Ответ T0RLARA в «Алиментщики поясните в чем сложность платить?»
передумал. Налетели в комментариях как вороны :( Стыдно должно быть «люди»!
передумал. Налетели в комментариях как вороны :( Стыдно должно быть «люди»!
Меня зовут Сергей, и я хочу поделиться своей историей об алиментах после развода. Это было нелегкое испытание, но оно многому меня научило.
С Катей мы начали встречаться еще в университете. Казалось, у нас все складывается просто замечательно - свадьба, первый совместный ремонт в ипотечной квартире, а через пару лет и долгожданный сынишка Артемка. Но постепенно что-то пошло не так.
Работая на двух работах, чтобы тянуть ипотеку, я стал замечать, что Катя словно отдаляется. Она сидела дома с ребенком, но все свободное время проводила за ноутбуком и телефоном. Между нами стала пропадать былая близость. А в один вечер Катя просто собрала вещи и ушла к маме, забрав Артема.
Дальше было хуже. Катя подала на развод и потребовала алименты. Я, ошарашенный таким поворотом, пытался выяснить причину ее ухода, умоляя дать нам еще один шанс. Но она была непреклонна. Из-за моей ипотечной кабалы и долгого отсутствия дома наш брак разрушился.
На алименты я соглашался, но Катя потребовала просто неподъемную для меня сумму - две трети зарплаты! Мои запросы увидеть сына она просто игнорировала. Я чувствовал себя догола ободранным и подавленным.
Тогда за дело взялся мой хороший друг-юрист Вадим. Он объяснил мне, что такие алименты неоправданно высоки, и что Катя злоупотребляет ситуацией. По его совету мы подали на установление справедливых алиментов в 25% от дохода. И Вадим настоял на четком графике моих встреч с Артемом.
Первые месяцы были адскими. Катя продолжала игнорировать меня, забирая деньги из рук (сейчас перечисляю на карточку, но и ситуация немного улучшилась) с каменным лицом и явно настраивая сына против отца. Но благодаря Вадиму я мог хотя бы видеться с Артемом.
Постепенно напряжение стало спадать. Катя кое-как устроилась на работу и перестала воспринимать алименты как персональную плату за молчание. Я тоже утвердился в новой роли разведенного отца. Мы даже смогли этой зимой провести Артемову первую горнолыжную поездку вместе. Пускай привыкает! :)
В итоге я понял несколько правил об алиментах:
1. Выплаты должны быть справедливыми и учитывать реальные потребности ребенка и возможности родителя.
2. Второй родитель не имеет права блокировать вашу связь с ребенком из мести. Настаивайте на своих правах.
3. Важно относиться к алиментам как финансовой, а не эмоциональной мере - иначе обиды обеих сторон будут бесконечны.
4. Со временем, когда пыль уляжется, постарайтесь выстроить ровные отношения с бывшим партнером ради ребенка.
Сейчас моему Артемке уже 8 лет. Формально мы с Катей по-прежнему в довольно натянутых отношениях, но ради сына стараемся сглаживать конфликты. А главное - он искренне любит нас обоих и не страдает от развода родителей. Это самая большая награда за все пережитые тяготы с алиментами.
Ответ в основном на утверждение @Saniga85
Если бы да бы.. бабушка тоже могла быть дедушкой.
Ребенок живет у одного из родителей, но это не значит, что второй родитель не должен его тоже содержать.
Ответ получился большим, поэтому ушло в пост.
Я продублирую своё финальное мнение сверху, чтобы не было предвзятого отношения, возможно пост написан достаточно резко.
