Такс… Продолжаем разговор начатый здесь:
https://pikabu.ru/story/pro_dengi05_ip_kak_istochnik_nalichk...
Далее, для простоты я буду брать вопрос-тезис из комментарийки и отвечать на него. Если вы свой вопрос не нашли среди тех, на который ответил – простите. Либо я его пропустил, либо специально проигнорировал, либо он не сильно важный по моему мнению, либо ответ на него есть в ответе на аналогичный вопрос. Итак, поехали:
Вывод один на ООО уходить в УСН 6% и вести все расходы на жизнь с организации. Но тоже не все так гладко.
Не выйдет. Товарищи в Европах, где данный расклад был еще совсем недавно сверхпопулярным, уже уперлись в потолок этой схемы. У нас скоро будет тоже самое. Им приходится доказывать в налоговой, что чашка кофе, купленная по корпоративной карте – это расходы юрлица. Или обед на 2 персоны. Как? Ведь по штату только 1 директор. Или тетрадь в клеточку. Объясните письменно, зачем предприятию тетрадь в клеточку. А покупки, сделанные во внерабочее время – это отдельная песня. А если еще в другом городе – вообще угар.
Почти все нормальные контрагенты работают с НДС….
Ну не все так просто. Частично вам ответили:
Конечно. Вся торговля сидит либо на производстве, либо на импорте. У производства входящий НДС на материалы/сырьё, а импорт = безусловный НДС при растаможке.
Но во второй части помним, что у нас в стране по большому счету две экономики: НДСная и безНДСная. Они чутка пересекаются. И в местах этого пересечения, можно в моменте половить какую-нибудь рыбку. Например, НДС купить и с НДСной конторы на безНДСника поставить. Так что не сгущайте краски – ИПшники еще поживут.
а подскажите чем рискует тех. специалист который открыл ИП для работы "в белую". Несколько заказчиков. Оборты до 5 млн в год. 150 000 в месяц выводит налом. остальной тратит на жизнь с карты. Из нарушений - часть нала отдает коллегам которых привлекает себе в помощь в черную.
5млн в год = 415тр в месяц. Из них 150 в кэш – это около 35%. Вообще не парьтесь – идеальный баланс. На сейчас, естественно. А про зп в темную фрилансерам молчите и никому не рассказывайте. А если враги прижмут и будут пытать, говорите что на отборный колумбийский кокс тратили.
хотелось бы подробнее узнать про схемы с зарплатными картами: на кого ложится ответственность за такой способ обнала, какая практика есть по этому поводу и как вообще получается наличиться, если с карты физ. лица можно снимать не более 40тыс в сутки?
Зарплатные схемы – вещь в себе. Предпринимателям, оперирующим своими деньгами, такой способ кэшиться нафиг не нужен – дорого. Это удел бюджета и крупных сырьевых компаний. А по некоторым тарифам Сбера, кстати, можно в день снимать не 40тр, а 150тр (у меня такая карта), а для продвинутых клиентов, есть тарифы и 500тр дневным порогом. Но это тоже долго не продлится.
получается что все фотографы, видеографы, музыканты и другие из евент индустрии должны постоянно вызываться на допросы по делам об обнале? Ведь чеки у них в сезон приличные, а расходов по безналу нет вообще...
Нет. Это оборотная сторона ИПшной кухни. У них на входе – кэш. Им нафиг не нужно то, о чем мы здесь говорим. Вот по схеме «встречняка» с ними посотрудничать многим было бы интересно, но объемы маловаты как правило для серьезной игры.
Заблочат сумму. Показал договоры и акты на работы. Деньги разблочили. Если по поданым тобой документам будут проводить проверку, то в конкретном случае будут сверять данные по въезду-выезду на предприятие и по работам по погрузке или что там ещё должны были проводить со стороны заказчика. Проверяют всякие журналы учёта, и опрашивают сотрудников…
В случае, если вы накосячили и вас банк стал плющить по 115-ФЗ, никто этими глупостями заниматься не будет. Это вы будете бегать и пытаться доказать что-то. А потом вам выставят заградительный тариф на вывод и помашут ручкой. Потом – можете судиться. Но, скорее всего, одновременно с этим вам придется уже правоохранителям от экономики, доказывать то, что вы не олень. И вот там ваши стартовые аргументы понадобятся.
