов не будет, влом замазывать персональные данные
Сижу на работе. Никого не трогаю. И пишет мне какой-то неизвестный мне мужчина в Telegram. Спросил у меня как дела, как на работе. А далее произошел диалог, который ввел меня в ступор:
Собственно говоря, где-то через час или около того позвонил сам Исаев в том же телеграмме. На мой вопрос, могут ли они мне позвонить по простой связи, сказал что на лубянке у них стоят глушилки. Уточнил, нет ли со мной кого-то рядом, звонок должен быть строго конфиденциальным. Спросил, что мне сказали, когда предупреждали о звонке, почему мне не стало интересно и не взволновало, что у них произошла утечка данных, почему я с ним разговариваю в грубом тоне, попросил больше так не делать. Сказал, что из-за этой утечки мошенники получили все данные сотрудников, в том числе и прошлых. Уже есть пять пострадавших, со счетов которых отправляли деньги на Украину, из забрали на лубянку и подозревают в госизмене (вот так у нас пострадавшие становятся гос.преступниками). В этот момент ко мне подошла коллега по работе и я попросила ее включить камеру, чтобы записать звонок, ведь сейчас нельзя делать запись экрана во время разговора (а очень жаль). Пытался меня запугать, что просто так мне осб звонить не стали, все очень серьезно. Спросил про руководителя этой компании, которого я в глаза никогда не видела, о чем и сказала (предприятие не маленькое и руководство сидело в другом городе, а я была простым кладовщиком, на кой он мне вообще сдался). Его это весьма удивило. Он начал спрашивать почему уволилась, сказал какой этот руководитель негодяй и видимо с целью нажиться слил базу данных, ведь предприятия находится в стадии банкротства. «Но ведь она уже давно в стадии банкротства» сказала я (хотя в душе не чаю, так оно или нет, одно из их дочерних организаций точно банкрот). После это связь неожиданно пропала. На мое сообщение «это все? Разговор окончен?» мне ответили что нет, вызвали к руководству, потом продолжим. Естественно ничего не продолжилось. Исаев через несколько часов стал Мавродиным, диалог с ним исчез, как и с первоначальным мужчиной. Вот она, великая сила телеги.
Понятно что развод, смущает, как теперь мошенники могут узнать информацию о предыдущем месте работы (а после нее я сменила как минимум три места). Кто-то сталкивался с таким? Слышала, что звонят представляются полицейским с лубянки, говорят, что счета заблокированы и дальше все по схеме. Но такое что-то новенькое.
Слишком уж много людей пострадало - видимо, пришло время заставить банки включаться в борьбу
Наконец-то Верховный Суд высказался однозначно в пользу обманутых людей - теперь кредиты отменяют, а деньги - возвращают
В 2022-2023 появилось 6 принципиально важных позиций ВС РФ. Верховный Суд защитил тех, на кого обманом оформили кредит. Но за восстановление справедливости всё же придётся побороться.
Как было раньше:
Суды не отменяли кредиты, если вы сами: сообщили мошеннику код из смс, номер на обратной стороне карты, перевели деньги, потеряли (=допустили кражу) карту или телефон и т.п.
На это суды отвечали: это ваша ответственность, а не банка, поэтому именно вы должны искать украденные деньги, а пока не нашли - платите кредит.
Фактически <по логике судов> банки вообще не обязаны были "охранять" ваши деньги, даже на вкладе
Об этом говорит дело, когда суд отказал потребителю в восстановлении банковского вклада на 36 млн ₽, украденных по поддельной доверенности. Да, через 6 лет (!!) судилища Верховный Суд отменил неправосудные акты - но неужели по такой очевидной ситуации нужно было судиться 6 лет и доходить до Верховного Суда??!! неужели рассматриваемая ситуация была не очевидна с позиции правовой доктрины??
Что изменилось в 2023:
Верховный Суд (наконец-то!) решил подробно разобрать такие ситуации и встал на сторону обманутых людей
Верховный Суд указал: банки должны обеспечивать сохранность денег и безопасность при оформлении кредитов - для этого у них есть ресурсы и технические возможности, а главное - правовые обязанности
В течение 2022-2023 года ВС разобрал как минимум 6 таких дел с разными особенностями и дал ценные указания "нижестоящим" судам (разбор ситуаций см. ниже)
Теперь можно отменять мошеннические кредиты - но пока ещё приходится бороться - "нижние" суды ещё до сих пор продолжают выносить решения в пользу банков, и часто приходится идти выше
Так что же делать, если мошенники оформили на вас кредит в банке или МФО??