Лично мое мнение:
содержать своего ребенка надо, он должен нормально питаться и жить. Отец должен воспитывать своего ребенка и принимать участие в его жизни. Только вот мамы не должны охуевать от своей безнаказанности. Я отношусь к отцам, которые забывают или не заботятся о своих детях очень отрицательно. За право учувствовать в жизни своих детей я бьюсь три года, была куча рассмотрений, доходил до кассации. Денег вышло много, около 500 тысяч прямых затрат. Фактически это плата за право видеть своих детей вопреки желания мамы. Поэтому я очень негативно отношусь к папам, которые не могут найти денег на еду и одежду для своего ребенка
Читая пост, исходите из того, что я придерживаюсь этой позиции и пост это в основном ответ небольшой части пикабушниц, которые тут топят за то, что папы поголовно плохие, а мамы - агнцы во плоти
То есть только содержать, вы это отстаиваете и только это обсуждаете.
А как же право на участие в жизни? Право видеть своего ребенка столько же, сколько его видит мать? Право принимать решения о его будущем? Право принимать участие в его обучении?
Учитывая ваши высказывания, вы начнете лирику, типа - если мужчина захотел бы, то он бы легко смог. )))
Однако это противоречит судебной статистике.
Кроме того:
1. обязанность по алиментам - закреплено в законодательстве РФ
2. обязанность оставлять малолетних детей с мамой закреплено разъяснениями ВС РФ и обязательно к исполнению судами (на основании Конвенции ООН, которая не имеет юридической силы в РФ, противоречит Конституции и статьям СК РФ, плюс противоречит заявлениям президента В.В. Путина о главенстве национального законодательства над международным)
3. порядок общения также утвержден, при не маргинальной маме, отец получает половину летних каникул и выходные дни через неделю
Это все законодательные меры по защите прав мамы. У отцов только обязанность платить алименты.
1. Ответственность за неуплату алиментов - уголовная с реальными, а не условными сроками. Большая часть плательщиков алиментов - отцы. Таким образом, государство принуждает отцов через уголовное наказание
2. Ответственность за злоупотребление правом - гражданская. Максимальное наказание - штраф. Вариант доказать факт злоупотребления правом - крайне геморный, т.к. нет четких формулировок, что является злоупотреблением, а что является объективными условиями. Единственный вариант - чистосердечное признание мамы, что она злоупотребила правам и она обязательно должна будет добровольно подтвердить свои слова в суде и настаивать на них. Чувствуете абсурдность ситуации?
Поэтому, отец может договориться с бывшей женой о чем угодно, он может получить любые обещания. Потом женщина говорит - иди нахуй, я не хочу и всё, вариантов воздействия на нее нет. Законом ответственность мам за нарушения прав отца отсутствует как понятие.
Вы скажете, что это все бред и мамы поголовно хорошие. Однако за 2021 год было зарегистрировано и принято к рассмотрению 32000+ (тридцать две тысячи) исков об определении порядка общения. Это когда отцу не дают возможности видеть ребенка и он через суд устанавливает график общения с детьми. ПОДЧЕРКИВАЮ - это не суды по определению места проживания ребенка! Это суды об устранении препятствий в общении с ребенком.
А теперь я прошу вас посмотреть на ситуации со стороны закона и прав - абстрагируясь от моральной составляющей вопроса. Только закон и факты. Это нормальная ситуация с правами отцов и матерей?
Вы реально не понимаете, почему в такой ситуации, мужчины говорят о несправедливости?
Лично мое мнение - содержать своего ребенка надо, он должен нормально питаться и жить. Отец должен воспитывать своего ребенка и принимать участие в его жизни. Только вот мамы не должны охуевать от своей безнаказанности.
Уверен, что будет куча заявлений, что всё не так, и всё не то, и вообще если бы папа хотел, то мамы бы ух как, и вообще это другое! И хотел бы папа, он бы с легкостью через суд всё получил...
Это всё вранье, либо из-за двуличности, либо из-за тупости. Та же статистика говорит, что в семьях, где мамы не творят дичь и не препятствуют общению детей с отцами, выплаты на содержание детей со стороны отцов значительно превышают положенные по закону выплаты. Вот и всё. Вы можете говорить, что хотите, но статистика по стране говорит четко, там где отцов не гнобили и не манипулировали - там и детям живется намного лучше.
