Добрый день! Ищу совета юристов, банковских работников. Считаю себя лохом неправым только на 30%.
Если коротко: Сделал переводы на сумму 140000 рублей с кредитки из красного банка в желтый. Везде писалось без комисии, комиссию не снимаем. На уведомлениях, смс с подтверждениями везде сумма ровно прописана, поэтому и подтвердил. После чего проверил счет - а там сняли 148260.
Комиссия на 8260 рублей. Удивился, выкатил шары и полез разбираться с комиссиями.
А теперь по порядку. Пишу первый пост, поэтому сильно не ругайте.
Решил я перекредитоваться. Банк предложил взять большую сумму в кредит, что подходило в мои планы. Оформил, деньги поступили. Начал гасить другие кредиты в других банках. Перевод осуществлял через сайт желтых. У меня там привязана кредитка красных. Ранее можно было бесплатно переводить таким способом из одного банка в другой по карте, что было очень удобно.
Ньюанс №1: Технически такой перевод ранее проходил как покупка, комиссии не было. Это было ранее, теперь банк "поумнел" (узнал это в телефонном разговоре №2).
Проблема первая: Сумма 140000 целиком не пролезала для перевода, причин очевидных и их объяснений не было. Приходит уведомление из мобильного банка с кодом подтверждения операции на сумму 140000. Ввожу код в нужное поле - просто отклонено.
Из опыта покупок онлайн - могут быть ограничения, хотя по лимитам что в одном банке, что в другом я спокойно вписывался.
Ну "окей" подумал я, давай попробуем сумму поменьше, разобьем платеж на 3 части: 50+50+40 тыс. рублей.
Возвращаемся на сайт желтых, повторяем выбор кредитки красных, которая давно привязана к аккаунту, вводим сумму 50000 рублей. Приходит push-уведомление «Код NNNNN. Никому не сообщайте код для операции "имя желтого банка" 50000.00 RUB»
Нюанс №2: Проверяю сумму. Вроде комиссию не накинул - Все окей, на ЭТУ сумму я операцию ПОДТВЕРЖДАЮ!
Нюанс №3: Вводу код, списываются деньги. Проверяю уведомление «-50 000 руб. "имя желтого банка" CARD2CARD.» Далее остаток и задолженность. Они не круглые, не сразу очевидно сколько списали, проверять досконально не стал. Хотел побыстрее завершить все эти операции с переводами, т.к. их много было за день а этот перевод уже последний.
С уверенностью что комиссии не было, все суммы в уведомлениях четко прописаны - повторяю операция на 50 и 40 тысяч. Всё окей. (по уведомлениям)
Теперь иду проверять баланс. На желтом банке все ок, 140000 на счету. На красном -148260 рублей. Не сходится. Лезу в операции, вижу там:
ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!
Как так?! Операция на сумму одну, а списывают другую!
Подтверждал я сумму одну, а списали другую!
Увидел бы уведомление или где нибудь сумму с комиссией бы - отменил бы операцию, сделал бы обычный перевод по реквизитам, но хотелось же БЫСТРЕЕ.
Далее звоню в кол-центр банка из которого переводил: Думаю - операция в холде - может быть смогут отменить? Хотя деньги на счет уже поступили в другом банке. Попытка не пытка. В отмене операции отказывают. Далее краткий пересказ звонков. Я - это я, Б - это Банк.
Звонок в банк откуда деньги ушли (Б1):
Я: отменить операцию перевода можете?
Б1: нет, попробуйте обратиться в банк куда переводили деньги. С нашей стороны такой возможности нет.
Я: Не совсем понятно почему, ну допустим. Буду звонить в другой банк. Извольте поинтересоваться, а почему в уведомлениях сумма одна, а списались совсем другие деньги?
Б1: А вы через что оплачивали?
Я: Через официальный сайт банка куда должны были упасть деньги.
Б1: Значит вы оплачивали через стороннюю систему. И скорее всего именно они и сняли комиссию.
Я: Быть такого не может - У них написано что комисиию не снимают.
Б1: Вам нужно позвонить им и уточнить у них. Мы не можем отследить комиссию и через какую систему вы платили. Может быть это комиссия сторонней системы.
Я: Странно, а как же тогда вы отличаете стороннюю систему перевода от вашей?
Б1: Надо использовать наше мобильное приложение. У нас там комиссии такие то, Начисляются так-то, переводы работают так то. У Вас еще по тарифу комиссия за перевод с карты на карту 5.9%
Я: О как! Значит комиссия есть, и похоже что это она и есть. Почему она не была видна в уведомлении, почему я узнаю постфактум когда смотрю выписку?
