Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Рисковый три в ряд онлайн!

Камни в ряд онлайн!

Казуальные, Три в ряд, Мультиплеер

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
Comrade.Mechnev
Comrade.Mechnev
8 месяцев назад

Ответ на пост «Серия постов про марксизм. Пост № 11. Пример прибавочной стоимости»⁠⁠1

Ваш подход к прибавочной стоимости и капитализму основывается на множестве упрощений и неточностей. Прежде всего, вы игнорируете саму суть марксовой теории прибавочной стоимости, которая заключается не просто в том, что капиталист "присваивает" труд рабочего, но и в том, что система, построенная на частной собственности и эксплуатации, основывается на производстве прибавочной стоимости как источнике прибыли.

В вашем примере с фильмом вы в значительной степени игнорируете важные аспекты, такие как организацию производства, функционирование производственных отношений и социальную роль труда. В марксовой теории прибавочная стоимость не является "непосредственным" результатом действий капиталиста в виде вложений или риска, как вы пытаетесь представить, а следствием эксплуатации рабочей силы. Капиталист не создает новую стоимость собственными усилиями, он лишь присваивает труд, который трудящийся создает сверх своей рабочей силы. Идея о том, что капиталист "несет риски" и что его вложения в капитал "обоснованы", не учитывает того, что именно на эксплуатации рабочих этих рисков не существует в реальности для капиталистов, поскольку рабочие не могут избежать эксплуатации в системе капитализма.

Когда вы говорите, что марксисты используют "запутанные примеры" и предпочитаете более простые и понятные в финансовом плане примеры, вы упускаете ключевую идею марксизма, что экономика капитализма глубоко связана с эксплуатацией. Простой расчет в долларах не отменяет факта, что это "прибавочное время" на самом деле является формой невозвращенного труда, который полностью соответствует теории Маркса о присвоении прибавочной стоимости. Труд капиталиста, как вы его называете, и его "риск" не является оправданием для неравенства, которое он порождает, поскольку все это происходит за счет труда тех, кто работает.

Наконец, ваше утверждение, что марксистские доводы о государственном вмешательстве и рисках капиталистов — это "тупая пропаганда", только подчеркивает непонимание того, как функционирует капитализм в реальной жизни. Проблемы, связанные с убытками капиталистов и необходимостью государственных вливаний, лишь подтверждают один из ключевых марксовых выводов — система, основанная на частной собственности и прибавочной стоимости, непременно приводит к кризисам и неустойчивости.

Показать полностью
[моё] Капитализм Прибавочная стоимость Марксизм Видео YouTube Длиннопост Социализм Коммунизм Сталин Ленин Ответ на пост Текст
7
9
Comrade.Mechnev
Comrade.Mechnev
8 месяцев назад

Ответ на пост «Серия постов про марксизм. Пост № 10. Миф о прибавочной стоимости»⁠⁠1

Ваше утверждение о том, что прибавочная стоимость не существует, демонстрирует непонимание её сути в марксистской теории. Прибавочная стоимость — это не просто прибыль капиталиста, а разница между стоимостью, создаваемой трудом рабочего, и стоимостью, которая ему выплачивается в виде заработной платы. Этот механизм лежит в основе капиталистического способа производства.

Капиталистический "риск" и "предпринимательский труд" не отрицаются марксистской теорией, но они не являются источником прибавочной стоимости. Источник прибыли — труд рабочего, создающий товар, стоимость которого превышает стоимость его рабочей силы. Капиталист обеспечивает организацию процесса и рискует капиталом, но этот риск оплачивается уже существующим распределением ресурсов, созданных трудом других людей. Ваше упоминание "труда капиталиста" следует рассматривать как управленческую функцию, которую при социализме может выполнять коллективное руководство или плановая экономика.

Вы также утверждаете, что Маркс избегал неудобных вопросов. Однако его работы, в частности "Капитал", представляют собой глубокий анализ капиталистической системы, включая её внутренние противоречия. Он не отрицал, что капитализм развивает производительные силы, но указывал, что это происходит за счёт эксплуатации рабочего класса.

Идеи о том, что прибыль капиталиста связана исключительно с его усилиями или риском, не выдерживают критики, если рассмотреть, как капиталистический класс в целом перераспределяет прибыль независимо от уровня индивидуальных усилий. Банковские вклады, рента, дивиденды — всё это результат перераспределения прибавочной стоимости, созданной рабочими.

Ваши заявления о "прибавочном бреде" основаны на эмоциональной оценке, а не на логическом опровержении теории. Если вы хотите аргументировано критиковать Маркса, вам нужно рассмотреть его метод и категории, а не просто отрицать их, не понимая их содержания.