Те мамы, которые утверждают, что я не против, а папа козел, ну конечно есть такие случаи, однако та же статистика говорит, что женщины такие святые только на своих словах, а в реальности они сами делают всё возможное, чтобы к ним так относились.
Пруф будет
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СУДАМИ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ВОСПИТАНИЕМ ДЕТЕЙ - https://www.vsrf.ru/files/13940/
Одно из дел. Обратите внимание на утверждения мамы в отношении отца. Ответственности за это она не понесет. Это к вопросу об уголовной ответственности для отцов и отсутствием ответственности злоупотреблением правом для мам https://mos-gorsud.ru/rs/savyolovskij/cases/docs/content/d72...
Мы постарались сделать каждый город, с которого начинается еженедельный заед в нашей новой игре, по-настоящему уникальным. Оценить можно на странице совместной игры Torero и Пикабу.
Реклама АО «Кордиант», ИНН 7601001509
Всем привет. Исходный пост (а вообще не пост, а просто комментарий, который почему-то опубликовался как пост, видимо, я ткнула куда-то) вызвал небольшой ажиотаж, и меня попросили дать разъяснения на вопросы, которые возникли. Я постараюсь ответить максимально честно, не вдаваясь в рассуждения о гендерных войнах.
Откуда у тебя аж 15 тысяч «личных» платежей?
6 тысяч – кредитка, с неё лечили зубы, ставили имплантаты ему и мне. Кредитка оформлена на меня, я её и плачу. Вот и всё тут. 4 тысячи за садик, 2 тысячи на бензин (езжу очень мало, по городу), 3 тысячи коммуналка. Наверное, я не так выразилась. Это не личные траты, а те, которые не урезать. Красная линия. Если так считать, то у меня ещё курсы учебные, лазерная эпиляция. Это то, что оплачивала себе тоже я, но от этого можно отказаться.
Еще я оплачивала банкротство БМ (15к)
На БМ были: оплата квартиры, бассейн дочке, машина, когда он на ней ездил (большая часть).
После всех трат остатки складывались на полочку и тратились на еду/текущие нужды. Да, у нас нет заначки, потому что она ушла на зубы БМ и на мебель в новую квартиру.
На мне по большей части были обязательные платежи, на его деньги жили.
Что такое произошло, что человек начал обзывать/видел глазки, что покупали.
Сейчас я буду вынуждена признаться, но я солгала, сказав, что это была измена. Потому что это не совсем так. Гоните меня, насмехайтесь надо мной (но если можно не гнать и не насмехаться, тогда не надо).
У нас с БМ открытый брак. Что-то во мне сломано, поэтому я никогда не считала физическую верность непременным атрибутом семейной жизни. Поэтому мы вели достаточно свободный в этом плане образ жизни. Посещали соответствующие мероприятия, давали друг другу свободу. Н он нарушил те правила, которые были установлены с самого начала:
1. Не спать с общими знакомыми (нарушил, это была его арбитражная управляющая).
2. Предохраняться (нарушил, секс без защиты).
3. Не заводить романов. Одноразовые связи – ок. Партнёр на пару раз – ок. Но переписки, общение, свидания – нет (нарушил, общались, переписывались, ходили вместе ужинать).
И всё это даже я могла бы, наверное, спустить, если бы не самое важное: кто бы ни был у тебя, ты должен быть на стороне своей семьи, она на первом месте. Но эта женщина совершила ошибку юридическую, из-за которой процесс перенесли на полтора месяца, на вопрос об этом начала вопить: «вы мне что, не доверяете, вот ваши деньги обратно», а на следующий день «ничего не верну, идите в суд». И он встал на её сторону. Безо всякой причины. Для меня это был конец, я попросила паузу в отношениях, потому что мне нужно было всё обдумать.
На это он взорвался, сказал, что я предательница, потому что обещала не ревновать, а тут вот ревную (хотя, опять же, мы не первый год живем таким образом, никогда до у меня не возникало претензий). Сказал, что уже третий год ждёт обещанный мной тройничок (было один раз, ему понравилось), а я мажусь.
