Бутовский полигон: истории из жизни, советы, новости, юмор и картинки — Горячее

639

3 месяца назад

У болезного Корчевникова опять про "Бутовский Провал"⁠⁠

Занимался этой темой, когда была история табличек "Последнего Адреса".

Писал во все инстанции - где посмотреть результаты археологии и эксгумационной экспертизы... ФСБ факт захоронения не подтверждает. Власти Московской Области не могут дать эти документы, а так же объяснить, почему этот Провал имени Остапа Бендера из "12 стульев" стал мемориалом и туда выделяют приличные деньги на его содержание - отправляют за ответом в при церковное АНО "Бутовский Полигон". Последний ни на какие вопросы принципиально не отвечает - мы должны верить людям в рясах с кадилами на слово, как я понимаю. Сказали +100500 хулиардов расстрелянных лично Сталиным и поверх страшилок в духе "Восставший из Ада" по на рассказывали (как будто сами с винтовками у рвов стояли и потом за рычаги бульдозеров дёргали) - значит так и есть (а кто не верит тот еретик и статья за оскорбление чувств верующих)!

Что нашлось - мне прислали документы про "сейчас" по мемориалу в Бутово (описание с фото). По тому что "тогда", там ни слова.

Из того что по теме моих вопросов, в открытом доступе было мной найдено: Хорошая фотография шурфа три на три и глубиной два с половиной метра в материк (то есть в никогда не клапанную землю), очень мутные черно белые фото скелета, из школьного кабинета биологии, поставленного в раскоп в разных позах и ещё рисунок какой-то ямы, где среди мусора вроде как есть какие-то кости похожие на человеческие...

Ну и самое главное - на этой же территории есть историческое незаконное кладбище, где людей хоронили вплоть до 2000-х судя по фото могил.

Мульен рассказов, как там расстреливали, как закапывали и как там копал рвы никогда не существовавший в природе карьерный экскаватор "Сталинец", как потом тела просыпали тонким слоем земли и их утрамбовывал бульдозер...

Ну и ещё толпа свидетелей (кговагого гыжима) из "Общества Мемориал" (нежелательного и запрещённого в РФ), которые лично видели тонны человеческих костей в раскопах.

Все.

Более того, по тому количеству сколько должно лежать на Бутово, совершенно не понятно кто лежит тогда в Коммунарке и других местах "массовых расстрелов", потому как одно Бутово практически перекрывает весь расстрельный список за несколько лет репрессий.

И да я не оговорился - весь расстрельный список, а не только тех, кто был расстрелян по знаменитой 58 статье... И я даже сейчас не буду писать, что там в ней большая часть пунктов не про "политическое".

Ну и самое главное - все эти расстрелянные в Бутово, выбиты на плитах - ВСЕ!
То есть и те кто не реабилитирован тоже, что законом запрещено. Но это же церковное АНО "Бутовский Полигон" им видимо можно, как и 404(0) из других моих постов.

Показать полностью 1

138

MaxsimilianLi

6 месяцев назад

Капиталисты Всея Пикабу

Ответ на пост «Справка Ворошилову о числе расстрелянных в 1937 году»⁠⁠2

Просматривая данный документ я пришёл к выводу, что цитируя его товарищ Smoki77777 не понимает ни сути написанного ни суть работы с источниками.

Документ не учитывает приговоры специальных судов и приговоры "троек" и "особых совещаний" НКВД. Плюс статистика неполная, нет разбивки по республикам, нет данных до 1936 года по тем же республикам.
Является лишь одним из множества документов по теме сталинских репрессий, актуальные данные позволяют утверждать как факт, что репрессии носили в разы большие масштабы.

О смешенных аргументах "Мемуаритъа"

Статья написанная Smoki77777 по большей части является пересказом статьи сталиниста и отрицателя сталинских репрессий "Мемуаритъа" с дзена. Аргументы оригинальной статьи поражают своей никчёмностью, глупостью и пропагандизмом, вот лишь некоторые примеры:

в синхронных документах из другого архива РГАСПИ обычно картина ровно обратная. И бумаги оформлены непойми как и огромное число чисто исторических ляпов. Которые наводят на мысли о грубых фальшивках.

Подвергания сомнению подлинности проверенных архивных документов введённых в научный оборот, исходя из своих домыслов и взглядов, без фактических доказательств не более чем пустословие.

Зачем и кому врать в 1955 году?

Самый смешной аргумент, мол "врать не могли, потому, что я так сказал"

По-моему, это само по себе приговор. Не людям, «научным» монографиям историков, очерняющих нашу историю.

Если вы не согласны с документом то вы "не людь". Притом прямое отрицание исторической науки как таковой через фразочки "историков, очерняющих нашу историю." снимают все вопросы к объективности автора, т.к. у него на первом месте взгляды а не историческая истина, для него она дешёвая девка для удовлетворения его политических предпочтений.

Об аргументах Smoki77777

Тем более, учет и контроль должен был присутствовать в деятельности органов НКВД. Смерть казненного, очевидно, должен был засвидетельствовать протоколом прокурор, врач.

Наивность данного аргумента в том, что как правило тоталитарные режимы не особо охотно ведут учёт убитых при всём при этом в СССР вели учёт расстрелянных и осуждённых, об этом можно почитать в сборнике документов: История сталинского Гулага. Конец 1920-х — первая половина 1950-х годов: Собрание документов в 7 т. Т. 1. Массовые репрессии в СССР под редакцией докторов и кандидатов исторических наук. Так-же можно посмотреть документы на просоветском Истмате, в посмертном сборнике статей, монографий - доктора исторических наук, главного научного сотрудника Института российской истории РАН. Земскова под названием: Великий перелом. Подлинные сведения о масштабах сталинских репрессий (полную версию найдёте сами). Можно ознакомиться со справочной работе О масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921-1953, где авторы приводят цифры большие чем у Земскова и в целом их оценки спорны и с ними можно не соглашаться.

Для любого думающего человека очевидно, что за быстро сделать этот процесс результативнее в более чем 300 раз невозможно.

А вот это к сожалению напоминает аргументы отрицателей холокоста которые состоят из подобных пассажей "Невозможно построить столько крематориев за такое короткое время, значит, Холокоста не было" понятно, что нацисты во сто крат ужаснее и их невозможно приравнять к Сталинской диктатуре, но от этого сравнение аргументов показывает практически полную идентичность. Сам же аргумент “невозможно в 300 раз” – манипуляция. Он призван вызвать сомнение в масштабах репрессий, не предлагая абсолютно никаких реальных доказательств и основывается исключительно на словах "это не возможно просто потому, что я так сказал".

Можно вспомнить, что НКВД тогда ещё и выполняло функции по охране границы СССР.

Можно вспомнить, что СС выполняли военные функции, и это ничего не будет опровергать. Опять же сравнивая аргументы отрицателей холокоста и сталинских репрессий при этом не отождествляя эти явления можно прийти к выводу, что аргументы идентичны

Где схоронили эти "жертвы режима" тоже не понятно.

МЕСТА МАССОВЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ 1937-1938 ГГ. НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Про Бутовский полигон и Коммунарку ходят только легенды. Ни документов нет, ни эксгумаций не проводили, одни домыслы и догадки.

Буквальная ложь, документов более чем достаточно:

Бутовский полигон, 1937–1938 гг.: Книга памяти жертв политических репрессий. С приведением всех источников из архивов. Более того, ситуация уникальная, т.к. нам известно более 20 тыс. расстрелянных поимённо (можно посмотреть на официальном сайте мемориала Бутовского полигона, второй официальный сайт с экспозицией музея и общей информацией)
По Коммунарке так-же есть документы поимённо известны тысячи расстрелянных, ссылки на источники прямо на сайте мемориала в коммунарке.

А там где проводили исследования (село Пшеничное, Медное, Сандармох, Куропаты и так далее) выясняется, что либо чумное захоронение двухсот летней давности, либо госпитальное захоронение периода ВОВ или фашисты евреев и наших солдат расстреливали.

Пруфы как водиться не будет, а учитывая предыдущую ложь не имеет смысла верить Smoki77777.

что мешает провести массовые раскопки на Бутовском полигоне или Коммунарке? Очевидно, только одно: там нет тысяч жертв сталинских репрессий.

Эксгумация и идентификация тел дорогостоящий процесс (причём как минимум проходили исследования и нашли расстрельные ямы в Коммунарке) у нас уже есть документальные свидетельства расстрела людей в тех местах, более того многие известны поимённо. Оба полигона Бутовский и Коммунарка признаны памятниками истории, высшее политическое руководство России признало расстрелы на этих полигонах. Так В.В.Путин в 2007 году побывав на Бутовском полигоне заявил:

- Мы должны сделать все, чтобы никогда не забыть этой трагедии
...
- Но память нам нужна не сама по себе, а чтобы определять пути для развития страны, выбирать наиболее эффективные пути решения проблем, с которыми сталкивается и будет сталкиваться наша страна
...
- Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды: это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека.
...
- Храня память об этой трагедии, мы должны опираться на все лучшее, что есть у нас, и должны объединить свои усилия для развития страны. У нас для этого все есть
...
— Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причем это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать: это цвет нации. И мы, конечно, долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе...

Таким образом, численность расстрелов за 1937-38 гг. представляется мне абсолютно фантастической и не вызывает доверия.

Тебе может представляться, что угодно но историческая наука использует большие цифры чем те, что привёл ты. И если лично ты считаешь, что можно бездоказательно сыпать обвинениями во лжи очерняющую историю СССР в адрес всех подряд от политиков до историков при этом самому постоянно врать, использовать аргументы отрицателей холокоста и конспирологические теории игнорируя все факты которые в пух и прах разбивают всю твою теорию построенную исключительно на лжи, манипуляциях и превосходством взглядов над научной объективностью.