Рецепт - см. ниже
☝🏻Но сначала предостережение:
Не надейтесь, что полиция решит вашу проблему (многие думают: полиция разберётся и отменит кредит, а я платить не буду)
В 99% случае заявление в полицию проходит такой путь:
заявление 🔜 🕵🏻♀️ проверка 🔜 никого не нашли (это сложно, у нас лапки 😿) 🔜 отказ или приостановление 🔜 жалоба в прокуратуру 🔜 🕵🏻♀️ проверка-2 🔜 отказ 🔜 ... дальше как в песне: и не разорвать этот замкнутый круг, и не разорвать этот замкнутый круг...
Обращаться в полицию нужно, но только по формальным причинам: показать свою добросовестность и зафиксировать/собрать доказательства (второе - не всегда необходимо). Но отменять кредит должен суд.
В любом случае, даже если вам попадётся ответственный следователь - у полиции нет полномочий отменять ваш кредит и очищать кредитную историю - это всё равно придётся делать вам. К тому же - уголовные дела длятся очень долго, а такие как эти - действительно безнадёжны.
Нет смысла уходить в банкротство - не ведитесь на рекламу банкротных компаний - эти ребята "объявят на вас охоту" - будут убеждать: ваша ситуация безнадёжна, а мы спишем вам долги всего за 150+ тыс (а может и не спишем 🤷🏻♂ - это уж судья решит👩🎓)
Банкротство - это всегда необратимые негативные последствия, а в такой ситуации ещё не факт, что вам спишут долги.
Банкротство в такой ситуации - это гильотина вместо анальгина
Вы хотите из-за мошенников ещё потратиться на банкротство, а потом не иметь возможность получить кредит, если вдруг понадобится? - не думаю.
Не получится просто "забить" и игнорировать кредит
Если "забить" - через 3 года (!!) вы уже не сможете ничего отменить - и всё из-за небольшой формальности: срок исковой давности - будет грустно 🥲
Банк или МФО (кредитор) не оставит вас в покое.
Кредитная история будет испорчена навсегда.
Так что же делать - как отменить мошеннический кредит:
1. Срочно🏃🏻♂️подавать иск в суд
Просить: а) признать кредит недействительным, а обязательство - не возникшим, б) вернуть уже взысканные у вас деньги, в) удалить кредит из кредитной истории, г) взыскать судебные расходы, компенсацию морального вреда, штрафные санкции
В иске ссылаться на одну из позиций (или все) Верховного Суда от 2022-2023 - подогнать позицию под свой случай (так как каждая ситуация - хоть немного, но индивидуальна)
Почему срочно - суды перегружены, поэтому нерасторопны, с неохотой принимают новые иски (особенно такие) - не думайте, что иск примут мгновенно и "без проволочек", особенно иск против какого-нибудь "солидного" банка. Чем дольше вы ждёте - тем больше денег с вас успеют взыскать.
2. Подать заявление об обеспечительных мерах - чтобы приостановить взыскание (суд - всё же дело не быстрое)
3. Активно участвовать в суде и доказать самое главное: вы не получали кредитных денег
4. Если районный суд отказал в иске - а так бывает (из-за большой любви к банкам) - не пропустить сроки (!!) и обжаловать в апелляцию 🔜 в кассацию
5. После выигрыша - направить решение в банк, а исполнительный лист - приставам
6. Дождаться исполнения и отпраздновать победу 🌝
С юристом или без?
Нужен ли вам юрист по такому делу? - вы сможете решить это, если ознакомитесь с вариантами ниже
Вы можете самостоятельно отстоять свои права - если вы готовы изучить позиции Верховного Суда + Гражданский кодекс РФ + Закон о защите прав потребителей + Закон о потребительском кредите + если вы готовы самостоятельно защищать себя в суде
Это вполне реально, и многие так делают - но занятие "на любителя".
Вы можете заказать у юриста пакет документов и алгоритм действий, а в суд ходить самостоятельно
Например, у нас действует тариф "пакет документов в суд + алгоритм действий" - вы получаете профессиональные документы для подачи в суд, а также подробную инструкцию (письменную и/или устную).