ИПшник один год уже, оказываю услуги двум ооо, в месяц в общей сложности с двух компаний не больше 150-200 т.р (суммы как правило разные) но компании всегда одни и те же, все как положено работаю с ними по договору, на каждую сумму составляем акт с указанием за какие услуги они мне оплатили (услуги эти реально оказываю). Вообще берутся ли за такие мелкие цифры? расходов по безналу кроме оплаты налогов у меня нет.
2.400.000р в год. Вы нафиг никому не интересны. Но это пока. А квалифицирующий признак у вас есть (мало входящих контрагентов и всегда одни и те же). На всякий случай я бы разбавил – попросил кого-нибудь оплатить вам на рс 5000 руб. А потом отдал бы эту пятеру кэшем. И так за год раз 5-6 с разными. Геморрой не велик, но контрагентов разбавите. Но в принципе можно этого и не делать.
налоговая любит предъявлять таким ООО (когда ИП выполняет работы только для одного ООО), что таким образом ООО маскирует трудовые отношения и уходит от налогов.
Да, есть такие риски. Посему, их понимая, надо готовиться. Разбавить входящих контрагентов ИПшника. Соответствующим сотрудникам ОООшки заранее прописать и вызубрить показания. Правильно обвешаться бумажками. Если все сделать правильно – эти риски сойдут на нет.
как доказать, что ИП фрилансер не верблюд, если от контрагента известен только ник-нейм в интернете, не говоря уже о договорах, которые составить-подписать физически невозможно
Никак. Вы в этом смысле – просто сладкий, чтобы вас схарчить по 115-ФЗ. «Знай своего клиента» - один из основных сегодняшних принципов.
ООО делает заказ на разработку проекта, передаёт тебе материал, ты со своей стороны являясь ИП не привлекая сторонних лиц и не арендую помещения (работа на дому) выполняешь работу, подписываешь акт, тебе переводят деньги за работу. А обналичить их не имеешь право или всё в сумму упирается?
Упирается не в сумму, а в квалифицирующие признаки, где сумма – всего лишь один из признаков. Если вы буквально про описанную ситуацию, то:
Платите положенные с прихода налоги,
Совершайте максимум возможных безналичных платежей (хоть за ремонт авто платите или за щебенку на дачу).
Остальное переворачивайте к кэш, но не сразу, а кусками, в соответствии с вышеописанным и страшилками вашего банка. О них узнавать рекомендуется заранее.
Почему снимать деньги считается "не нормой"? Вот понять не могу... Коплю на квартиру, машину, учебу ребенку и т.д. Не доверяю банкам и складываются деньги дома под матрац - привычка поколений. А учитывая, как часто стали отбирать лицензии у банков, держать там свои деньги - это верх идиотизма
Это риторика и философия. В Австралии операции более 1000 баксов в кэше законом прямо запрещены. А в Италии плюс к этому же еще и законодательный запрет на зп наличкой и лимит на выдачу в банкоматах некоторых банков 100 евро в месяц…. Финансовые власти всего мира стараются долю кэша в экономике свести к минимуму, а лучше – вообще от него отказаться. А вы – под матрас… Эх….
термина "обнал" нет.
Да. Нет. А посему – делайте все что угодно с деньгами и вам за это ничего не будет. Вы правы. А мы тут посидим, посмотрим.
Если ты знаешь что работаешь честно, то бояться нечего. Ни разу не слышал о том, чтобы честного ИПшника закрыли за неуплату налогов, либо доначислили эти самые налоги. Так что самое главное иметь все необходимые документы и сознательно не участвовать в серых схемах.