[моё] Прибавочная стоимость Карл Маркс Капитализм Социализм Коммунизм Ленин Сталин Ответ на пост Текст
17
2
Dyonysius
8 месяцев назад

Ответ Comrade.Melnik в «Серия постов про марксизм. Пост № 2. Теория о присвоении прибавочной стоимости»⁠⁠2

Если коротко - Трудовой Кодекс защищает сотрудников от любых проблем. Заболел - оплачиваемый больничный. Травмирован - выплаты и компенсации. Отпуск по уходу за ребёнком - сохранение рабочего места и выплаты. Невыплата ЗП - санкции трудовой инспекции и компенсации.

А что получает предприниматель?

На примере меня. Придумал идею, создал пилотную партию продукта, сделал несколько десятков продаж в тестовом режиме. Вложил все первичные накопления в оборудование. Написал бизнес план. Выиграл грант, заняв первое место в своём регионе. На средства граната приобрёл две единицы оборудования со своей доплатой. После работал дома, вечерами, пока не отчитался о достижении целей грантовой программы. После приобрёл убитое помещение, в котором делаю ремонт, и еще ряд станков. Вечерами изучаю массу информации, софт, слежу за конкурентами, работаю (пока теоретически) над производственным процессом и в целом пытаюсь разобраться в ведении предпринимательской деятельности.
Вместо машины для своей семьи (езжу на ВАЗ 2104) и прочих благ - покупаю инструменты и делаю ремонт в помещении. Запуск производства вообще еще непонятно когда, фактически, произойдёт.
У меня двое детей 3 года дочери и 4 месяца сыну. Нет своего жилья. И я сам в найме работаю.
В своё дело вложил более двух миллионов рублей. Если окажется что мой проект не рентабельный, или продукт, на который сделана основная ставка не востребован - придётся перестраивать все бизнес процессы. Но и так может не получиться.
Войти в бизнес - рубль. Выйти - два. Это все знают.
Но я уже рискнул деньгами своей семьи. Уже трачу своё время и силы без какой-либо гарантии успеха.
Марксисты, не считающие риски и идеи чем-то существенным очень сильно ошибаются. И это понятно каждому человеку, который попробовал что-то сделать сам.
Если я потеряю клиентов, заболею, или оборудование выйдет из строя и процесс остановится - это никак не отразится на зарплате наёмного сотрудника, он свою зарплату получит всё равно.
А я потеряю прибыль и получу серьёзные долги.
Это мои риски и в этом большая разница.
Я уже рискнул на пару миллионов и еще несколько придётся вложить в перспективе.
Пока окупятся вложения, включая ФОТ - пройдут, возможно, годы. А наёмный сотрудник будет получать свою зарплату с первого месяца и в случае любых проблем у меня - уйдёт в плюсе. Наемный сотрудник лишён рисков, и что из этого следует, думаю, всем понятно.

P.S. У меня нет желания иметь наёмных сотрудников, и скорее всего, их не будет. Есть желание развивать семейный бизнес и строить свой бренд.
Но искренне не могу понять, почему тот кто своим трудом добыл средства производства должен на равных делить прибыль с теми кто палец о палец не ударил, чтобы, допустим, производство построить.
Это можно сравнить со сквотерами - построил человек дом, тут к нему пришли постояльцы, живут в доме, уборку делают, иногда - ремонт мелкий, иногда по счетам платят, а потом бац - и заявляют свои права на владение частями дома на равных с тем, кто этим домом владеет и кто его, собственно, построил... Просто на основании того, что они в нём проживают и ведут, в некотором роде, совместное хозяйство на одной территории.

Показать полностью
[моё] Марксизм Прибавочная стоимость Прибыль Капитализм YouTube Социализм Коммунизм Сталин Малый бизнес Бизнес Предприниматель Предпринимательство Начинающие предприниматели Ответ на пост Текст
68
7
Comrade.Mechnev
Comrade.Mechnev
8 месяцев назад

Ответ на пост «Серия постов про марксизм. Пост № 2. Теория о присвоении прибавочной стоимости»⁠⁠2

Во-первых, марксистская теория прибавочной стоимости не сводится к простому "неоплаченному труду", как утверждается в тексте. Это лишь упрощенное объяснение, в то время как на самом деле прибавочная стоимость — это результат общественного разделения труда и взаимодействия между трудом, капиталом и природными ресурсами. Марксистская теория рассматривает, как капиталисты присваивают часть стоимости, созданной рабочими, превращая её в прибыль, которая накапливается в руках владельцев капитала. Это не просто вопрос неоплаченных часов, а вопрос присвоения той стоимости, которую рабочие создают в процессе труда.

