Как недорого без проекта сделать в саду бассейн.
Был здесь недавно неплохой пост https://pikabu.ru/story/zachem_nuzhen_proekt_6312717#comment...
о необходимости проектирования при строительстве.
С автором поста полностью согласен. Только делаю не так.
В начале 90-х мы с отцом начали строить дом. Выкопали котлован, смонтировали фундамент. Поставили коробку, закрыли крышу. Отделываем, системы монтируем. Мама огородом занимается.
И вот мама обращается к нам с просьбой: недалеко от дома лежит валун, частично в земле, надо бы его выворотить, место для грядок освободить.
Просьба поступила, надо выполнять. Вооружились ломиками, лопатами, кайлом. Напали на камень, обкопали со всех сторон. А он, гад, большой - вручную не своротить. Нужна техника, отложили.
А мама напоминает.
У одного из соседей работал трактор "Беларусь" с ковшом. Позвали. Приехал, ковшом зацепил, потянул, сверху часть камня соскоблил. Зацепился крепче, отвал, на который спереди опирался, от земли оторвался. Остановился, сказал, что потяжелее техника нужна:"шибко большой камень, видать".
Ещё отложили.
А мама напоминает.
Новый сосед начал участок планировать, пригнал гусеничный "Казахстан" - Дт-75. Позвали его. Приехал,
отвалом уперся,
толкнул,
не пошло,
ещё толкнул,
не пошло,
"ощетинился", уперся как следует...
газу дал, тормоза отпустил, заглох. Уехал с матюками. Договаривались-то заплатить по результату. А нет результата - нет оплаты.
Осень. Забросили это дело до следующего года.
Весной мама напоминает.
Слякоть, глина, техника вязнет. Откладываем до лета.
Летом на соседние совхозные поля для прокладки дренажа и поливальной системы приезжает махина Челябинского тракторного. Бульдозер, как мне показалось, с дом высотой, с отвалом выше меня и с огромным клыком сзади. Вот кто сможет убрать наш камень, решили мы с отцом, и пошли договариваться. Договорились.
Приехал, посмотрел - камушек метра 2 в длину, да полметра над землей. "Готовь хозяин бутылку, щаз мы его зараз выдернем!" Зацепляет камень клыком, дает газу. И я с ужасом увидел, как эта махина встает на дыбы. Тракторист клык ослабил, трактор грохнулся гусеницами на землю так, что показалось, дом не выдержит и развалится. Дом не развалился, камень остался в земле, а тракторист дал совет искать экскаватор. Выкопать яму и свалить в нее этот камень.
Так мы и сделали. Нашли экскаватор на пневмоходу, договорились, как и со всеми его предшественниками, об оплате за результат, Приехал, начал копать. Выкопал яму 5х4 метра и в глубину уже метров на 5 ушел, а камень все не кончается. Сдался. Попросили закопать то, что нарыл. Обматерил, уехал.
Вместо просто камня оказалась у нас огромная яма с камнем (скальный выход оказался), огромная куча глины и крайне недовольная мама.
К счастью, опять осень, зима, весна. Помним, но хоть делать с этой ямой ничего не надо.
Приходит лето, а с ним и напоминания. Ходим кругом, думаем. И посещает нас идея - а не сварганить ли на этом месте бассейн. Сказано - решено. Начинаем делать - опалубка, бетономешалка, отец, я, подросшие около ямы сыновья (написал коротко, а на самом деле убирать камень начали в 1993, а залили стенки в 1997 году). Залили стенки, залили пол. Набрали воду - ушла.
Оставили под зиму. Весной выглядел так.
Осень, отложили. Затем подряд - деноминация, дефолт, Отец выходит на пенсию, а затем снова на работу, поскольку прожить на пенсионные деньги было невозможно. Так и откладывали год за годом. Уже привыкли, что есть у нас бассейн без воды. Так и тянулось.
Долили перегородку. Сделали участок с глубиной метра полтора. Чтобы детям неглубоко было.
Внутри уже березки расти начали. И вот в году так 2012-2014 наконец-то руки дошли до завершения работ: сделали гидроизоляцию. Заполнили - держит. Можно купаться. За лето иногда раз по 10 удается поплавать. А в прошлом году даже заполнять не стали - дожди и холод.