Показать полностью

[моё] СССР Политика Сталин Репрессии История России Документы НКВД Длиннопост История (наука) Сталинские репрессии Бутовский полигон Коммунарка Память Статья Данные Статистика Манипуляция Логика Наука Критическое мышление Расстрел Ответ на пост

ZorinaKate

7 лет назад

«У меня есть я. Мы справимся»⁠⁠

Родилась и выросла я в Москве. И долгое время считала, что отсутствие всяких признаков цивилизации – удел богом забытых уголков нашей необъятной страны. Ну там где-то посреди тайги, в горных отрогах Алтая, в степях Забайкалья… Как же я ошибалась! Три года назад мы перебрались на ПМЖ в коттеджный поселок всего в 7 км от Москвы. И все! Жизнь тут не просто остановилась, она откатилась лет на 50 назад, в те времена, когда еще моя мама не родилась. Потрясающий памятник истории мемориал «Бутовский полигон», красивейший храм при нем и здание воскресной школы. На этом отблески цивилизации заканчиваются. Стародачные места, старенькие «картонные» домики, оживающие только летом. Небольшой массив с домами поприличнее, всесезонными. Два двухэтажных «многоквартирника», где обитают с незапамятных времен аборигены, жители поселка Бутово. Двухэтажный кирпичный дом, постройки 60-х годов – ныне таджикская общага. Местный магазинчик с ассортиментом «водка, пиво, чипсы, прошлогодняя колбаса». Древняя котельная, не менее древняя водонапорная башня, возрастом готовая поспорить с Коломенским Кремлем. Деревенское кладбище. Давно развалившаяся плотина и живущий своей жизнью, обмелевший и замусоренный каскад прудов. Луг, посреди которого заброшенный недострой – цокольный этаж высотного жилого дома, который начали строить в 70-х годах и тогда же и прекратили. Так и стоит. Оброс со всех сторон свалкой, как водится. Пара так называемых «промзон» с развалившимися заборами, непонятным функционалом и больше смахивающие на свалки. Некогда конюшни, потом гаражи, ныне развалины архитектурного комплекса сталинской постройки. Церковная ферма. Чудесный, почти нетронутый человеком Бутовский лес. Дороги убитые. Про объекты культуры лучше промолчать, их просто нет. И все это в обрамлении свежепостроенных жилых массивов – ЖК Бутово-парк, Бутово-парк 2, Суханово-парк, Восточное Бутово, Дрожжино. До жизни и цивилизации – до Северного Бутово, 25 минут автобусом, который имеет свойство забывать, что ходит по расписанию строго раз в час и обычно приезжает, когда хочет или вовсе не приезжает. Ну или минут 30 пешком до ЖК. Привыкнуть к этому невозможно, понять, почему время тут остановилось, тоже. Печаль…

Серая жизнь, серые люди с серым менталитетом… Вот что самое страшное… Конечно, мы не живем затворниками, перемещающимися короткими перебежками по этой пустыне до Москвы и обратно. Контактируем с местными жителями, пытаемся выстраивать отношения, пытаемся понять и принять их образ мыслей. С опаской, ибо не хочется уподобляться, и не хочется, чтобы это болото затянуло и нас.

Не могу сказать с уверенностью, что именно о нас думают аборигены и о чем они шушукаются за нашей спиной. Думаю, об этом нужно их спрашивать. Но могу предположить. Итак, портрет нашей семьи с точки зрения местных обитателей. Мама и дочка, столичные штучки, зачем-то сменившие блестящую жизнь города на тихое существование в глуши. Совсем другие, непонятные своими мыслями, поступками. Занимающиеся в качестве хобби, помимо основной работы, каким-то странным, недоступным пониманию нормальных людей и вряд ли нужным делом. Из-за чего давно уже молчаливо признаны местными «городскими сумасшедшими». Ну как-то так…

Не буду заставлять потенциальных читателей этого очерка угадывать, что же за странное у нас увлечение. Все просто. Мы давно встали на стезю зоозащиты. Нет, к зоошизе нас причислять не надо. Но мы не пикетируем Госдуму, мы не создаем петиции, мы не рвем в клочья голыми руками всех тех, кто не считает нужным любить животных, кто носит кожу и ест мясо. К слову, мы мясо едим. Мы просто без лишней шумихи спасаем собак и кошек. Лечим, социализируем, воспитываем, приводим в порядок тело и душу. И отдаем «готовый продукт» в новые семьи. А еще содержим небольшую семейную зоогостиницу, где гостят хозяйские собачки и кошечки, зачастую, не очень здоровые и с большими проблемами поведения.

Кроме этого в нашей жизни есть место любимой работе и профессиональному росту, друзьям, досугу, у нас много самых разных интересов. Мы – это мы. И мы живем так, как считаем нужным….