Во-вторых, автор пытается снизить значение теории трудовой стоимости, утверждая, что она устарела. Это неправильное толкование. Трудовая теория стоимости — это основа марксистской экономики, и она объясняет, как стоимость товаров определяется количеством труда, затраченного на их производство. Конечно, в рыночной экономике влияют и другие факторы, такие как спрос и предложение, но именно труд создает реальную стоимость, в отличие от спекулятивных операций, которые лишь искусственно завышают цену на товары. Марксизм не игнорирует эти рыночные аспекты, но подчеркивает, что в долгосрочной перспективе именно труд является источником всей стоимости.

Далее, автор затрудняет понимание марксистской теории, ссылаясь на её абстрактность, в то время как марксистская экономическая концепция на самом деле является крайне практичной и направлена на понимание того, как работает капитализм в реальной жизни. То, что марксисты считают основным объектом анализа — это эксплуатация рабочего класса, а не идеалистические или абстрактные концепции. Мы видим, как капиталисты на практике используют различные способы для увеличения своей прибыли, создавая условия, при которых рабочие трудятся больше, но получают меньшую долю созданной стоимости.

Наконец, автор критикует марксистское объяснение прибыли, утверждая, что капиталист несет риски, и эти риски компенсируются его прибылью. Это утверждение неверно с марксистской точки зрения. Капиталистический риск не является синонимом необходимости или справедливости. Риск, который берет на себя капиталист, заключается в том, чтобы сохранить систему эксплуатации, но сама по себе прибыль капиталиста — это результат присвоения прибавочной стоимости, а не компенсация за какие-то экономические риски.

Рабочие же, в отличие от капиталистов, не имеют возможности извлекать прибыль или присваивать чужую стоимость. И вот это несправедливое присвоение — ключевая проблема марксистской теории.

Показать полностью
[моё] Марксизм Прибавочная стоимость Прибыль Капитализм Видео YouTube Длиннопост Социализм Коммунизм Сталин Ответ на пост Текст
21
123
saturn721
10 месяцев назад

Визуальный марксизм⁠⁠

Визуальный марксизм Картинка с текстом, Политика, Экономика, Социализм, Марксизм, Кот, Прибавочная стоимость
Показать полностью 1
Картинка с текстом Политика Экономика Социализм Марксизм Кот Прибавочная стоимость
23
tablepedia
10 месяцев назад

Ответ на пост «Про прибавочную стоимость 2»⁠⁠1

Некоторые паразиты хотят работать на следующих условиях: приходить на завод, собирать изделия из сырья, а потом получать в качестве зарплаты полную стоимость изделия за вычетом стоимости сырья. А потом ходить в рестораны и платить за блюда только по стоимости продуктов, из которых они изготовлены.

Ну ладно, ещё они могут согласиться на десятипроцентный налог, чтобы на него получили зарплаты ремонтники, врачи, учителя, повара и вшивая интеллигенция.

[моё] Коммунизм Капитализм Прибавочная стоимость Спор Социализм Текст СССР Справедливость Несправедливость Стоимость Пропаганда Бедность Работа Зарплата Ответ на пост Маленькая зарплата
14
user8965435
10 месяцев назад

Про прибавочную стоимость 2⁠⁠1

Продукт создаёт не только труд рабочего, потому что:

- нельзя создать товар без сырья

- нельзя создать товар без оборудования

За сырье и оборудование платит капиталист, деньгами, он получает за это свой профит

Рабочий тратит свой труд, и за это он получает свой профит

Часть денег забрал тот, кто вложился деньгами и ресурсами, часть - тот кто вложился трудом.

Замените капиталиста на государство, ничего не изменится. Оно вложится деньгами, оно заберёт часть денег, взамен на своё вложение. Никто не отдаст эту часть работникам, при любом строе.

Никто не отдаст свою квартиру уборщику, потому что он в ней убрался. Никто не отдаст свою машину мойщику, потому что он её помыл. Никто не отдаст свой заказ курьеру, потому что он его доставил/свои продукты кассиру, потому что он их пробил.

Всё справедливо.

Коммунизм Капитализм Прибавочная стоимость Спор Социализм Текст
20
7
nemarxist
1 год назад

Серия постов про критику марксизма. Пост № 15. Снижение прибавочной стоимости⁠⁠1

В прошлом посте мы кратко рассмотрели вопрос страхования рисков, в т.ч. марксистского взгляда на страхование.

Давайте посмотрим как выглядит страхование предпринимательских рисков.

У нас есть пример прибавочной стоимости, показанной в советском фильме (см. пост № 11).

Предположим существуют два предприятия, ровно таких, как показано в фильме. Предприятие А принадлежит капиталисту А, там трудится рабочий А. Предприятие Б принадлежит капиталисту Б, там трудится рабочий Б.

