Начал писать коммент к посту гражданина @Vflyover,
https://pikabu.ru/story/yuridicheskie_razboyniki_6870221
но получилось длинновато, поэтому отдельным выложу.
Букв у меня вышло много, поэтому в начале краткое содержание:
1. Скупой платит дважды, тупой трижды, а лох - постоянно.
2. Советы: как не быть лохом при обращении к юристу - см. в конце поста.
Дисклеймер: что бы вам там не показалось при чтении поста, особенно вначале, сразу говорю - вам показалось. Тварей всех мастей, которые под предлогом оказания юридической помощи разводят на бабки бабок, дедок, мальчишек и девчонок, а также их родителей - я ненавижу не меньше, чем любой нормальный человек.
А может и больше. Т.к. нормальному человеку эти твари мешают жить иногда, а нормальным юристам - эти твари мешают жить каждый день: очень трудно честно конкурировать с юридическими "пылесосами", которые сгребают клиентов и их деньги тоннами под мантру "все разрулим 100%" или "шансы есть, давайте работать".
Что хотелось бы сказать по поводу поста @Vflyover
Очень складная история, очень.
И телефон перед консультацией забрали, и смс там была, и к сотруднику банка обращалась с сообщением о вымогательстве. Прям четко все.
Нет, я вовсе не говорю, что это не может быть правдой: за 16 лет юридической практики я убедился в том, что земля каких только тварей не носит и они даже не кашляют особо. Но как-то уж сильно все это напоминает тщательно выверенную позицию для оспаривания договора об оказании юридических услуг. В любом случае, оставим эти вопросы на совести топикстартера и пожелаем ему удачи в его нелегком труде, а сами подумаем над вопросом - как не попадать самим в аналогичную ситуацию.
Дело в том, что в реальности чаще всего все происходит немного совсем иначе, более мирно и прозаично. Таких прям откровенных кидал, которые настойчиво будут вымогать у вас деньги и тупо потеряются с ними, на рынке юридических услуг не так много, это скорее исключение.
Но кидал замаскированных, которые возьмут деньги под обещание все разрулить и будут некоторое время имитировать бурную деятельность - вот таких у нас припасено на сотню лет.
Происходит все обычно так:
1. Приходит бабка к нормальному юристу с проблемой.
2. Нормальный юрист изучает ситуацию, видит, что она проблемная и говорит:
или а) шансов решить вашу проблему почти нет. Вот совсем почти нет.
или б) успех вашего дела завязан на экпертизу, какой она будет - мы не можем предугадать
или в) судебная практика неоднородная, решения выносят противоположные, ничего не обещаем
3. Бабка нормальному юристу говорит: "Ты гавно" "Я думала, что вы профессионал" и уходит.
4. Приходит она к юристу курильщика. Там ей говорят: "Епта, что вы всяких дебилов слушаете? С вас ХХХХХ денег и все будет чотка как в аптеке. А затраты потом взыщете с ответчика".
5. Бабка предвкушает скорую победу над процессуальным оппонентом, подписывает договор не глядя, платит, все обнимаются и танцуют.
6. Юристы курильщика, если они не полные отморозки, что-то пишут и с кем-то судятся, естественно, проепывая все суды. Какие-то - по причине собственной тупости и лени, какие-то по причине заведомой проигрышности дела. Проепы, как правило, ими объясняются тем, что ответчик занес в суд денег, Трамп нагнетает международную обстановку, а Путин вообще - сами знаете кто.
7. Проепав одну инстанцию - просят добавить денег, обещая, что вышестоящая инстанция разберется. Далее см. п. 6.
8. Далее зависит от того, что закончится раньше - инстанции или бабки у бабки. Обычно раньше заканчиваются деньги, т.к. даже дойдя до ВС РФ вовсе не обязательно на этом останавливаться. Можно долго гнать велосипед писать в КС, в ЕСПЧ и еще хер знает куда, лишь бы платили.
9. Постепенно, отдав 100500 денег и не видя результата, бабка начинает что-то подозревать. Требует деньги обратно. Ей, естесно, отказывают, мотивируя тем, что деньги уплачены не за результат, а за процесс. Читайте договор.
10. Бабка пишет заявление об анальном покарании негодяев в милицию (опционально), местному депутату (обязательно), Жириновскому (обязательно) прокурору (опционально), уполномоченному по правам хомячков (бабка эдвенсед левел), роспотребнадзор (оционально), в спортлото (опционально).