Такой вариант стоит выбирать, если (а) ваша ситуация не слишком сложная и подходит под одну из позиций ВС, (б) у вас нет аллергии на мантии - т.е. если вы готовы сами ходить на судебные заседания и общаться с судьёй, (в) вы хотите сэкономить - это всегда хорошо, если не увеличивает риски
В суде вам достаточно будет сказать: ваша честь, требования поддерживаю, позиция подробно изложена в иске, деньги я не получал (-а).
Вы можете привлечь юриста для полного сопровождения дела
Это надёжно и удобно, но дороже (все или часть расходов получится взыскать с банка/мфо).
____________________________
В прошлом году я и моя команда отменили больше 20 мошеннических кредитов.
Что произошло: классическая история - позвонили мошенники, запутали разговором и оформили кредит в Хоум Кредит через смс, деньги получили на свой счёт и сразу сняли
Что сказал ВС: нельзя считать, что "должник" получал кредит, даже если формально деньги зачислили на его счёт, а потом сразу перевели на другой
Читаю посты про пострадавших от мошенничества по телефону и недоумеваю. Мошенник берёт на понт не обладая даже минимумом информации. Ну не могут они надуть без искренней помощи потерпевшего. Да и в последнее время мошенники всё тупее и тупее. Никакой «работы с возражениями», чуть скрипт сбился тут же сливаются. Самые простые, естественные вопросы вводят в ступор. Кстати, СБ Сбера всё реже встречается, тупо запись якобы робота «переводящего на специалиста». И любимая в последнее время тема:
- У Вас заблокировано приложение из-за просроченного обновления.
- Какое приложение? Сейчас проверю.
- Точнее система дала сигнал, блокировка через 15 минут.
- Хорошо, перезвоните через 15 минут.
Конечно, не перезвонила. И конечно приложение не заблокировалось. До свидания.
- У Вас заблокировано приложение из-за просроченного обновления.
- Какое приложение и на каком устройстве?
- Личный кабинет на Андроиде.
Не-не-не, на Андроиде СБП, Личный кабинет у меня на ноутбуке. До свидания.
- У Вас заблокирован Личный кабинет из-за просроченного обновления.
- Понял, спасибо.
- Скажите, а почему Вы…
- У меня сейчас мало времени. Вы сообщили информацию, я услышал. О чём мы тут ещё разговаривать будем?
- Не тормози, тормозуху меньше пей.
До свидания.
Но что-то уже поднадоели и сегодня я был не в настроении:
- У Вас заблокирован Личный кабинет из-за просроченного обновления.
- Какого хрена вы мне по 2-3 раза в неделю звоните? Что вы раз за разом в стену долбитесь? Тупые что-ли?
Ту-ту-ту…
И якобы кредит на меня брали, и переводить с моего счёта пытались, договор с МТС заканчивался, но всё это не вызвало желания порадовать их своими деньгами. Не отрабатывают они на эти деньги. Как говорил классик «не верю». Чего и всем желаю. Немножко скепсиса, здравый смысл, сберегут ваши накопления без лишних усилий.
Кто-то из красных банков слил мой номер телефона и теперь мне звонят днём и ночью с разными предложениями. Просто сбрасывать звонки не помогало, они перезванивали снова. Блокировать незнакомые - не выход, мой номер передавали знакомые.
Сбрасывать звонки - это не вариант, стоит недорого и наверняка это заложено в стоимость звонков. А что стоит догого? Это лиды, которые согласились на рекламу. И вот я начал соглашаться на все поступающие предложения, "нажмите 1" , ну ок.
Потом через час перезванивают, а я говорю, что не ничего не нажимал и вообще первый раз слышу их про предложение.
Лид стоит дорого, это разорит рекламодателя и рекламщика. Нужно всем так поступать и тогда надоедливые звонки роботов прекратятся.
Такую задачу поставил Little.Bit пикабушникам. И на его призыв откликнулись PILOTMISHA, MorGott и Lei Radna. Поэтому теперь вы знаете, как сделать игру, скрафтить косплей, написать историю и посадить самолет. А если еще не знаете, то смотрите и учитесь.
Кто-то слил этим ....... телефон. Они за сегодня 5 раз позвонили и представились FX Pro.
Как сделать так чтобы роспотребнадзор тр...л каждого гребанного спам-менеджера в их сраной конторе и многократно директора, а также тех, кто продал им перс данные?