Это не так от слова «совсем». Если вы с такими детскими принципами живете – живите. Но другим жизнь не портите, произнося вслух эти примитивные догматы. «Пешеход! Умирая на пешеходном переходе помни – ты был прав!».
И в данный момент наш адвокат отбивает от уголовки ИПшника, белого ИПшника, прошу заметить, которому некий, уже мертвый банк, заказывал несколько лет подряд фасадные работы. А вот теперь оказывается, что фасады банковского особняка сами собой штукатурились и красились, а наш Ипшник деньги просто присваивал.
Есть некий Иннокентий, работает фрилансером на иностранного заказчика. Есть договор, раз в месяц он отправляет своему боссу акт выполненных работ, получает валюту на транзитный счёт, проходит валютный контроль, тут же валюту переводит в рубли и выводит всю сумму за исключением налогов. Шаблон похож на обналичивание ООО -> ИП, но так-то всё по-честному. Могут ли на Кешу составить дело по 115-ФЗ ну там, чтобы выполнить годовой план
Кеша как физик? Или ИП? Сумма какая? Кроме иностранца есть у Кеши еще контрагенты? С какой формулировкой входят деньги? Короче, Кеше не мешало бы правильно вопрос формулировать, ибо от этого правильный ответ и зависит.
вот эти во 35% должны обязательно уходить с р/с, или с пластика тоже норм?
Только с рс. Деньги на пластике зачастую приравниваются к обналу. И пофиг что они мир виртуала еще не покинули.
сли выводить деньги с пайпел на карту и обратно, то на какой сумме станет интересно налоговой/банку? вроде 300к в месяц или я ошибаюсь?
600.000 р – порог обязательного контроля.
Работал как ИП на 6%. Обороты 3-5 лямов в год лет 5 до 2016. Закупались товары, продавались - обычная торговля. На ИП естественно большой складской остаток (фактически склад магазина) Дальше сделал ООО под 15%. Я ген дир и владелец. ООО было пустое. Дал займ учредителя, закупился у своего ИП тысяч на 300 (оборот первого месяца по факту). Дальше ООО получает всю деятельность и периодически закупается у ИП (товары-то у ИП, а ООО по факту торгует с виртуального склада). ИП соответственно больше ничего не продает - вся деятельность переведена на ООО. Но склад лежит у ИП, и продавать его целиком никакого смысла. ИП свои продажи в ООО тупо кэшит. Что можно притянуть? ИП кэшит? Ну да. Он продает СВОИ складские остатки и выводит в кэш. Торговлей заниматься нет желания. Кончится склад - перестанет выводить. Залить товары в ООО сразу? 6% со всего склада? Зачем? Да и нет таких денег в ООО, что бы купить склад. Суммы - тысяч по 10-400 в месяц. Склад у ИП 10 миллионов. Какие потенциальные проблемы?
Вы уже намутили. Если ваша самодеятельность кого-то заинтересует, то уголовным делом, конечно, не кончится, но крови попьют основательно, разбираясь, как это вы так бодро сами себе займы давали, сами у себя покупали, сами себе платили и так далее. Были случаи, что люди в аналогичной ситуации год жили с опечатанными складами и заблокированными счетами. Очень существующая фин.система не любит вот таких сам-себе-режиссеров. Я бы изначально оформил ввод мат.ценностей как реализацию с ответхранением и все. Как вариант – с использованием промежуточника.
тобой заинтересуются и попросят объяснить, ты объясняешь и продолжаешь дальше работать. А тот кто тупо обналичивает объяснить не сможет так как нет ни товара ни услуг.
Практика показывает, что в жизни все строго наоборот. Тот, кто в обнальной теме и делает это профессионально – все объясняет, доки показывает и отправляется дальше заниматься своим делом. А тот, кто что-то на пальцах объясняет, в финансовой теме ни бе, ни ме, получает блокировку на счет и пишет потом в интернетах, как банк охренел и как кровавый режим душит малый бизнес.