11. Ей сообщают, что это гражданско-правовые отношения, идите в жопу суд.
12. Бабка идет к нормальному юристу, чтобы он засудил юристов курильщика.
13. Далее повторяются пункты 1 -12
14. В суде по возврату денег с юристов курильщика бабке сообщают, что
а) договор с юристом курильщика предусматривает оплату за процесс, а не за результат
б) нужно читать что подписываешь, а если непонятно или очки дома забыла - не подписывать.
15. Бабка возвращается к нормальному юристу с претензией, почему он такой пидр - не отговорил ее обращаться к юристам курильщика оба раза.
16. Хэппи энд. А хер там. Ответчики по всем делам начинают взыскивать с бабки расходы на своих юристов. Бабка в шоке, платить не хочет, повторяет пункты 10 - 15.
17. Хэппи энд.
Так вот, ребятки.
Чтобы с вами такого не произошло при обращении к юристу, вот что нужно учитывать.
Мошенники и рас3.14здяи везде.
Мошенники подстерегают нас везде.
Вообще везде, блеать. Вот просто толстым слоем их намазано, хер поймешь как жить.
В магазине продуктовом: пытаются обвесить, обсчитать или на крайняк всунуть просрочку.
В салоне сотовой связи: продают "установку симки" и софта из гуглплея как услугу за 100500К рублей,
В сервисном центре: копеечный ремонт выдают за необходимость замены всего устройства в сборе и просят соответственно денег.
В автосервисе: вместо вашего мобил1 заливают что попроще
В баре: недоливают, наливают не то вместо того и т.д.
В яндекстакси: отказываются ехать, требуют заплатить выше оговоренного
Ремонт и строительство: вообще жопа, даже говорить не хочется.
Медицина: гомеопатия, фальшивые диагнозы, фальшивые врачи.
В общем, из дома утром выходишь как на войну.
Да и дома сидишь как в осажденной крепости - то счетчик вам поменять хотят, то окна обслужить, то фильтр для воды поставить то еще хрень какая-то.
Ну что я вам рассказываю, сами все знаете. Нынешний пикабу на 90% из жалоб на мошенников и состоит. Проще сказать, где их нет.
Так вот я это к чему веду: среди людей, которые предлагают юруслуги - мошенников встречается не меньше, чем среди других профессий. А может и больше.
Т.к. в этой сфере трудно мошенника разоблачить, намного труднее, чем обнаружить обсчет, обвес и недолив.
Не нужно быть гением, чтобы кидать людей на деньги в сфере оказания юруслуг.
Вы таки будете смеяться, но: имея немного здравого смысла и инстинкта самосохранения, можно "оказывать юридические услуги" годами, не прочитав ни одного кодекса и закона дальше первых десяти страниц.
А имея много здравого смысла, можно заниматься таким разводом не только годами, но и десятилетиями. Например, я знаю не меньше десяти адвокатов, которые пришли в адвокатуру из следствия. Отличное знание уголовного права и процесса сочетается у них с абсолютным - просто до полного изумления - незнанием гражданского права. Но это не мешает им успешно (для себя, в основном) оказывать услуги и по гражданско-правовым вопросам.
Советы:
1) Никому не верьте.
Ни стаж, ни опыт, ни диплом, ни удостоверение адвоката, ни большой красивый офис в центре города или даже в здании суда, ни сотни отзывов на сайте и благодарственных писем на стенах - ничего из перечисленного не является гарантией, что вас не разведут на бабки, заранее понимая, что вам ничего не светит (или не понимая, с какого конца за вашу проблему браться).
2) Собирайте платные мнения разных специалистов по вашей проблеме.
Сходили на платную консультацию к одному юристу - потом сходите к другому, потом к третьему, потом к десятому. Цена устной консультации обычно невысока.
Во многих случаях, имеет смысл потратить на консультации у разных спецов 2-3К рублей, чтобы не влететь на 100 - 300К.
3) Остерегайтесь бесплатных консультаций.
Я не говорю "не пользуйтесь", я говорю "остерегайтесь", то есть держите ухо востро.
Часто бесплатные юридические консультации - это та самая морковка, которую потом забьют вам в жопу по самые гланды за которой клиенты бегут как ослик за морковкой.