Оба предприятия производят те самые детали, показанные в фильме. Оба рабочих получают 0,5$ за одну единицу детали, а оба капиталиста получают прибавочную стоимость 0,5$ за одну единицу детали.

Собственно всё в точном соответствии с данными, представленными в фильме.

Серия постов про критику марксизма. Пост № 15. Снижение прибавочной стоимости Капитализм, Марксизм, Прибавочная стоимость, Страховка, Длиннопост

Как мы видим из фильма, детали производятся при высоких температурах. А это значит, что существует риск того, что произойдёт пожар и всё имущество капиталиста сгорит в огне.

Если вы сейчас в комментарии напишите – а как же рабочий, тебя имущество больше волнует – нет, рабочий выбежит на улицу и не пострадает, за него не переживайте. Речь идёт об уничтожении имущества в пожаре.

Риск пожара небольшой. Но он есть. И если он произойдёт, то сгорит не только готовая продукция, но и оборудование, на котором она производится. В фильме не сказано, сколько стоит оборудование, но мы знаем, что каждая произведённая на нём деталь содержит в себе 1$ стоимости этого оборудования.

Теперь капиталист Б задумался. Риск пожара небольшой. Но если вдруг он случится, он (капиталист) понесёт существенные потери. Но ведь можно застраховаться от пожара! Тогда, случись, он получит страховую выплату.

Капиталист А тоже задумался о пожаре. Риск, безусловно, есть! Но страховка стоит денег. Деньги отдавать жалко. А кто не рискует, тот не пьёт шампанское.

Сколько стоит страховка от пожара? Пусть, для примера, она в год стоит величину m, которую если поделить на количество произведенных деталей, придётся 0,1$ на единицу детали.

Кому нужен точный расчет, хорошо. В день производится 20 деталей, пусть производство работает каждый день, 365 дней в году, итого 7300 деталей в год. Страховка от пожара стоит 730$ в год. Итого 0,1$ приходится на единицу детали.

Как уже было сказано Марксом

Расходы на страхование должны покрываться за счет прибавочной стоимости и представляют собой вычет из нее.

Итак, капиталист Б застраховал себя от риска пожара. Теперь его прибавочная стоимость составляет 0,4$ с единицы детали.

Капиталист А получает прибавочную стоимость 0,5$ с детали. Капиталист А это тот самый капиталист, показанный в фильме.

Капиталист Б производит ту же самую продукцию, что капиталист А. Из того же материала, на том же оборудовании. Рабочий Б выполняет ту же работу. За материал, за оборудование и за работу рабочего оплачена та же стоимость. На выходе получена та же деталь, той же стоимости.

Посмотрите на эту картину и скажите, почему капиталист Б получает на 0,1$ прибавочной стоимости меньше?

Серия постов про критику марксизма. Пост № 15. Снижение прибавочной стоимости Капитализм, Марксизм, Прибавочная стоимость, Страховка, Длиннопост

Думаю ответ очевиден – капиталист Б не рискует, если произойдёт пожар. Капиталист А рискует, в случае пожара он понесёт потери.

И капиталист А и капиталист Б имеют прочие риски. Оба рискуют, что продукция будет повреждена при транспортировке. Оба рискуют, что продукция может оказаться не проданной и выйдет по сроку (предположим, что она имеет срок годности). Но капиталист Б рискует чуть меньше, чем капиталист А, в случае пожара страховая компания возместит капиталисту Б потери, а капиталисту А никто ничего возмещать не будет.

Почему капиталист А при тех же условиях производства имеет прибавочную стоимость больше, чем капиталист Б? Потому что он больше рискует, чем капиталист Б.

Мы наглядно видим, прибавочная стоимость досталась капиталисту не даром, не безвозмездно, не «ни за что», а вполне себе за что-то, за то, что он рискует. Капиталист А получает больше потому что больше рискует.

Но «прибавочная стоимость» по своему определению это то, что досталось безвозмедно. Мы видим, что то, что названо «безвозмездным» оказывается вполне себе возмездным. Капиталист получает прибыль, получает её возмездно, за свой предпринимательский риск и за свой труд (про труд еще позже поговорим), а «прибавочная стоимость» это миф, созданный марксистами.

И еще более абсурдным будет то, сколько рабочим «недоплатили».

Капиталист А получает 0,5$ с детали, зарплата рабочего А 0,5$ с детали.

Капиталист Б получает 0,4$ с детали, зарплата рабочего Б 0,5$ с детали.

Рабочему А «недоплатили» 0,5$ с детали, а рабочему Б «недоплатили» 0,4$ с детали. При том, что они выполняли одинаковый труд, в одинаковых условиях, произведя одинаковую продукцию.

Показать полностью 1
Капитализм Марксизм Прибавочная стоимость Страховка Длиннопост
23
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии