Ответ на пост «Проигранный спор»
Неожиданный поворот в комментах)
#comment_289252717
Проигранный спор
Я проиграл спор пару месяцев назад, и довёл дело до логического конца.
Ссылка на коммент-начало спора: #comment_283159693
Ссылка на пост со спором: BNS - мобилизация в РФ, ротация во властях Киева и когда ждать доллар по 100
Пост - напоминание: Пари все еще активно?
Макс вышел на связь почти сразу, и к счастью мы договорились о передаче его выигрыша ему в виде выплаты тоже сразу.
Я считаю свою часть долга исполненной в полной мере. Хоть и проиграл, но не чувствую себя побеждённым. Тем более тема спора-то какая =)
Свидетели и причастные к спору: @attx13, @AngelFD, @BolnoyKotLeopold, @kolobovda, @DanteVrn, @ploopus, @GreatGenius, @floxx, @binabik, @Vasich28, @legal.eyes, @Maksnotelk,
Сама тема спора проверена мной при пересечении границы Атырау (РК) - Астрахань (РФ), ничего не закрыто, никого не мобилизуют, как год назад. И хорошо, что у меня есть российская карта Тинькофф.
Вспоминаем анекдот
Выходит мужик из подъезда и видит, как другой мужик сидит и с собакой в шахматы играет.
Ну заинтересовался подходит и говорит:
-Ну ничего себе, с собакой в шахматы играешь, какая она у тебя умная!
-Да какая же она умная! 2:1 в мою пользу!
2.2 Лудомания. Продолжение истории. Последствия. Рекомендации
Продолжение предыдущего поста, идем дальше.
3) 2015-2018 гг. - формирование зависимости
После перехода на второй курс пошла неплохая степуха, и я начал увеличивать суммы ставок (из-за сумм побольше я начал ставить на более продолжительные исходы). Все еще было относительно безобидно: я откладывал на подарки близким, девушке, походы в кафе и тп, но себе ничего не покупал. Тогда я себя еще неплохо контролировал, все еще держал в руках (видимо воспитание и спорт дали какую-никакую дисциплину, иначе я бы уже суициднулся (осуждаю)).
Так продолжалось до 5 курса. Тогда я уже начал осознавать, что со мной что-то не то, но сам себя обманывал тем, что это не такая сильная проблема…ага. Естественно, месяц за месяцем тяга/зависимость становилась сильнее, но были, как я их называю - периоды осознанности, в которых я оказывался обычно после длительной череды обидных или больших проигрышей и тп:
К примеру (таких ситуаций было немало, но ярко вспоминается одна). В один из дней я со 100₽ поднял около 4000₽, и думаю «дай-ка поставлю на победу России в волейболе при счете 13-14 в последней партии». И что вы думаете?) они проиграли 16-14…тильт
Эти осознанные периоды могли длиться месяцами, тогда я больше уделял времени своей отдушине-творчеству (в след. постах об этом отдельно подробно напишу), я удалял личные кабинеты в БК (да, их уже было несколько:лига ставок, леон, париматч), но яркости жизни сильно не хватало (только недавно я понял, что мне просто был необходим адреналин, драйв), и случись какой-либо стресс/событие, я уже рефлекторно искал «выход» в ставках и меня затягивало туда снова и снова.
4) 2019 г. - фиксация
На 5 курсе я начал стрессовать еще больше (скоро уже взрослая жизнь, 0 капитала, надо писать диплом), я поженился и мы с женой стали жить вместе на квартире маминой подруги.
Важное уточнение: до середины 2019г никто не знал и не догадывался, что я уже зависимый/душевнобольной человек, я никому об этом не рассказывал и держал в себе, выплескивать энергию было некуда - я просто ее подавлял.
Изначально была бетонная коробка, но мы договорились с ней (маминой подругой) на «бартер»: проживание за КУ в замен на маломальский ремонт. Мы положили пол, покрасили стены, купили б/у технику (на деньги со свадьбы, около 40-50 тыс у нас было), сделали кухню, начали жить.
И в этот момент у меня прибавился еще один стресс, хотя даже правильнее будет причина ставить: буквально недавно я жил один в общаге и особо не тратился, а тут как бы сам Бог велел, раз уже живешь с женой, тратить больше, обеспечивать, и это правильные мужские мысли…
В начале все было более менее, жена устроилась на работу, я продолжал ставить, но без фанатизма.
5) 2019 г. - по наст. время - апогей, лудомания и последствия
К лету 2019 года я начал конкретно кипеть от происходящего и слетел с катушек.
В один из дней мне пришла рекламная смс от Ezaem - сервис микрозаймов (осуждаю, никогда не берите микрозаймы и кредиты): первый заем без процентов туда-сюда. Состояние было апатичное и я подумал «а чего нет-то?», оформил всего тыщу, проиграл, на следующий день я взял уже второй микрозайм (эти деньги как-то даже легче проигрывать было, чем свои, их будто не замечал). Позже я набрал их столько, что пришлось взять кредтку сначала Альфабанка (выдали всего на 10 тыс. ₽, мало), затем Тинькоф (выдали на 35 тыс. ₽) этих сумм хватило, чтоб закрыть займы, и еще осталось.
Самое интересное, что меня это ничему не научило #1, и оставшиеся на кредитке (не помню сколько там точно было, в районе 10 тыс.₽) деньги я проиграл на следующий день (тогда уже ставил по 1000-2000₽).
Вскоре я понабрал займов уже столько, что пришлось сказать об этом родителям (~100+тыс. ₽). Они мне помогли, но опять меня это ничему не научило #2.
Важно сказать о том, как отреагировали родные, когда узнали, что у меня долги. Сначала позвонил отец (отчим) и спокойно сказал мне (точно не помню, но типо того) «чтож ты раньше не сказал? Тянул до последнего, так бы меньше денег пришлось отдать».
Мама меня осуждала «да как ты туда залез, о чем ты думаешь/думал» и тп.
Самое главное, что никто из них не сказал, к примеру «у тебя явные проблемы с психикой, у тебя зависимость, надо с этим что-то делать!», я хотел поддержки, так как мне было от этого очень тяжело, но получил осуждения.
Так как эта проблема недостаточно освещена в обществе, мало кто знает, что зависимость игровая приравнивается к наркотическим и др. видам зависимостей, так как одинаково физиологически перестраивает и влияет на мозг.
С одной стороны, понять их можно, но с другой, так с зависимыми людьми не работает. В итоге это еще больше вогнало меня в стресс и угадайте с первого раза, что я начал опять делать? Правильно.
Дальше я опять понемногу начал ставить, набрал займов на 40тыс.₽. Опять обращаться к родителям за помощью я не имел морального права, поэтому пытался занимать у товарищей (кстати забыл упомянуть, что я часто занимал у них деньги), но таких денег мне никто не рискнул одолжить, весь убитый я поехал домой, по приезде обратился за помощью к жене, на что услышал еще больше обвинений и осуждений (родителей и жену я ни в чем не обвиняю, ведь если б они понимали, как например, сейчас, всю серьезность проблемы, то этого не делали), естественно получил отказ тоже…это опять меня ничему не научило #3
Отступление: до того как жена об этом узнала (до того как я ей не признался, думаю, она догадывалась), я вел себя как дурачок: вечно смотрел онлайн стримы матчей (тогда я жутко подсел на киберспорт: dota2, cs:go) во время прогулок, в туалете, перед сном, за едой…ну просто везде. Когда она делала мне замечания, я убирал, но при любой возможности доставал телефон, чтоб посмотреть заходит ставка или нет, это было убого…я будто бы отделился от всех в свой кокон и ничего вокруг не замечал, что, естественно ее обижало, и что немаловажно, делало меня в ее глазах слабаком.
После череды осуждений и отказов у меня сорвало крышу, я пошел в отрыв, я брал микрозаймы везде где можно, ставил на все подряд по 1000/2000/5000/10000₽.
И да, может показаться, что это немного (просто есть пример живой - мой товарищ, он ставил по 100тыс.₽ одним разом и все), но я ставил 24/7 в любое время дня и ночи, при любых обстоятельствах: я очень чутко сплю и часто просыпаюсь ночью, но когда я просыпался, то всегда залазил в приложение БК и делал ставки.
После чего я накопил долги в ~300тыс.₽, обратился за помощью к родителям, они опять помогли, но проблема так и осталась в тени. Это меня опять ничему не научило #4.
Отступление: как вы наверное уже поняли, зависимому человеку помочь деньгами - это самая плохая помощь. Лучше бы тогда на эти деньги меня заперли в рехаб).
Какое-то небольшое время я держался, испытывая жуткое чувство вины, но опять сорвался. Все тоже самое. Проблему я решил тем, что позвонил теще и попросил взять кредит на 250тыс.₽ (причину, естественно, сказал другую) опять погасил займы, затем, понимая, что мне уже реально никто не поможет и нужно рассчитывать только на себя ставить стал гораздо меньшими суммами. Это ничему не научило #5.
После выпуска я опять был в долгах, но их было относительно долгов выше, не особо много - ~70тыс.₽, тогда я решил исправлять это сам.
Так как я все еще ставил, хоть и не особо много, долг я не выплачивал (денег небыло), и долг в 70тыс₽ вырос до ~200+тыс₽, но мне уже было как-то пофиг, я словил жуткую дизмораль и безысходность. Со временем мне начали приходить судебные задолженности (позже я попросил жену оформить на себя кредит, тк мне ничего не давали, чтоб я оплатил эти долги).
И с 2021 по 2023 года я ставил, но соблюдал какой-никакой манименеджмен хД, но так ничего не покупая себе, жене, и не откладывая, все свободные деньги я проигрывал…
По части вложений: я всегда любил копить и инвестировать, но всякая попытка заканчивалась неначинаясь) я почти сразу проигрывал эти деньги.
Также любая подработка, сдельная работа заканчивалась тем же, от чего я не видел смысла работать вообще (пока ставлю).
В общем сложности, проиграл я примерно больше 3 млн.₽.
Спустя время, я понимаю, насколько же я занимался тупой хренью, сколько я убил на это время, нервов, сил, денег это просто пздц и это продолжалось почти 10 лет. Только сейчас я нашел в себе силы развиваться и идти по жизни, не оборачиваясь назад, занимаюсь с психологом и ищу себя, но понимаю, что «бывших наркоманов не бывает», что я могу сорваться в любой момент.
Я понял по себе, что далеко не каждый учится на ошибках других. Поэтому я сначала написал это напутствие, чтоб на ранних этапах человек сам, а также его родные и близкие смогли победить/пресечь эту заразу.
Подытожу:
1) Какие изменения повлекли за собой ставки?
• Физиологическое изменение головного мозга (я понимаю, что как прежде уже не будет, и могу сорваться в любой момент)
• Куча долгов
• Чувство вины
• Я мало думаю о будущем и хочу везде быстрых результатов
• Полысел, поседел
• Шаткая психика, тревога
• и тп
2) Какие рекомендации я бы выделил?
1. Для близких и родных
Вообще очень сложно выявить лудомана в толпе, нежели того же наркомана, поэтому необходима чуткая эмпатия, глубокий анализ отклонения поведения и психического состояния человека
• Не осуждайте и не критикуйте игромана, а лучше помогите ему справиться/разобраться с проблемой (не финансово)
• Не давайте ему денег, не гасите долги и не занимайте. Он проиграет или возьмет еще, ничего не поменяется
• Поддерживайте в любых начинаниях осознать и бросить это дело
• Если проблема уже серьезная (скорей всего это так), то исключите доступ к картам, свободным деньгам, электронным кошелькам и тп, в идеале - сменить телефон на кнопочный, заблокировать личные кабинеты в БК и обратиться за помощью к специалистам
• Дайте ему адреналина: прыжок с парашютом, скалолазание и тп.
Помните, что тяга может быть и по несколько лет, в зависимости от тяжести
2. Для самого лудомана:
В идеале:
• При первом же звоночке поделиться об этом с родными и близкими, получить от них поддержку (вероятность на ранних этапах осуждения низка, тк последствий почти не будет)
• Заблокировать личные кабинеты БК (я понимаю прекрасно, что если человек хочет поставить, то он найдет способ, тут нужно проявить силу)
• Ограничить себя по финансам (все деньги и карты отдавать жене, родителям, друзьям на хранение)
• Пользоваться кнопочным телефоном.
• Найти хобби
Для начала (если бросить сразу не можешь):
• Дать оценку своим действиям (не сформировалась ли у тебя зависимость?)
• Ограничить бюджет, для того, чтобы не уходить в отрыв (к примеру, при ЗП 100тыс₽ в месяц выделять на ставки как развлечение 3-5тыс₽)
• Настроить ограничение по сумме ставок в сутки в БК, а так же по их количеству
• Не ставь на быстрые исходы
• Не смотри матчи
• Если словил 2 минуса в ряд, то на сегодня заканчивай, стрик продолжится
• Не пытайся понять закономерность по текущему счету, прошлым результатам (я видел сотни раз, когда заходили кф 10-25, и проигрывали 1.01-1.05), а также не ставь всю котлету и в догон.
Вот такой длинный пост получился, спасибо за прочтение, успехов тебе, друг.
2.1 Лудомания. Как все начиналось
Итак, неторопливо, в хронологическом порядке хочу подвести к самой главной проблеме в моей жизни.
После поступления в ввуз, и как мне там было не очень, я все время пытался убежать от реальности (ведь понятно, что она меня пздц как не радовала). Но, хочу отметить, что никогда ничего я не употреблял, не курил, и вообще, всегда следил за тем, что попадет в мой организм.
Все началось спустя несколько месяцев (точно не помню, 2014 год) после поступления. Был обычный день. Сижу в мобиле рядом с товарищем, и замечаю, что он лазит в каком-то интересном приложении в своей мобиле, такое в зеленых оттенках (а я всегда как-то даже не специально, но вынюхивал всякие интересные темы в основном что касается 💰, этакий темщик хД).
Я думаю стало уже понятно, что это было приложение ставок «Лига ставок». Ну и тк я очень много стрессовал там, то это было, как мне тогда казалось (даун), отличным решением забыться, расслабиться, отвлечься и тп.
Так как мне уже было 18 лет, личная карта, я зарегистрировался и начал потихоньку втягиваться в это дерьмо.
Позже я очень сильно жалел, что тогда я оказался рядом с ним и узнал про ставки, хотя кто знает, возможно бы через несколько месяцев/дней узнал бы от кого-то другого, тк эта тема имела массовый характер: не скажу точно, но по личной статистике 6-7 человек из 10 хоть однажды этим занимались. Единственное, что почти все сразу бросали это дело (красавчики).
Что касается меня, то с 2014 года я ставил каждый день (если были деньги).
Я выделяю СВОИ несколько своих этапов формирования зависимости (понятно, что по науке там совсем иначе):
1) 2014 г. - нулевой
Тогда я ставил по минимальной ставке в 10₽ лесенкой. Обычно это были исходы на геймы в большом теннисе (ставил на подающих). Тогда особой тяги не было, когда проигрывал, то просто забивал и на след день от скуки или иной причины заливал также какие-то копейки.
Продолжался он несколько месяцев. Все как-то безобидно.
2) 2014-2015 гг. - начальный
Началась ощущаться тяга. К ставкам на большой теннис прибавились другие «быстрые» ставки: настольный теннис, тотал на футбол с 35/80 минуты и тп. Я не любил долго ждать, тк было большое желание не только скоротать время, расслабится и тп, а еще поднять бабла хД. Так как своих денег уже не хватало, а мне хотелось ставить каждый день, с этого времени я начал просить деньги у мамы (просил по 100₽ на вкусняхи, но она не знала тогда, о каких вкусняхах реально шла речь) стабильно 3-4 раза в неделю, и каждый этот раз мне было пздц как стремно просить деньги, но тяга уже тогда была сильнее (и, как можете заметить, сумма ставок начинает немножно повышаться).