Тут я взорвалась. Я не горжусь этим, но я высказала вообще всё, к месту и ни к месту. И что я сидела в одиночестве сутками, когда болел ребенок. Что я или работаю, или с ребенком. Что я не была на свидании черт знает сколько. Что мой оргазм стал необязательной частью программы. Многое я сказала. Что-то справедливо, что-то не совсем. Но отмечу, что я не обзывалась, не грубила. Просто ревела и всё это вспоминала. Как мне даже цветов на выписку не досталось, хотя я очень просила. Ну многое, кароче.
В ходе ссоры он начал говорить, что я ахуевшая, тварь, сука, мразь и прочие эпитеты. На этом моменте я его попросила собрать вещи и уйти, потому что я не хочу это слушать, плюс мне нужно было за дочкой к бабушке.
Когда я вернулась с дочкой, его вещей, как и денег на полочке, уже не было. Я знала, что он ушел к друзьям.
Правильно, ты выгнала – ты и содержи ребёнка.
Я и содержала. Пришлось срочно брать работу, которую я не хотела брать (пишу дипломы и курсачи на заказ, но в последнее время меньше, есть ещё работа, но на ней ЗП только 5 числа).
За всё время он приехал к ребенку два раза, один раз привёз три мандаринки (она заболела, была температура под 40), во второй раз сок и наклейки. Мне оставалось покупать молоко, яйца, хлеб, мясо, лекарства. Днем была с ребенком, ночью работала.
Отдала бы отцу ребенка, раз не вывозишь.
Как? КАК БЛЯТЬ ОТДАТЬ? Подкинуть на работу? Уйти самой, а он пусть будет? Я хотела так сделать, он сказал, что просто привезет дочь к моей бабушке и уедет.
Он оставил тебе машину
Да, это правда. Половина Лансера 2001 года была мне подарена в счёт банкротства. Тут всё честно. Я его продам, закрою кредитку и отложу деньги на ремонт в новой квартире.
Что за новая квартира?
Моя квартира, которую я купила на этапе котлована ещё до брака. Её сдают этим летом, но там голые стены, без отделки.
Вчера мы поговорили более-менее спокойно, он извинился за оскорбления, после зп привезет алименты на дочь, я напишу расписку о получении. На себя подавать не буду, жилищные тоже.
Попросил второй шанс, я пока попросила пару месяцев просто пожить раздельно, буду ходить к психологу. По его словам, он почувствовал, что мы потеряли связь, что я своей работой не даю работать ему, а он хочет работать 6/1 или 7/0, а я должна сидеть дома. Но я неоднократно говорила, что мне такой вариант не нужен, я не вижу в этом семьи. А про деньги, что он забрал, его слова: «У тебя есть возможность удалённо заработать, а у меня нет». Точнее, он знал, что я могу взять курсачи, у него был доступ к моему банку (пользовался моими картами), видел, что мне приходила предоплата. А вот что я кровью блевала от усталости, что у меня концентрация снизилась от недосыпа (я могла банально не уследить за ребёнком в таком режиме), про это он не подумал.
Но тут я не могу его винить, он не мог знать, что тетя, которая мне помогает в таких случаях (приглядывает за малышкой, когда я работаю днем) легла на операцию, и не смогла помогать. Поэтому он просто думал, что я ок и норм, просто взяла больше заказов.
И последнее, про донаты.
Ткните мне пальцем, где я прошу хоть копейку. Где я говорю об этом, прошу, или что-то в это духе. Донаты у меня подключены к переводам, которые я делаю иногда на Пикабу. Мне очень приятно, я расплакалась, когда мне начали подкидывать суммы какие-то (а они правда выручили), но я это не ставила целью, никогда. И если кто-то после этого поста захочет вернуть деньги, то напишите, я скину.
Ох, получилось очень длинно. Пожалуй, на этом мне хотелось бы закончить разговоры о личном, и оставить этот профиль только для переводов для моих любимых МЛЯ и ВОХ. Всем спасибо, кто поделился своими историями, поддержал или высказал свое мнение.