Нужно понимать, что в реалиях современного рынка юридических услуг честная бесплатная консультация имеет не больше экономического смысла для исполнителя, чем бесплатная поездка на такси для таксопарка или бесплатный обед для ресторана или бесплатная стрижка для парикмахерской. Время - деньги, проще говоря.
Конечно, это касается не всех юристов и не всех направлений юридических услуг.
Если речь идет о контракте на юруслуги с пятью - шестью нулями, то вас и проконсультируют бесплатно, и кофием угостят, и будут смеяться над вашими шутками, даже если вы - петросян. Это окупается.
Но если вы "физик", который пришел с "бытовым" вопросом - то для вас честная бесплатная консультация может существовать исключительно в формате: "ваш вопрос понятен, работа будет стоить ХХХ руб.", то есть по сути вашего дела информацию вам на бесплатной консультации бесплатно никто выдавать не будет.
Проблема в том, что нечестные бесплатные консультации строятся по тому же принципу: "все будет хорошо, подпишите договор".
Поэтому, понять - есть ли шансы у вашего дела - на бесплатной консультации вы не сможете. Для этого и нужны платные консультации.
4) Гуглите.
Количество бредовых высеров в интернете по юридическим вопросам поражает воображение.
Если зимой отключают отопление - я сажусь и гуглю ответ на какой-нибудь юридический вопрос. Воздух, раскаленный моим пердаком до состояния плазмы, спасает от замерзания весь микрорайон.
И тем не менее - гуглите.
Чем больше информации вы будете иметь по своей проблеме до того, как попадете на платную консультацию - тем лучше.
После консультации тоже гуглите.
5) Не бойтесь задавать "глупые" вопросы юристу. Задавайте их специально.
Проблема большинства людей в том, что они боятся показаться неграмотными или лохами и становятся таковыми именно потому. Многие боятся что их обманут, и пытаются показать что "я в теме, меня не наебешь", с порога вываливая на юриста все нагугленное и рассказывая юристу, как нужно сделать. И получают обратный эффект.
А между тем, задавание "глупых" вопросов - это мощный инструмент для идентификации сидящего перед вами специалиста: тварь он бесстрашная, или можно иметь ним дело.
Для разминки достаточно спросить с невинным видом, например, в какой суд нужно обращаться с вашим вопросом. И можно ли подать в суд поближе к дому или в суд повыше рангом, чтоб он получше разобрался?
Если вам спокойно, доброжелательно и понятно ответили - можно продолжать общение.
Если перед вами юрист курильщика или "менеджер по продажам юруслуг" - внятного ответа на "глупые" вопросы вы не услышите, а услышите или невнятное мычание, или высокомерное "потому что гладиолус, я профессионал а ты плати и не забивай себе в голову". Уходите оттуда.
6) Внимательно читайте договор на оказание юридических услуг. Не подписывайте сразу.
Договор - это сложная тема, можно еще на сто постов про это написать, и все равно все не предусмотришь.
Но хотя бы так:
Если в договоре вы обнаружите пункт типа "гарантируем качественные услуги, но не гарантируем выиграть дело" - это нормально.
Если в договоре нет точного перечня услуг, а есть только невнятная формулировка "услуги" - это не нормально.
Если цена в договоре не является фиксированной - нужно понимать, когда и за что ее увеличат.
Если в договоре нет срока начала оказания услуг - это не нормально.
7) Проверьте контрагентов.
Если договор на юр услуги вам предлагают заключить с юрлицом или ип - проверьте контрагента.
Посмотрите выписку на сайте фнс - когда ооо создано или открыто ип
ООО/ип создано недавно - это плохо.
ООО создано давно, но полностью менялись учредители и директор - плохо, скорее всего это купленная под утилизацию "ооошка с историей".
Проверьте фигурантов (ип, директора и учредителей ооо) по базе приставов.
Пройдитесь по сайтам арбитражного суда и местных судов, нет ли там исков к фигурантам.
Поищите отзывы в интернете.
Читайте плохие отзывы, хорошие сами знаете кто пишет.
Иногда достаточно 10 минут поиска, чтобы убедиться, что у исполнителя - серьезные проблемы с "довольными" клиентами.
Это если коротко.
Дополнения к советам приветствуются, вопросы и адекватная критика тоже.