В те времена интернет платежи и карты не были так развиты и приходилось нередко изъ*бываться, чтоб залить на аккаунт деньги.
Но тогда я еще не осознавал, что это проблема, тк последствий никаких не ощущал.
Продолжение в следующем посте.
Проигрыш
Телеграм - Три мема внутривенно
В Питере шаверма и мосты, в Казани эчпочмаки и казан. А что в других городах?
Мы постарались сделать каждый город, с которого начинается еженедельный заед в нашей новой игре, по-настоящему уникальным. Оценить можно на странице совместной игры Torero и Пикабу.
Реклама АО «Кордиант», ИНН 7601001509
Карапуз-картежник
Более ста лет назад, летом 1898 года, на стрельбище Сестрорецкого оружейного завода произошел беспрецедентный случай. Во время пристрелки оружия пристрельщик Михаил Чудов, работая с очередным ружьем, уже собирался нажать на спусковой крючок, как неожиданно в последнюю секунду заметил на фоне мишени чью-то торчащую из травы голову. Служащие завода отловили нарушителя и передали его полиции. О столь оригинальном способе сведения счетов с жизнью тогда написали многие столичные газеты.
Несостоявшимся самоубийцей оказался известный карточный игрок Афанасьев. Действия свои он объяснял крупным проигрышем. На судебных слушаниях его признали виновным и, поскольку денег на выплату штрафа у него не было, отправили на некоторое время в тюрьму. Но об истинных причинах попытки суицида ни следствию, ни широкой общественности известно не было. Об этом знал лишь узкий круг друзей арестованного.
Незадолго до описанных событий Афанасьев прослышал, что на Васильевском острове проживает восьмилетний карточный вундеркинд. У этого ребенка с раннего детства открылись способности к игре. Уже в три года он с удовольствием наблюдал за карточными играми взрослых, которые приходили в гости к его родителям, и всегда страшно волновался, принимая близко к сердцу ошибки игроков. Когда малыш стал чуть постарше, для него день считался прожитым зря, если не удавалось сыграть с отцом, например, три «роббера в винт с открытым».
Сначала родителей это забавляло, они находили подобное увлечение весьма «пользительным» для умственного развития ребенка, так как тот с успехом учился считать, запоминать и анализировать. Мастерство маленького картежника росло вместе с ним. Уже к шести годам ему разрешалось наравне со взрослыми принимать участие в игре, а в восемь лет отец начал финансировать неординарные развлечения своего отпрыска, все чаще получая немалую выгоду от этих вложений.
В результате выражение «обыграть как ребенка» в кругу профессиональных игроков вышло из употребления само собой. Тогда-то скептически настроенный Афанасьев и решил померяться силами с «чудом природы». Он настолько не сомневался в своем успехе, что опрометчиво заключил пари со своими партнерами, что в случае неудачи он с риском для жизни вылезет под пули на сестрорецком стрельбище.
«Картежное противостояние» длилось несколько часов, и к исходу последней партии «мэтр азартных игр» Афанасьев, ранее не знавший серьезных поражений, оказался в глухом проигрыше. Ребенок буквально раздел его до нитки. И если потерю денег и продутое пари картежник еще мог пережить, то тот факт, что малыш, обыгравший его, оказался прелестной девочкой с большим голубым бантом, поверг его в глубокую депрессию. Так что, пробравшись на стрельбище, Афанасьев уже всерьез собирался закончить свою «никчемную картежную жизнь»…
Зато выйдя из тюрьмы, он начисто излечился от болезненной страсти к игре и с тех пор ни разу не сел за карточный стол.
«Неизвестные байки старого Петербурга», Юлия Юрьевна Дягилева, Денис Вадимович Сысоев, 2003г.