Тем, кто любит книги Новоселова, тем не спасибо и уходите, пожалуйста.
Ответ на ответ получился :))
Увы, развод и алименты - это реальность нашей жизни.
Интро. В доказательство собственной экспертности :-D
С папой старшей ребенки я тоже развелась. Не просто так. Со всеми постразводными вытекающими - обида, страх перед будущим и прочая эпидерсия головного мозга.
...имущество делили поровну :-D За 4 года брака мы успели положить плитку в ванной, поменять унитаз и купить на мои декретные набор "соседская радость" (дрель и видеомагнитофон). Так что при разводе ему достался унитаз, мне сумка с детскими колготками. А набор "соседская радость" спи... взял без возврата его "приятель".
В лучших традициях советского воспитания основная постразводная стратегия - "иди ты нафиг со своими алиментами", "с ребенком видеться не дам" и "я сама справлюсь".
Прошло, наверное, два месяца. Он приезжал и стоял под дверями. Я не открывала.
Это была наисладчайшаая месть. Которая била по всем - по нему, по мне и по ребенку. И я нифига этим не горжусь.
Мозги вправила свекровь. Золотая женщина, дай бог ей здоровья. Без скандалов и оскорблений.
Помнила бы этот разговор дословно - записала б в лайфхаки всем разведенным. Как-то нашла она слова, что тогда первый раз в голове сложилось - всё кончилось. Было плохо и больно. Но мы уже в разводе. Это бывший муж. Чужой человек. Надо выстроить отношения не вокруг наших взаимных обид, а вокруг ребенка. Фактических оснований для недоверия в его отношении к ребенку у меня нет. Отец он всегда был любящий. Бестолковый местами, но любящий.
...получается - буквально как бабка отшептала :-D
Дальше было так.
Сели, обговорили режим встреч и порядок участия в содержании. Я скрипела зубами. Он соглашался. Отчет по тратам - моя инициатива. Реверанс в пользу моего "я - сама!"
Деньги передавал наличкой. Тогда еще не было так легко и просто переводить деньги на счет. Я отчитывалась по тратам. Крупные покупки - обсуждали, что ребенку надо. Иногда он шел с ней по магазинам (Оооо... деть года три ходила во всем розовом). Иногда я сама покупала.
Были крупные покупки, которые покупались самостоятельно. Он хотел поставить ее на ролики - сам купил и ролики и защиту (розовые, ясен пень). Я считала, что ребенку нужен комп - я купила комп.
Летний отдых по-разному. Когда скидывались. Когда я оплачивала, но он исправно таскал ребенка во всякие походы и парки.
И да - я отчитывалась по всем тратам. Сколько я, сколько из алиментов. Вот это вот "ну он же должен понимать" - нифига не работает.
Выводы. То есть правила, которые я вывела для себя лично. Возможно, кому-то будет полезно.
Не хочешь бегать за алиментами - сделай так, чтобы траты были прозрачны. И справедливы. Твоя доля тоже должна быть видна.
Алименты - это чужие деньги. Если вы на подарок коллеге со всех собираете - как потом тратите? Вот тут примерно такое же отношение должно быть.
Ваши обиды - это ваши обиды. После развода отношения надо строить заново - вокруг интересов ребенка. Не справляетесь со своей обидой? Сходите к психологу.
Сказать "спасибо" - на западло. Вы ж продавцу в магазине говорите?
ПС. Не надо расписывать истории про "бил, пил, гулял" и прочих безработных асоциальных типов. Или про "меркантильных баб", которые в браке у вас на шее сидели и теперь хотят за счет БМ жить.
Потому что ваша история не про алименты и ребенка, а про вашу неразборчивость в связях. А это уже совсем другая история.
Типичный пример полемического приема "соломенное чучело": придумала смешной парадокс, сама его разоблачила.
Да, как правило мужчина теряет имущество, иногда вообще оставляет все бывшей (лично знаю таких). Да, мужчина как правило платит алименты. Иногда большие. Да, иногда молодые женщины "скидывают" детей на своих родителей, но не всегда. Иногда женщины стараются препятствовать общению отцов с детьми.
Да, если сойтись с женщиной с детьми, то, скорее всего, придется содержать ее детей. Алименты от бывшего - это половина. Еще половина будет от "нового папы".
Никаких парадоксов тут нет.
А я отвечу как звучит логика: "Из сидящих в машине, виноват будет тот у кого в руках руль".
По нашему Семейному Кодексу, последнее решение, которое делает мужчина - это одевать или нет презерватив. Дальше у нас всё решают женщины и они же ставят условия.
После этого от мужчины требуют брать ответственность за то, что он не решает и не контролирует. Это идиотизм. Представьте, что вам предложат взять ответственность за действия первого встречного на улице, первый ваш вопрос будет: "А как я буду его контролировать?"
Тут от отца требуют договариваться с матерью когда:
1) договариваться. надо с человеком, с которым ты развёлся,
2) когда по законам условия ставит мать.
3) А если отец уже договорился, то мать может эти договорённости отменить... задним числом... в одностороннем порядке. Тот же брачный договор разрывается в пользу матери любым судом влёт.
В этих условиях, экономический рычаг - это единственное, что по факту есть у отца, в остальном, приходится надеяться на адекватность матери.
По сути, уход в серую зарплату и уклонение от алиментов — это как Юрьев День на Руси. Пресловутое "Право на нахуй".
Замечу, что "право на нахуй" крайне важно при переговорах. На той же Руси, после отмены Юрьева Дня, мужики стали крепостными, с которым никто ни о чём не договаривался.
И традиционно скажу политику МД.
Алименты - форма государственного наказания. Наказывать человека государство может только за нарушение закона, а не по произволу другого человека. Поэтому алименты - противоречат праву.
Мы за введение совместной и равной опеки в случае развода. А уж если один из родителей уклоняется от опеки, то его алиментами и наказывайте, вне зависимости мужчина это или женщина.
Вот прям похожая история детства, да и сейчас.
Мать так же манипулировала и засирала мозг. Как итог, очень много проблем в голове, которые дорого лечить было.
Самое плохое, что на словах она ребенка любит, но если есть возможность урвать лишнюю копейку с твоего отца, то ты будешь в роли инструмента. И заботится о твоей психике будут, как заботятся об одноразовом презервативе.
Сейчас восстановил связи с отцом, прекрасно работаем вместе. Он вводит в свою профессию.
Отец волнуется, что недодал, и дарит подарки. Но правда, которую я ему не говорил в том, что лучший подарок был, когда он сказал, что копейки не даст.
После этого, травмирующих манипуляций со стороны матери в моём детстве стало в разы меньше.
С матерью не общаюсь по её инициативе. Она сама обиделась под выдуманным предлогом, когда сказал что денег маленькой сестричке(то есть ей) больше не дам.
Теперь настраивает младшую сестру против меня, а сердце у меня болит.
Просто у меня с сестрами разница в возрасте большая, отцы у нас разные и я всю жизнь был отцом для них.
Конкурс мемов объявляется открытым!
Выкручивайте остроумие на максимум и придумайте надпись для стикера из шаблонов ниже. Лучшие идеи войдут в стикерпак, а их авторы получат полугодовую подписку на сервис «Пакет».
Кто сделал и отправил мемас на конкурс — молодец! Результаты конкурса мы объявим уже 3 мая, поделимся лучшими шутками по мнению жюри и ссылкой на стикерпак в телеграме. Полные правила конкурса.
А пока предлагаем посмотреть видео, из которых мы сделали шаблоны для мемов. В главной роли Валентин Выгодный и «Пакет» от Х5 — сервис для выгодных покупок в «Пятёрочке» и «Перекрёстке».
Реклама ООО «Корпоративный центр ИКС 5», ИНН: 7728632689