а вот если юрлицо взыскало долг. Получила исполнительный лист. Нарисовало это юрлицо доверенность васе пупкину, мол, уполномачиваем на получение присужденных денежных средств (ст. 54 гпк). Тот к приставам, пишет, мол, прошу взыскать и на карточку мою перевести. Наш представитель позже снимает деньги с карты. Вот вам нал. Вот это будет обнал в смысле финансового правонарушения? Или же это еще одна лазейка?
Опоздали лет на пару. Схема буксанет на этапе съема денег с карты. Банк не даст их снять более какой-то пороговой суммы. Со ссылкой на него-же – 115-ФЗ. Причем не даст это сделать чисто физически. См. мои посты ранее – я освещал эту тему.
У меня ИП без работников, занимаюсь высотными работами. оборот 3кк/год, сохраняя темпы роста, планирую удвоить за текущий год. все деньги отправляю себе на карту, часть - обналичиваю, чтоб зарплаты платить(работников постоянных в штате нет, чаще всего разные объекты-разные люди), материал закупаю с карты. чем это чревато? и вообще в чем мой косяк перед налоговой? плачу свои 6% вовремя.
Вы в нескольких строчках чуть ли не чистосердечное себе написали. «Ип без работников» и «обналичиваю, чтобы зарплаты платить». Чернуха в чистом виде. Чтобы сказать чем все ваши художества чреваты, для этого надо бух.анализ для начала провести. А там 6% вовремя, не вовремя – это уже не столь важно.
…Даже елси снимать суммы частями и вести себя ниже травы и тише воды остается самый главный фактор,к оторый может "спалить контору" - это отсутствие фактической сделки….
Сколько стоит сайт? А дизайн? А брендбук? А управленческие консультации? Если подходить с умом к вопросу, то у ИП ВСЕГДА будет для ООО реальный продукт, за который он и получил денег в результате фактической сделки. А то, что, к примеру, сайт стоит 5 млн рублей – ну да, так договорились. У сбера – вон, 54 млн.баксов и никого не смущает…
Можно же открыть ИП на бомжа, сдавать за него отчётность и не париться.
Нельзя.
А если я физ.лицо, никогда официально не работал и не имею трудовой даже, и заработал фрилансом крупную сумму на банковский счет (мелкими частями за несколько лет). Налогов с этого дохода не платил. Может ли банк отказать мне в выводе средств, до установления откуда взялись деньги? Можно ли выводить крупные суммы и т.д? Предположим денег миллион.
Может. Крупные суммы одним куском слать нежелательно. Мульт имеет смысл переставлять тремя кусками.
А на вопросы заданные на вашем сайте через форму отвечаете ?
Обязательно.
как правильно должно все строиться в кампаниях (ИП в частности) у ИТшников?? таковых тут много и иногда что-то доказать очень сложно что ты сделал что-то (с Прогр обеспечением например или просто разработка ПО)
Ребят, да поймите вы правильно – невозможно на этот и аналогичные вопросы ответить в формате комментария! Факторов, требующих учета около 20 в минималке, а их никто в вопросе не задает! Прекращайте уже))))
А вот интересно, сейчас, куда ни плюнь - пекарни, открытые выходцами из Средней Азии и с Кавказа. Это из-за их этнической предрасположенности кормить людей или такой способ получения нала?
А) этнический бизнес Б) генератор кэша для диаспоры
я работаю в фирме торгующей быт. химией и косметикой, у нее сеть магазинов в целом регионе но в каждом городе есть отдельные магазины этой сети которые оформлены на ИП. Зачем так сделано?
Нормальное распыление рисков в франшизной структуре, не более. Не очень удобно в плане управления, зато компенсируется налоговой мобильностью и устойчивостью к внешнему воздействию. Нормальная схема.
Уф…. Я все, спасибо за внимание. На примитивные вопросы, типа «что такое ИП» и «откуда взялась цифра в 600000» я отвечать не стал. На вопросы с ответами тоже.