Б1: Мы не можем присылать вам в уведомлении сумму с комиссией. Это технически не реализовано.
Я: Фигня какая то, ведь уведомления с одной суммой, нигде про комиссию не писалось. Сейчас попробую быстро позвонить в банк, куда отправлял деньги, уточнить у них про комиссии и узнать могут ли они отменить перевод или что нибудь сделать. И перезвоню если понадобится еще раз.
Звонок в банк куда пришли деньги (Б2):
Я: Здравстуйте, вот моя история........
Б2: Я сейчас посмотрю.... Вижу операции по 50, еще 50 и 40 тысяч рублей. Всё без комиссии.
Я: То есть вы комиссию не снимали?
Б2: Нет. Это мог сделать ваш банк.
Я: Отменить можно? В банке-отправителе деньги в Холде висят.
Б2: Нет. Это технически невозможно, т.к. деньги уже у Вас на счету. Мы не можем это сделать. Это всё система автоматически делает. В холде средства потому что мы отправляем подтверждающие документы в Банк1 и он их еще не обработал.
Я: БЛ*ТЬ, что делаеть? что в таких случаях делают клиенты?
Б2: Ну по моему опыту работы - в банке могут отреагировать на претензию, а могут и нет. Можно повторно написать претензию. И так до тех пор пока не придем к согласию. Можете конечно попробовать в своём банке отменить операцию.
Я: не, не прокатит, они тоже технически не могут. Ладно, щас буду звонить - ругаться уже.
Повторный звонок в банк откуда ушли деньги (Б1):
Я: Здравствуйте, такая вот история... и в предыдущий раз, минут 10 назад девушка сказала что есть еще тариф, там комиссия за перевод с карты 5.9%.
Б1: Да, по вашему тарифу за перевод по карте есть такой процент, это именно он.
Я: Ага, а вот предыдущая девушка не была в этом уверена и говорила про комиссию некой сторонней системы, но не вашу банковскую. А про тариф просто упомянула. Почему комиссия не была показана в уведомлении с подтверждением платежа?
Б1: Нет такой технической возможности. Комиссия
Далее диалог очень похож на первый, но уже полный уверенности и убеждения меня что я не прав. Я начал настаивать на оформлении претензии, после чего её оформили, когда я совсем достал оператора чередой вопросов про разницу суммы в уведомлении с кодом и той суммой что списали.
РЕЗЮМЕ:
1) В последнем звонке девушка сказала, что ранее банк не умел отделять покупки от перевода в банки. Сейчас научился их понимать. (WTF?)
2) Перевод с карты на карту - это не перевод по реквизитам и подлежит другим условиям.
3) Нет технической возможности отменить переводы с карты на карту.
4) Не реализована выдача суммы с комиссией в уведомлении с кодом подтверждения платежа в push(смс)-сообщениях
5) Комиссия 5.9% за переводы нигде не указана была кроме как в договоре (тарифе) и в телефонных разговорах.
Оформлено обращение-претензия по сути того, что я подтверждаю кодом операцию на одну сумму, которую мне сообщают в сообщении, а снимают другую и это узнать можно либо заранее учитывая тариф о котором должен знать заранее и помнить, либо постфактум, что меня не устраивает.
Моё мнение:
- Пункт 1 и 4 немного противоречат друг другу. Банк поумнел, а сложить 2 числа мы не можем и выслать пуш, если тарифы знает и снимает нужные суммы. Хрень!
- Пункт 2 - окей, и так было известно, сам лошара поспешил, надо было по реквизитам без комиссии переводить проверенным способом как это давно работает.
- Пункт 3 - ну тоже хрень же? Просто более сложная операция, которую полагаю сложно согласовать и сделать.
- Пункт 4 - КАК ТАК ТО? Вроде как не шарашкина контора, давно пользуюсь и верю, а такое сделать не могут. Походу это и есть их заработок на невнимательных клиентах.
- Пункт 5 - Вот за это и обидно, ибо суммы проверял, внимательно читал, но тариф не подумал учитывать. Деньги то не маленькие.
В общем раз пост написал, помощи попросил - буду держать в курсе.
Почту для ответа спросили, но ни номер обращения не сказали, ни письмо на почту не кинули, что обращение заведено.
Имеет смысл писать письменную претензию в офис банка?
Правомерно ли вообще так списывать комиссию?
Можно ли её вернуть?
Доводить до суда?