Так и пользуемся - весной (самое раннее в конце мая) или уже летом залили, в сентябре под деревья, на огород откачали.
И вот так выглядит сейчас этот камень - виновник строительства бассейна.
Коллекционер
Будни камнеобработки, vol. 147
Дизайнеры, как правило, это люди, которые строго блюдут малейшие отклонения от их проектов. Расчерченные до малейшей точечки изделия, мелочи.. Сложно найти дизайнера, который скажет - изобрети то, не знаю что.
Однако и к нам в гости заглянул дизайнер, думающий именно таким образом. Пришел, нарисовал на бумажке карандашиком четыре линии - посчитайте стоимость. Вот вам два размера, остальные придумайте сами.
Вот это вся информация, которую нам дали. Что это такое? А это барная стойка. Ну мало ли, у нас народ столы как только не называет - и барными стойками, и островами, и еще черт знает как. Ну стол как стол, с наклоненными плоскостями, подумаешь. Особо ничего сложного. Посчитали стоимость, получилось Х рублей. Ой, как здорово, сказал дизайнер, мы будем с вами работать. Готовьте смету и счет.
Легко сказать, смету. Чтобы посчитать смету, нужно понимать, что ты считаешь. А здесь чертежей от дизайнера нет, самому разработать в принципе можно, только вот на стадии попытки согласования чертежа изделия с дизайнером он отмахивается - ну вы что, никогда барные стойки под ключ не выполняли? Ну вот там должно быть как-то так, главное чтобы в эти деньги уложились.
Хорошо, как-то создаем проект, показываем его дизайнеру, через пень-колоду добиваемся ответа "Да, должно быть как-то так, ну в общем вам виднее, вы же специалисты". Отправляем дизайнеру информацию по срокам и стоимости, ждем реакции.
Проходит неделя. Дизайнер приезжает уже наконец с чертежами (причем чертежами это назвать сложно, это скорее планировка помещения, вид сверху на нашу барную стойку и всё те же самые нанесенные два размера). Появляется и деталировка барной стойки, отрисованная дизайнером. Берем деталировку (рисунок) от дизайнера и появившуюся визуализацию, и теперь это вот такая конструкция:
Причем чертеж этой конструкции разработан уже нами и другими подрядчиками на основании рисунка и визуализации от дизайнера, после опять же недельного обсуждения. Смотрю я на этот чертеж и понимаю, что тут нифига не Х рублей, а в несколько раз больше. Сколько конкретно? Нужно считать.
Тратим несколько дней на обсуждение. Идет спор о том, из какого материала делать облицовку - из натурального или искусственного камня. Искусственный прочнее и дороже, но очень тяжелый и не ремонтопригоден, да еще и не в наличии, нужно ждать пока он приедет. Натуральный камень в том цвете, который хочет заказчик, имеет довольно поганое качество, зато легкий и дешевый. А изделие должно ехать много тысяч километров, и сохранность очень важна.
Обсуждаем, обсуждаем и приходим к мнению, что мы сделаем это изделие за Х*4 рублей. Да, сильно дороже, потому что и конструкция из простого стола превратилась в двухуровневую стойку, куда нужно будет врезать мойку, сварить конструкцию, плюс все эти углы наклона и плоскости. Пишу письмо дизайнеру с новой стоимостью и обоснованием, почему стало дороже. Срок озвучиваю - 4-6 недель.
Дизайнер на мое письмо мне отвечает - стойка нужна через 2 недели, если успеваете, то работаем. Ну что же, если отдать работы по металлоконструкции другим людям, и мы ее получим к такому-то числу, то чисто каменные работы за 2 недели мы успеваем сделать. Хорошо, отвечает дизайнер, вот вам телефон металлистов, дайте им техническое задание, и выставляйте счет на вот эти реквизиты, мы все оплатим.
Звоним металлистам, два дня обсуждаем с ними проект. Никто не может понять, что тут вообще происходит, потому что каждые 5 минут возникает потребность в комментариях дизайнера, который не очень-то желает что-либо комментировать. По принципу, мы вам деньги платим, дайте нам конечный продукт. Оно, в принципе, и правильно, и деньги немалые, имеют полное право. Но нам же нельзя просто заработать, нам нужно, чтобы от этого изделия еще потом и не отказались под предлогом того, что оно не такое, как они представляли. В общем, согласований не избежать.
Худо-бедно, кое-как выцарапали одобрение на проект, вроде бы всех всё устраивает. Делаю счет и отправляю его на указанную дизайнером почту (судя по всему, непосредственно заказчику).
И начинается свистопляска, сначала от заказчика, и чуть позже одновременно от дизайнера.
(З) - А скидочку не дадите?
(Я) - Давайте 5% согласую.
(З) - Почему так мало? Я рассчитывал минимум на 10%
(Я) - Сроки очень жесткие стоят, если бы у нас было не 2 недели, а хотя бы 4, мы бы и без скидок сделали бы дешевле.
Одновременно с этим (Д) скидывает мне мой же счет и возмущенный комментарий:
(Д) - Почему так дорого? Вы говорили совершенно о другой сумме?
(Я) - У вас на почте была информация про удорожание и его обоснование.
(Д) - У меня ничего нет, вот ваше сообщение про Х рублей.
(Я) - Да, это сообщение двухнедельной давности, когда речь шла о простой конструкции и не было жестких сроков.
(З) - А почему доставка такая дорогая? Можно же во много раз дешевле отправить! И изготовление неадекватное!
(Д) - Вы должны были в первую очередь поставить меня в известность об удорожании!
Про доставку можно и поподробнее. Везти нужно 9 тысяч километров, из Питера в Якутск. Почему нельзя такой же стол заказать в Якутске, я не спрашиваю, не мое это дело. Проблема в том, что на такие расстояния везут даже не все транспортные компании, а те, которые согласились, озвучивают цены порядка 300 тысяч рублей минимум. Это ведь не тюк с одеждой и не какой-нибудь там строительный раствор. Это некие жесткие упаковки с тяжеленными конструкциями, определенных размеров, хрупкие, которые нельзя ставить друг на друга, они еще не в каждый кузов войдут, и требования к их перевозке достаточно строгие - мы же не хотим, чтобы на объект доехало месиво из каменных осколков на металлическом каркасе? И в данной ситуации может быть даже обоснованно было бы заказать отдельную машину, которая повезет только этот заказ.
Опять же, хотите дешевле - примите результат работ в Питере и отправляйте хоть собачьими упряжками. Но вы же хотите all inclusive, и мне жалко работу своих сотрудников, поэтому и доставку я предлагаю проверенными водителями. Наши условия доставки вот такие, если они вам не нравятся, пожалуйста, мы обсудим с вами варианты. Но вы не хотите обсуждать, вы хотите заплатить и забыть. Так не бывает.
Итог очевиден - мы расстались недовольные друг другом. Мне не особо обидно, что сделка сорвалась, но мне не очень приятно, что заказчики видят ситуацию со своей стороны и не хотят выслушивать мои объяснения. А для заказчиков, разумеется, мы остались жадными и ненасытными торгашами, которые без предупреждения взвинтили цены вверх.
Обращение с камнями порой лучше, чем с людьми
Будни камнеобработки, vol. 146
Кто хоть раз работал на производстве, тот скажет - задания для рабочих должны быть примитивны и однозначны, не должно быть никаких возможностей понять задание двояко. Человек должен взять чертеж и распилить слэб. Рабочий не должен думать.
Звучит немного жестковато, и быть может, даже обидно, однако я расскажу одну из множества историй, что случается, когда рабочие начинают думать.
Итак, есть объект, работы на котором заключаются в монтаже нескольких столешниц, а также барной стойки и фартуков. Длина одной из стен, вдоль которой идет столешница, более 3 метров, и заказчик акцентирует внимание на том, что желает фартук из целиковой детали. По этому поводу мы закупаем отдельную плиту именно под этот фартук, а заказчик, соответственно, платит отдельные деньги за эту плиту (хотя мог бы сэкономить и согласиться на фартук из нескольких частей, которые можно набрать из обрезков).
Также, остаются обрезки от старого заказа этого же заказчика. Я звоню в цех и прошу рабочего сообщить мне размеры обрезка, чтобы выполнить раскрой деталей. Рабочий сообщает мне размеры - скажем, 1800х750 мм.
Я собираю данные по размерам деталей, выполняю раскрой (данные для рабочих, какой кусок материала на какие именно детали нужно распиливать), включаю этот раскрой в техническое задание.
Проходит время, производство работает над заказом. Из цеха звонят и спрашивают, есть ли у нас запас материала? Зачем, задаю я вопрос. У нас тут большой скол на детали, говорят мне, желательно бы перепилить. Нет проблем, говорю я, отправьте мне размеры обрезков, которые остались от заказа, я посмотрю, что можно придумать.
Мне высылаю размеры кусков, среди которых я не вижу куска 3160х750. А он обязательно должен быть в наличии, потому что фартуки еще не распиливали, и он ждет своей участи. Тааааак. Начинаю звонить и общаться с рабочими:
- Где мой кусок камня длиной 3160 мм?
- Я его распилил на столешницу для ванной комнаты
- А зачем ты это сделал?
- Потому что у тебя в раскрое этой детали не было, мне ее пришлось придумывать, откуда пилить, я молодец, а ты технические задания писать не умеешь.
Может действительно я схожу с ума? Открываю техническое задание.. Да нет, вот же эта деталь, столешница в ванную комнату, ее нужно было распилить из куска 1800х750 мм. Какого иглесиаса происходит?
- Уверен, что этой детали нет в раскрое?
- Да, уверен.
- Открой такую-то страницу технического задания.
- Открыл.
- Видишь кусок 1800х750?
- Вижу
- Какая деталь написана на этом куске?
- Ээээ, нууу, столешница в ванную комнату.
- Какого хрена ты эту деталь пилишь не из указанного мной куска, а из того, который тебе захотелся?
- Ну потому что в тот кусок она не влезала.
- Это еще почему?
- У тебя написано 1800х750, а она 1800х550.
Да, действительно не влезает. А почему мне рабочий назвал пару недель назад размер 750? Возможно, помехи в телефоне и шум от станков сделали свое дело, но это уже никого не волнует, нужно решать вопрос.
- Допустим, деталь не подошла по размеру. Почему ты решил, что ее можно пилить из куска длиной 3 метра? Кто тебе разрешил?
- Я сам
- А то, что из этого куска должен был получиться фартук, тебя не смутило?
- Нет. Ну а что мне делать, если кусок не лезет?
- Звонить мне! И вешать эту проблему на меня. А теперь поздравляю, ты покупаешь камень (который отнюдь не дешевый).
- А давай ты с заказчиком согласуешь шов на фартуке
- Нет, я не буду этого делать, а ты купишь за свой счет недешевый материал и научишься наконец звонить и задавать вопросы, а не принимать все подряд решения самостоятельно.
Уже неделю цех бычится на меня за то, что я заставляю их покупать дорогой материал. Ведь моя вина в том, что кусок 1800 был другой ширины и деталь не влезла. Ведь это моя вина, что рабочие пилят как хотят и не считают нужным позвонить и спросить. Это моя вина в том, что у рабочих зарплата 50 тысяч рублей, а я заставляю руководство повесить на них примерно 80 тысяч за новый кусок камня. Это я не разрешаю поговорить с заказчиком и уболтать его на шов на фартуке в самой видовой его части.
Примерно вот что случается, если рабочие начинают пытаться думать и принять решение самостоятельно.
Будни камнеобработки, vol. 142
На каждом объекте есть общестрой (люди, которые льют стяжку, ровняют стены, может быть штукатурят и умеют клеить обои), плиточники (могут быть общестроевцами) и узкие направленности - потолочники, сантехники, электрики, кухонщики, мебельщики и пр. Иногда в этот список встаем и мы - каменщики.
Придет ли вам в голову заказать мебель у человека, который штукатурит вам стены? Очень сомневаюсь. Вы пойдете в мебельный магазин. Да и если рабочий не дурак, он сам откажется от непрофильной работы.
Однако если мы говорим про заказчика, который почти на все виды работ нанимает одну бригаду, которая позиционирует себя как на все руки мастеров, иногда получается печальный результат.
Например, бригада обижается на хозяина за то, что он позвал на спец.работы других людей, и пытается этим людям накозлить. Далее история от моих коллег.
Пару лет назад они делали крыльцо. Обычное такое крыльцо. Фото для примера.
Приехали, сняли замеры, уехали. Особо ничего сложного не было, хотел бы налажать, да негде. Во время замеров получили от рабочих на объекте ухмылку и вопрос в воздух - а почему Иван Иванович нам это не отдал? Не придали значения.
Поехали с заказчиком на склад смотреть камень. Заказчик при каждом удобном случае повторял, как ему важно мнение менеджера как профессионала, задавал вопросы, спрашивал про камень.
Выбрали камень, обсудили технические вопросы, заключили договор, приступили к работам. Приезжают на монтаж и начинают получать палки в колеса от местных рабочих. То им технология монтажа не нравится, то в камне якобы трещину увидели, то ведра не того объема, то луна не в козероге. И ладно бы там ходили бубнили себе под нос, так нет, они начинают звонить заказчику и будоражить его. Заказчик, соответственно, звонит менеджеру и начинает спрашивать, что происходит.
Менеджер пытается объяснить, что здесь конфликт интересов. Если есть желание, пожалуйста, приезжайте и убедитесь в качестве работ, спросите у нейтрального источника. В конце концов, напоминает, вам было интересно мое мнение как профессионала, и я могу ручаться, что ваши рабочие вставляют нам палки в колеса, объективно придраться не к чему.
- А вот они мне говорят, что швы не затерты.
- Потому что монтаж еще идет, швы затираются в конце.
- А почему вы делаете пропил на обратной плоскости камня? Они говорят, что так не делается.
- Это капельник, он делается для того-то и того-то, могу привести в пример нормативные акты, энциклопедические данные и в конце концов, провести реальный эксперимент, чтобы вы убедились в их необходимости. Если ваши рабочие говорят, что капельники не нужны, советую задуматься об их профпригодности.
- Не-не, мне очень важно ваше мнение, вы не подумайте. Но Вася же говорит...
Смонтировали, приглашают заказчика принять работу.
- А у вас Вася принимать будет, я ему доверяю.
Вася, ухмыляясь, начинает загибать пальцы, судя по которым получается, что компания должна нахрен все демонтировать, купить свежий камень и все переделывать. То ему не нравится, это не нравится. В основном претензии по камню, который выбирал заказчик. Где-то скольчик (который заделан), где-то пятнышко (читаем предыдущий пост), где-то еще какая мелочь. Капельники, опять же, сволочи, сделали.. Звонит заказчику:
- Уполномоченный вами Василий обижен, что вы отдали дорогостоящую работу нам, а не ему, и отыгрывается на нас. Приезжайте, пожалуйста, на объект, принимайте результат работ лично. 3/4 претензий Василия высосаны из пальца и исправлению не подлежат.
- Да, хорошо, я приеду приму сам.
Закончилось все единичной переделкой некоторых деталей. При этом заказчик, глядя на крыльцо, кивает, соглашается с технологией и доводами, но при этом говорит:
- Ну если Вася сказал, что это брак, значит брак. Заменить!
Будни камнеобработки, vol. 141
Вчера в комментариях к разным постам мне довелось аж два раза сцепиться с оппонентами на тему пользы договоров, их актуальности и влияния на выполнение работ. Что же, обсудим?
Люди любят договоры (или договорА?), молятся на них и считают, что договор защитит их от любого произвола, что в сторону заказчика, что в сторону исполнителя. Изо всей щелей нам долбят - заключайте договор! Без бумажки ты букашка и не имеешь никаких прав! Так ли это?
Возможно, в общестрое, во внутренней отделке и при монтаже сантехники дело может идти как-то иначе, но у нас в камнеобработке вот так.
Итак, гипотетическая ситуация. Договор, все красиво, прописаны сроки и стоимость, и речи не идет об обмане заказчика и попытке накрутить ему лишний монтаж или лишние 10 кв.м. камня. Заказчик выбирает гранит Дымовский (очень показательный в данном случае). Делаем мы, допустим, крыльцо или какой-нибудь цоколь.
Приезжаем с заказчиком на склад, смотрим плиты.
Камень неоднородный, имеет красные полосы и черные пятна. Иногда маленькие и совсем незаметные, а иногда и крупные, как на фотографиях. Заказчик на эти пятна смотрит и печально вздыхает. Хочу, говорит, чистые изделия, без всяких там пятен.
Берем рулетку, показываем заказчику, что детали будут с красными полосами. Потому что по-другому не раскроить. Заказчик вздыхает еще раз, и говорит:
- А какие есть варианты?
Например, выбрать другой камень, или докупить дополнительный слэб этого же камня. Тогда распиловщик на станке стесняться не будет и будет пилить из чистых мест.
Но это же дорого. Это же лишнюю плиту надо докупать. Заказчик машет рукой - черт с вами, пилите из этого, другой камень не хочу. Подписываем договор (где прописываем пункт, что эти самые полосы и пятна не влияют на техническое состояние камня и не увеличивают возможность возникновения трещин, не являются браком, а являются исключительно природным рисунком), берем аванс и отправляемся работать.
С авансом интересно. Чтобы не сработать в минус, мы должны взять у заказчика примерно 70% предоплаты. Эти деньги уйдут на материал, изготовление, монтаж и логистику. Кстати, вот некоторые люди считают абсолютно нормальным заключить договор на несколько миллионов по полной постоплате. Вы готовы вложить свои миллионы на условиях 100% возврата денег после окончания строительства?
А клиенты пошли немного.. Не буду говорить, что охреневшие, но рынок строительства точно уже не будет таким, как был лет 15 назад. Сейчас абсолютно нормально прийти в фирму и сказать - у меня есть 100 тысяч, возьметесь сделать объект? И клиента не чешет, что это стоит 150 или 200 тысяч. Либо он дает тебе 100, либо уходит искать дальше.
Здесь вопрос не в том, что на стройке сплошные барыги охреневшие. Вопрос в том, что клиент приходит и ставит свои условия покупки - начиная от графика оплаты и заканчивая указанием стоимости договора. Насчитал ему 400 тысяч? Ок, а за 300 сделаешь? А мне пох, что там работы на 400, вот у меня есть 300 прямо сейчас, или делай, или пойду другому заплачу.
Я не могу себе представить, что прихожу в магазин и говорю - я куплю хлеб за 15 рублей, и пофиг что он стоит 35 рублей. Тогда почему люди считают нормальным прийти с такой фразой в стройку?
Ладно, отвлеклись немного. Возвращаемся к нашему гипотетическому крыльцу. Берем у клиента согласованный аванс (пусть даже 70%), и работаем. В обозначенные сроки привозим детали на объект, начинаем монтаж. Приезжает заказчик, видит те же самые полосы на деталях, кривится и мы слышим это волшебное:
- Заменить! Некрасиво.
Ну и собственно, примерно на этом месте вы можете подтереться вашим договором как исполнитель. Потому что ни прописанные в договоре пятна и полосы, ни внесенный аванс, ни то, что заказчик лично осматривал материал перед покупкой, вам не помогут. Заменить - и все тут, хоть об стенку бейся. Некрасиво ему. А пока не заменишь, оставшиеся деньги не отдаст. Заменить, ясное дело, нужно за свой счет. Да, люди неадекваты, и осматривая слэбы лично на складе, считают, что ты волшебник и вырежешь все эти полосы с сохранением чистовой квадратуры.
Ну и примерно здесь же любители правды начинают мне доказывать, что платить за косяк заказчика нельзя. Предлагают потратить один рабочий день, сбить камень и уехать. Вариант, возможно, неплохой, если бы не тот самый договор, в котором мы обязаны это все смонтировать и предоставить заказчику готовый объект. Если заказчик не пойдет в суд, то он пойдет к узбекам и смонтирует этот камень за 500 рублей, при этом ощутимо сэкономив и не доплатив нам 30% сметы. Мы в нулях (если не в минусе), он в выигрыше и с полосками, про которые через неделю эксплуатации забудет.
Предлагают даже камень демонтировать и увезти с собой. Тут еще лучше - мы, получается, обманули заказчика, недопоставив ему определенное количество камня. Опять либо суд, либо сидим без денег, да еще и облитые грязью.
Так что как ни крути, а в любом случае получается, что деталь меняется за счет исполнителя. Да, даже если заказчик осматривал камень лично. Да, клиенты попадаются кретины. И нет, договор в такой ситуации вам не поможет. Можно еще пойти в суд (как любят в комментариях кричать сторонники правового решения вопросов), и возможно даже суд скажет, что вы правы, и обяжет заказчика заплатить - но это будет не завтра и не послезавтра, а через пару месяцев, которые вы сидите без денег и зарплаты. Так себе перспектива.